Pa ja sam povodom mojega pisma podrške ruskim prijateljima imao jednu diskusiju na facebooku koju sam sacuvao i sada je prilažem postovanom čitateljstvu bloga hr. Riječ je o moje stajalištu u pogledu najnovijega rata Rusije i Ukrajine:



RAT RUSIJE I UKRAJINE



Zlatan Gavrilovic Kovac



Jesam li ja vas razumjela, pitam se
Podrzavate Putinov nacin "rjesavanja" nacionalnog pitanja ...? 

Franka Fani Kohn
Gospar Zlatko, nisam razumjela ili jesam??!! Da li su u nekim dijelovima trebali biti navodnici ili je vaša podrška usmjerena ratu? Ili narodu koji to ne želi u Rusiji? Ili ???

Zlatan Gavrilović-Kovač
to nije naravno podrska ratu nego izrazavanje solidarnosti sa ruskim narodom koji je godinama bio pod udarom ukrajinskih nacionalista koji su u ruskim enklavama na istoku ukrajine vrsili pokolje nad rusima......

Franka Fani Kohn
To su Putinove riječi. Kad vidimo snimke tih "pokolja" možda ćemo se prosvjetliti.
·
Zlatan Gavrilović-Kovač
to nisu putinove rijeci nego cinjenice dostupne na ruskoj televiziji, ja na primjer pratim moskow 24 tv na ruskom jeziku, to su ruske vijesti i tu se vide i ruske zrtve sumanutih ukrajinskih nacista koji su obnovili ideologiju i praksu iz vremena nacizma iz drugoga svjetskoga rata

Zlatan Gavrilović-Kovač
draga luce to nije rjesavanje nacionalnoga pitanja ukoliko je rijec o pokoljima rusa u istocnim enklavama u ukrajini nego je rat za zasitu zivota i legitimnih interesa ruskoga naroda na teritoriji ukrajine

Franka Fani Kohn
·
Za četvrto razdoblje ukrajinske povijesti karakteristična je borba za ukrajinsku autonomiju u sklopu ogromnog Ruskog Carstva. Ovo razdoblje je posebno zanimljivo s obzirom na to da ukrajinski povjesničari upućuju da je Ukrajincima (tada »Rusinima«, lat. »Ruteni«) u ovom vremenu sredinom 18. stoljeća oduzeta etnička identifikacija odnosno njihov povijesni naziv povezan s terminom »Rus'«. Ukrajinci ovdje gube pravo na status samostalnog naroda i službeno se tretiraju izmišljenim imenom kao Malorusi, u interpretaciji izdanka velikog ruskog naroda, u najboljem slučaju pojam Malorusi smiju koristiti u značenju subetnosa. Umjesto etničke identifikacije, autokratska vlast u Moskvi (Sankt Peterburg) nameće im subetničku identifikaciju, a to je oblik grube i nasilne asimilacije, odnosno rusifikacije. Ovo vrijeme je razlog povijesnim polemikama između ruskih i ukrajinskih povjesničara do današnjeg dana, i jedan od razloga zašto je Ukrajina za razliku od Rusije u svijetu danas relativno manje poznata država.
·
Posljednje veliko razdoblje ukrajinske povijesti obuhvaća period nakon Ruske revolucije pa do današnjeg dana. U tom su razdoblju Ukrajinci imali ogromne ljudske žrtve, posebno za vrijeme Staljinove vlasti u Sovjetskom Savezu. Prema ukrajinskim povjesničarima samo za vrijeme Holodomora ukupan broj Ukrajinaca smanjen je za 25 posto. U Drugom svjetskom ratu Ukrajinci su izgubili preko 10 milijuna ljudi, a ukupan broj stanovnika u Ukrajini smanjen je za 14 milijuna ljudi. Vedrija strana ove po narod teške povijesti bila je objedinjavanje etnički ukrajinskih zemalja u jedinstvenu državu. Gotovo 80 posto etnički većinski ukrajinskih regija objednjeno je u jedinstvenu državu koja će 1991. godine proglsiti neovisnost kao Ukrajina. Danas se Ukrajina suočava s nizom postkolonijalnih problema pa tako i sa slobodnim tumačenjem vlastite povijesti.
·

·
·

·
Cetinić Luca
·
Zlatan Gavrilović-Kovač rat - pogotovo svjetskih razmjera kakav je naumio provesti ludi Putin nije nikako za pozdraviti!
Scenario isti kao kod Milisevica i drugih ludjaka koji su dosli u Hrvatsku pa BiH "braniti srbe"
Vise necu nista govorit, place mi se.

Zlatan Gavrilović-Kovač
·
ma mene ne zanima historiografija niti hrvatske historiografske interpretacija nego me zanimaju trenutne cinjenice da pored tisuca ukrajinskih izbjeglica isto tako postoje stotine tisuca ruskih izbjegliga iz istocne ukrajine i da je moskva puna ruskih izbjeglica kao sto je istina da u ovome ratu takoder strada i velika vecina rusa

Cetinić Luca
·
Franka Fani Kohn hvala Fraanka na ovom komentaru, podrzavam.

Franka Fani Kohn
·
Cetinić Luca poštujem gospodina Zlatana ali mi znamo kako je bilo nama pod istim odgovorom Miloševića

Zlatan Gavrilović-Kovač
·
milosevic sa rusima nema nikakve veze, mi nemamo sa rusima nikakvih dodirnih tocaka, pa niti milosevic niti srbi opcenito, i to zahvaljujuci velikoj antiruskoj kampanji koja potice jos od titovoga vremena i velika je greska u nasem slucaju vidjeti slicnosti sa ruskim slucajem, to jedno sa drugim nema ama bas nikakve veze

Franka Fani Kohn
·
Zlatan Gavrilović-Kovač ovo nisu Hrvatske interpretacije nego povijesne činjenice. naravno da ima izbjeglica iz Rusije jer žele pobjeći. Rado ih primiti jer bježe od diktatora, bježe njegovi neistomišljenici, bježe od rata kojeg ne žele. NAROD NE ŽELI.

Cetinić Luca
·
Franka Fani Kohn tako je Franka! Ja sam se dugo dopisivala s covjekom iz moskve davno. Imam prijatelje i rodbine i u Srboji i u BiH ozmedju ostalog. Cijenim narode i njihovu kulturu - ali ludjake treba ukloniti hitno. Putina ce (nadam se) ukloniti njegovi, a svijet nece dopustiti njegov scenario. Slomit ce zube.
Bila sam u neboderu bez sklonista pod zracnim uzbunama, kad se noje znalo hoce li JNA istresti bombe. Sada gledam jos gore...
Vise ne zelim komentirati. Vidjet cemo sto ce biti, ali dobro nije. 
·

Zlatan Gavrilović-Kovač
·
luce ja razumijem vasa ogorcenja ali mislim da putina nije pristojno nazivati ludakom, tu se slazete vjerojatno sa mnom niti da predsjednika ruske federacije javno vrijedate, tu se isto vjerojatno slazete, jer sto bismo onda mogli reci o plenkovicu ili milanovicu...
·
Cetinić Luca
·
Zlatan Gavrilović-Kovač na zalost, ne slazemo se.

Franka Fani Kohn
·
Zlatan Gavrilović-Kovač on nije luđak nego psihopata kojemu ljudski životi ne znače ništa nego sredstvo za ubijanje. S time ne štedi ni vlastiti narod. Očito ne ne slažemo u mišljenjima pogotovo što smo mi osjetili sve projektile, granate, očevi, sinovi su ginuli, djeca...Slava našim braniteljima. koji su goloruki branili svoje kao što se sada događa tu, nedaleko nas...

Zlatan Gavrilović-Kovač
·
a i ja sam franka u doba nasega domovinskoga rata bio goloruk, i isto sam tako svedocio ratnu katastrofu i bio svjedok stradanja nasih ljudi, isto tako se skrivao po sklonistima i podrumima a bio sam se prijavio i kao dobrovoljac ali me nisu primili u svoje redove nego su mi rekli " Vi mozete ici kuci".A sto se Putina tice pa nije ni Tudman bio nista bolji nego je pod njegovom vlascu narod srljao u katastrofu....
·
Franka Fani Kohn
·
Zlatan Gavrilović-Kovač dobro je i pozitivno što ste se skrivali po skloništima i bili sigurni dok su naši branitelji i civili ginuli za domovinu. tako mi je drago što su vam rekli da idete doma i pošli na sigurno. Ipak su dolari dolari, a rublji u duši. Bravo!

Zlatan Gavrilović-Kovač
·
a moja franka kako sam zbunjen koji je vas level, pa kakve veze ima ta recenica "ipak su dolari dolari a rublji u dusi" pa nije valjda sada toboznja istina da sam ruski placenik, a sto se tice nasih branitelja oni su bili neobicno hrabri i ginuli su za domovinu kada je trebalo otimati stanove i ici u pljacku jer je nas rat imao i tu kriminalnu dimenziju to nitko nece osporiti a da su cestiti ljudi bili prepusteni igri slucaja i sudbine
·
Penatur Pile
·
Nazalost Zlatane, Tudjman i Bobetko, najpoznatiji ratni zlocinci nikad nece odgovarati za ratne zlocine nad Srbima u Hrvatskoj. Spasila ih biologija.
·
Franka Fani Kohn
Svaka čast! Postavite to na stranicu branitelja. kako bi se reklo- "Bez riječi"
·

·
Zlatan Gavrilović-Kovač
·
ja ne mislim da je hrvatski otpor bio zlocinacki, ja upravo mislim suprotno da su Hrvati imali puno pravo pruziti otpor Milosevicu koji je harao bivsom drzavom od pocetka 80 godina ,ja sam o tome pisao i postoje moje knjige koje tumace cijelu problematiku domovinskoga rata, i za mene je jugoslavenska politicka elita bila banda koja je uvela narod u bratoubilacki rat, to nije sporno, ali je sporno da je taj otpor imao i svoju kriminalnu dimenziju, sada je nebitno koga nazvati ratnim zlocincima jer je tih zlocina naravno bilo na svim stranama pa naravno i na srpskoj strani, nisu oni bili nikakav izuzetak
·
Zlatan Gavrilović-Kovač
·
ali ja ne zelim govoriti o nasem jadu i bijedi nego sam otpoceo diskusiju sa slucajem najnovijeg rata izmedu rusije i ukrajine, to je ono sto predstavlja trenutni problem, nas rat je zaboravljen nitko se njega vise ne sjeca, zivot je krenuo dalje, taj rat je proslost , duboka proslost a sada treba gledati na buducnost koja je nekima crna a neki su izdrzali.....
·
Zlata Gatačkić Turkić
·
Ne razumijem zašto ovo postavljate, suludo. Vi, privatno, možete raditi što hoćete, ali fb nije mjesto za ovakve objave

Zlatan Gavrilović-Kovač
·
ma zlata, ja nisam toliko ludak ili psihopata nego sam mentalno retardiran, a to znaci da svaka moja rijec i svaki moj postupak treba uzimati cum grano salis....

Penatur Pile
·
Zlatane, drago mi je da si poslao pisma tvojim ruskim prijateljima. Znas koliko sam protiv svakog rata, ali americkog terora po svijetu 0d m1945.do danas je stvarno dosta, vrijeme je bilo da im neko to kaze. Sjecam se ratnog zlocinca Busha koji je pobio ni krive ni duzne stotine hiljada Iracana, ni kazna, ni osuda, jer valjda su Iracani manje vrijedni ljudi. Obama je prosuo 22.000 tona bombi po svijetu i zato dobio Nobelovu nagradu za mir.Zao mi je nevinih ljudi i djece u ratovima, ali Amerikanci opet vode rat daleko od granica, jer ovo je rusko americki rat, a jadni Ukrajinci su kolateralna steta.

Zlatan Gavrilović-Kovač
·
ja ne mislim da je ukrajina kolateralna steta, ja mislim da je ukrajina direktno odgovorna za trenutno stanje fakata koji su porazni ukoliko imamo na umu da se decenijama provodila sustavna derusifikacija zemlje u kojoj je naravno ruska strana imala ogromnih steta, a to je znacilo unistavanje jezickoga, kulturnoga i uopcenito duhovnoga bica ruskoga naroda u ukrajini i to ne samo u dombasu ili krimu nego na teritoriji cijele ukrajine, pored prisilne asimilacije ruskoga stanovnistva u ukrajini koji je spasavajuci svoj jezik i svoju knjizevnost i kulturu dovodio sebe do gole borbe za zivot a protiv istreljenja najblaze receno, pored zlocina ukrajinske strane i pokolja koje su ukrajinski nacionalisti i nacisti provodili u ruskim enklavama na istoku ukrajine u kojima su, prema vjestacenjima forenzicara uglavnom bile zene i stariji muskarci ( starci), pored toga da je u ukrajini ponovno ozivjela avet nacizma i nacisticke ideologije koja naravno ide na stetu ruskoj, a to znaci i mojoj osobnoj partizanskoj proslosti , jer je pobjeda nad fasizmom zapravo znacila pobjedu svjetlosti nad ljudskom tamom, i taj veliki otacevstveni rat za slobodu svoje domovine dao je i danas daje nadu nad bezumljem zapadne civilizacije....
·
Sandra Vulin
·
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1091457231698681&id=100025032434137&sfnsn=mo

Zlatan Gavrilović-Kovač
·
slazem se sandra da su nasa djeca nasa najveca bol, ali postoje i neke objektivne cinjenice da postoje i ruska djeca,ne vidim razliku izmedu te ukrajinske djevojcice i bilo kojeg drugog ruskoga djeteta, ali je nemoguce dozivjeti empatiju sa ukrajinskim djetetom koje pati a istovremeno ubijati i klati rusku djecu jer je i njihov zivot ono sto je garantirano bozjom providnoscu, nema nikakove sumnje da djeca najteze prolaze u ovakvim konfliktima i ja isto tako molim za bilo koje drugo rusko i ukrajinsko dijete...

Zlatan Gavrilović-Kovač
·
pa ruska strana vec jako dugo trazi od ukrajine priznanje i postovanje kulturnih razlicitosti svih naroda i narodnosti koje zive u ukrajini. A to znaci i Rusa. Drugim rijecima osiguranje zakonitih prava svih naroda i narodnosti i priznanje konstitutivnih prava Rusa kojega prava u Ukrajini nije bilo. Medutim se dogodilo da ukrajinska strana nije postovala ove ruske zahtjeve, a zasto nije ne znam izuzev cinjenice da u ukrajini postoji jako antirusko raspolozenje i rusofobska politika. Cijela je ukrajina bolesna o Rusa odatle ta rusofobija i rusofobska politika. Tako je poznata krilatica koja je prisutna i kod nas ali u formi "Ubij Rusa" a od povika do djela je mali korak. Zapadna demokracija i zapadne demokratske zemlje u tome nisu vidjele nista cudno niti posebno nego izrazavanje nezadovoljstva koje je toboze opravdano, Odatle se dogodilo da ono sto Lavrov kaze "bogati fasisti i nacisti mogu sve" da im je sve dozvoljeno. A ja ponavljam za Dostojevskim Sto bi bilo kada Boga ne bi bilo. Sve bi bilo dozvoljeno! Odatle i ruska okrenutost prema istocnim dijelovima ukrajine kako bi se zastitili ti ljudi, kako bi se zastitilo zitelje Dombasa na primjer, a odatle i rusko nastojanje oko demilitarizacije Ukrajine ukljucujuci naravno i nuklearno naoruzanje kao i ono sto rusi zovu "denacifikacija" ukrajine odnosno jedan proces slamanja nacionalsiticke odnosno nacisticke ideologije i politicke prakse sa kojim se rusi naravno ne slazu..
·
Zlatan Gavrilović-Kovač
·
Pozdravljam doktore! Evo malo istine o Ukrajini, ne trudite se odgovarati:
·
Na ulazu u spomen-park u Kijevu nalazi se skulptura iznimno mršave djevojčice vrlo tužnog pogleda koja u rukama drži rukovet žitnog klasja. Iza njeznih leđa je Svijeća sjećanja, spomenik s detaljima koji podsjećaju na autentični vez koji se može naći na tradicijskim ukrajinskim nošnjama. Ovo je spomenik koji obilježava povijesni događaj poznat pod nazivom Holodomor (Gladomor).
·
Što je Holodomor ?
·
- Nakon završetka Prvog svjetskog rata Ukrajina je bila nezavisna država, ali ju je Sovjetski savez 1919. "usisao" u zajednicu sovjetskih država. Ukrajinci, koji su se i tada smatrali srednjoeuropskim narodom poput Poljaka, a ne istočnoeuropskim poput Rusa, pokušavali su vratiti Ukrajini njenu nezavisnost.
·
 Ne želeći izgubiti kontrolu nad glavnom žitnicom Europe, Staljin je 1932. pribjegao jednom od najgnusnijih oblika terora nad jednim narodom. U procesu nacionalizacije, ukrajinskim seljacima je oteo žitorodnu zemlju, ali i sve njene prinose, kreirajući tako umjetnu glad. Cilj je bio "naučiti Ukrajince pameti" kako se više ne bi suprotstavljali službenoj Moskvi. Tako je narod koji je proizvodio najviše žita u Europi ostavljen bez mrve kruha. Vrhunac Holodomora je bio u proljeće 1933. U Ukrajini je tada od gladi umiralo 17 ljudi svake minute, više od 1000 svakog sata, a gotovo 24500 svakog dana! Ljudi su od gladi bukvalno umirali po ulicama.
·
 U ispražnjena ukrajinska sela Staljin je naselio rusko stanovništvo. Prilikom narednog popisa, pojavio se veliki manjak populacije. Stoga je sovjetska vlast poništila popis, uništila popisnu dokumentaciju, a popisivači su streljani ili poslani u gulag, kako bi se potpuno sakrila istina.U Holodomoru je tokom 1932. - 1933. glađu ubijeno između sedam i deset milijuna ljudi, više nego Židova u Drugom svjetskom ratu. Njihov otrovni plin bila je glad. Njihov Hitler bio je Staljin. Njihov holokaust bio je Gladomor. Za njih je fašistički Berlin bila sovjetska Moskva, a koncentracijski logor im je bio Sovjetski savez. Danas 28 država svijeta Holodomor predstavljaju kao genocid nad Ukrajincima, o kojem niste mogli učiti u školi, zato što su skoro svi dokazi uništeni, a žrtve su destetljećima prikrivane, preživjeli su prisilno bili ušutkani tako što donedavno nisu imali ni pravo glasa.
·
Holodomor u tom trenutku slomio je ukrajinski otpor, ali želju za nezavisnošću Ukrajine od Rusije učinio je vječnom.

Zlatan Gavrilović-Kovač
·
ja sam dobio u inbox ovo pismo koje toboze osporava moje stajaliste. Medutim ti navodi nemaju nikakve stvarne veze, to je jedna antiruska propaganda koja sa povijesnom istinom nema nikakve veze. Prvo prema podacima koji su navedeni proizilazi da je samo 1933 godine umrlo 8935200 ukrajinaca. Medutim je ta statistika daleko manja i broji se od 3 do 5 milijuna ljudi. To nije bila nikakva mrznja rusa prema ukrajini , to su ciste budalastine koje sa zdravom pamecu nemaju nikakve veze. I uopce ta nasa historiografija predstavlja jednu hrpu zabluda koja ide na ruku najreakcionarnijim ljudima Hrvatske. Jer je istina da je velika glad u ukrajini ali ne samo u ukrajini nego i u sjevernom kavkazu, Volgi i drugim regionima jest posljedica prakse ratnoga komunizma odnosno posljedica kolektivizacije koja je dezorganizirala seljacko gazdinstvo i opcenito nebalansiranom nacionalnom ekonomijom . Tako je urbana populacija rasla godisnje u opsegu od 2 do 2,5 miliona. Zato sto je drzava platila malu cijenu kolektivom farmerskom sektoru seljacka gazdinstva nisu bila u mogucnosti hraniti cijelu zemlju. Znaci to je bio jedan problem socijalisticke kolektivizacije koaj je naravno danas znamo imala svoje porazne statistike jer Staljin nije znao da nacionalizacija poljoprivrede i seljackoga gazdinstva vodi direktno prema restauraciji principa ratnoga komunizma. Ali to je problem ORGANIZACIJE RUSKOGA DRUSTVA, to nije pitanje mrznje rusa prema ukrajincima, to je cista glupost...
·



Zlatan Gavrilovic Kovac