05.05.2005. (21:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Da ga ugledam na ulici, Gotovina bi odmah bio izručen u Haag. Naravno da bih ga pokušao osobno uhititi", rekao je hrvatski premijer u intervjuu za BBC.
Ma zamisli ti kurvinog sina, kako se usuđuje to govorit, majku mu jeben milu. Koji je ovo Sana(pe)der gad, ka su bili izbori onda je govoria ka sve lipo za Gotovinu, a sad nešto skroz drugo. MA KOGA BI TI UHITIA PIČKO CIGANSKA, TRULA! Osušeni starkelja, biče jebe onu Pusićku i Kosoricu u wc-u u saboru. Da ga ja vidin na ulici ja bi ga pljunia posri čela i posra mu se na glavu. Jeba mu pas mater, kako me iznerviralo ovo sad, najrađe bi iša u Zagreb i ubia ga!! Kako bi ga volia vidit u Splitu na ulici, šta bi mu sve izgovoria, bi bogami, pa makar iša na panduriju radi toga šta bi mu reka! Majku ti prokletu jeben!!!!
05.05.2005. (21:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma otkuda ovoj Babićki podatak da je Veselin Marinov haaški agent? Pa čiji agent on sve nije bio?
06.05.2005. (08:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
RFE
Jao isfrustriranih ljudi. A sta biste tek rekli za Antu Nobila, koji je Slobodnu Evropu izjavio:"RSE: Može li se reći koje su stvari bile Tuđmanove namjere u onom dijelu BiH što ga je bio namjeravao priključiti Hrvatskoj?
NOBILO: Tuđman je, dakle, na neki način parirao Miloševiću, to je činjenica. Tuđman je bio impresioniran Miloševićem i on je smatrao da će politika koju je provodio Milošević, a ta je – ono što osvojiš vojničkom čizmom, to je tvoje, na kraju biti svršeni čin koji će prihvatiti i međunarodna zajednica. S druge strane, Tuđman je bio zanesen kvazipovjesništvom. On pravi povjesničar nije bio jer nije shvaćao dinamiku društvenih događaja. On je izučavao Mačekovu banovinu i zaustavio se u tom vremenu, ne shvaćajući od Mačekovog doba u Bosni došlo do dramatičnih promjena. Prije svega Hrvati su pali u broju stanovništva BiH, a Muslimani su se tijekom pedeset godina Titove države formirali kao nezavisna nacija, sazrela i ravnopravna sa Srbima i Hrvatima, što 1938-39. godine nije bio slučaj jer su se tad mnogi vjerski opredijeljeni muslimani deklarirali kao Hrvati ili Srbi. Dakle, iz potrebe pariranja Miloševiću i iz svojih nekih kvazipovjesničarskih analiza, on je smatrao da se pitanje Jugoslavije može riješiti samo razgraničenjem Hrvatske i Srbije u Bosni i Hercegovini. Dakle, on je smatrao da bi se određeni dijelovi BiH, koji su nekada bili u banovini, trebali pripojiti Hrvatskoj. Što je u daljnjem tijeku on namjeravao, meni potpuno nije jasno, jer na taj način mi bi dobili izvanredno veliki broj naroda koji ne bi bili originalno Hrvati. Mi smo tako imali i rat na teritoriji Hrvatske sa pobunjenim Srbima. Sa pripajanjem tako velikih teritorija, mi bi dobili veliki broj i Bošnjaka i Srba u jednoj uzavreloj međunacionalnoj atmosferi i ta situacija bi bila svakako problematična. Međutim, iz onoga što se dešavalo na terenu, za zaključiti je da je poželjan model bio takozvano preseljenje stanovništva. On je to čak i formalno definirao kao humano preseljenje stanovništva. Dakle, uz cijepanje Bosne i Hercegovine i pripajanje njenih dijelova, on je smatrao da bi trebalo doći do premještanja stanovništva, kako bi svi Hrvati iz BiH prešli na teritorij koji bi došao u sastav hrvatske države, Srbi na kontra teritorij, a Muslimani da se koncentriraju negdje oko Sarajeva, Tuzle, negdje u centralnom dijelu, koji bi eventualno pripao državi pod vodstvom Alije Izetbegovića. U svakom slučaju, humano preseljenje je faktički jedan ovako blagi izraz, po meni, za etničko čišćenje, odnosno genocid, jer nitko ne napušta svoj dom bez velike nevolje. Kad je on postavio teoriju o humanom preseljenju, onda se našlo nekoliko mudraca u Bosni i Hercegovini, od Ante Valente nadalje, koji su mu dolazili sa kartama i crtali iz kojeg grada ili regije bi tko gdje trebao biti preseljen, dakle jedan čisti etnički inženjering. A kad su političari postavili ta etnički inženjering, oni malo primitivniji, koji su imali oružje, shvatili su da je potrebno malo pomoći tu migraciju stanovništva, a pomagalo se na način da su se radili zločini. Jer, ako napravite zločine u nekom kraju, onda, naravno, u krugu ne znam koliko kilometara narod bježi za slučaj da se zločin ponovi. Dakle, ti zločini koji su se dešavali u BiH nisu bili ekscesi, nego su bili u direktno funkciji etničkog čišćenja određenog kraja od “nepoželjnog” stanovništva."
07.05.2005. (01:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bistrica
Nista nebi rekli ,sutili bi i samo sutili
07.05.2005. (17:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mato
A što bismo mogli i reći na ovo? Jedan trećerazredni pravnik, javni tužilac u doba komunizma i sadašnji odvjetnik (i nije nebitno sekstistički nastrojen muškarac) daje svoje politčke ocjene. Takve ocjene davali su i drugi, ali političke ocjene ne moraju i uglavnom nisu ispravne. Nobilo povjesničara uči povijesti, poliričara politici, demografa demografiji. Već viđeno. Mogao si citirati i nekoga pametnijeg, odnosno neki pametniji govor ili članak.
07.05.2005. (20:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo da citiram nekog pametnijeg. Ante Marković je tokom svog glavnog svjedočenja rekao da je 1991. godine iz više izvora čuo za sastanak Milošević-Tuđman u Karađorđevu, na kojem je dogovorena podjela BiH. U direktnim razgovorima koje je sam zatražio, obojica su mu priznala da je istina šta se govori za Karađorđevo. "Tražio sam da razgovaram s obojicom i sreli smo se odvojeno, u Beogradu i Zagrebu. Ja sam im otvoreno rekao šta sam doznao. I jedan i drugi su potvrdili da su se dogovorili da podijele BiH. Milošević mi je to odmah rekao, a Tudjmanu je trebalo mnogo više vremena", kazao je Marković.
Prema riječima svjedoka, Milošević je tvrdio da je "BiH i onako vještačka Titova tvorevina i da ne može opstati", kao i da su muslimani (Bošnjaci, op. a.) i onako pravoslavci koji su silom prilika prihvatili islam. Hrvatski predsjednik Tudjman je, po iskazu svjedoka, dijelio Miloševićevo mišljenje, rekavši da je "Bosna šaptom pala" i da će Evropa to podržati, jer neće dozvoliti da ima "muslimansku državu" u svom srcu. Tudjman je tvrdio da su muslimani zapravo katolici koji su primorani da promene vjeru.
"Na moje pitanje zar misli da se to može uraditi bez krvi do koljena, Milošević je odgovorio da ne vjeruje da će biti rata zato što većinu stanovništva u BiH čine Srbi i Hrvati, a da su on i Tudjman predvidjeli enklavu za muslimane. Kad sam pitao šta ćemo ako ipak bude rata, rekao je samo: 'Onda ćemo vidjeti šta ćemo'", ispričao je Marković.
07.05.2005. (21:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mato
Nepotpisani, ti opet navodiš riječi jednog od ljudi koji je na najdirektniji način involviran u ove događaje (kao i Nobilo) i koji je i danas politčki aktivan (v. brane u BiH). Misliš li da on može biti nepristran? Ja bih mogao citirati Shradera (onog američkog generala), Milesa Raguža, Izetbegovića i dr. Što se tiče Karađorđeva i podjele Bosne Stjepan Transkript Mesić dugo je prijetio da će predočiti neke dokumente o namjeri podjele BiH sa hrvatske strane. Je li ih predočio on ili netko drugi? Je li BiH danas podijeljena ili ne? Zato prođimo se rekla-kazala argumenata i pokušajmo razmišljati svojom glavom (ako nam već dokumente ne predočavaju). Evo pitanje za početak: Da li bi bez Hrvatske i njene uloge u proteklome ratu danas uopće bilo BiH? Ikakve? Tko je to Srbe (čitaj Miloševića) porazio u proteklom ratu osim Hrvata (čitaj Tuđmana)? Može li ta činjenica biti logična, ako su oni, kako tvrde neki POLITIČARI bili u dealu?
07.05.2005. (22:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo da citiram jos nekog pametnijeg, ko nije bio politicar. Radi se o "hrvatskom vitezu" Blazu Kraljevicu kojeg je bas spomenuo gore navedeni Anto Nobilo. "Preporučujemo svim građanima BiH, pogotovo Hrvatima i Muslimanima da ne uzimaju u obzir izjave i dogovore Mate Bobana i Radovana Karadžića. Bosnu i Hercegovinu štiti i štit će HOS i TO BH. Bosna i Hercegovina je razrušena, narod je raseljen, ali pobjeda je naša. Pozivamo HVO da se stavi pod našu komandu tj pod komandu HOS-a, te da u saradnji sa TO BH oslobodimo BiH na sreću svih naroda. Izbacimo ljude mračne prošlosti i sumnjive sadašnjosti iz sastava obrambenih postrojbi BH. Pošaljimo ih njihovim kućama i držimo na oku, radi se o našoj sudbini. Imamo priliku, ali samo jednu.
Nema podjele BiH, jer mi nismo spremni na izdaju!"
07.05.2005. (22:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mozda bi se i moglo nekako razgovarati o nekoj sumnji da gore navedeni Blaz Kraljevic tri mjeseca nakon sto je ovo rekao, nije ubijen od strane HVO-a. Evo sta Nobilo (koji je valjao, kada je Blaskicu smanjio kaznu na 9 godina, a smanjio ju je jer je odbranu bazirao na agresiji RH na BiH). Nobilo kaze: "U strateškom smislu Tuđman i Miloševć su bili saveznici, premda su u Hrvatskoj i BIH ponegdje bili u taktičkom sukobu. Tuđman je s jedne strane bio impresioniran s Miloševićem, a s druge strane robovao svojoj kvazi povijesnoj fiks ideji o obnovi Banovine Hrvatske iz 1939. godine. Ubojstvo Blaža Kraljevića je zaista izvršeno očigledno po zapovjedi s višeg mjesta kako bi se uklonila spona koja je povezivala bošnjački i hrvatski narod u BIH u borbi protiv zajedničkog neprijatelja. HOS u BIH iz 1992. godine je bila istinska bošnjačko – hrvatska vojna formacija i prepreka hrvatsko – bošnjačkom ratu."
07.05.2005. (22:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mato
Nisi odgovorio na moja pitanja: Da li bi bez Hrvatske i njene uloge u proteklome ratu danas uopće bilo BiH? Ikakve? Tko je to Srbe (čitaj Miloševića) porazio u proteklom ratu osim Hrvata (čitaj Tuđmana)? Može li ta činjenica biti logična, ako su oni, kako tvrde neki POLITIČARI bili u dealu?
07.05.2005. (23:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kakve veze, matere ti, ima ovaj post s temom koju ste iznebuha započeli?
07.05.2005. (23:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odgovor na pitanje: BiH bi bila cjelovita i jedinstvena, i ne samo to, rat bi bio gotov za godinu dana, da Tudjman nije unio u igru svoju kombinatoriku oko podjele BiH. Nego, pitaj ti one iz Bosanske Posavine, pogotovo Miju Anica, koji je takodjer posvjedocio (jedan od mnogih) da je Tudjman na sastanku svoga rukovodstva odlucio podijeliti BiH sa Srbima, tako sto ce Srbima ostaviti Posavinu(kako Nobilo rece to je za njega bio plan humanog preseljenja). Upravo je to sokiralo Miju Anica i navelo ga da se povuce iz HDZ-a, jer nije htio ucestvovati u Tudjmanovoj prljavoj kombinatorici. Tudjman je cijelo vrijme rata kalkulisao i preracunavao mape podjele, i naravno da mu se politika razlikovala zavisno od razvoja dogadjaja na terenu. To je covjek koji je nanio najvise zla Bosni, ali kao sto kaze Nobilo, ne samo Bosni. Nego sad ti meni odgovori na rijeci Blaza Kraljevica, koji takodjer nije htio da ucestvuje u podjeli pa je nakon toga likvidira. Nije mi jasno da podrzavas Tudjmana koji je odgovoran za ubistva pripadnika i tvoga vlastitog naroda, a pogotovo za 200 000 protjeranih Hrvata iz Bos. Posavine?!
08.05.2005. (13:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mato
Posavina? Evo što o Posavini kaže savjetnik A. Izetbegovića: Odmah otiđi do Nijemaca i Amerikanaca. Zatraži od naših prijatelja da Tuđmanu upute demarš i zahtijevaju povlačenje Hrvatske vojske iz Posavine.«
Tako je govorio Haris Silajdžić, tada ministar vanjskih poslova BiH, iz, ako me pamćenje dobro služi, Ujedinjenih Arapskih Emirata. S druge strane, na jednoj telefonskoj liniji bio je njegov ambasador pri Ujedinjenim narodima Muhamed Šaćirbej, a na drugoj ja. »Razgovarao sam o tome s Izetbegovićem i on se slaže«, dodao je Silajdžić.
Brzo smo telefonirali stalnim misijama SAD-a i Njemačke i za isti dan sazvali sastanak s njemačkim veleposlanikom grofom Detlevom zu Ranzauom.
Američki veleposlanik Edward Perkins nije nas mogao primiti jer je taj dan putovao, ali nas je uputio na svoga zamjenika Alexandera Watsona, koji je kasnije postao američki ambasador u Brazilu. Watson je predložio sastanak idući dan.
To je niz događaja koji su pokrenuti potkraj lipnja prije deset godina i koji su uključivali mnoge diplomate u Europi i SAD - sve s jednim ciljem: uvjeriti Franju Tuđmana da povuče Hrvatsku vojsku iz strateškog koridora u Posavini.
Deseta obljetnica pada Posavine, koja će se navršiti ovog ljeta i jeseni, bit će obilježena uz čvrsto uvjerenje da su događaji koji su kulminirali gubitkom Dervente, Modriče i Odžaka do sredine srpnja kada je Treća brigada HV-a povučena u osječke vojarne a potom, početkom listopada, ponovno poslana, ali prekasno da spasi Bosanski Brod, bili samo proračunati deal između Tuđmana i Miloševića.
No uvjerenja koja nastaju u traumatičnim ratnim zbivanjima, kao što su bila ova, često su pogrešna.
08.05.2005. (16:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mato
Vitomir Miles raguž, a gdje je odgovor?
08.05.2005. (16:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bistrica
To je covjek koji je najvise nanio zla Bosni a ne samo Bosni ,ma nemoj steta sto nije taj isi covjek zatvorio svoje granice toj istoj Bosni ,steta sto nije pustio srbe i j. armiju da tu istu Bosnu zauzmu jel kako ste je vi branili cisto sumnjam da bi im to bilo tesko izvest a kao sto pita g. Mato sta bi bilo od te Bosne da vam nije bilo Hrvatske , i tog istog g. Tudmana....
08.05.2005. (18:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uglavnom Mato nije odgovorio na moje pitanje o tvrdnji hrvatskog viteza Blaza Kraljevica, pa da ga podsjetim! A tvrdnje o sveopcem utjecaju Silajdzica na Franju Tudjmanu, smjesne su ne samo meni i tebi, nego bilo kojem normalnom covjeku? I ne radi se ovdje o HV, nego o Tudjmanovoj kontroli HVO-a, koji se povukao iz Posavine u Hercegovinu, sprovodeci Tudjamnov plan "humanog preseljenja" vlastitog naroda u novonastala mjesa po imenu Suskovo i Bobanovo, vec sam ti rekao to nije moja tvrdnja, nego vaseg HDZ-ovca Mije Anica. Nego da opet ne bi pobjegao sa odgovorom, sta mislis o tvrdnji Blaza Kraljevica?
08.05.2005. (18:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bistrica
Dobro sto je g. Tudman povukao HVO iz Posavine a gdje ste vi bili da se borite za tu Posavinu jel i to spada pod BIH .....ili
08.05.2005. (21:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ponos Uskoplja. Hahaha
05.05.2005. (13:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ne
ne! jednostavno, on je čovjek iz uskoplja
05.05.2005. (13:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ne
neka svoga i u gori vuka
05.05.2005. (13:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
melanie
Legenda.
05.05.2005. (16:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
i vise od legende! dobar covik ,dobar zapovidnik
05.05.2005. (16:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MUHADZEDIN
treba to samo zaklati kao i vas sve
05.05.2005. (19:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bistrica
pa da i sad mi pricajte ko je isao u ustase ....treba to samo zaklati kao i vas sve ,sto da bi vi radili sta hocete e nece ici !!
05.05.2005. (19:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
melanie
Pa kolji što ćekaš mamu ti jebem balinsku.
05.05.2005. (21:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Da ga ugledam na ulici, Gotovina bi odmah bio izručen u Haag. Naravno da bih ga pokušao osobno uhititi", rekao je hrvatski premijer u intervjuu za BBC. Ma zamisli ti kurvinog sina, kako se usuđuje to govorit, majku mu jeben milu. Koji je ovo Sana(pe)der gad, ka su bili izbori onda je govoria ka sve lipo za Gotovinu, a sad nešto skroz drugo. MA KOGA BI TI UHITIA PIČKO CIGANSKA, TRULA! Osušeni starkelja, biče jebe onu Pusićku i Kosoricu u wc-u u saboru. Da ga ja vidin na ulici ja bi ga pljunia posri čela i posra mu se na glavu. Jeba mu pas mater, kako me iznerviralo ovo sad, najrađe bi iša u Zagreb i ubia ga!! Kako bi ga volia vidit u Splitu na ulici, šta bi mu sve izgovoria, bi bogami, pa makar iša na panduriju radi toga šta bi mu reka! Majku ti prokletu jeben!!!!
05.05.2005. (21:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma otkuda ovoj Babićki podatak da je Veselin Marinov haaški agent? Pa čiji agent on sve nije bio?
06.05.2005. (08:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
RFE
Jao isfrustriranih ljudi. A sta biste tek rekli za Antu Nobila, koji je Slobodnu Evropu izjavio:"RSE: Može li se reći koje su stvari bile Tuđmanove namjere u onom dijelu BiH što ga je bio namjeravao priključiti Hrvatskoj? NOBILO: Tuđman je, dakle, na neki način parirao Miloševiću, to je činjenica. Tuđman je bio impresioniran Miloševićem i on je smatrao da će politika koju je provodio Milošević, a ta je – ono što osvojiš vojničkom čizmom, to je tvoje, na kraju biti svršeni čin koji će prihvatiti i međunarodna zajednica. S druge strane, Tuđman je bio zanesen kvazipovjesništvom. On pravi povjesničar nije bio jer nije shvaćao dinamiku društvenih događaja. On je izučavao Mačekovu banovinu i zaustavio se u tom vremenu, ne shvaćajući od Mačekovog doba u Bosni došlo do dramatičnih promjena. Prije svega Hrvati su pali u broju stanovništva BiH, a Muslimani su se tijekom pedeset godina Titove države formirali kao nezavisna nacija, sazrela i ravnopravna sa Srbima i Hrvatima, što 1938-39. godine nije bio slučaj jer su se tad mnogi vjerski opredijeljeni muslimani deklarirali kao Hrvati ili Srbi. Dakle, iz potrebe pariranja Miloševiću i iz svojih nekih kvazipovjesničarskih analiza, on je smatrao da se pitanje Jugoslavije može riješiti samo razgraničenjem Hrvatske i Srbije u Bosni i Hercegovini. Dakle, on je smatrao da bi se određeni dijelovi BiH, koji su nekada bili u banovini, trebali pripojiti Hrvatskoj. Što je u daljnjem tijeku on namjeravao, meni potpuno nije jasno, jer na taj način mi bi dobili izvanredno veliki broj naroda koji ne bi bili originalno Hrvati. Mi smo tako imali i rat na teritoriji Hrvatske sa pobunjenim Srbima. Sa pripajanjem tako velikih teritorija, mi bi dobili veliki broj i Bošnjaka i Srba u jednoj uzavreloj međunacionalnoj atmosferi i ta situacija bi bila svakako problematična. Međutim, iz onoga što se dešavalo na terenu, za zaključiti je da je poželjan model bio takozvano preseljenje stanovništva. On je to čak i formalno definirao kao humano preseljenje stanovništva. Dakle, uz cijepanje Bosne i Hercegovine i pripajanje njenih dijelova, on je smatrao da bi trebalo doći do premještanja stanovništva, kako bi svi Hrvati iz BiH prešli na teritorij koji bi došao u sastav hrvatske države, Srbi na kontra teritorij, a Muslimani da se koncentriraju negdje oko Sarajeva, Tuzle, negdje u centralnom dijelu, koji bi eventualno pripao državi pod vodstvom Alije Izetbegovića. U svakom slučaju, humano preseljenje je faktički jedan ovako blagi izraz, po meni, za etničko čišćenje, odnosno genocid, jer nitko ne napušta svoj dom bez velike nevolje. Kad je on postavio teoriju o humanom preseljenju, onda se našlo nekoliko mudraca u Bosni i Hercegovini, od Ante Valente nadalje, koji su mu dolazili sa kartama i crtali iz kojeg grada ili regije bi tko gdje trebao biti preseljen, dakle jedan čisti etnički inženjering. A kad su političari postavili ta etnički inženjering, oni malo primitivniji, koji su imali oružje, shvatili su da je potrebno malo pomoći tu migraciju stanovništva, a pomagalo se na način da su se radili zločini. Jer, ako napravite zločine u nekom kraju, onda, naravno, u krugu ne znam koliko kilometara narod bježi za slučaj da se zločin ponovi. Dakle, ti zločini koji su se dešavali u BiH nisu bili ekscesi, nego su bili u direktno funkciji etničkog čišćenja određenog kraja od “nepoželjnog” stanovništva."
07.05.2005. (01:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bistrica
Nista nebi rekli ,sutili bi i samo sutili
07.05.2005. (17:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mato
A što bismo mogli i reći na ovo? Jedan trećerazredni pravnik, javni tužilac u doba komunizma i sadašnji odvjetnik (i nije nebitno sekstistički nastrojen muškarac) daje svoje politčke ocjene. Takve ocjene davali su i drugi, ali političke ocjene ne moraju i uglavnom nisu ispravne. Nobilo povjesničara uči povijesti, poliričara politici, demografa demografiji. Već viđeno. Mogao si citirati i nekoga pametnijeg, odnosno neki pametniji govor ili članak.
07.05.2005. (20:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo da citiram nekog pametnijeg. Ante Marković je tokom svog glavnog svjedočenja rekao da je 1991. godine iz više izvora čuo za sastanak Milošević-Tuđman u Karađorđevu, na kojem je dogovorena podjela BiH. U direktnim razgovorima koje je sam zatražio, obojica su mu priznala da je istina šta se govori za Karađorđevo. "Tražio sam da razgovaram s obojicom i sreli smo se odvojeno, u Beogradu i Zagrebu. Ja sam im otvoreno rekao šta sam doznao. I jedan i drugi su potvrdili da su se dogovorili da podijele BiH. Milošević mi je to odmah rekao, a Tudjmanu je trebalo mnogo više vremena", kazao je Marković. Prema riječima svjedoka, Milošević je tvrdio da je "BiH i onako vještačka Titova tvorevina i da ne može opstati", kao i da su muslimani (Bošnjaci, op. a.) i onako pravoslavci koji su silom prilika prihvatili islam. Hrvatski predsjednik Tudjman je, po iskazu svjedoka, dijelio Miloševićevo mišljenje, rekavši da je "Bosna šaptom pala" i da će Evropa to podržati, jer neće dozvoliti da ima "muslimansku državu" u svom srcu. Tudjman je tvrdio da su muslimani zapravo katolici koji su primorani da promene vjeru. "Na moje pitanje zar misli da se to može uraditi bez krvi do koljena, Milošević je odgovorio da ne vjeruje da će biti rata zato što većinu stanovništva u BiH čine Srbi i Hrvati, a da su on i Tudjman predvidjeli enklavu za muslimane. Kad sam pitao šta ćemo ako ipak bude rata, rekao je samo: 'Onda ćemo vidjeti šta ćemo'", ispričao je Marković.
07.05.2005. (21:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mato
Nepotpisani, ti opet navodiš riječi jednog od ljudi koji je na najdirektniji način involviran u ove događaje (kao i Nobilo) i koji je i danas politčki aktivan (v. brane u BiH). Misliš li da on može biti nepristran? Ja bih mogao citirati Shradera (onog američkog generala), Milesa Raguža, Izetbegovića i dr. Što se tiče Karađorđeva i podjele Bosne Stjepan Transkript Mesić dugo je prijetio da će predočiti neke dokumente o namjeri podjele BiH sa hrvatske strane. Je li ih predočio on ili netko drugi? Je li BiH danas podijeljena ili ne? Zato prođimo se rekla-kazala argumenata i pokušajmo razmišljati svojom glavom (ako nam već dokumente ne predočavaju). Evo pitanje za početak: Da li bi bez Hrvatske i njene uloge u proteklome ratu danas uopće bilo BiH? Ikakve? Tko je to Srbe (čitaj Miloševića) porazio u proteklom ratu osim Hrvata (čitaj Tuđmana)? Može li ta činjenica biti logična, ako su oni, kako tvrde neki POLITIČARI bili u dealu?
07.05.2005. (22:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo da citiram jos nekog pametnijeg, ko nije bio politicar. Radi se o "hrvatskom vitezu" Blazu Kraljevicu kojeg je bas spomenuo gore navedeni Anto Nobilo. "Preporučujemo svim građanima BiH, pogotovo Hrvatima i Muslimanima da ne uzimaju u obzir izjave i dogovore Mate Bobana i Radovana Karadžića. Bosnu i Hercegovinu štiti i štit će HOS i TO BH. Bosna i Hercegovina je razrušena, narod je raseljen, ali pobjeda je naša. Pozivamo HVO da se stavi pod našu komandu tj pod komandu HOS-a, te da u saradnji sa TO BH oslobodimo BiH na sreću svih naroda. Izbacimo ljude mračne prošlosti i sumnjive sadašnjosti iz sastava obrambenih postrojbi BH. Pošaljimo ih njihovim kućama i držimo na oku, radi se o našoj sudbini. Imamo priliku, ali samo jednu. Nema podjele BiH, jer mi nismo spremni na izdaju!"
07.05.2005. (22:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mozda bi se i moglo nekako razgovarati o nekoj sumnji da gore navedeni Blaz Kraljevic tri mjeseca nakon sto je ovo rekao, nije ubijen od strane HVO-a. Evo sta Nobilo (koji je valjao, kada je Blaskicu smanjio kaznu na 9 godina, a smanjio ju je jer je odbranu bazirao na agresiji RH na BiH). Nobilo kaze: "U strateškom smislu Tuđman i Miloševć su bili saveznici, premda su u Hrvatskoj i BIH ponegdje bili u taktičkom sukobu. Tuđman je s jedne strane bio impresioniran s Miloševićem, a s druge strane robovao svojoj kvazi povijesnoj fiks ideji o obnovi Banovine Hrvatske iz 1939. godine. Ubojstvo Blaža Kraljevića je zaista izvršeno očigledno po zapovjedi s višeg mjesta kako bi se uklonila spona koja je povezivala bošnjački i hrvatski narod u BIH u borbi protiv zajedničkog neprijatelja. HOS u BIH iz 1992. godine je bila istinska bošnjačko – hrvatska vojna formacija i prepreka hrvatsko – bošnjačkom ratu."
07.05.2005. (22:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mato
Nisi odgovorio na moja pitanja: Da li bi bez Hrvatske i njene uloge u proteklome ratu danas uopće bilo BiH? Ikakve? Tko je to Srbe (čitaj Miloševića) porazio u proteklom ratu osim Hrvata (čitaj Tuđmana)? Može li ta činjenica biti logična, ako su oni, kako tvrde neki POLITIČARI bili u dealu?
07.05.2005. (23:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kakve veze, matere ti, ima ovaj post s temom koju ste iznebuha započeli?
07.05.2005. (23:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odgovor na pitanje: BiH bi bila cjelovita i jedinstvena, i ne samo to, rat bi bio gotov za godinu dana, da Tudjman nije unio u igru svoju kombinatoriku oko podjele BiH. Nego, pitaj ti one iz Bosanske Posavine, pogotovo Miju Anica, koji je takodjer posvjedocio (jedan od mnogih) da je Tudjman na sastanku svoga rukovodstva odlucio podijeliti BiH sa Srbima, tako sto ce Srbima ostaviti Posavinu(kako Nobilo rece to je za njega bio plan humanog preseljenja). Upravo je to sokiralo Miju Anica i navelo ga da se povuce iz HDZ-a, jer nije htio ucestvovati u Tudjmanovoj prljavoj kombinatorici. Tudjman je cijelo vrijme rata kalkulisao i preracunavao mape podjele, i naravno da mu se politika razlikovala zavisno od razvoja dogadjaja na terenu. To je covjek koji je nanio najvise zla Bosni, ali kao sto kaze Nobilo, ne samo Bosni. Nego sad ti meni odgovori na rijeci Blaza Kraljevica, koji takodjer nije htio da ucestvuje u podjeli pa je nakon toga likvidira. Nije mi jasno da podrzavas Tudjmana koji je odgovoran za ubistva pripadnika i tvoga vlastitog naroda, a pogotovo za 200 000 protjeranih Hrvata iz Bos. Posavine?!
08.05.2005. (13:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mato
Posavina? Evo što o Posavini kaže savjetnik A. Izetbegovića: Odmah otiđi do Nijemaca i Amerikanaca. Zatraži od naših prijatelja da Tuđmanu upute demarš i zahtijevaju povlačenje Hrvatske vojske iz Posavine.« Tako je govorio Haris Silajdžić, tada ministar vanjskih poslova BiH, iz, ako me pamćenje dobro služi, Ujedinjenih Arapskih Emirata. S druge strane, na jednoj telefonskoj liniji bio je njegov ambasador pri Ujedinjenim narodima Muhamed Šaćirbej, a na drugoj ja. »Razgovarao sam o tome s Izetbegovićem i on se slaže«, dodao je Silajdžić. Brzo smo telefonirali stalnim misijama SAD-a i Njemačke i za isti dan sazvali sastanak s njemačkim veleposlanikom grofom Detlevom zu Ranzauom. Američki veleposlanik Edward Perkins nije nas mogao primiti jer je taj dan putovao, ali nas je uputio na svoga zamjenika Alexandera Watsona, koji je kasnije postao američki ambasador u Brazilu. Watson je predložio sastanak idući dan. To je niz događaja koji su pokrenuti potkraj lipnja prije deset godina i koji su uključivali mnoge diplomate u Europi i SAD - sve s jednim ciljem: uvjeriti Franju Tuđmana da povuče Hrvatsku vojsku iz strateškog koridora u Posavini. Deseta obljetnica pada Posavine, koja će se navršiti ovog ljeta i jeseni, bit će obilježena uz čvrsto uvjerenje da su događaji koji su kulminirali gubitkom Dervente, Modriče i Odžaka do sredine srpnja kada je Treća brigada HV-a povučena u osječke vojarne a potom, početkom listopada, ponovno poslana, ali prekasno da spasi Bosanski Brod, bili samo proračunati deal između Tuđmana i Miloševića. No uvjerenja koja nastaju u traumatičnim ratnim zbivanjima, kao što su bila ova, često su pogrešna.
08.05.2005. (16:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mato
Vitomir Miles raguž, a gdje je odgovor?
08.05.2005. (16:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bistrica
To je covjek koji je najvise nanio zla Bosni a ne samo Bosni ,ma nemoj steta sto nije taj isi covjek zatvorio svoje granice toj istoj Bosni ,steta sto nije pustio srbe i j. armiju da tu istu Bosnu zauzmu jel kako ste je vi branili cisto sumnjam da bi im to bilo tesko izvest a kao sto pita g. Mato sta bi bilo od te Bosne da vam nije bilo Hrvatske , i tog istog g. Tudmana....
08.05.2005. (18:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uglavnom Mato nije odgovorio na moje pitanje o tvrdnji hrvatskog viteza Blaza Kraljevica, pa da ga podsjetim! A tvrdnje o sveopcem utjecaju Silajdzica na Franju Tudjmanu, smjesne su ne samo meni i tebi, nego bilo kojem normalnom covjeku? I ne radi se ovdje o HV, nego o Tudjmanovoj kontroli HVO-a, koji se povukao iz Posavine u Hercegovinu, sprovodeci Tudjamnov plan "humanog preseljenja" vlastitog naroda u novonastala mjesa po imenu Suskovo i Bobanovo, vec sam ti rekao to nije moja tvrdnja, nego vaseg HDZ-ovca Mije Anica. Nego da opet ne bi pobjegao sa odgovorom, sta mislis o tvrdnji Blaza Kraljevica?
08.05.2005. (18:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bistrica
Dobro sto je g. Tudman povukao HVO iz Posavine a gdje ste vi bili da se borite za tu Posavinu jel i to spada pod BIH .....ili
08.05.2005. (21:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...