Franju Jurčevića ćemo najvjerojatnije prijaviti nadležnim institucijama zbog širenja rasne i spolne mržnje.Ovo je prešlo svaku mjeru.Mjesto mu je u zatvoru ili u umobolnici a ne u popovom dvoru
12.10.2019. (16:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
građanin
Bez ikakvih dodatnih komentara o tome, kako su hrvatski krajevi, koje je anektirala Italija, iznova sjedinjeni s domovinom donosim kronološki slijed donošenja pojedinih odluka, vezanih uz to pitanje. Odluke su dostupne u povijesnim arhivima i svakome je moguće utvrditi njihovu vjerodostojnost, te kronološku točnost spomenutih podataka
1. 8. rujna 1943. objava kapitualcije Italije
2. 10. rujna 1943 poglavnik NDH Ante Pavelić je. objavio Državno pravnu izjavu o razrješenju Rimskih i Rapalskih ugovora te pripojenju hrvatskih krajeva, koje je krajem 1. i početkom 2. svjetskog rata anektirala Italija
3: 13. rujna 1943. usvojene Pazinske odluke Narodnooslobodilačkog odbora za Istru o sjedinjenju Istre s maticom domovinom.
4. 20. rujna 1943. godine Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Hrvatske, u Plaškom donosi Odluku o priključenju krajeva koje anektirala Italija Hrvatskoj«
5. 26. rujna 1943. Sabor istarskih narodnih predstavnika u Pazinu donosi odluku o sjedinjenju Istre s maticom domovinom.
6. 29. studenoga 1943. Antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Jugoslavije, na zasjedanju u Jajcu potvrđuje odluke ZAVNOH-a
Znam da se takav slijed događaja, u kojem je Pavelić donio određene odluke prije Tita, komentatorima neće svidjeti, no u tome nema moje osobne odgovornosti zbog koje bi me itko trebao prozivati. Naime, 1943. nisam bio rođen, pa je jasno da mi dobrih četvrt stoljeća prije vlastitog rođenja nije bilo moguće utjecati na slijed povijesnih zbivanja. Čak i da sam bio neposredni sudionik ili svjedok 2. svjetskog rata iskreno sumnjam da bi me Tito i Pavelić angažirali za savjetnika.
13.10.2019. (16:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
građanin
@ Zagrebački antifašist Čudi me da kao deklarirani antifašist nastojiš osporiti postojanje dokumenata koje sam naveo u šest točaka svog prethodnog komentara. Naime, u čak četiri točke se radi o dokumentima tijela koja su u svom nazivu imala pridjev antifašistički ili su se kroz tekst tih odluka i proglasa pozivali na antifašizam (zasjedanja AVNOJ-a, ZAVNOH-a te tijela partizanske vlasti u Istri). Nadalje, tek jedan dokument , koji sam naveo, izdala je vlast NDH (Pavelićeva državn-pravna odluka), a u jednom je , slučaju riječ o odluci talijanskih vlasti vezanih uz kapitulaciju Italije. Fotografije originalnih odluka i proglasa koje spominjem lako je naći, a njih nisu objavili samo tzv. desničarski portali, već to mnogo češće čine na stranici antifašističkog vijesnika te njemu sličnih portala. Evo gdje ih možeš pronaći:
- Pavelićev proglas o državno-pravnoj odluci vezanoj uz povrat od Italije anektiranih područja u sastav NDH: https://i0.wp.com/kamenjar.com/wp-content/uploads/2017/09/USTAŠA.jpg?ssl=1
- Pazinske odluke istarskog Narodnooslobodilačkog odbora o pripojenju Istre Hrvatskoj, kojeg je potpom prihvatio i Sabor istarskih narodnih predstavnika: http://istra.lzmk.hr/slika.aspx?id=1007
- Odluka ZAVNOH-a o sjedinjenju koju je kasnije prihvatio AVNOJ http://www.057info.hr/vijesti/2018-09-16/uz-spomen-plocu-antifasista-progr am-u-knezevoj
Dakle, cijeli moj komentar se ne temelji na iznošenju nekakvog mog političkog stava, već na jednostavnom navođenju dokumenata koje su donijeli drugi, i to punih četvrt stoljeća prije mog rođenja. Zbog toga je vjerojatno jedino tebi jasno zašto si se odlučio upuštati u raspravu s mojom malenkošću, koja, na tvoju nesreću, 1943. još nije bila rođena, pa zbog te jednostavno shvatljive činjenice biološki nije mogla utjecati na to, kakve će tada odluke i proglase donositi vlasti NDH, a kakve tijela Titove komunističke vlasti u nastajanju.
13.10.2019. (23:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
građanin
@ Zagrebački antifašist Doista ne vidim niti jedan razlog zbog kojeg bi morao raspravljati o sadržaju tvojih komentara. Ponavljam, prethodno sam pobrojao neke odluke, proglase i druge povijesne dokumente, s čijim nastankom nemam nikakve veze, jer datiraju gotovo četvrt stoljeća prije mog rođenja. Nadalje, svoju sumnju u njihovu vjerodostojnost morat ćeš provjeriti u povijesnim arhivama, a kako ne stanujem i ne radim na takvoj adresi, ostaje nejasno zašto me prozivaš. Izvoli, lijepo, pisati takvim institucijama i sugerirati im da ne pohranjuju i ne objavljuju nešto što smatraš falsifikatom, ali pritom ne zaboravi takav dopis potkrijepiti stručnim i znanstvenim argumentima, jer ljudi koji tamo rade neće vjerovati tvojoj osobnoj procjeni kako se radi o dokumentima upitne vjerodostojnosti. I za kraj, umiri malo svoj ego i ne misli da bi netko morao reagirati na neke tvoje tvrdnje, samo zato jer ih ti smatraš važnim.
15.10.2019. (10:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
građanin
@ Zagrebački antifašist Priču o nekakvoj primitivnoj ustašoidnoj masi u državi, gdje stranke desnog predznaka zajedno na izborima dobivaju manje od 3 posto glasova, doista je suvišno komentirati. Naime, svugdje gdje netko dobiva tako skroman postotak izbornog povjerenja naziva se političkim marginalcem bez ikakvog utjecaja na javni život, pa će biti da je jedino tebi izborni rezultat od 0,25 ili 1,5 posto glasova pokazatelj masovnosti i snage koja može nešto mijenjati. Nemoj u politiku, jer za nju je ipak potreban manje nerealan stav o masovnosti. O tome koliko je komunistička ideologija bliska modernosti i naprednosti govori povijest. Kako pripadam generaciji koja je prošla obrazovni sustav, gdje se redovito dolazilo u doticaj s komunističkom literaturom uspio sam o toj ideologiji dosta toga i naučiti. Ponajprije, komunizam je stvoren na klasnoj borbi i stavu da se postojeće stanje u društvu MORA I MOŽE mijenjati jedino NASILNIM PUTEM, odnosno KRVAVOM revolucijom, te, kako kažu komunistički ideolozi, BESKOMPROMISNIM OBRAČUNOM s klasnim neprijateljem čiji je cilj uspostava DIKTATURE proletarijata. Tako nisu govorili samo komunistički ideolozi, već je sve to potvrdila i nasilna povijest komunističkih revolucija. E sad, možeš ti muljati kako ti nisi za takav, nego nekakav drugačiji komunizam, ali onda moraš shvatiti da se to, što ti želiš, ne naziva komunizmom, već ćeš morati smisliti neki novi naziv. Naprosto, povijest nas je uvjerila da se u komunizma ne ulazi izborima, već nasiljem. Uopće, nije mi jasno zašto netko aktualizira totalitarne ideologije poput komunizma i nacifašizma, pa smatra da one mogu imati nekog pozitivnog ili negativnog upliva u današnju društvenu stvarnost. Osobno i bez ikakve zadrške sam u prethodnim komentarima nabrajao neke partizansko- komunističke i ustaške dokumente iz 1943. jer tome pristupam kao jednom bespovratno završenom dijelu povijesti. To što netko uporno na to gleda kao znak da se iznova vraća, nešto što se dogodilo prije gotovo 80 godina mi zvuči smiješno. Od kad sam rođen stalno me netko plaši povratkom ustaša i buđenjem ustaštva , a ustaše nikako da dođu. Bit će da im se ipak nešto dogodilo.
15.10.2019. (13:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
građanin
@ Zagrebački antifašist U čemu je problem? U tvojoj sklonosti etiketiranju i totalitarnom mentalnom sklopu koji nedopustivim smatra svako različito mišljenje. Ej, čovječe! Živimo u demokraciji. Dopušteno je biti ljevičar, desničar, liberal, socijaldemokrat, konzervativac... S drugačijim se ne moraš slagati, ali postojanje različitih u jednom društvu je nešto demokratski legitimno. Demokracija i demokratičnost ne podrazumijeva guranje svih u isti ideološki tor. Što se mene tiče, možeš sutra osnovati novi Savez komunista i zagovarati taj, kako ga nazivaš, liberal komunizam, ali ćeš s tom pričom morati na izbore, pa ako te birači prepoznaju, eto te u saboru. Drugačije neće ići. Ma dobro, slobodno ti bilo komunizam smatrati naprednom ideologijjom, ali eto, u Europi mu se dogodilo totalno političko i gospodarsko urušavanje i propast, pa se baš nije pokazao naprednim, jer, eto, nije baš nešto napredovao. Nikad nisam, kao što mi se ovdje imputira, tvrdio da bi moj osobni svjetonazor morao biti opće mjerilo cijelom društvu. Velim, ne bih imao ništa protiv da sutra osnuješ neki novi Savez komunista. Iskreno, ne dajem ti velike šanse na izborima. Demokratski je legitimna i svaka referendumska inicijativa, jer, na kraju krajeva, sama provedba referenduma ne ovisi o Željki Markić, Radi Borić, Zlatku Hasanbegoviću, Sanji Sarnavki ili nekom petom. već o tome, hoće li građani podržati inicijativu da se referendum raspiše. Građani su željeli referendum o definiciji obitelji, referenduma o Istambulskoj nije bilo , a sve to voljom naroda. Počinjem se pitati u kojoj zemlji živiš, tvrdeći da je komunizam sve dopuštao? Prisjeti se malo kako su komunistički generali u Beogradu planirali nasilno, vojnim udarom, reagirati nakon višestranačkih izbora u Sloveniji i Hrvatskoj, kako su potom isplanirali vojnu agresiju, razaranje Vukovara i još mnogih hrvatskih gradova, a potom su u organizaciji obavještajne službe te iste komunističke vojske na Ovčari provedene masovne likvidacije ranjenika i brojnih drugih ljudi iz vukovarske bolnice. E, tim ljudima taj tvoj komunizam nije dopustio niti ono elementarno ljudsko pravo - pravo na život!
15.10.2019. (15:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
građanin
@ Zagrebački antifašist Referendum jest volja naroda, po načinu na koji se raspisuje. Dakle, svatko može predložiti referendumsko pitanje, no onda predlagač mora iz naroda prikupiti dovoljan broj potpisa da bi se uopće mogla donositi odluka o njegovom raspisivanju. Predlagač, Željka Markić ili netko drugi) ne može sazvati referendum, već samo predlagati referendumsko pitanje. Nadalje, nikome ne možeš oduzeti pravo da se zalaže za što god želi, sve dok ne krši važeće zakone ove zemlje. Smatraš li da je tako, slobodno ti je podnijeti tužbu, pa na sudu pokušati dobiti zadovoljštinu. Nadalje, sloboda vjeroispovijesti i javnog iznošenja svojih vjerskih uvjerenja jest jedno od Ustavom Republike Hrvatske i međunarodnim konvencijama zajmčenih ljudskih prava. Znam da ćeš zbog toga opet dobiti napad bijesa, ali tu ti ja nisam ništa kriv, pa svoje nezadovoljstvo izvoli izraziti u pismu Ustavnom sudu, Ujedinjenim narodima ili nekoj od međunarodnih institucija koje slobodu vjeroispovijesti tretiraju kao temeljno ljudsko pravo. I za kraj, nemoj toliko dramatizirati. Dopušteno ti je u Hrvatskoj ne slagati se i ne ponašati se onako kako razmišlja onaj s kim se ne slažeš.
15.10.2019. (16:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
građanin
Zagrebački antifašit Ni sa kim se u ovim rasprava ne natječem, pa se samim tim u njima ne osjećam kao pobjednik ili gubitnik. Sve ovo doživljavam kao neobavezan i nimalo opterećujući, virtualni razgovor. Nadalje ništa u svojim komentarima konstruiram , pažljivo čitam tvoj tekst, pa kada kažeš da bi nekome oduzeo pravo da javno iznosi i promiče svoj stav ( komentar15.10.2019. 15:57) , jer su, po tvom sudu, takvi ljudi primitivni, onda je takvu izjavu nemoguće drugačije shvatiti, nego kao želju da nekome nešto zabranjuješ. Kada govorimo o javnom ispovjedanju vjere, kao temeljnom ljudskom pravu, onda to ne znači, kako ti to shvaćaš, držati nešto za sebe. Naime, ako nečijem uvjerenju, kakvo god ono bilo, oduzimaš pravo javnosti onda je to kršenje ljudskog prava. Dopuštam mogućnost da ti se tuđe uvjerenje ne sviđa , ali zato i ti imaš pravo javno iznositi svoje neslaganje. Sva ta prava uporno proglašavaš nametanjem vlastitih uvjerenja društvu. Ne, nečija je sloboda da svoj stav iznosi, a tvoja je slobodna volja, hoćeš li to prihvatiti ili nećeš. Pa nećeš mi valjda reći da si nakon javnih istupa katolika krenuo na misu? Nisi, zar ne? Dakle, nitko ti ništa nije nametnuo. Ukidanje iskazivanja referendumske volje naroda. Čemu? Prvo, kad neko predloži referendumsko pitanje koje ti ne paše, tvoje je pravo njegovomj referendumskoj inicijativi uskratiti potpis. Čak i da ta inicijativa tvog neistomišljenika rezultira raspisivanjem referenduma svaki od cca 3,7 milijuna birača ima mogućnost zaokružiti opciju ZA ili PROTIV. Dakle, čak ni raspisivanje referenduma, njegovom pokretaču ne jamči uspjeh. Ma živ ti meni bio i želim ti dobro zdravlje!
15.10.2019. (18:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sanja Sarnavka
Franju Jurčevića ćemo najvjerojatnije prijaviti nadležnim institucijama zbog širenja rasne i spolne mržnje.Ovo je prešlo svaku mjeru.Mjesto mu je u zatvoru ili u umobolnici a ne u popovom dvoru
12.10.2019. (16:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
građanin
Bez ikakvih dodatnih komentara o tome, kako su hrvatski krajevi, koje je anektirala Italija, iznova sjedinjeni s domovinom donosim kronološki slijed donošenja pojedinih odluka, vezanih uz to pitanje. Odluke su dostupne u povijesnim arhivima i svakome je moguće utvrditi njihovu vjerodostojnost, te kronološku točnost spomenutih podataka
1. 8. rujna 1943. objava kapitualcije Italije
2. 10. rujna 1943 poglavnik NDH Ante Pavelić je. objavio Državno pravnu izjavu o razrješenju Rimskih i Rapalskih ugovora te pripojenju hrvatskih krajeva, koje je krajem 1. i početkom 2. svjetskog rata anektirala Italija
3: 13. rujna 1943. usvojene Pazinske odluke Narodnooslobodilačkog odbora za Istru o sjedinjenju Istre s maticom domovinom.
4. 20. rujna 1943. godine Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Hrvatske, u Plaškom donosi Odluku o priključenju krajeva koje anektirala Italija Hrvatskoj«
5. 26. rujna 1943. Sabor istarskih narodnih predstavnika u Pazinu donosi odluku o sjedinjenju Istre s maticom domovinom.
6. 29. studenoga 1943. Antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Jugoslavije, na zasjedanju u Jajcu potvrđuje odluke ZAVNOH-a
Znam da se takav slijed događaja, u kojem je Pavelić donio određene odluke prije Tita, komentatorima neće svidjeti, no u tome nema moje osobne odgovornosti zbog koje bi me itko trebao prozivati. Naime, 1943. nisam bio rođen, pa je jasno da mi dobrih četvrt stoljeća prije vlastitog rođenja nije bilo moguće utjecati na slijed povijesnih zbivanja. Čak i da sam bio neposredni sudionik ili svjedok 2. svjetskog rata iskreno sumnjam da bi me Tito i Pavelić angažirali za savjetnika.
13.10.2019. (16:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
građanin
@ Zagrebački antifašist
Čudi me da kao deklarirani antifašist nastojiš osporiti postojanje dokumenata koje sam naveo u šest točaka svog prethodnog komentara. Naime, u čak četiri točke se radi o dokumentima tijela koja su u svom nazivu imala pridjev antifašistički ili su se kroz tekst tih odluka i proglasa pozivali na antifašizam (zasjedanja AVNOJ-a, ZAVNOH-a te tijela partizanske vlasti u Istri). Nadalje, tek jedan dokument , koji sam naveo, izdala je vlast NDH (Pavelićeva državn-pravna odluka), a u jednom je , slučaju riječ o odluci talijanskih vlasti vezanih uz kapitulaciju Italije.
Fotografije originalnih odluka i proglasa koje spominjem lako je naći, a njih nisu objavili samo tzv. desničarski portali, već to mnogo češće čine na stranici antifašističkog vijesnika te njemu sličnih portala. Evo gdje ih možeš pronaći:
- Pavelićev proglas o državno-pravnoj odluci vezanoj uz povrat od Italije anektiranih područja u sastav NDH:
https://i0.wp.com/kamenjar.com/wp-content/uploads/2017/09/USTAŠA.jpg?ssl=1
- Pazinske odluke istarskog Narodnooslobodilačkog odbora o pripojenju Istre Hrvatskoj, kojeg je potpom prihvatio i Sabor istarskih narodnih predstavnika:
http://istra.lzmk.hr/slika.aspx?id=1007
- Odluka ZAVNOH-a o sjedinjenju koju je kasnije prihvatio AVNOJ
http://www.057info.hr/vijesti/2018-09-16/uz-spomen-plocu-antifasista-progr am-u-knezevoj
Dakle, cijeli moj komentar se ne temelji na iznošenju nekakvog mog političkog stava, već na jednostavnom navođenju dokumenata koje su donijeli drugi, i to punih četvrt stoljeća prije mog rođenja. Zbog toga je vjerojatno jedino tebi jasno zašto si se odlučio upuštati u raspravu s mojom malenkošću, koja, na tvoju nesreću, 1943. još nije bila rođena, pa zbog te jednostavno shvatljive činjenice biološki nije mogla utjecati na to, kakve će tada odluke i proglase donositi vlasti NDH, a kakve tijela Titove komunističke vlasti u nastajanju.
13.10.2019. (23:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
građanin
@ Zagrebački antifašist
Doista ne vidim niti jedan razlog zbog kojeg bi morao raspravljati o sadržaju tvojih komentara. Ponavljam, prethodno sam pobrojao neke odluke, proglase i druge povijesne dokumente, s čijim nastankom nemam nikakve veze, jer datiraju gotovo četvrt stoljeća prije mog rođenja. Nadalje, svoju sumnju u njihovu vjerodostojnost morat ćeš provjeriti u povijesnim arhivama, a kako ne stanujem i ne radim na takvoj adresi, ostaje nejasno zašto me prozivaš. Izvoli, lijepo, pisati takvim institucijama i sugerirati im da ne pohranjuju i ne objavljuju nešto što smatraš falsifikatom, ali pritom ne zaboravi takav dopis potkrijepiti stručnim i znanstvenim argumentima, jer ljudi koji tamo rade neće vjerovati tvojoj osobnoj procjeni kako se radi o dokumentima upitne vjerodostojnosti. I za kraj, umiri malo svoj ego i ne misli da bi netko morao reagirati na neke tvoje tvrdnje, samo zato jer ih ti smatraš važnim.
15.10.2019. (10:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
građanin
@ Zagrebački antifašist
Priču o nekakvoj primitivnoj ustašoidnoj masi u državi, gdje stranke desnog predznaka zajedno na izborima dobivaju manje od 3 posto glasova, doista je suvišno komentirati. Naime, svugdje gdje netko dobiva tako skroman postotak izbornog povjerenja naziva se političkim marginalcem bez ikakvog utjecaja na javni život, pa će biti da je jedino tebi izborni rezultat od 0,25 ili 1,5 posto glasova pokazatelj masovnosti i snage koja može nešto mijenjati. Nemoj u politiku, jer za nju je ipak potreban manje nerealan stav o masovnosti.
O tome koliko je komunistička ideologija bliska modernosti i naprednosti govori povijest. Kako pripadam generaciji koja je prošla obrazovni sustav, gdje se redovito dolazilo u doticaj s komunističkom literaturom uspio sam o toj ideologiji dosta toga i naučiti. Ponajprije, komunizam je stvoren na klasnoj borbi i stavu da se postojeće stanje u društvu MORA I MOŽE mijenjati jedino NASILNIM PUTEM, odnosno KRVAVOM revolucijom, te, kako kažu komunistički ideolozi, BESKOMPROMISNIM OBRAČUNOM s klasnim neprijateljem čiji je cilj uspostava DIKTATURE proletarijata.
Tako nisu govorili samo komunistički ideolozi, već je sve to potvrdila i nasilna povijest komunističkih revolucija. E sad, možeš ti muljati kako ti nisi za takav, nego nekakav drugačiji komunizam, ali onda moraš shvatiti da se to, što ti želiš, ne naziva komunizmom, već ćeš morati smisliti neki novi naziv. Naprosto, povijest nas je uvjerila da se u komunizma ne ulazi izborima, već nasiljem.
Uopće, nije mi jasno zašto netko aktualizira totalitarne ideologije poput komunizma i nacifašizma, pa smatra da one mogu imati nekog pozitivnog ili negativnog upliva u današnju društvenu stvarnost. Osobno i bez ikakve zadrške sam u prethodnim komentarima nabrajao neke partizansko- komunističke i ustaške dokumente iz 1943. jer tome pristupam kao jednom bespovratno završenom dijelu povijesti. To što netko uporno na to gleda kao znak da se iznova vraća, nešto što se dogodilo prije gotovo 80 godina mi zvuči smiješno. Od kad sam rođen stalno me netko plaši povratkom ustaša i buđenjem ustaštva , a ustaše nikako da dođu. Bit će da im se ipak nešto dogodilo.
15.10.2019. (13:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
građanin
@ Zagrebački antifašist
U čemu je problem? U tvojoj sklonosti etiketiranju i totalitarnom mentalnom sklopu koji nedopustivim smatra svako različito mišljenje. Ej, čovječe! Živimo u demokraciji. Dopušteno je biti ljevičar, desničar, liberal, socijaldemokrat, konzervativac... S drugačijim se ne moraš slagati, ali postojanje različitih u jednom društvu je nešto demokratski legitimno. Demokracija i demokratičnost ne podrazumijeva guranje svih u isti ideološki tor. Što se mene tiče, možeš sutra osnovati novi Savez komunista i zagovarati taj, kako ga nazivaš, liberal komunizam, ali ćeš s tom pričom morati na izbore, pa ako te birači prepoznaju, eto te u saboru. Drugačije neće ići.
Ma dobro, slobodno ti bilo komunizam smatrati naprednom ideologijjom, ali eto, u Europi mu se dogodilo totalno političko i gospodarsko urušavanje i propast, pa se baš nije pokazao naprednim, jer, eto, nije baš nešto napredovao.
Nikad nisam, kao što mi se ovdje imputira, tvrdio da bi moj osobni svjetonazor morao biti opće mjerilo cijelom društvu. Velim, ne bih imao ništa protiv da sutra osnuješ neki novi Savez komunista. Iskreno, ne dajem ti velike šanse na izborima.
Demokratski je legitimna i svaka referendumska inicijativa, jer, na kraju krajeva, sama provedba referenduma ne ovisi o Željki Markić, Radi Borić, Zlatku Hasanbegoviću, Sanji Sarnavki ili nekom petom. već o tome, hoće li građani podržati inicijativu da se referendum raspiše. Građani su željeli referendum o definiciji obitelji, referenduma o Istambulskoj nije bilo , a sve to voljom naroda.
Počinjem se pitati u kojoj zemlji živiš, tvrdeći da je komunizam sve dopuštao? Prisjeti se malo kako su komunistički generali u Beogradu planirali nasilno, vojnim udarom, reagirati nakon višestranačkih izbora u Sloveniji i Hrvatskoj, kako su potom isplanirali vojnu agresiju, razaranje Vukovara i još mnogih hrvatskih gradova, a potom su u organizaciji obavještajne službe te iste komunističke vojske na Ovčari provedene masovne likvidacije ranjenika i brojnih drugih ljudi iz vukovarske bolnice. E, tim ljudima taj tvoj komunizam nije dopustio niti ono elementarno ljudsko pravo - pravo na život!
15.10.2019. (15:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
građanin
@ Zagrebački antifašist
Referendum jest volja naroda, po načinu na koji se raspisuje. Dakle, svatko može predložiti referendumsko pitanje, no onda predlagač mora iz naroda prikupiti dovoljan broj potpisa da bi se uopće mogla donositi odluka o njegovom raspisivanju.
Predlagač, Željka Markić ili netko drugi) ne može sazvati referendum, već samo predlagati referendumsko pitanje.
Nadalje, nikome ne možeš oduzeti pravo da se zalaže za što god želi, sve dok ne krši važeće zakone ove zemlje. Smatraš li da je tako, slobodno ti je podnijeti tužbu, pa na sudu pokušati dobiti zadovoljštinu.
Nadalje, sloboda vjeroispovijesti i javnog iznošenja svojih vjerskih uvjerenja jest jedno od Ustavom Republike Hrvatske i međunarodnim konvencijama zajmčenih ljudskih prava. Znam da ćeš zbog toga opet dobiti napad bijesa, ali tu ti ja nisam ništa kriv, pa svoje nezadovoljstvo izvoli izraziti u pismu Ustavnom sudu, Ujedinjenim narodima ili nekoj od međunarodnih institucija koje slobodu vjeroispovijesti tretiraju kao temeljno ljudsko pravo.
I za kraj, nemoj toliko dramatizirati. Dopušteno ti je u Hrvatskoj ne slagati se i ne ponašati se onako kako razmišlja onaj s kim se ne slažeš.
15.10.2019. (16:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
građanin
Zagrebački antifašit
Ni sa kim se u ovim rasprava ne natječem, pa se samim tim u njima ne osjećam kao pobjednik ili gubitnik. Sve ovo doživljavam kao neobavezan i nimalo opterećujući, virtualni razgovor. Nadalje ništa u svojim komentarima konstruiram , pažljivo čitam tvoj tekst, pa kada kažeš da bi nekome oduzeo pravo da javno iznosi i promiče svoj stav ( komentar15.10.2019. 15:57) , jer su, po tvom sudu, takvi ljudi primitivni, onda je takvu izjavu nemoguće drugačije shvatiti, nego kao želju da nekome nešto zabranjuješ. Kada govorimo o javnom ispovjedanju vjere, kao temeljnom ljudskom pravu, onda to ne znači, kako ti to shvaćaš, držati nešto za sebe. Naime, ako nečijem uvjerenju, kakvo god ono bilo, oduzimaš pravo javnosti onda je to kršenje ljudskog prava. Dopuštam mogućnost da ti se tuđe uvjerenje ne sviđa , ali zato i ti imaš pravo javno iznositi svoje neslaganje. Sva ta prava uporno proglašavaš nametanjem vlastitih uvjerenja društvu. Ne, nečija je sloboda da svoj stav iznosi, a tvoja je slobodna volja, hoćeš li to prihvatiti ili nećeš. Pa nećeš mi valjda reći da si nakon javnih istupa katolika krenuo na misu? Nisi, zar ne? Dakle, nitko ti ništa nije nametnuo.
Ukidanje iskazivanja referendumske volje naroda. Čemu? Prvo, kad neko predloži referendumsko pitanje koje ti ne paše, tvoje je pravo njegovomj referendumskoj inicijativi uskratiti potpis. Čak i da ta inicijativa tvog neistomišljenika rezultira raspisivanjem referenduma svaki od cca 3,7 milijuna birača ima mogućnost zaokružiti opciju ZA ili PROTIV. Dakle, čak ni raspisivanje referenduma, njegovom pokretaču ne jamči uspjeh.
Ma živ ti meni bio i želim ti dobro zdravlje!
15.10.2019. (18:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Paraziti naši svagdašnji
Lijenčino jedna toliko tema a ti ništa ne pišeš.Daj opali si šamar.
13.11.2019. (11:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...