Uz pametne kompromise svakaj dobrog naučimo!! Meni su Nizozemci fascinantni i jako mi se sviđa stil života koji , ma ne prakticiraju, već žive. Najbliže je mojoj filozofiji.
06.04.2016. (08:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisu samo Nizozemci, i Nijemci imaju slicne obicaje. Ispocetka me sve to sokiralo, par puta sam cak pobrala i na red tete u vrticu koje dozvole da mi je dijete vani bez kape :) ali s vremenom sam olabavila pa ne skacem vise na svako "laganije" oblacenje :)
06.04.2016. (09:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
haha, čudi me da te nisu odgovarali od udaje kada si im ispričala o "puzanju po pločicama"
možda je to naše "obuci se, prehladićeš se" uvjetovano klimom. imamo i jako toplih i jako hladnih dana, pa se smatra da stalno moramo zadržati istu temperaturu, stvarno nisam pametna zašto smo toliko zimogrozni
koliko sam se naslušala, i u djetinjstvu i po raznim parkovima dok je moja kćer bila mala, takvih suludih upozorenja. a ono, nemoj trčati, uznojit ćeš se... imao je baš jedan susjed... to mi nikad nije bilo jasno. kako ćeš djetetu braniti trčati?
mene mama i dan-danas sili jesti više nego što mogu :-) e, a ono, obuci duboke gaće i potkošulju stavi unutra? haha ma, ima čudo toga u nas, dala bi se napisati knjiga o tome, ne samo post
06.04.2016. (09:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vidjela sam to svugdje na sjeveru, na svakom putovanju ponovo se čudim, pada kiša, uz hladan vjetar ( recimo, proljeće ili rano ljeto ), sunce nigdje na vidiku, ja u čizmama, s kapom i kožnom jaknom, a oni u kratkim hlačama i sandalama, kakve čarape, niš, ja se savijam na vjetru ko breza, oni u kratkim rukavima voze bicikl. još uvijek, nakon dve i pol godine nisam se uspjela naučiti na to da moje dijete uvijek spava odkriveno i ja ga uporno pokrivam, oblačim u futrane, debele piđame zimi, trpala sam ga i u onu vreću za spavanje, samo da budem na miru, no, njemu nikad nije hladno i jako rijetko je bolestan. isto tako, praktički uvijek je bos, jer i ja, kao svaka " normalna " ženskica odgojena u hrvatskoj dobim upalu mjehura na samu pomisao pretrčavanja bosa po pločicama, pa i svog sina učim da uvijek ima čarape i šlape, no, on, prvom prilikom, čim mi okrenemo glavu skine barem jedno od toga. njemu je uvijek vruće i stalno je u pokretu. vremenom sam postigla neki kompromis, ali, isto tako sam primjetila kako je većina naših roditelja jako opterećeno tom toplom odjećom i često puta, čak i prema mom mišljenju pretoplo oblaće djecu, onda se djeca prehlade, jer su oznojeni kad puše vjetar, a ne zato jer trče! ili dobe upalu uha jer su neprestano, od rođenja imala kapu, a ne zato jer su preslabo obućeni. zanimljive su te kulturološke navike, jako volim pročitati ovaj blog :)
06.04.2016. (09:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da i meni se sve više čini da imamo totalno krivi pristup s djecom. Mi, Hrvati koji znamo najbolje. Ja sam imala slučaj kada sam se sa jednom mladom mamom (16) iz Norveške posvađala preko fb fotke na kojoj ona svoga tromjesečnog sina drži u krilu u sjedećem položaju. Pa opće je poznato da prije 6 mjeseci ne smiju tako sjediti. Eto izgleda da smo i tu u krivu...
06.04.2016. (10:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
double-trouble, ja djeci još uvijek stavljam potkošulju u gaćice.:D durice, moj trogodišnjak još spava u vreći. čini se sad da se svoje fobije ipak nisam riješila.
windfuckersister, ovo s propuhom je već poznata priča, haha.
06.04.2016. (10:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Istina, ovi "nasi" Danci su isti, na cesti mozes vidjeti 2 klinca koji zajedno idu u skolu, jedan u debeloj zimskoj jakni I cizmama dok drugi u majci kratkih rukava I starkama.... I ja bas volim procitati tvoj blog. Ja sam malo zakazao sa svojim blogom u zadnje vrijeme.
06.04.2016. (10:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Moji su veliki uz stalnu napomenu-------pazi da ne pokisniš, ne gacaj po lokvama a da ne govorim o hodanju - ne po pločicama, nego po tepihu. Zašto su ljudi izmislili papuče i čarape???
Btw : tvoj blog zaista pročitam s radošću
06.04.2016. (10:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako nisi, svakako pročitaj knjigu (nije debela) "Danci i stranci" autorice WOLSPERGER DANILOVSKI KRISTINA, pa ćeš se uvjeriti da su tvoje traume kroz kojih si prolazila ništa u odnosu na one koje je prolazila autorica za vrijeme svog trogodišnjeg boravka u Danskoj.
06.04.2016. (13:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hahah..divno...kolko sve još razlika ima ! obožavam biti bosa recimo, no svu djecu ovog svijeta, i svoju i tuđu utopljavam papučicama i čarapicama....hm hm...dala si mi misliti :-)
06.04.2016. (14:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma koji Danci!!?? Kod nas, kad te ko pita koliko si star, rečeš određeni broj i dodaš.... i ono ča san hodi bos!!
Naime, u moje ditinstvo u aprilu, maju dica su skidala postole i po cili dan se vanka i po kući igrala bosa. I tako sve do kasne jeseni. Poplati bi nam bili tvrdi kao da imamo postole!! :-)))
06.04.2016. (23:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hm...ispada da je sve stvar navike...moguće no, ipak...moji vječno žive na propuhu, ne smeta im dapače tvrde da im "fali friške arije", suprotno od njih ja se na propuhu isti čas prehladim, a kod otvorenog prozora u autu mi se odmah ukoči vrat...dakle ipak nije stvar navike...jer nisam tako odgajana Mojoj sestri uopće ne smeta propuh, a vozi se uvijek uz otvoreni prozor. A što se tiče beba na pločicama...ne brinu me pločice u smislu hladnoće, ali bakterije s poda...
07.04.2016. (00:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fino sam se nasmijala dok sam ovo čitala, automatski me vratilo u djetinjstvo a i u ne tako daleku prošlost dok su moje sestrične imale malu djecu. Šta ti je Balkan... :D
07.04.2016. (12:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
urnebesno vesela priča u kojoj itekako ima istine. doduše, trebalo bi ispitati jesu li i njihovi starci tako reumatični i grintavi, jer naši uvijek brundaju: je, je, sad ti nije zima i hodaš razdrljena, ali kad budeš u mojim godinama...!
07.04.2016. (13:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislim da je sve stvar navike, a problem je što mi strahujemo već dok je dijete mamalo, pa ga tako naviknemo na toplije oblačenje.
16.04.2016. (16:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
maja
Obožavam ovaj sjevernjački način razmišljanja (bar oko ovakvih stvari). . :) Ja sam sigurna da je sve stvar navike i da je zapravo bolje djecu manje štititi i više "izlagati".
ovo mi je suuperrrr
17.05.2016. (23:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
život na sjeveru
Baš me nasmijao ovaj post! :D Prva asocijacija su mi moji roditelji koji su pred koji tjedan "urlali" da što hodamo muž i ja bez čarapa po pločicama :D :D Kao, ajde bez papuča, ali kud još i bez čarapa?! :D
(živimo u Švedskoj i tu su maltene svi bosi, koje god doba godine :D )
16.06.2016. (19:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marija
Bas je super post , i ja sam stalno bosa po kuci bilo daje zima ili leto sve jedno i cerku sam tako vaspitala , skoro uvek je bosa cak i sada po ovom vremenu i mogu da kazem da je puno otpornija od njenih drugarica koje nose i po 2 para carapa :))))
17.11.2016. (02:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Suzi
Nakon 4 godine i dalje vicem na decka da obuce slape i doslovno se zgrazam na pomisao da hoda bos. I nakon nebrojeno puta ''izderavanja'' i moljenja i kukanja i dalje radim isto svaki put kada ga vidim bez slapa.. I koliko me god puta pitao zasto, nije mi hladno, nepotrebno je, ja bih uvjek vidila sve scene prehlade i recenica ''nemoj hodati bosa slucajno! Obuci slape isti tren Suzi'' koje bi mi mama govorila od kako sam bila malena. Pa je tako kada mi je decko dosao prvi put, dobio je slape za goste, te drugi put mu je moja mama kupila njegove. Ako ih nije obuo ili zaboravio, a moja mama to vidjela, odma bih ih dobio pod noge u toj istoj sekundi :D ! Pomalo zalim svog decka, ima tolko tih sitnih promjena u kulturi koje zapravo nisu tako sitne.
16.01.2017. (17:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Iskreni trol
Uz pametne kompromise svakaj dobrog naučimo!! Meni su Nizozemci fascinantni i jako mi se sviđa stil života koji , ma ne prakticiraju, već žive. Najbliže je mojoj filozofiji.
06.04.2016. (08:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
slavonchica
Nisu samo Nizozemci, i Nijemci imaju slicne obicaje. Ispocetka me sve to sokiralo, par puta sam cak pobrala i na red tete u vrticu koje dozvole da mi je dijete vani bez kape :) ali s vremenom sam olabavila pa ne skacem vise na svako "laganije" oblacenje :)
06.04.2016. (09:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
double-trouble
haha, čudi me da te nisu odgovarali od udaje kada si im ispričala o "puzanju po pločicama"
možda je to naše "obuci se, prehladićeš se" uvjetovano klimom. imamo i jako toplih i jako hladnih dana, pa se smatra da stalno moramo zadržati istu temperaturu, stvarno nisam pametna zašto smo toliko zimogrozni
koliko sam se naslušala, i u djetinjstvu i po raznim parkovima dok je moja kćer bila mala, takvih suludih upozorenja.
a ono, nemoj trčati, uznojit ćeš se... imao je baš jedan susjed... to mi nikad nije bilo jasno. kako ćeš djetetu braniti trčati?
mene mama i dan-danas sili jesti više nego što mogu :-)
e, a ono, obuci duboke gaće i potkošulju stavi unutra? haha
ma, ima čudo toga u nas, dala bi se napisati knjiga o tome, ne samo post
06.04.2016. (09:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
durica
vidjela sam to svugdje na sjeveru, na svakom putovanju ponovo se čudim, pada kiša, uz hladan vjetar ( recimo, proljeće ili rano ljeto ), sunce nigdje na vidiku, ja u čizmama, s kapom i kožnom jaknom, a oni u kratkim hlačama i sandalama, kakve čarape, niš, ja se savijam na vjetru ko breza, oni u kratkim rukavima voze bicikl.
još uvijek, nakon dve i pol godine nisam se uspjela naučiti na to da moje dijete uvijek spava odkriveno i ja ga uporno pokrivam, oblačim u futrane, debele piđame zimi, trpala sam ga i u onu vreću za spavanje, samo da budem na miru, no, njemu nikad nije hladno i jako rijetko je bolestan.
isto tako, praktički uvijek je bos, jer i ja, kao svaka " normalna " ženskica odgojena u hrvatskoj dobim upalu mjehura na samu pomisao pretrčavanja bosa po pločicama, pa i svog sina učim da uvijek ima čarape i šlape, no, on, prvom prilikom, čim mi okrenemo glavu skine barem jedno od toga. njemu je uvijek vruće i stalno je u pokretu. vremenom sam postigla neki kompromis, ali, isto tako sam primjetila kako je većina naših roditelja jako opterećeno tom toplom odjećom i često puta, čak i prema mom mišljenju pretoplo oblaće djecu, onda se djeca prehlade, jer su oznojeni kad puše vjetar, a ne zato jer trče! ili dobe upalu uha jer su neprestano, od rođenja imala kapu, a ne zato jer su preslabo obućeni.
zanimljive su te kulturološke navike, jako volim pročitati ovaj blog :)
06.04.2016. (09:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
windfuckersister
Želiš li ti to nama reći da se oni ne boje ni PROPUHA???!!! Nečuveno!
06.04.2016. (09:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Superwoman
Da i meni se sve više čini da imamo totalno krivi pristup s djecom. Mi, Hrvati koji znamo najbolje. Ja sam imala slučaj kada sam se sa jednom mladom mamom (16) iz Norveške posvađala preko fb fotke na kojoj ona svoga tromjesečnog sina drži u krilu u sjedećem položaju. Pa opće je poznato da prije 6 mjeseci ne smiju tako sjediti. Eto izgleda da smo i tu u krivu...
06.04.2016. (10:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvatska ili Nizozemska
double-trouble, ja djeci još uvijek stavljam potkošulju u gaćice.:D
durice, moj trogodišnjak još spava u vreći.
čini se sad da se svoje fobije ipak nisam riješila.
windfuckersister, ovo s propuhom je već poznata priča, haha.
06.04.2016. (10:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Danska i mi
Istina, ovi "nasi" Danci su isti, na cesti mozes vidjeti 2 klinca koji zajedno idu u skolu, jedan u debeloj zimskoj jakni I cizmama dok drugi u majci kratkih rukava I starkama.... I ja bas volim procitati tvoj blog. Ja sam malo zakazao sa svojim blogom u zadnje vrijeme.
06.04.2016. (10:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
annaboni
Moji su veliki uz stalnu napomenu-------pazi da ne pokisniš, ne gacaj po lokvama a da ne govorim o hodanju - ne po pločicama, nego po tepihu.
Zašto su ljudi izmislili papuče i čarape???
Btw : tvoj blog zaista pročitam s radošću
06.04.2016. (10:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvatska ili Nizozemska
durica, danska i mi, annaboni, jako mi je drago da vas veseli blog.
06.04.2016. (11:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Ako nisi, svakako pročitaj knjigu (nije debela) "Danci i stranci" autorice WOLSPERGER DANILOVSKI KRISTINA, pa ćeš se uvjeriti da su tvoje traume kroz kojih si prolazila ništa u odnosu na one koje je prolazila autorica za vrijeme svog trogodišnjeg boravka u Danskoj.
06.04.2016. (13:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
SarahB.
hahah..divno...kolko sve još razlika ima !
obožavam biti bosa recimo, no svu djecu ovog svijeta, i svoju i tuđu utopljavam papučicama i čarapicama....hm hm...dala si mi misliti :-)
06.04.2016. (14:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Ma koji Danci!!??
Kod nas, kad te ko pita koliko si star, rečeš određeni broj i dodaš....
i ono ča san hodi bos!!
Naime, u moje ditinstvo u aprilu, maju dica su skidala postole
i po cili dan se vanka i po kući igrala bosa.
I tako sve do kasne jeseni.
Poplati bi nam bili tvrdi kao da imamo postole!! :-)))
06.04.2016. (23:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zen zi
hm...ispada da je sve stvar navike...moguće
no, ipak...moji vječno žive na propuhu, ne smeta im
dapače tvrde da im "fali friške arije", suprotno od njih
ja se na propuhu isti čas prehladim, a kod otvorenog
prozora u autu mi se odmah ukoči vrat...dakle ipak
nije stvar navike...jer nisam tako odgajana
Mojoj sestri uopće ne smeta propuh, a vozi se uvijek
uz otvoreni prozor.
A što se tiče beba na pločicama...ne brinu me pločice
u smislu hladnoće, ali bakterije s poda...
07.04.2016. (00:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prosječni život običnog smrtnika
fino sam se nasmijala dok sam ovo čitala, automatski me vratilo u djetinjstvo a i u ne tako daleku prošlost dok su moje sestrične imale malu djecu. Šta ti je Balkan... :D
07.04.2016. (12:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
stara teta
urnebesno vesela priča u kojoj itekako ima istine.
doduše, trebalo bi ispitati jesu li i njihovi starci tako reumatični i grintavi, jer naši uvijek brundaju: je, je, sad ti nije zima i hodaš razdrljena, ali kad budeš u mojim godinama...!
07.04.2016. (13:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
Mislim da je sve stvar navike, a problem je što mi strahujemo već dok je dijete mamalo, pa ga tako naviknemo na toplije oblačenje.
16.04.2016. (16:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
maja
Obožavam ovaj sjevernjački način razmišljanja (bar oko ovakvih stvari).
. :) Ja sam sigurna da je sve stvar navike i da je zapravo bolje djecu manje štititi i više "izlagati".
ovo mi je suuperrrr
17.05.2016. (23:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
život na sjeveru
Baš me nasmijao ovaj post! :D Prva asocijacija su mi moji roditelji koji su pred koji tjedan "urlali" da što hodamo muž i ja bez čarapa po pločicama :D :D Kao, ajde bez papuča, ali kud još i bez čarapa?! :D
(živimo u Švedskoj i tu su maltene svi bosi, koje god doba godine :D )
16.06.2016. (19:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marija
Bas je super post , i ja sam stalno bosa po kuci bilo daje zima ili leto sve jedno i cerku sam tako vaspitala , skoro uvek je bosa cak i sada po ovom vremenu i mogu da kazem da je puno otpornija od njenih drugarica koje nose i po 2 para carapa :))))
17.11.2016. (02:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Suzi
Nakon 4 godine i dalje vicem na decka da obuce slape i doslovno se zgrazam na pomisao da hoda bos. I nakon nebrojeno puta ''izderavanja'' i moljenja i kukanja i dalje radim isto svaki put kada ga vidim bez slapa.. I koliko me god puta pitao zasto, nije mi hladno, nepotrebno je, ja bih uvjek vidila sve scene prehlade i recenica ''nemoj hodati bosa slucajno! Obuci slape isti tren Suzi'' koje bi mi mama govorila od kako sam bila malena. Pa je tako kada mi je decko dosao prvi put, dobio je slape za goste, te drugi put mu je moja mama kupila njegove. Ako ih nije obuo ili zaboravio, a moja mama to vidjela, odma bih ih dobio pod noge u toj istoj sekundi :D ! Pomalo zalim svog decka, ima tolko tih sitnih promjena u kulturi koje zapravo nisu tako sitne.
16.01.2017. (17:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...