Komentari

sempercontra.blog.hr

Dodaj komentar (20)

Marketing

  • Sjedokosi

    Da, Tuđman je bio vizionar i ostvario svoju ideju. Imamo Hrvatsku.
    A ono ostalo: tako nam Bog pomogao (sve se bojim da je Bog digao ruke od Hrvatske)!

    avatar

    10.12.2015. (22:12)    -   -   -   -  

  • semper_contra

    Lako meni, Sjedokosi, ako je samo Bog digao ruke od Hrvatske. Meni se čini da su malne svi Hrvati, pod utjecajem onih o kojima govori FKF, od Hrvatske digli ruke i okrenuli ih ili prema pukom održavanju svoje egzistencije ili pak ih koriste za trpanje love u svoje džepove. Za Hrvatsku, kao Zajednicu, ih je najmanje briga.

    avatar

    10.12.2015. (22:30)    -   -   -   -  

  • EP

    Lako meni što su Bog i Hrvati digli ruke od Hrvatske zajednice, da nije ruke digla prvo batina. Šalu na stranu, ne bih Tuđmana sa svojih 200 feudalnih obitelji nazvao čovjeka s vizijom o boljitku hrvatske zajednice.
    Sudba nam je čekati/djelovati prema onoj pravoj viziji koja bi uključila i narod.

    avatar

    11.12.2015. (00:04)    -   -   -   -  

  • Sjedokosi

    @EP Tuđman je bio vizionar, a oni Norvalovci i ostali su ga iskoristili za svoju viziju.

    avatar

    11.12.2015. (00:44)    -   -   -   -  

  • Laola

    Tebi bi bilo dobro da čitaš knjige i slušaš govore Zdravka Tomca.

    avatar

    11.12.2015. (05:52)    -   -   -   -  

  • Lastavica

    Dobra misao, kao što dobro kaže semper contra:
    "Nedostaju mi Ljudi. A tako ih je malo."

    avatar

    11.12.2015. (07:13)    -   -   -   -  

  • EP

    @Sjedokosi: Vizionar, čiji je doprinos stvaranju samostalne Hrvatske nedvojben, zbrinuo je sebe, kćer i sina na osnovu svoje vizije. Da ne pričam o zbrinjavanju ostatka bliskosuradničke ekipe (koji su se istina i sami kasnije snalazili, ali u početku bez njegovog blagoslova se nije moglo ništa). Rijetko je cvijeće u politici.

    Meni je recimo Gotovac ostao u sjećanju kao pravi vizionar i političar od formata:

    "Ne može vlada živjeti kao da je u Njemačkoj, a narod kao da je u Zanzibaru. Vlada mora dijeliti sudbinu svog naroda, inače nema vjerodostojnosti ni politike ni političara."

    Možda sam otišao predaleko.

    avatar

    11.12.2015. (10:29)    -   -   -   -  

  • odmak

    Jučer, ne znam zašto (ha-ha) možda sam bila malo ogorčena određenim zbivanjima, pali su mi na pamet neki događaji iz prošlosti- tinejdžerskog doba. U to vrijeme bili smo građani drugog i trećeg reda, klasa nedodirljivih dapaće. Slučajno dolazim, po majci, iz mjesta iz koji su MOST ovci, zato ništa protiv njih. Znam ih po prezimenima. Petrov djeda mi je predavao glazbeni. Jedna Grmoja je išla sa mnom u gimnaziju. vrlo dobro je se sjećam. Bile smo konkurentice u skakanju na glavu sa male rive u onda još koliko toliko manje hladnu Neretvu, nego danas. Priznajem da je bila bolja od mene.

    Očajno nam je bilo teško. Nas sedam u kući . Nitko nije imao državni posao, ali imali smo svega i zahvaljujući starim zalihama i radišnosti obitelji. Vratili smo se u Neretvu nakon što je otac završio u zatvor.
    Cijela Neretva bila je sličnom stanju, osim onih koji su pristali uz komunizam ili bili u partizanima. Da se razumijemo ne zamjeram ništa partizanima. dapače, da sam živjela u ono doba, vjerojatno bih i sama bila među njima, ali ( pa čak ni komunistima kojih je nosila ideja, osim kasnije kad su mogli vidjeti da nešto ide u krivo, ali nije li danas ista stvar. Nije se lako odreći privilegija)

    Teško je u to doba na granici, ali uvijek je granica teška, bilo odabrati pravi put.

    Ta nesretna granica! Odrasteš ranije, postaješ i sam tvrd. Život ti ne da drugu prigodu. Nemaš ti vremena odrastati vedro i veselo.

    Kako god zastranila sam, ali i Tuđmanovo vrijeme bilo je vrlo teško vrijeme. Sve smo to vrlo brzo zaboravili. Neki moji dobri prijatelji na spomen njegova imena ne mogu se suzdržati od ljutnje. Ja ne. Mislim da treba vremenska distanca. Od Tuđmanova vremena, ali i od ovog vremena početka samostalnosti.

    avatar

    11.12.2015. (11:06)    -   -   -   -  

  • semper_contra

    Trebaš pažljivije, EP, čitati tekstove. Ako pažljivo pročitaš , vidjet ćeš da sam napisao: " Predsjednik Tuđman imao je viziju, i sviđala se ona nekome ili ne, on je tu svoju viziju nastojao ostvariti."
    Dakle, nigdje nisam tvrdio da je ta vizija dobra, dapače, napomenuo sam da je on propustio povijesnu priliku da Hrvatska postane uređena zemlja. No on je imao viziju za kojom je išao. A današnji političari vizije nemaju. I tu je poanta posta. Pročitaj ponovo.

    A što se, pak, tiče Vlade Gotovca, kojeg cijenim više nego Franju Tuđmana, da on je bio vizionar. Samo njegova vizija bila je idealistička (kao što su često i moje) a u gruboj realnosti one ne prolaze. I zato nije uspio.

    avatar

    11.12.2015. (13:14)    -   -   -   -  

  • semper_contra

    Imaš potpun o pravo, odmak. Kao što napisah: Koliko je u tome uspio nije na meni da sudim. O tome će svoju riječ reći tzv „povijesna distanca“.
    Svima nama je način djelovanja uvjetovan nizom faktora. Jedan od inih je okružje je i ozračje u kojem živimo ili smo živjeli. Ni mi se nismo kupali u obilju, ali ne mogu reći da smo živjeli na rubu egzistencije.
    Kako sve ovisi o vremenu kad se nešto događa, neka posluži ovaj primjer.

    Stariji sam od polubrata (po majci) četiri godine. Naučivši voziti bicikl (očuhov) mogao sam ga voziti tek ako sam ga prije toga očistio. Kao srednjoškolac molio sam roditelje da mi kupe bicikl. Nisu mogli jer nisu imali novaca. Kad je brat došao u te godine, bili su, i kupili mu specijalku s pet brzina.. Očuh je prije toga kupio novi, a ja sam naslijedio njegov stari. Opet je proteklo vrijeme, ni brata ni mene više nisu zanimali bicikli, no brat je zaželio motorbicikl. I tada smo već imali para da mu se kupi motocikl Jawa.

    Zašto ovo pišem? Da pokažem kako sve događaje i osobe treba promatrati u kontekstu vremena u kojem su živjeli i djelovali, ne prosuđujući ih iz današnje točke gledišta.
    Neki ljudi to shvaćaju, neki to nikada neće shvatiti. Ti sigurno nisi u ovj potonjoj skupini. Sudim to temeljem tvojih knjiga koje sam pročitao.

    avatar

    11.12.2015. (13:30)    -   -   -   -  

  • EP

    Nisi me skužio @semper contra.

    Tuđmanova vizija po meni se podudara s vizijom njegovih nasljednika. Nije da je nemaju. Tu je bila moja poanta. A pljačku nikako ne mogu pravdati kontekstom vremena.

    Pročitao sam tvoj tekst, ajd možda samo lijevim okom, ali cijela ova prijepiska (meni) pokazuje da ste i ti i @odmak u pravu što se tiče vremenske distance. Rano je još za priču o Tuđmanu, kad ni s Titom nismo završili.

    Sanjar sam, idealist, zato znam biti grub prema prodavačima snova i ideala.

    avatar

    11.12.2015. (16:53)    -   -   -   -  

  • mecabg

    Ne znam ko je digao ruke,
    ali mnogo je onih koji su spustili ruke
    na sve što država posjeduje, ili je nekad imala...

    avatar

    11.12.2015. (17:16)    -   -   -   -  

  • semper_contra

    Razumijem te, EP, pogotovo ako i ti sebe uvrštavaš u sanjare i idealiste. Takvima je u današnje vrijeme i najteže.

    Prihvaćam da je u okviru Tuđmanovog režima bila na djelu neviđena pljačka društvene imovine (jednako kao što je početkom Titovog, ili kako se to radije kaže komunističkog režima, bila pljačka privatne imovine, i obje po ZAKONU), no uvjeren sam da u Tuđmanovoj VIZIJI (sad opet ispada da ga branim) to šte se desilo, privatizacija, njemu nije izgledala kao pljačka (kao što ni Titu nije nacionalizacija izgledala kao pljačka).

    No ovo što rade danas mnogi, da baš ne kažemo svi, političari je čista PLJAČKA i tu nema nikakve VIZIJE, osim ako se pod time ne podrazumijeva sama GOLA pljačka. Vjerujem da je Tuđman (opet obrana?) vjerovao da je to što radi dobro (kao i Tito u svoje vrijeme) za Hrvatsku, no oni kojima je on tom svojom VIZIJOM otvorio vrata za veliku pljačku, kao i ovi iza njih, imali su samo jednu VIZIJU pred očima: napuniti svoje džepove. To ipak ne bih nazvao VIZIJOM.

    Iza ovog što sam nadrvio može se naslutiti još jedna 'zakulisna' i za mnoge 'heretička' misao: Tuđman i Tito ili obratno u suštini su jednaki. Jedan je imao VIZIJU o Jugoslaviji, drugi o HRVATSKOJ. I jedan i drugi su u ostvarivanju svojih VIZIJA činili i dobra i loša djela. Ipak, ostavimo da to potvrdi ili opovrgne 'povijesna distanca', zar ne?

    avatar

    11.12.2015. (17:59)    -   -   -   -  

  • Laola

    Pod velikosrpskim režimom Tita,Hrvatska je bila ugnjetavana i poslije njegove smrti.Tuđman i hrvatski domoljubni puk uopće borbom su se tog režima oslobađali i uspijeli koliko su mogli.Odkud tebi da su Tuđman i Tito jednaki?Jesi li to u Doboju naučio?
    Svašta se čuje,ti si zaslužija poštene batine.

    avatar

    11.12.2015. (18:25)    -   -   -   -  

  • odmak

    Upravo odlazim na Noć neretvana. Već ćutim u ustima okus žaba, liske i brudeta od jegulje. Sve to odavno nisam jela. A, popit ću i koju čašu dobrog vina.
    Živili!

    avatar

    11.12.2015. (18:41)    -   -   -   -  

  • EP

    @semper contra: možda je vjerovao da je to što radi dobro, ali je ipak nekritički zbrinuo svoje. to mi govori sve o viziji. ali znaš što? nisu oni (T&T) vrijedni ove prijepiske. oni su debela i nešto tanja povijest, a povijest me naročito nikad nije zanimala. više me brine budućnost mog djeteta. puno ljudi brine kruh na stolu. to je teško progutati, a korijeni su pušteni odavno.

    Može povijet reći svoje, ali bojim se da će u bipolarnoj HR i rezultati još dugo biti bipolarni.

    U zdravlje @odmak!

    avatar

    12.12.2015. (01:56)    -   -   -   -  

  • semper_contra

    Slažem se, EP, s tobom pa ću se pridružiti tvojem prijedlugu i ovu temu staviti ad acta :-)!

    avatar

    12.12.2015. (13:47)    -   -   -   -  

  • NF

    izbjegavao sam komentar zbog dopune teme prvim predsjednikom, s uvodom se slažem. p.s. ako sam išta naučio ovih jedanaest godina na blogu je da nema smisla ulaziti u rasprave s onima koji imaju više od tri puta šest godina i imaju formirane svoje stavove o danim temama, s kojima se ti, odnosno ja, eto ne slažemo. ponekad ne izdržim potpuno pa eto dam naznaku grintanja, kao maloprije na blogu od cijenjene annabony ;)

    avatar

    13.12.2015. (11:24)    -   -   -   -  

  • semper_contra

    Razumijem te, NF, i prihvaćam tvoj stav. Moje mišljenje o Prvom predsjedniku se u bitnome nije promijenilo. Ovaj mali pomak njemu u plus ide samo iz jednog jedinog razloga: potpuno razočarenje u troje njegovih nasljednika. Slično se događalo, ako si pratio, i s ministrima kulture. Svaki novi je bio gori od onog prethodnog. U tome je poanta tog dijela posta.

    avatar

    13.12.2015. (22:30)    -   -   -   -  

  • Proglasi

    nekad ti bezazlene sitnice u tren promijene život

    avatar

    17.12.2015. (08:59)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...