@sjećanje svi pametni ljudi su zanesenjaci..i obrnuto @anne maltetirali su mi u mom "klasično-gimnazijskom" razvoju s ofanzivama..pa od tih frustracija sad "izučavam" svećenike za koju većina Hrvata i ne zna..da imaju ikakve veze s Crkvom od Boškovića, Držića,Kašića, Kačića, Križanića..do Goluba a što se tiče MOSTA imam tam jednog svog..al ne šalje pisma...ha..ha
21.11.2015. (18:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
komunisti/ateisti su ubili 600 svećenika i crkva o tome šuti, umjesto da poučava narod.. zato se i dogodilo da su u zemlji u kojoj se vjernicima naziva 80% stanovništva, 50% od tog broja glasovali za komuniste/ateiste.. zbilja žalosno i sramotno... i sad taj glupavi Most pregovara s tim istim komunistima/atteistima... ma fuj.
21.11.2015. (19:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
xxy
pregovaraju stoga da saznaju kako ih preveslati, na zalost nije danasnji "Krizanic" ni sluga onome od prije
21.11.2015. (23:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@kraljice uistinu smo "paradoxalni" a i velika većina tih vjernika ima više primjedbi na Crkvu nego na partiju @xxy jesi li i ti iz one skupine, "paradox"
22.11.2015. (09:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad neki svećenik izvede "marifetluk" odmah se ističe njegovo zvanje, a napr. za Kopernika ritki znaju da je svećenik i da nije proganjan zbog heliocentričnog sistema! Nikako nije na mjestu (mi uvik moramo govorit Moj grijeh!) proganjanje Galilea, ali on je zadirao u teologiju, a tada je bujao protestantizam koji se zalagao za doslovnbo tumačenje Biblije...znači specifične okolnosti, radi kojih su mu savjetovali da ono, što su tada bile hipoteze, ne objavljuje... Ono "Ipak se kreće" je legenda kao i "Nek jedu kolača" Marije Antoanete. Često se maše sa Đordanom Brunom, ali on je spaljen (Užas, opet ljudska logika!) radi svojih teoloških a ne prirodnoznanstvenih teza.
22.11.2015. (12:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@tigi, lipo je čut da tako pametan čovik radio na ujedinjenju svih .... od Vardara pa do Triglava, Urala i Kavkaza! :-))) Kažeš:"....većina Hrvata i ne zna..da imaju ikakve veze s Crkvom..." Oli je u ono doba bilo civilnih škola!?
@lavice, boje je ne brojit ko je i koliko koga ubijo. Kažu da je rečeno: ne sudi da ne bi bio suđen! :-)) A koliko je danas kojih (komunisti/ateisti, vjernici) provaj se dogovorit sama sa sobom!! Odnosno, koja je to fela.... "vjernici", a glasuju za "komuniste/ateiste"!!?? :_)))
@sje, šta je to Bruno "teološki" uprska pa su ga malo spalili!!?? A Kopernika nisu dirali iako je nešto prije Bruna govorio isto!?
22.11.2015. (15:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ajde da se i mene sjetiš, post je u rangu mojih, što te to uhvatilo, ali lijepo je pročitati i naučiti, u ovom smjeru i ujedinjenju sa našom istočnom braćom ide i naš papa Frane što se mnogim ne sviđa ali to je jedini put, Isus je htio da budemo jedno, a li naše ljudsko sebično egoistično biće one razlike među nama vidi kao razlog za ratove umjesto da vidi kao razloge za bogatsvo različitosti i međusobnog nadopunjavanja, a ono bitno je Isus Krist Put Istina i Život
@ sjećanje i osvrti
naravno da se slažem sa tobom, ali da nadopunim za Girodeana Bruna, jer on je bio filozof a ne znanstvenik, njegove znanstvene teze ni dan danas nisu dokazane, npr teza o mnoštvu svjetova poput našega i civilizacija, o tome sam pisao u svojim prvim postovima, ma kolika bila propaganda još nije pronađen inteligentan izvanzemaljski život, čak ni primitivni život izvan zemlje iako bi se moglo možda govori o nekadašnjoj vodi na Marsu i onda mogućnosti, ali ja bih rekao to je sve u sklopu našega univerzuma i po računu vjerojatnosti o kojem sam pisao koliko je potrebno planeta sa viodom kao na zemlji da bi se na jednoj planeti stvorila samoreplicirajuća RNA iz koje se dalje razvio život. S obzirom da je Mars bi pogodnije mjesto za život moguće je da je život odande prebačen na zemlju nakon što se raztvio, a u budućnosti bi mogli i mi dalje nasekljavati planete sunčeva sustava prvo mars a za par tisuća godina i i ići u daljnju kolonizaciju svemira. Ali to su sve spekulacije da sad ne pišem o tome. Ukratko za Brunove zanstvene teze ni danas nema dokaza, a pogotovo onda nije bilo, a ovo drugo što je on tvrdio on je uglavnom bavio se teologijom i filozofijom, a to što je tvrdio je u suprotnosti sa naukom Svete katoličke Crkve a znamo da se nauk ne mijenja od apostolskih vremena do konca svemira.
@ Kraljice
nije 50 % ljudi u Hrvatskoj za komuniste. Na izbore je izašlo 69,98 % birača, a čak ni 50 % od toga nije glasalo za za koaliciju hrvatska raste, sad ti izrtaćunaj koliko je to stvarni postotak, možda baš negdje oko 20 % ali tkz domoljubna koalicija po čemu je bolja od Hrvatske raste. Npr kad je HDZ imao dvotrećinsku većinu u saboru nije zabranio pobačaj, jesu li zato krivi komunisti. Ja i dalje smatram da su i jedni i drugi sljednici iste politike i nema razlike u njihovim gospodarskim politikama jedino što su jedni malo desniji drugi malo ljeviji da bi kao privukli glasače naivne a u biti varaju i jedni i drugi svoje birače. Ideja komunizma je pražena i ona nema više prođu ali komunistički mentalitet i dalje vlada kod nas a to se vidi kod te dvije partije. Ja bih volio novu vladu na čelu sa petrovom, predsjednika sabora bi stavio Milanovića, ministra unutrašnjih poslova Brkića ili Kramarka, HDZ bi dao ministarstvo branitelja i obrane, a nezavisnim stručnjacima financije goispodarstvo pravosuđe zdrastvo i upravu, možda vanjske poslove SDP
LP i BB
22.11.2015. (18:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Samo jošda dodam za @Gea, nije postojao, napr. u Bolonji, samo studij teologije, prema tome Križanić nije morao bit svećenik da bi se školovao i bio društveno angažiran. Ako se zločini u ime vjere stavljaju na nos nama danas zašto je istraživanbje novijih zločina druge strane odmah znak mržnje i neopraštanja?! Mislim da samo istina oslobađa.
22.11.2015. (18:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hvala @sjećanu i @voyageru na "pojašnjenjima" a @voy nemoj biti naivan...davati ministarska mjesta sdp-ovcima ..ha.ha možda bi i Pusićki štogod ponudio..daj se otrijezni.za njih je Mamić moralna vertikala hrpa kurvinih sinova
gle, neš o hdz-u znam (se iz prve ruke..ha..ha)v talog koji se tamo nataložio je prilično visok, opterećen "starim kadrovima" (skj) i nemoguće ga se riješit u jednom mandatu al ga ne mrš očistit "Izvana" sapienti sat, a blenti ni budilica, ko što bi reko don Anđelko!!!!
22.11.2015. (22:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@tigi, pa ne bi reko da su mi @sje i @putnik baš nešto razjasnili. Prije bih reko.... zbunili me ! :-))
@vojađeru, i tebe bi pridružilo Brunu da si tada govorio ovo što sada kažeš: ".... da bi se na jednoj planeti stvorila samoreplicirajuća RNA iz koje se dalje razvio život."
A šta je sa Adamom i Evom ili kako bi se već zvali na nekom drugom planetu !?? :-))
Ono ča govoriš na početku naravno da bi tako trebalo bit, jer to je prirodno bez obzira da li je to tko reko ili ne. Ista smo životinjska vrsta, i ne znam koja druga vrsta se međusobno kolje!
@sje, kako Kopernik nema s tim veze!? Bruno je nasljedio njegovo učenje, samo je bio tvrđi u svojim stavovima. Naravno da se bavio teologijom, piše da je bio dominikanac, ali je zastupao kopernikovu ideju o heliocentričnom sistemu i filozofirao o drugim svjetovima itd., a to nije bilo po guštu Crkvi i...... svršio je kako je svršio.
A što se tiče ondašnjih škola nisam siguran koliko su bile neovisne od crkve, jer svi veliki iz onog doba, kako reče @tigi, bili popovi ilitiga svećenici!
23.11.2015. (00:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ovdje se radi o pokušaju kompromisa, nisu svi koji su glasali za Hrcvatska raste Zlo, zašto ne bi od svakoga uzeli ono najbolje za hrvatsku, recimo npr geomir vjerojatno nije glasao za hdz ali zašto ga ne bi uzeli u nbeko ministarstvo? Princip je da se dogode promjene svi kažu da su za promjene pa eto, kažu da su najvažniji unutarnji poslovi i vansjki, ako damo unutarnje hdz dajmo vansjke sdp, ionako je sad bitan gospodasrki oporavak promjena izbornog zakona i smanjneje administarcije a za te poslove bi dao MOSTU. Da se razumijemo i HDZ bi ono dao samo pod uvjetom da se odreknu Mamića ;) Naravno obrazovanje ne bi dao pusićki i sličnim to se podrazumijeva ;)
@ geomir
Kopernik se bavio znanošću a Bruno filozofijom da malo to pojednostavim, tako da ne možeš reći da su isto tvrdili. A što se mene tiče pa možda bi i mene osudili kao nopr Galilela, on se koristio znanstvenim podacima za razliku od Bruna koji je filozofirao i nije bio znanstvenik. Evo da kopiram sebe iz jednog svoga posta u kojem sam o tome pisao, ovo je sa znanstvene strane a moj je zaključak. Naravno može netko uzeti drugi broj nula.
Odlika života je mogućnost razmnožavanja, zato npr viruse ne smatramo živima a bakterije smatramo. Virus ne bi mogao postajati da nema života, da nema neke bakterije preko koje se dalje razvija ili bića nekog koje onda stvara nove viruse. Dakle potrebna je prva molekula koja se umnaža. Cjelokupni život koji mi poznamo se sastoji od genoma, molekula RNA i DNA. Samoreplicirajuća RNA molekula, molekula koja je u stanju stvarati druge RNA molekule, više ili manje vjerne kopije same sebe koje su također sposobne stvarati nove SRNA molekule je osnova života kakvoga poznajemo. Kako je nastao RNA svijet? Objašnjenje da je slučajno formirana RNA molekula sposobna sama sebe kopirati ne djeluje znanstveno. Zato trebamo uzeti račun vjerojatnosti u obzir. Vjerojatnost nastanka RNA molekule određenog redoslijeda baza drastično opada što je molekula dulja. Uzmemo minimalan broj baza recimo 50. Dakle prva samoreplicirajuca RNA molerkula ima lijevu i desnu replikazu tj 2 x 50 = 100 baza. Sto baza daje oko 10 na 60-u kombinacija. Oceani sadrže oko 10 na 20-u litara vode pa uz jako optimističnu procjenu da je isto toliko molekula RNA formirano po litri vode došao sam do ukupno 10 na 40-u pokušaja na Zemlji. Pojava života na Zemlji je nevjerojatna, 10 na minus 20-u! Ako je u našoj galaktici oko 10 na 10-u planeta nalik Zemlji to daje vjerojatnost od 10 na minus 10-u da će se život pojaviti u našoj galaktici. Konačno, uključimo li 10 na 10-u galaktika u igru, što je zapravo čitav vidljivi svemir, dolazi se do nejvjerojatnog zaključaka da se u svemiru život pojavio (najvjerojatnije) samo jednom!
U ovoj procjeni učestalosti pojave života u svemiru potrebno je oko 10 na 60-u pokušaja stvaranja samoreplicirajuće molekule RNA. U vidljivom svemiru ima oko 10 na 20-u planeta poput Zemlje. To je razumna pretpostavka, možda jedna nula više ili manje. Na Zemlji, pa po pretpostavci i na tim drugim planetima, ima oko 10 na 20-u litara vode oceana. Najzad, zadnja pretpostavka je da je u svakoj litri bilo u prosjeku oko 10 na 20-u pokušaja stvaranja samoreplicirajuće molekule RNA. Ta pretpostavka je najneodređenija. Možda je to i pogrešna procjena. Možda je bilo milijun milijardi pokušaja po litri, a možda i milijun milijardi milijardi. Tko da to zna?
Ukoliko je bilo deset nula manje pokušaja nastanka samoreplicirajuće molekule RNA, onda je vjerojatnost nastanka života negdje u svemiru jednaka vjerojatnosti da vi dobijete super-loto kojeg igraju svi ljudi svijeta: 10 na minus 10-u! Nastanak života bio bi onda pravo čudo, ravno vašem dobitku svjetskog super-lota. Isus je nerado činio čudesa. Činio ih je zbog samilosti prema ljudima a ne zato da pokaže svoju moć. Bog, dakle, ne voli čudesa i tako je uredio ovaj svemir da nije bilo potrebe za njegovom posebnom intervencijom kako bi nastao život već se sve odvijalo po njegovom Planu po prirodnim (Božjim) zakonima. Zato ova mogućnost da je bilo deset nula manje otpada. Ili možda ne otpada ako vjeruješ da je Bog učinio to čudo da stvori život? Ovo je moje razmišljanje sa kojim se vjerojatno kreacionisti ne bi složili.
Preostaje druga mogućnost. Bilo je deset nula više. To bi onda značilo da se život u ovom svemiru pojavio ne jednom nego deset milijardi puta! Odgovor (za ateiste) bi tada glasio ovako: nismo sami u svemiru ali smo (najvjerojatnije) sami u našoj galaktici. U prosjeku bi se život po ovom najoptimističnijem scenariju tada javljao jednom po galaktici pa bi nam prvi najbliži život bio, recimo, u galaktici Andromede. Negdje na nekom planetu u toj galaktici evoluirali su, na primjer, inteligentni puževi s mnogo ticala i pipaka. Međutim zar nije čudno da dosad nemamo nijedan dokaz o tom inteligentnom životu, nikakvi radio signali ništa, ili smo mi najinteligentiji od svih bića u cijelom svemiru? Onaj prvi izračun je zasada je najbliži sadašnjim znanstvenim spooznajama
LP i BB
23.11.2015. (01:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Geo , točno je da je bio veliki utjecaj Crkve ali svakako nije istina ni ono što nam plasira sekularizam, jer proces protiv Galileja i Đordana se karikirano prikazuje. I Aleksandar VI Borgija nije otac Lukrecije, nego stric, ali je jedan ljubomorni član Kurije lansira klevete protiv pape a protestantski krugovi su to proširili. Kasnije su nađeniu dokumenti koji štošta svjedoče u prilog Borđiji, ali priča je bila škakljiva i dobro se prodavala pa je bilo štete demantirat u svijetu u kojem je postao dominantan liberalni svjetonazor. Sigurno Aleksandar VI ni Borđije nisu bili sveci ali nigdi se ne govori kako je papa u vrime kuge, kad su se zdravi evakuirali , ostao u Rimu da se solidarizira s okuženima. Ovo o A.B. sam našla u pogovoru knjige izdane u svjetovnoj izdavačkoj kući u Zagrebu, a tema romana su intrige u Vatikanu iz njegova vremena. Nažalost zaboravila sam naslov i izdavača! Ja nisam ni za pretjerivanje o drugoj strani, ali ta druga je dominantna pa je nema potribe branit.
23.11.2015. (11:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@sjećanje i @voyager uistinu cijenim vaš napor da bar malo narušite @geov ss-um (spekulativno-suspektni) al tu bet Božje providnosti..njanci ja probao s dvojicom katoličkih svećenika i ništa (a usput @geo, @konjanika zapala Šolta..ha..ha)
23.11.2015. (16:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@putniče, pa ti rušiš sam temelj Biblije! Ni riči o Adamu i Evi, vrhunskim kreacijama Stvoritelja, jer kažeš: "...tako je uredio ovaj svemir da nije bilo potrebe za njegovom posebnom intervencijom kako bi nastao život već se sve odvijalo po njegovom Planu po prirodnim (Božjim) zakonima."
"Međutim zar nije čudno da dosad nemamo nijedan dokaz o tom inteligentnom životu, nikakvi radio signali ništa,..." Zaboravjaš jednu "malu sitnicu", a to je da ljudska vrsta tek stotinu godina zna za radio, a ako se ne varam radio valovi se šire brzinom svjetlosti, što znači da su prvi radio valovi stigli danas tek do zvijezda koje su udaljene od Zemlje 100 g. svjetlosti.
Valjda znaš da do Andromedine magline svjetlost putuje cca 2 000 000 i kusur (a kusur je 500 000 g).! Zaključak: Tribamo čekat još dva ipo milijuna godina da dobijemo od tamo neki signal, naravno AKO ima neko pametan ka ča smo mi!! :-)) A šta je sa onim galaksijama koje su milijardama godina svjetlosti udaljene od nas!??? :-))
Dakle, nije nikakvo čudo da JOŠ nema nikakvih signala!!
Zato su nepotrebni svi ti izračuni (ne)vjerojatnosti, jer udaljenosti u ovom našem svemiru čine ih besmislenim.
@sje, ne znan koliko je to karikirano ako je točno da je čovik spaljen, a drugom, najblaže rečeno, onemogućen javni rad. Ovog drugog Santo subito rehabilitirao i posuo se pepelom, a Vatikan onog prvog žali, ali mu ne daju za pravo!! (Ako laže internet, laženi i ja!!)
@tigi, i oba dva su skoro pala !! Imam indirektni podatak da je "konjanik" odjaha na Brač. Valjda si ti dobio saopštenje od njega samog!! :-))
23.11.2015. (20:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Geo GROZNO je što je čovik spaljen ali nisu razlozi prirodnoznanstveni nego filozofski i teološki (bavio se i okultizmom), a nikakvi nisu opravdani, samo je razlika! Kad neko počini zlodjelo uzimaju se u obzir olakšavajuće okolnosti, zato govorim o prilikama u Galilejevo i Borgijino doba, nikoga ne pravdam ali sve treba gledat iz perspektive vremena. Meni kao kršćanki je najtragičnije što su ljudi štitili vjeru silom a nisu se pouzdavali u Boga, a i danas se uzdaju u ljudske metode, ali to je druga tema. Pozvani smo svjedočit kršćanstvo riječju i primjerom a nikako silom. Ne bi ovo sve pisala da ne virujem da ćeš shvatit šta oću reć.
23.11.2015. (23:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Voyager, di sam rekla da si šta izmislio, nego mi nije bila jasna rečenica da nam ostaje da o životu na drugim neb. tijelima TEOLOGIZIRAMO, pa sam se mislila da Bruno nije o tome teologizirao, te n ije mogao biti kriv na temu drugih inteligencija. Dobro, krivovjerje je njegov panteizam , sve jasno!
27.11.2015. (09:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
možda je malo preopširno
ko da mi je @voyager suflirao
21.11.2015. (17:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
Dobro je da se zna! Pametan čovik a ipak zanesenjak. A mi uvik na vjetrometini.
21.11.2015. (18:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
annaboni
Očekivala sam odgovor-----je li se Most urušava, jer me zanima što ti kažeš
A ti zašao u daleku, ali vrijednu prošlost
21.11.2015. (18:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
@sjećanje
svi pametni ljudi su zanesenjaci..i obrnuto
@anne
maltetirali su mi u mom "klasično-gimnazijskom" razvoju s ofanzivama..pa od tih frustracija sad "izučavam" svećenike za koju većina Hrvata i ne zna..da imaju ikakve veze s Crkvom od Boškovića, Držića,Kašića, Kačića, Križanića..do Goluba
a što se tiče MOSTA
imam tam jednog svog..al ne šalje pisma...ha..ha
21.11.2015. (18:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lion queen
komunisti/ateisti su ubili 600 svećenika i crkva o tome šuti, umjesto da poučava narod.. zato se i dogodilo da su u zemlji u kojoj se vjernicima naziva 80% stanovništva, 50% od tog broja glasovali za komuniste/ateiste.. zbilja žalosno i sramotno... i sad taj glupavi Most pregovara s tim istim komunistima/atteistima... ma fuj.
21.11.2015. (19:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
xxy
pregovaraju stoga da saznaju kako ih preveslati, na zalost
nije danasnji "Krizanic" ni sluga onome od prije
21.11.2015. (23:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
@kraljice
uistinu smo "paradoxalni"
a i velika većina tih vjernika ima više primjedbi na Crkvu nego na partiju
@xxy
jesi li i ti iz one skupine, "paradox"
22.11.2015. (09:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
Kad neki svećenik izvede "marifetluk" odmah se ističe njegovo zvanje, a napr. za Kopernika ritki znaju da je svećenik i da nije proganjan zbog heliocentričnog sistema! Nikako nije na mjestu (mi uvik moramo govorit Moj grijeh!) proganjanje Galilea, ali on je zadirao u teologiju, a tada je bujao protestantizam koji se zalagao za doslovnbo tumačenje Biblije...znači specifične okolnosti, radi kojih su mu savjetovali da ono, što su tada bile hipoteze, ne objavljuje...
Ono "Ipak se kreće" je legenda kao i "Nek jedu kolača" Marije Antoanete.
Često se maše sa Đordanom Brunom, ali on je spaljen (Užas, opet ljudska logika!) radi svojih teoloških a ne prirodnoznanstvenih teza.
22.11.2015. (12:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
@sjećanje
pa tko o tome haje
pa mi ne mremo jednog don Grubišića (uz svu "tehno!ogiju") riješit!!!
22.11.2015. (14:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@tigi, lipo je čut da tako pametan čovik radio na ujedinjenju svih ....
od Vardara pa do Triglava, Urala i Kavkaza! :-)))
Kažeš:"....većina Hrvata i ne zna..da imaju ikakve veze s Crkvom..."
Oli je u ono doba bilo civilnih škola!?
@lavice, boje je ne brojit ko je i koliko koga ubijo.
Kažu da je rečeno: ne sudi da ne bi bio suđen! :-))
A koliko je danas kojih (komunisti/ateisti, vjernici) provaj se dogovorit sama sa sobom!!
Odnosno, koja je to fela.... "vjernici", a glasuju za "komuniste/ateiste"!!?? :_)))
@sje, šta je to Bruno "teološki" uprska pa su ga malo spalili!!??
A Kopernika nisu dirali iako je nešto prije Bruna govorio isto!?
22.11.2015. (15:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
@Geo, Bruno se bavio teologijom, već sam rekla da je grozno što je spaljen, ali nije mučenik prirodnih znanosti!
Kopernik s tim nema veze.
22.11.2015. (18:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Voyager-nova generacija
@ Tigre
ajde da se i mene sjetiš, post je u rangu mojih, što te to uhvatilo, ali lijepo je pročitati i naučiti, u ovom smjeru i ujedinjenju sa našom istočnom braćom ide i naš papa Frane što se mnogim ne sviđa ali to je jedini put, Isus je htio da budemo jedno, a li naše ljudsko sebično egoistično biće one razlike među nama vidi kao razlog za ratove umjesto da vidi kao razloge za bogatsvo različitosti i međusobnog nadopunjavanja, a ono bitno je Isus Krist Put Istina i Život
@ sjećanje i osvrti
naravno da se slažem sa tobom, ali da nadopunim za Girodeana Bruna, jer on je bio filozof a ne znanstvenik, njegove znanstvene teze ni dan danas nisu dokazane, npr teza o mnoštvu svjetova poput našega i civilizacija, o tome sam pisao u svojim prvim postovima, ma kolika bila propaganda još nije pronađen inteligentan izvanzemaljski život, čak ni primitivni život izvan zemlje iako bi se moglo možda govori o nekadašnjoj vodi na Marsu i onda mogućnosti, ali ja bih rekao to je sve u sklopu našega univerzuma i po računu vjerojatnosti o kojem sam pisao koliko je potrebno planeta sa viodom kao na zemlji da bi se na jednoj planeti stvorila samoreplicirajuća RNA iz koje se dalje razvio život. S obzirom da je Mars bi pogodnije mjesto za život moguće je da je život odande prebačen na zemlju nakon što se raztvio, a u budućnosti bi mogli i mi dalje nasekljavati planete sunčeva sustava prvo mars a za par tisuća godina i i ići u daljnju kolonizaciju svemira. Ali to su sve spekulacije da sad ne pišem o tome. Ukratko za Brunove zanstvene teze ni danas nema dokaza, a pogotovo onda nije bilo, a ovo drugo što je on tvrdio on je uglavnom bavio se teologijom i filozofijom, a to što je tvrdio je u suprotnosti sa naukom Svete katoličke Crkve a znamo da se nauk ne mijenja od apostolskih vremena do konca svemira.
@ Kraljice
nije 50 % ljudi u Hrvatskoj za komuniste. Na izbore je izašlo 69,98 % birača, a čak ni 50 % od toga nije glasalo za za koaliciju hrvatska raste, sad ti izrtaćunaj koliko je to stvarni postotak, možda baš negdje oko 20 % ali tkz domoljubna koalicija po čemu je bolja od Hrvatske raste. Npr kad je HDZ imao dvotrećinsku većinu u saboru nije zabranio pobačaj, jesu li zato krivi komunisti. Ja i dalje smatram da su i jedni i drugi sljednici iste politike i nema razlike u njihovim gospodarskim politikama jedino što su jedni malo desniji drugi malo ljeviji da bi kao privukli glasače naivne a u biti varaju i jedni i drugi svoje birače. Ideja komunizma je pražena i ona nema više prođu ali komunistički mentalitet i dalje vlada kod nas a to se vidi kod te dvije partije.
Ja bih volio novu vladu na čelu sa petrovom, predsjednika sabora bi stavio Milanovića, ministra unutrašnjih poslova Brkića ili Kramarka, HDZ bi dao ministarstvo branitelja i obrane, a nezavisnim stručnjacima financije goispodarstvo pravosuđe zdrastvo i upravu, možda vanjske poslove SDP
LP i BB
22.11.2015. (18:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
Samo jošda dodam za @Gea, nije postojao, napr. u Bolonji, samo studij teologije, prema tome Križanić nije morao bit svećenik da bi se školovao i bio društveno angažiran.
Ako se zločini u ime vjere stavljaju na nos nama danas zašto je istraživanbje novijih zločina druge strane odmah znak mržnje i neopraštanja?! Mislim da samo istina oslobađa.
22.11.2015. (18:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
hvala @sjećanu i @voyageru na "pojašnjenjima"
a @voy
nemoj biti naivan...davati ministarska mjesta sdp-ovcima ..ha.ha
možda bi i Pusićki štogod ponudio..daj se otrijezni.za njih je Mamić moralna vertikala
hrpa kurvinih sinova
gle, neš o hdz-u znam (se iz prve ruke..ha..ha)v
talog koji se tamo nataložio je prilično visok, opterećen "starim kadrovima" (skj) i nemoguće ga se riješit u jednom mandatu
al ga ne mrš očistit "Izvana"
sapienti sat, a blenti ni budilica, ko što bi reko don Anđelko!!!!
22.11.2015. (22:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
@geo
se podrazumjeva da su ti sjećanje i voyager malo pojasnili
daj jednom sjedni na našu "tribinu"
22.11.2015. (22:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@tigi, pa ne bi reko da su mi @sje i @putnik baš nešto razjasnili.
Prije bih reko.... zbunili me ! :-))
@vojađeru, i tebe bi pridružilo Brunu da si tada govorio ovo što sada kažeš:
".... da bi se na jednoj planeti stvorila samoreplicirajuća RNA iz koje se dalje razvio život."
A šta je sa Adamom i Evom ili kako bi se već zvali na nekom drugom planetu !?? :-))
Ono ča govoriš na početku naravno da bi tako trebalo bit,
jer to je prirodno bez obzira da li je to tko reko ili ne.
Ista smo životinjska vrsta,
i ne znam koja druga vrsta se međusobno kolje!
@sje, kako Kopernik nema s tim veze!?
Bruno je nasljedio njegovo učenje, samo je bio tvrđi u svojim stavovima.
Naravno da se bavio teologijom, piše da je bio dominikanac,
ali je zastupao kopernikovu ideju o heliocentričnom sistemu
i filozofirao o drugim svjetovima itd., a to nije bilo po guštu Crkvi i......
svršio je kako je svršio.
A što se tiče ondašnjih škola nisam siguran koliko su bile neovisne od crkve,
jer svi veliki iz onog doba, kako reče @tigi, bili popovi ilitiga
svećenici!
23.11.2015. (00:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Voyager-nova generacija
@ tigre
ovdje se radi o pokušaju kompromisa, nisu svi koji su glasali za Hrcvatska raste Zlo, zašto ne bi od svakoga uzeli ono najbolje za hrvatsku, recimo npr geomir vjerojatno nije glasao za hdz ali zašto ga ne bi uzeli u nbeko ministarstvo? Princip je da se dogode promjene svi kažu da su za promjene pa eto, kažu da su najvažniji unutarnji poslovi i vansjki, ako damo unutarnje hdz dajmo vansjke sdp, ionako je sad bitan gospodasrki oporavak promjena izbornog zakona i smanjneje administarcije a za te poslove bi dao MOSTU. Da se razumijemo i HDZ bi ono dao samo pod uvjetom da se odreknu Mamića ;)
Naravno obrazovanje ne bi dao pusićki i sličnim to se podrazumijeva ;)
@ geomir
Kopernik se bavio znanošću a Bruno filozofijom da malo to pojednostavim, tako da ne možeš reći da su isto tvrdili.
A što se mene tiče pa možda bi i mene osudili kao nopr Galilela, on se koristio znanstvenim podacima za razliku od Bruna koji je filozofirao i nije bio znanstvenik. Evo da kopiram sebe iz jednog svoga posta u kojem sam o tome pisao, ovo je sa znanstvene strane a moj je zaključak. Naravno može netko uzeti drugi broj nula.
Odlika života je mogućnost razmnožavanja, zato npr viruse ne smatramo živima a bakterije smatramo. Virus ne bi mogao postajati da nema života, da nema neke bakterije preko koje se dalje razvija ili bića nekog koje onda stvara nove viruse. Dakle potrebna je prva molekula koja se umnaža. Cjelokupni život koji mi poznamo se sastoji od genoma, molekula RNA i DNA. Samoreplicirajuća RNA molekula, molekula koja je u stanju stvarati druge RNA molekule, više ili manje vjerne kopije same sebe koje su također sposobne stvarati nove SRNA molekule je osnova života kakvoga poznajemo. Kako je nastao RNA svijet? Objašnjenje da je slučajno formirana RNA molekula sposobna sama sebe kopirati ne djeluje znanstveno. Zato trebamo uzeti račun vjerojatnosti u obzir. Vjerojatnost nastanka RNA molekule određenog redoslijeda baza drastično opada što je molekula dulja. Uzmemo minimalan broj baza recimo 50. Dakle prva samoreplicirajuca RNA molerkula ima lijevu i desnu replikazu tj 2 x 50 = 100 baza. Sto baza daje oko 10 na 60-u kombinacija. Oceani sadrže oko 10 na 20-u litara vode pa uz jako optimističnu procjenu da je isto toliko molekula RNA formirano po litri vode došao sam do ukupno 10 na 40-u pokušaja na Zemlji. Pojava života na Zemlji je nevjerojatna, 10 na minus 20-u! Ako je u našoj galaktici oko 10 na 10-u planeta nalik Zemlji to daje vjerojatnost od 10 na minus 10-u da će se život pojaviti u našoj galaktici. Konačno, uključimo li 10 na 10-u galaktika u igru, što je zapravo čitav vidljivi svemir, dolazi se do nejvjerojatnog zaključaka da se u svemiru život pojavio (najvjerojatnije) samo jednom!
U ovoj procjeni učestalosti pojave života u svemiru potrebno je oko 10 na 60-u pokušaja stvaranja samoreplicirajuće molekule RNA. U vidljivom svemiru ima oko 10 na 20-u planeta poput Zemlje. To je razumna pretpostavka, možda jedna nula više ili manje. Na Zemlji, pa po pretpostavci i na tim drugim planetima, ima oko 10 na 20-u litara vode oceana. Najzad, zadnja pretpostavka je da je u svakoj litri bilo u prosjeku oko 10 na 20-u pokušaja stvaranja samoreplicirajuće molekule RNA. Ta pretpostavka je najneodređenija. Možda je to i pogrešna procjena. Možda je bilo milijun milijardi pokušaja po litri, a možda i milijun milijardi milijardi. Tko da to zna?
Ukoliko je bilo deset nula manje pokušaja nastanka samoreplicirajuće molekule RNA, onda je vjerojatnost nastanka života negdje u svemiru jednaka vjerojatnosti da vi dobijete super-loto kojeg igraju svi ljudi svijeta: 10 na minus 10-u! Nastanak života bio bi onda pravo čudo, ravno vašem dobitku svjetskog super-lota. Isus je nerado činio čudesa. Činio ih je zbog samilosti prema ljudima a ne zato da pokaže svoju moć. Bog, dakle, ne voli čudesa i tako je uredio ovaj svemir da nije bilo potrebe za njegovom posebnom intervencijom kako bi nastao život već se sve odvijalo po njegovom Planu po prirodnim (Božjim) zakonima. Zato ova mogućnost da je bilo deset nula manje otpada. Ili možda ne otpada ako vjeruješ da je Bog učinio to čudo da stvori život?
Ovo je moje razmišljanje sa kojim se vjerojatno kreacionisti ne bi složili.
Preostaje druga mogućnost. Bilo je deset nula više. To bi onda značilo da se život u ovom svemiru pojavio ne jednom nego deset milijardi puta! Odgovor (za ateiste) bi tada glasio ovako: nismo sami u svemiru ali smo (najvjerojatnije) sami u našoj galaktici. U prosjeku bi se život po ovom najoptimističnijem scenariju tada javljao jednom po galaktici pa bi nam prvi najbliži život bio, recimo, u galaktici Andromede. Negdje na nekom planetu u toj galaktici evoluirali su, na primjer, inteligentni puževi s mnogo ticala i pipaka.
Međutim zar nije čudno da dosad nemamo nijedan dokaz o tom inteligentnom životu, nikakvi radio signali ništa, ili smo mi najinteligentiji od svih bića u cijelom svemiru?
Onaj prvi izračun je zasada je najbliži sadašnjim znanstvenim spooznajama
LP i BB
23.11.2015. (01:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
@Geo , točno je da je bio veliki utjecaj Crkve ali svakako nije istina ni ono što nam plasira sekularizam, jer proces protiv Galileja i Đordana se karikirano prikazuje.
I Aleksandar VI Borgija nije otac Lukrecije, nego stric, ali je jedan ljubomorni član Kurije lansira klevete protiv pape a protestantski krugovi su to proširili. Kasnije su nađeniu dokumenti koji štošta svjedoče u prilog Borđiji, ali priča je bila škakljiva i dobro se prodavala pa je bilo štete demantirat u svijetu u kojem je postao dominantan liberalni svjetonazor. Sigurno Aleksandar VI ni Borđije nisu bili sveci ali nigdi se ne govori kako je papa u vrime kuge, kad su se zdravi evakuirali , ostao u Rimu da se solidarizira s okuženima.
Ovo o A.B. sam našla u pogovoru knjige izdane u svjetovnoj izdavačkoj kući u Zagrebu, a tema romana su intrige u Vatikanu iz njegova vremena.
Nažalost zaboravila sam naslov i izdavača!
Ja nisam ni za pretjerivanje o drugoj strani, ali ta druga je dominantna pa je nema potribe branit.
23.11.2015. (11:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
@sjećanje i @voyager
uistinu cijenim vaš napor da bar malo narušite @geov ss-um
(spekulativno-suspektni)
al tu bet Božje providnosti..njanci
ja probao s dvojicom katoličkih svećenika
i ništa
(a usput @geo, @konjanika zapala Šolta..ha..ha)
23.11.2015. (16:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@putniče, pa ti rušiš sam temelj Biblije!
Ni riči o Adamu i Evi, vrhunskim kreacijama Stvoritelja, jer kažeš:
"...tako je uredio ovaj svemir da nije bilo potrebe
za njegovom posebnom intervencijom kako bi nastao život
već se sve odvijalo po njegovom Planu po prirodnim (Božjim) zakonima."
"Međutim zar nije čudno da dosad nemamo nijedan dokaz
o tom inteligentnom životu, nikakvi radio signali ništa,..."
Zaboravjaš jednu "malu sitnicu", a to je da ljudska vrsta
tek stotinu godina zna za radio, a ako se ne varam
radio valovi se šire brzinom svjetlosti, što znači
da su prvi radio valovi stigli danas tek do zvijezda
koje su udaljene od Zemlje 100 g. svjetlosti.
Valjda znaš da do Andromedine magline svjetlost putuje cca 2 000 000
i kusur (a kusur je 500 000 g).!
Zaključak: Tribamo čekat još dva ipo milijuna godina
da dobijemo od tamo neki signal, naravno AKO ima neko pametan ka ča smo mi!! :-))
A šta je sa onim galaksijama koje su milijardama godina svjetlosti udaljene od nas!??? :-))
Dakle, nije nikakvo čudo da JOŠ nema nikakvih signala!!
Zato su nepotrebni svi ti izračuni (ne)vjerojatnosti,
jer udaljenosti u ovom našem svemiru čine ih besmislenim.
@sje, ne znan koliko je to karikirano ako je točno da je čovik spaljen,
a drugom, najblaže rečeno, onemogućen javni rad.
Ovog drugog Santo subito rehabilitirao i posuo se pepelom,
a Vatikan onog prvog žali, ali mu ne daju za pravo!!
(Ako laže internet, laženi i ja!!)
@tigi, i oba dva su skoro pala !!
Imam indirektni podatak da je "konjanik" odjaha na Brač.
Valjda si ti dobio saopštenje od njega samog!! :-))
23.11.2015. (20:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
@Geo GROZNO je što je čovik spaljen ali nisu razlozi prirodnoznanstveni nego filozofski i teološki (bavio se i okultizmom), a nikakvi nisu opravdani, samo je razlika!
Kad neko počini zlodjelo uzimaju se u obzir olakšavajuće okolnosti, zato govorim o prilikama u Galilejevo i Borgijino doba, nikoga ne pravdam ali sve treba gledat iz perspektive vremena.
Meni kao kršćanki je najtragičnije što su ljudi štitili vjeru silom a nisu se pouzdavali u Boga, a i danas se uzdaju u ljudske metode, ali to je druga tema. Pozvani smo svjedočit kršćanstvo riječju i primjerom a nikako silom.
Ne bi ovo sve pisala da ne virujem da ćeš shvatit šta oću reć.
23.11.2015. (23:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
@Voyager, di sam rekla da si šta izmislio, nego mi nije bila jasna rečenica da nam ostaje da o životu na drugim neb. tijelima TEOLOGIZIRAMO, pa sam se mislila da Bruno nije o tome teologizirao, te n ije mogao biti kriv na temu drugih inteligencija. Dobro, krivovjerje je njegov panteizam , sve jasno!
27.11.2015. (09:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...