Komentari

igniss.blog.hr

Dodaj komentar (32)

Marketing

  • Tzar

    "Abortus u gradovima je poput kanalizacije u palači; ukloni kanalizaciju, i palača će se pretvoriti u nečisto i smrdljivo mjesto." - to onda znači da smo svi mi govna... mogao bih se i složiti s tim al onda treba ubit sve - čitavu ljudsku rasu - ne samo fetuse!

    ovako je krajnje nepošteno! prvo od samog začeća i najmanje točkice tu je već zapisan DNK kod a ostatak je samo relativan pojam proteklog vremena. ko to ima pravo odrediti na kojem danu i roku je u redu prekinuti život - u prvom danu, tjednu,. mjesecu ili za 10 godina?

    zašto onda ne poubijati sve zatvorenike umjesto da ih ja uzdržavam kao porezni obveznik naprimjer? to nije u redu?

    znači samo ako si žena sasvim je u redu ubiti drugoga kako bi se izvukao posljedica svojih vlastitih loših odluka. to je kao da ja odbijam raditi i truditi se za išta pa onda kad nemam novaca za kruh dođem kod tebe i ubijem te i uzmem sve dragocienosti u kući da se na taj način riješim posljedica svojih loših životnih odluka!

    ako uistinu vrijedi pravilo "žene će uvijek imati potrebu za abortusom" onda znači da smo mi stvarno bolesni kao rasa i nezaslužujemo da živimo! nakraju ispada da je tim abortiranim sretnicima najbolje...

    o majko majko što me nisi abortirala!

    avatar

    26.07.2015. (17:21)    -   -   -   -  

  • Igniss

    Originalni citat Sv. Agustina govori o prostituciji (potpuno je identičan osim prve riječi). Parafrazirao sam ga za ovu svrhu samo zato što je smisao njegove misli široko primjenjiv na bilo koji slučaj umanjenja nužnog zla - pa tako i kod abortusa. Kanalizacija je samo metafora koju je on upotrijebio, moglo je biti i bilo što drugo :)

    Govoreći o tome, ne znam zašto te toliko uznemiruje činjenica da mnogi ljudi imaju nula osjećaja odgovornosti? Zar je to iznenađenje? Tako je bilo oduvijek kod oba spola, pa unatoč tome smo ipak dogurali nekamo i valjda ćemo u budućnosti uspjeti još svašta...

    avatar

    26.07.2015. (18:14)    -   -   -   -  

  • Tzar

    ne ne ne, SVE VIŠE ljudi ima 0 osjaćaja odgovornosti - o tome se radi!

    zašto? zato šta se to potiče kroz umjetno uklanjanje posljedica pa će onda ovi neodgovorni i dalje bit još više neodgovorni a ovi do sad odgovorni će isto pomalo postajat neodgovorni i svijet nepovratno ide u spiralu pičke materine...

    mene ne uznemirava da ima neodgovornih ljudi - uznemirava me stav da se njihovu neodgovornost treba tolerirat i poticat uklanjajući im loše posljedice za njih a pri tom stvarajući dugoročno 100 puta gore posljedice za društvo!

    ne ne - ko se posra neka svoja govna i pojede! jedino tako možemo prosperirat...

    avatar

    26.07.2015. (18:29)    -   -   -   -  

  • Igniss

    Čuj, mene točno to isto uznemiruje ali kako ja tu ništa ne mogu osim čekati da prirodni zakoni vrate stvar u normalu.....

    Stoga i jest takav naslov posta - "kako sam naučio prestati brinuti se" ;-)

    avatar

    26.07.2015. (18:36)    -   -   -   -  

  • Jele

    S obzirom na sve ratove koji se vode po svijetu nekako mi se uvijek činilo licemjernim protivit se abortusu. Pa čak i od strane Crkve. Ako već zagovaraš svetost života zagovaraj ga i kad je to ljudsko biće fetus i kad ima 10 god. i kad ima 45 god. Nemoj s jedne strane ''blagosljivljat pušku'' i održavat mise u vojarnama, a s druge dizat glas protiv pobačaja.
    Nedavno je jedna grupa održavala molitve pred bolnicama kako bi se odvratilo žene od pobačaja. Iskreno, da su uključili u svoju kampanju i tvornice oružja i vojne objekte rekla bi im ma svaka vam čast. Ako ćemo štit život - onda ga štitimo od početka do kraja. Znači zabrana abortusa uz raspuštanje vojske, zatvaranje tvornica oružja i ustavnu zabranu ulaska u rat i ratne sukobe. Sve ostalo je samo izdrkavanje nad ženama.

    avatar

    26.07.2015. (22:23)    -   -   -   -  

  • Igniss

    Iako tu naravno, postoji jaaaako puno pogrešaka i zloupotrebe, ipak se može reći da su vojske i oružja obrambena mjera i samim time kroz odvraćanje štite više života nego što uzimaju. Kao što je rekao George Orwell, "Ljudi noću mirno spavaju u svojim krevetima samo zato što grubi muškarci bdiju spremni počiniti nasilje u njihovo ime". A za razliku od nesrazmjera vojski koji može dovesti do velikog nasilja i terora, ženama koje abortiraju se neće ništa dogoditi zato što njihove susjede nisu - jedan izbor ne utječe na drugi.

    Ali ukupno gledano... istina!

    avatar

    26.07.2015. (22:52)    -   -   -   -  

  • Tzar

    Jele donekle se slažem s tobom ali ima tu jedan logical fallacy.

    ja sam ateist i potpuno se slažem šta se tiče licemjerja crkve i sličnih organizacija. ali vojska je nešto drugo.

    ja bi bio najsretniji kad bi globalno svi pripadnici društva bili miroljubivi ali nažalost to nikad nije bilo niti će ikad biti. zato je tu potpuno primjenjiva Bodhi Sanders filozofija.

    ne kažem da je vojska idealna i da nema lošu stranu ali sve dobro i loše u njoj čine pojedinci - vojska je samo organizirana skupina pojedinaca. pojedinac mora biti ratnik sposoban da se obrani i tjelesno i duševno jer će uvijek biti predatora koji na njega vrebaju. to ne znači da pravi ratnik nije miroljubiv - to je časna osoba koja želi mir ali je itekako sposobna i za ubijanje kad je se na to prisili...

    nažalost živimo u svijetu u kojem bi trebalo poubijati dosta ljudi, ali to nije usporedivo s pobačajem jer u tom trenutku neznamo i nemožemo reći kakva će ta osoba biti kad se rodi i odraste! možda bi bila sljedeći Nikola Tesla - nikad nećemo znati ako prekinemo život odma i prije samog rođenja!

    a možda ta osoba bude i najveće govno i zločinac ali ako ćemo odma pretpostaviti negativno onda ubimo čitavu ljudsku rasu jer drugačije nema smisla! ako ćemo se okaniti pretpostavki i pustiti da vrijeme pokaže onda će poslje biti sasvim dovoljno vremena za kazniti tu osobu u takvom slučaju ako treba i ubojstvom...

    nema nikakvog izdrkavanja na ženama jer i žene mogu biti prave ratnice i imati kvalitetnu filozofiju života. osim toga ima i žena u vojsci... kvaliteta pojedinca nije vezana za spol. a potrebna su i oba spola za stvaranje novog života. čisto je mehanička stvar što je žena ta koja rađa ali joj to ne daje pravo da ona odlučuje o nečijem tuđem životu!

    ako ona nije spremna za dijete onda se nema šta jebat! a ako će se ipak jebat onda bi u najmanju ruku trebala pazit na kontracepciju a ako unatoč svom oprezu se nekako ipak dogodi da zatrudni e onda jebiga - to što ona nije imala sreće ni pameti ne opravdava ubojstvo drugog života! sad se nosi s tim kako god znaš - to znači bit zreo a ne užarila mi se pičkica ja bi se jebala ja sam već velika, a kad se tako nešto desi onda sam mala jadna i bespomoćna žrtva koju treba žalit a dijete ubimo ko ga jebe jer sam ja bitnija...

    umjesto pobačaja treba prozviat na odgovornost i muškarca i ženu pa će onda malo više razmislit kad će se jebat i s kim, pa će bit više normalnih brakova i normalnih obitelji i boljeg društva!

    eto toliko...

    avatar

    27.07.2015. (00:03)    -   -   -   -  

  • Jele

    Slušaj, kad ti bombardiraš drugu zemlju kako znaš da nećeš ubit idućeg Nikolu Teslu ili Alberta Einsteina?
    Kolateralna šteta (kakav prekrasan naziv) je sastavni dio rata i danas i prije 100 i prije 1000 i 2000 godina. Sve što se u međuvremenu promjenilo je da smo izmislili bolje, učinkovitije i razornije oružje da nam pomogne u međusobnom ubijanju. Kroz cijelu našu povijest negdje na ovom planetu se vode ratovi. Neki od najpoznatijih ljudi su bili ratnici i osvajači. Carstva su nastajala na krvi nevinih. Uzmimo Julija Cezara i Rimsko carstvo. Koliko je on ratova vodio da bi nekoliko plemićkih obitelji moglo hladit guzice na zlatu i koliko je ljudi pobijeno zato da bi "Ljudi noću mirno spavali u svojim krevetima. Ali propali su. Pa si imao Britansko carstvo, ali i oni su propali. Danas imamo Ameriku kao svjetsku silu koja vodi ratove, ali sve što se uzdigne opet će propast.
    Zato mi je uvijek smješno kad se rat prodaje kao obrambeni. Je, moš mislit. Ratovi se vode zbog jednog i jedinog razloga - profita.
    I s obzirom da smo mi rasa ratnika i ubojica - glup je i sami razgovor o nekoj svetosti života u tijelu žene.
    Gledamo imigrante koji bježe od nasilja u prenatrpanim brodovima i oh tako nam ih je žao, ali samo da ne dođu pred naša vrata. Je, je njihov je život svet i ako ima koja trudnica među njima svakako nek se porodi, a poslije idi što dalje od nas. Nadamo se samo da nosiš malog Teslu.

    avatar

    27.07.2015. (08:00)    -   -   -   -  

  • Igniss

    Ali mislim da je upravo to poanta postojanja vojske - postojanje sile kao što je Rimsko carstvo ili SAD automatski prisiljava njihove susjede da također organiziraju svoju vojnu silu kako bi se mogli obraniti od njih. Ako to ne naprave, koja je alternativa? Izvaliti se na leđa i pustiti agresoru da te okupira i pohara?

    Naravno, kako obrambene vojske također mogu nabubriti i pretvoriti se u ofenzivne (pod raznim šarenim izlikama koje navodiš), jasno je da takav sustav vodi do nasilja, klanja i razaranja. Npr., prije nego je SAD postao globalni bully kao što je danas, sasvim se opravdano branio od Japana. Japan se, prije nego što je postao imperijalistički nasilnik, branio od Rusije i Mongolije. Mongoli su se, prije nego su poharali cijeli svijet, branili od Han i Jin kineskih dinastija koje su ih istjerale u pustinju. Etc. etc.

    To što je ofenzivni rat nužno vođen profitom, niskim pobudama i lažima ne uklanja potrebu imanja vojske. Možda vojska kao koncept prije ili poslije vodi do klanja i razaranja, ali alternativa je puno gora - neograničeno klanje i razaranje, bez ikakvih kočnica.

    avatar

    27.07.2015. (12:04)    -   -   -   -  

  • Jele

    Vidiš, sve to što si naveo je nastalo kao rezultat bolesne ambicije pojedinaca koji su za sobom u smrt povukli onda milijune drugih koji su samo htjeli normalan život za sebe i svoju djecu. Ili misliš da je nekog rimskog obrtinika ili mongolskog seljaka bolila neka stvar što koji je car trenutno na vlasti i što se događa u zemljama koje nikad neće vidjeti. Dok ga naravno ne unovaće da ode te iste zemlje pokoriti.

    Isto kao što mene i 90% ljudi u RH nije briga što se trenutno događa u Iraku, Afganistanu, Libiji, Siriji... Pa koliko god to sad ružno zvučalo. A znam da u nekoj od tih zemalja imamo vojnike. I nitko se od nas nije bunio kada su te zemlje bombardirane (zbog koga i zašto) niti će se buniti. Gdje je bila ta svetost života tada. Zašto se nisu tad održavali molitveni skupovi pred Saborom i Vladom???
    Gdje je svetost života kad se podižu zidovi (i to u našem susjedstvu) da bi odbili imigrante koji bježe iz svojih domova da bi sačuvali živu glavu. Trenutno nas nije briga, ali kad skrenu u našem smjeru itekako će se dići mnogi protivnici pobačaja i sasut drvlje i kamenje na te ljude.

    Zato kažem da ne treba biti licemjeran. Dok dopuštamo postojanje bilo koje sile i naoružavanje, nemojmo biti moralisti i branit pobačaj pod izlikom svetosti života. Sagledajmo sebe same takve kakvi uistinu jesmo.

    Tzar je napisao - samo ako si žena uredu je ubiti drugoga. Mislim o čemu on to... kao da ne koljemo jedni druge od kada je svijeta i vijeka na sve moguće i nemoguće načine pa ćemo se sad zgražat nad pobačajem.

    avatar

    27.07.2015. (12:25)    -   -   -   -  

  • Igniss

    Ali to nije ono o čemu govorim. Abortus je izbor (iako naravno u mnogim slučajevima razumljiv, tako da se ja nad njime ne zgražam, ali u konačnici je to ipak izbor). Sposobnost obrane, s druge strane, nije izbor. Prirodni zakoni uvjetuju da je pojedinci (ili zajednice pojedinaca) ne smiju ne imati sposobnost ratovanja, inače će zasigurno biti zbrisani i zamijenjeni onima koji je imaju. U usporedbi s tim, žena koja ne abortira neće biti zbrisana (osim u možda vrlo malom broju iracionalnih društava), već naprotiv, raširit će svoj utjecaj.

    Kada bi sutra neka grupa žena prestala abortirati, to ne bi utjecalo ni na njih ni na buduću želju za abortusom kod drugih žena. Kada bi sutra neka država prestala imati vojsku, to bi rezultiralo njenim uništenjem i rastom želje za imanjem vojske svih njenih susjeda.

    Rečenica "Dok dopuštamo postojanje bilo koje sile i naoružavanje" je sama po sebi apsurd, jer za sprječavanje sile i naoružavanja moraju postojati sila i oružje koji će provesti sprječavanje. Upravo to je osnova ratovanja (i naravno da je ona neugodna, ali nije automatski licemjerna). U toj rečenici postoji urođena kontradikcija - silu nije moguće zabraniti zato što svaka zabrana uključuje silu samu po sebi.

    To je kao da kažeš "ne bismo trebali promatrati svjetlo" - riječ "promatranje" automatski uključuje "svjetlo", jer je to alat kojim se "promatranje" nužno provodi.

    Ja sam protiv avantura u Iraku, Libiji, Siriji i sl., te ih uvijek kritiziram, a mislim da će sljedeći izbori diljem svijeta pokazati da je takvih ipak više nego što se čini, bili oni pobornici ili protivnici abortusa. Za pojedinačnu osobu koja podržava te avanture, a kritizira abortus, naravno možeš reći da je licemjerna (i takvih sigurno isto ima obilje posvuda po svijetu), ali za osobu koja podržava imanje obrambene vojske, a kritizira abortus, ipak ne možeš.

    avatar

    27.07.2015. (13:16)    -   -   -   -  

  • Jele

    Kada bi sutra neka država prestala imati vojsku, to bi rezultiralo njenim uništenjem - zašto bi to rezultiralo njenim uništenjem? Tko bi uništio tu zemlju? Zašto bi je uništili? Koje argumente bi koristili da pošaljemo svoje muškarce i žene da idu uništavat ljude koji su se odrekli oružja?

    Pa zar ti to ne govori nešto o nama samima? Jedino što nas sprječava da ne pokorimo, recimo Sloveniju, je to što imaju naoružanje inače bi navalili na njih kao barbari.

    Sve je izbor. Biraš da li ćeš se borit ili ćeš bježat. Isto kao što neka žena bira da li će pobacit ili neće. U svakom slučaju ne osuđujem i ne pada mi na pamet moralizirati i popovat o pogrešnosti sprječavanja rođenja jednog života dok s druge strane toliki nevini umiru, a da ja opet ne govorim ništa.

    avatar

    27.07.2015. (13:44)    -   -   -   -  

  • Tzar

    Ipak drastična je razlika ubojstvo nekog ko je potpuno bespomoćan prije rođenja i ubojstvo već odrasle osobe koja ima izbor dali će se braniti, bježati, predati... Nemožeš to uspoređivati! U slučaju rata izbor je na svakom pojedincu - u slučaju abortusa majka je uzela sebi za pravo da odlučuje o tuđem životu! NEMA ONA ŠTA BIRAT OKO TOGA!!! trebala je birat pametnije PRIJE - sad je već gotovo...

    Ja sam u pravilu protiv vojnih razaranja i bombardiranja i žrtava civila - ali da budemo realni kolateralne žrtve mogu nastati i prirodnim katastrofama i nesretnom slučajnošći i iz puno razloga. to opet nije usporedivo s namjernim abortusom. i takvi drastični ratovi su relativno rijetki dok se abortusi događaju svakodnevno!

    avatar

    27.07.2015. (14:42)    -   -   -   -  

  • hiper7700

    @Jele

    Kada bi sutra neka država prestala imati vojsku, to bi rezultiralo njenim uništenjem - zašto bi to rezultiralo njenim uništenjem?
    Zato jer je moguće da ih napadne neka naoružana država s nekim luđakom na čelu države.

    Tko bi uništio tu zemlju?
    Netko tko je naoružan i ima luđaka na vlasti i zna da ovi nenaoružani ne bi mogli pružiti otpor.

    Koje argumente bi koristili da pošaljemo svoje muškarce i žene da idu uništavat ljude koji su se odrekli oružja?
    U povijesti se redovito događalo da snažnija i militantnija zajednica napadne i porazi slabiju i nenaoružanu zajednicu.
    Za argument možeš izmisliti bilo što, svakakve gluposti su znale proći pod argument. Nekad se to radi i bez ikakvog 'argumenta'.

    Jedino što nas sprječava da ne pokorimo, recimo Sloveniju, je to što imaju naoružanje inače bi navalili na njih kao barbari.
    Naravno da ne bi, ali da su vanjskopolitičke okolnosti (EU,NATO itd) drukčije + da je neki gadan manijak na vlasti možda i bi.
    Btw. vojske se smanjuju ili povećavaju u korelaciji, da li se nalaziš u okruženju mirnijih ili agresivnijih susjeda.

    avatar

    27.07.2015. (14:58)    -   -   -   -  

  • Jele

    @Tzar

    ''U slučaju rata izbor je na svakom pojedincu'' - nije istina jer ja prije 20+ godina nisam birala rat. Izbor je donio netko drugi.

    ''Ali da budemo realni kolateralne žrtve mogu nastati i prirodnim katastrofama i nesretnom slučajnošći i iz puno razloga.'' - Da, i to je izvan ljudske kontrole. Rat je u potpunosti svjesna odluka koju u naše ime donose neki tamo ljudi u odjelima te pažljivo planirana i zahtjeva koordinaciju ogromnih materijalnih i ljudskih resurse dok je uragan ili potres nešto što se jednostavno desi bez da maknemo prstom. Ako nismo sve ove godine uspjeli eliminirati potrebu da svoje sukobe rješavamo oružjem, čemu se pretvarat da cijenimo život u bilo kojem obliku.

    @hiper7700
    Točno tako. Potreban je samo jedan, jedini luđak na čelu jednje jedine države pa da ujedini pod sobom sve ostale luđake jer nažalost nedostaje nam zdravog razuma u dovoljnoj mjeri da se takvima ratnim huškačima odupremo. Nismo miroljubiva vrsta, ne cijenimo i ne poštujemo život i nemojmo bit licemjeri i smatrat pobačaj nekakvim većim zlom od ostalih vrsta legaliziranih ubojstava.

    avatar

    27.07.2015. (18:04)    -   -   -   -  

  • Igniss

    Ponavljajući da ja uopće nisam protiv abortusa kao takvog (slijedeći princip manjeg zla Sv. Augustina), nego samo protiv ekscesnog i frivolnog abortusa (opisanog u ovih 5 točaka u postu), kada već spominješ žrtve u ratovima kao puno krupnije zlo, moramo malo sagledati širu perspektivu.

    U SAD-u je u posljednjih 40 godina abortirano otprilike 58 milijuna djece (dakle oko 1,2 milijuna godišnje), a SAD je u 2. svj. ratu izgubio oko 450 tisuća ljudi. Abortus samo u SAD-u svake godine ubije više djece nego što je Auschwitz u cijeloj svojoj karijeri!

    U cijelom svijetu je u tom razdoblju abortirano oko 1,3 milijarde (dakle otprilike 38 milijuna godišnje). Za usporedbu, u 2. svj. ratu je direktno i indirektno ubijeno oko 80 milijuna ljudi, a u "malom" ratu poput Korejskog "samo" 3 milijuna.

    U Hrvatskoj se godišnje obavi oko 10 tisuća abortusa, a u Domovinskom ratu je direktno i indirektno poginulo oko 15 tisuća.

    Dakle, gledali to na razini države ili cijelog svijeta, dvije godine prakticiranja abortusa znače otprilike jednako izgubljenih života kao jedan rat.

    Budimo iskreni: doima li se abortus i dalje toliko sitnim i neznatnim u odnosu na ratove da je nerazumno/licemjerno negodovati nad njime?

    Zašto bi to rezultiralo njenim uništenjem? Tko bi uništio tu zemlju?

    Prvi bliski ili daleki susjed s vojskom kojemu to padne na pamet.

    Koje argumente bi koristili da pošaljemo svoje muškarce i žene da idu uništavat ljude koji su se odrekli oružja?

    "Naš narod nema dovoljno životnog prostora, a ovi ga imaju viška!"

    Pitati se "tko bi uništio [bespomoćnu] zemlju" je kao pitati se "tko bi pojeo [bespomoćnu] životinju?" Pa jasno, onaj tko prvi naiđe na nju. Tko će ga spriječiti?

    ne pada mi na pamet moralizirati i popovat o pogrešnosti sprječavanja rođenja jednog života dok s druge strane toliki nevini umiru, a da ja opet ne govorim ništa.

    Možda ti ne govoriš ništa, ali drugi itekako govore. Otkuda ti ta teorija da većini ljudi ne smetaju ratovi, pogotovo apsurdni i nepravedni ratovi kao ovi što ih viđamo u posljednjih 20-ak godina? Gotovo svatko koga sam ikada upoznao se zgraža nad time.

    avatar

    27.07.2015. (18:07)    -   -   -   -  

  • Tzar

    @Jele

    ne shvaćaš poantu. nisi ti birala rat al si imala relativnu slobodu unutar tog kompleksnog spleta okolnosti! niko nema apsolutnu slobodu u ničemu ali relativna sloboda života je temeljno pravo još kod one male točkice prvog dana začeća...

    prilikom ratnog granatiranja nije niko namjerno gađao neku djevojčicu raketom nego se možda slučajno dogodilo da se ona našta na krivom mjestu u krivo vrijeme i pogodile su je ruševine neke zgrade i jebiga! to je svakako loše ali nije isto kao i da neko baš specifično nju gađa snajperom - to je abortus!

    osim očitih statističkih argumenata koje je Igniss tako ljepo obrazložio - ona nije direktna odgovornost vojske nego njezinih roditelja! vojsku možda može bolit kurac pa gađaju neko područje pa ako je pogode jebiga - ali njeni roditelji koji je žele svjesno i namjerno ubit a sami su odgovorni za nju jer je nastala isključivo njihovim činom - e to je pravi zločin!

    avatar

    27.07.2015. (18:29)    -   -   -   -  

  • deeksha.

    prilikom ratnog granatiranja nije niko namjerno gađao neku djevojčicu raketom nego se možda slučajno dogodilo da se ona našta na krivom mjestu u krivo vrijeme i pogodile su je ruševine neke zgrade i jebiga! to je svakako loše ali nije isto kao i da neko baš specifično nju gađa snajperom - to je abortus

    Ne zna čovjek što bi rekao na ovo?

    Djevojčica je živo biće, svjesno svog postojanja ; osjeća bol, radost, strah itd. Fetus do deset tjedana nema ove osobitosti i struka je rekla da je pobačaj dozvoljen. O čemu mi pričamo?
    Nije mi jasno tko može reći ovo : se ona našta na krivom mjestu u krivo vrijeme - tako lako se mirimo sa smrću svjesnog živog bića.
    Urnebesno smo moralni!

    Samo nenormalni ljudi bi abortus koristili kao metodu kontracepcije, ali postoji jako puno situacija u kojima je on više nego opravdan.

    @ Tzar - Zamisli situaciju u kojoj je život tvoje žene, majke troje zdrave dječice ugrožen novom trudnoćom. Što ćemo sad?

    avatar

    28.07.2015. (11:28)    -   -   -   -  

  • Igniss

    @Dekksha: ako fetus u dobi od deset tjedana nije svjestan ičega i ne osjeća bol, zašto se onda smatra poželjnim ekstraktirati mu neoštećen mozak i prodati ga? Ili taj mozak služi nečemu ili ne služi, odlučimo se.

    Nemam ništa protiv abortusa jer se, kako sam/a kažeš, za njega može naći puno razloga, ali nemojmo racionalizirati da je to odjednom postala neka krasna i humana procedura koja nema veze s ubojstvom.

    avatar

    28.07.2015. (16:00)    -   -   -   -  

  • Tzar

    @deeksha

    i fetus je živo biće isto ko i ta djevojčica samo je stvar relativnosti vremena - ne geldaš širu sliku!

    to šta djevojčica osjeća bol, radost ,strah ništa ne pokazuje da je lošije da u jednom trenutku slučajno na nju padne zgrada i ubije je nego da je neko ciljano namjerno ubije još prije rođenja!

    ja prvenstveno govorim o slučajevima tinejdžerskih trudnoća jer to čini veliku većinu abortusa i gadi mi se takvo ponašanje - a o ostalim situacijama možemo diskutirat... iako u pravilu držim da kreatori djeteta trebaju preuzet posljedice i za medicinske komplikacije jer je djete tu najmanje krivo! možda bi se složio jedino u slučaju kad su i majka i djete sigurno osuđeni na smrt a ovako se može bar spasiti majka - ali ko to može sa sigurnošću reći? znanost je daleko od savršenstva i puno griješi i unatoč svom napretku ima još puno za otkrivat i učit...

    oko takvih "škakljivih" slučajeva se nemoramo slagat ali to je ionako relativno rijetko u odnosu na tinejdžerske trudnoće koje čine veliku većinu abortusa - to je glavni problem!

    avatar

    28.07.2015. (17:53)    -   -   -   -  

  • deeksha.

    Tko je rekao da je to krasna i humana procedura?
    Zakonom je dozvoljen do desetog tjedna, ( u nekim slucajevima i puno kasnije kada se radi inducirani porod), a ti to mozes dozivjeti kako god zelis bas kao ja ili tko treci.
    Ne da mi se ulaziti u dubioze koje ne vode nikamo.
    Svima je jasno sto je pobacaj, ali i svi koji to cine valjda znaju svoje razloge zasto to cine.
    Mogli bismo uci u duboku raspravu, ali zakljucak bi opet bio isti.
    Pobacaj je u nekim slucajevima opravdan. Jel to sve skupa grozno? Je !

    avatar

    28.07.2015. (18:11)    -   -   -   -  

  • Igniss

    Čuj, slažem se s time. U raspravu je li abortus gori od rata ili nije ne ulazim - to je između vas i Tzara :P

    Nevezano za sve to i govoreći vrlo općenito, "struka je rekla" je u slučaju medicine prilično sivo, prvo zato što su naše poznavanje i manipulacija života i dalje ograničeni, a drugo zato što svi ti tehnički detalji ne mogu dati odgovore na moralna pitanja.

    U slučaju gradnje mostova, struka je alfa i omega i mora ju se slijediti skoro pa apsolutno.
    U slučaju medicine, struka je važna ali potrebno ju je ipak često i podrobno propitkivati.
    U slučaju psihologije, sociologije i sl., struka je potpuna lakrdija i vrlo je rijetko da je treba uzimati ozbiljno.

    avatar

    28.07.2015. (21:04)    -   -   -   -  

  • Tzar

    evo ja jedan stručan zaključak - zaboli me kurčina za Sv.Augustina!

    jedini slučajevi kad bi ja osobno, lično i personalno smatrao abortus opravdanim su:
    1. 100% je sigurno da ako se ne prekine trudnoća neće preživjeti ni majka ni djete
    2. 100% je sigurno da će djete biti mentalno i/ili fizički teško hendikepirano
    3. majka je silovana i zatrudnila ne njenom krivicom a 100% je sigurno da bi umrla ili bila teško oštećena od zdravstvenih komplikacija pri porodu (ako je zdravstveno sve u redu nebi abortirao djete nego oca silovatelja)

    ne pada mi ništa više na pamet... sve drugo je čisto licemjerje!

    zamislite apsurda da mama češlja svoju slatku kćerkicu i ovako pričaju:

    MAMA: "znaš dušo mama te puno voli, ali da si nastala malo ranije kad mama nije bila spremna onda bi te mama ubila."
    KĆER: "a zašto mama?"
    MAMA: "a zato što nebi bila spremna - morala bi te ubit! struka kaže da je to skroz u redu."
    KĆER: "a zašto bi me onda uopće stvarala mama?"
    MAMA: "a znaš dogodi se nekad slučajno. mama te voli ali mama voli svoje tijelo još puno više! struka kaže da je to ok."
    KĆER: "mama ja onda nebi volila bit stručna."
    MAMA: "hahaha budalice mala. ma vidit ćeš ti kad upoznaš nekog dečka! bit će ti ljepo i to je najvažnije. možda se i tebi dogodi da dobiješ djete a da nisi spremna pa ćeš onda i ti ubit! to je grozno ali je opravdano!"
    KĆER: "ali mama - ako je grozno kako je onda opravdano? ako je opravdano zašto je onda grozno?"
    MAMA: "e da san znala da ćeš ovoliko pitat abortirala bi te!"

    taj dialog je možda karikiran i nikad se neće dogodit, ali životni principi iz njega se događaju u tišini svakodnevno! o tome se ne priča - struka je rekla da je to normalno...

    avatar

    29.07.2015. (02:05)    -   -   -   -  

  • deeksha.

    Igniss - Sve je važno propitkivati. Na moralna pitanja u ovakvim teškim i kompleksnim situacijama svatko za sebe mora tražiti odgovore u zakonom zadanim granicama. Najlakše je generalizirati i osuditi određeno ponašanje, a da pri tome nemamo uvid u sve činjenice. Zakon je dao pravo da ljudi donose svoje odluke i oni ih donose u zadanim okvirima.

    @ Tzar- Tvoje komentare doživljavam prvenstveno kao emocionalnu reakciju i to je u redu. Zdrava je to reakcija, ali život je kompleksniji od toga. Mi zaista živimo u licemjernom društvu.
    Osobno mi je žao klinaca kojima ovo društvo predvođeno Crkvom sugerira kako je apstinencija način na koji će se čuvati od trudnoće i spolno prenosivih bolesti. Mladi organizam onog trenutka kada postigne određeni stupanj zrelosti ulazi u spolni odnos. Tako je to projektirala gđa Priroda. Niti jedan moralni zakon to neće promijeniti, nikada. Jesu li klinci doista i zreli i dovoljno odgovorni? Svjesni ozbiljnosti i posljedice ? Nisu.( Ne možeš pozivati i tražiti odgovornost od onoga koji nije svjestan. )
    Zašto? Prvenstveno zato što smo mi licemjerno društvo i imamo licemjerne moralne vrijednosti. Istraživanja su pokazala da klinci o spolnosti uče putem interneta i od prijatelja. Hju !

    Lijepo uzmeš jednu ogromnu kartonsku kutiju prezervativa i kreneš u školu dijeliti klincima ! Sutradan si na naslovnicama svih tiskovina ako te neki roditelj prije toga ne ubije!!! :)))
    Gledajući širu perspektivu, kako si mi i sugerirao, previše natresamo, a premalo ciljano i svrsishodno djelujemo odnosno preveniramo!

    avatar

    29.07.2015. (07:58)    -   -   -   -  

  • Igniss

    @Tzar: fenomenalan primjer razgovora. U principu se slažem s tobom: abortus najčešće nije opravdan. Naravno, ja ga ne bih zakonski zabranjivao - neka bude dopušten, samo neka se kao znak zahvalnosti zainteresirani pridržavaju neke osnovne odgovornosti (nažalost to trenutno uopće ne čine, kao što je vidljivo iz ovih 5 točaka).

    @deeksha: To je sve ok, ali odakle ti ta teorija da Crkva predvodi naše društvo?

    avatar

    29.07.2015. (12:29)    -   -   -   -  

učitavam...