Komentari

weteran.blog.hr

Dodaj komentar (28)

Marketing

  • Weteran

    33

    avatar

    18.05.2015. (10:27)    -   -   -   -  

  • .

    Bravo za svaku rijec! Poznajuci dosadasnji rad bloga.hr ovaj post nece na naslovnicu. Rado bih se prevarila.

    avatar

    18.05.2015. (10:36)    -   -   -   -  

  • Weteran

    Naravno da neće. Možda dospije onaj dio, kao citat, o nalokavanju i žderanju, ali čitav...čisto sumnjam. Jer cilj je i dalje stvarati stvarnost koja ne postoji i nadati se da će ta, virtualna stvarnost, postati stvarna. Ali neće. Bez obzira koliko mi puta rekli da je Zemlja ravna ploča, ona samim time neće postati ravna.

    avatar

    18.05.2015. (10:48)    -   -   -   -  

  • srebrenko

    Svaka čast, sačuvao nas dragi Bog í drugovi Marx í onaj drugi hrvatskih fašista í antifašista

    avatar

    18.05.2015. (11:05)    -   -   -   -  

  • Annaboni

    Smrt fašizmu-sloboda narodu

    Svima , jel me čuješ-------svimaaaaaaaaaaaa

    avatar

    18.05.2015. (12:03)    -   -   -   -  

  • df

    Kada se već spominju klerofašizam i antifašizam htio bih one koji neke stvari ne razumiju, ili nisu dovoljno informirani, upoznati s tamnijom stranom Crkve i visokog svećenstva za vrijeme NDH. Moj stric i jedan daljnji rođak, tada mlađi tinejdžeri, prisilno su regrutirani u ustašku vojsku. Polaganje zakletve za ovu regiju održano je u Banovoj Jarugi, na mjestu na kojemu se danas nalazi Petrokemijino umjetno jezero.
    Budućim vojnicima obratio se i Alojzije Stepinac. Ono što je zgrozilo strica i rođaka bile su poruke upućene regrutiranima, pretežno mlađim osobama. Poruke poput: "Kolji. Ubij Srbe, Cigane, Židove, partizane, Hrvate koji nisu s nama. To nije grijeh, svima ću dati oprost", bile su sastavni dio obraćanja "blaženog" Stepinca. Nakon polaganja zakletve blagoslovio je noževe i bajunete sada već vojnika "naše vojske".
    Zbog takvih poruka jednog visokog svećenika niti stric, niti rođak nikada više nisu stupili u crkvu. Sinovi su im poginuli u ratu, ni tada, kao što je nažalost običaj u puku, nisu prisustvovali misama za poginule.

    avatar

    18.05.2015. (13:07)    -   -   -   -  

  • Tri Pojma

    Ne slažem s e s tobom u dvije stvari:
    1) Najveća tragedija hrvatskog naroda nije počela i Bleiburgu, nego 10. travnja

    2) Crkva ima najveću odgovornost zato što je nepismeni seljak svim srcem krenuo u rat za državu koja je trebala biti svetinja, a svetinje se ne grade na fašizmu i rasnim zakonima... ako moji babe i djedovi (i njihopova rodbina), polupismeni, bez pravih informacija o tome što je nacizam i tko je Hitler, to nisu mogli znati, svećenstvo je, temeljem svog obrazovanja i sostupnih informacija, moglo i moralo. stoga je i njihova odgvornost velika. kao i danas... umjesto da ljude ranjne ratom i traumom, vode izlječenju, još ih podržavaju u agoniji. mi smu u jednoj apsordnoj situaciji da od vlastitih građana uzgajamo krvožedne neprijatelje, lijepimo im etikete mrzitelje (svega hrvatskog i što još ne) i tako sve više potenciramo ideološke pdojele

    Nadalje, sve dok se tamo vijore ustaške zastave i veliča NDH, za mene to neće biti odavanje počasti mrtvima. Nažalost.

    avatar

    18.05.2015. (13:34)    -   -   -   -  

  • Tri Pojma

    Mačor, ne znam baš da je Stepinac slao takve poruke. Dapače, on se se još u prvoj godini počeo ograđivati od rasnih zakona. No, prilično nemušto.
    Ono što mu zamjeram je uopće ideja da podrži Pavelića, jer se dobro znalo tko ga postavlja i što taj radi po Europi
    dakle, imaju OGROMNU odgovornost
    moralnu

    avatar

    18.05.2015. (13:36)    -   -   -   -  

  • Sjećanje i osvrti

    Slažem se s tobom iako nisam nikad bila u Blajburgu ni na drugim proslavama završetka rata ili komemoracijama raznim žrtvama. Sviđa mi se što nastojiš bit objektivan i ne doprinositi podjelama na crne i crvene, jer realističan čovjek zna da krajnosti samo donose nesreću!

    avatar

    18.05.2015. (13:38)    -   -   -   -  

  • Antifasist

    „Mistifikacija Bleiburga nastala je dolaskom Tuđmana i njegovih sljedbenika Vinka Nikolića i Šuška, koji su se trudili svim silama skinuti ili bar umanjiti ustašku odgovornost za grozne, bezbrojne zločine učinjene u Hrvatskoj u Jasenovcu i drugim logorima. Javno govoreći, bez argumenata htjeli su izjednačiti ili poistovjetiti da su za sve ratne grozote koje su se događale u Hrvatskoj podjednako krivi i ustaše i partizani. Takva je usporedba, naravno, pravno neodrživa. Prije svega zato što su žrtve u logorima stradale protuzakonitim postupkom ustaških vlasti i njezinih samovoljnih pojedinaca, dok su žrtve Bleiburga stradale zato što nisu poštivale zakonske odredbe ratnog prava, koje govore o zarobljavanju ljudi i predaji oružja. Druga je činjenica što su u ta dva slučaja, to jest u logorima i u Bleiburgu, stradali ljudi potpuno suprotnih političkih opredjeljenja. U logorima su stradali uglavnom antifašisti i nevini, samo zato što su bili Srbi, Židovi, Romi, komunisti i drugi. U Bleiburgu stradaju fašisti i njihovi sljedbenici od kojih su mnogi izvršavali zločine u zemlji i u brojnim logorima u toku rata. Upravo je neshvatljivo da se još i danas nalaze ljudi koji traže da se antifašisti ispričaju za takav završetak rata u Bleiburgu. Ja si postavljam pitanje tko je taj kome se trebaju ispričati pobjednici tog strašnog rata.[16]“
    (Govor generala Đure Blahe 2008. prilikom obilježavanja 65. godišnjice osnivanja 1. moslavačke brigade i oslobođenja Čazme)

    avatar

    18.05.2015. (13:56)    -   -   -   -  

  • Weteran

    @Annaboni - zastarjele parole koje pozivaju na ubijanje i klanje, samo doprinose da se "suprotna strana", ili čak svi oni koji ne misle tako, osjećaju još ugroženijima i kao takvi zbiju redove. A takvih je puno više nego onih koji viču "Smrt" nekome ili nečemu.

    @Mačore - da je Stepinac tako govorio, onda ne bi govorio ovako:

    »Prva stvar koju tvrdimo jest, da su svi narod pred iznimke pred Bogom ništica. (…) Drugo što tvrdimo jest, da svi narodi i rase potječu od Boga. Stvarno postoji samo jedna rasa, a to je Božja rasa. (…) Treće što tvrdimo, svaki narod i svaka rasa, kako se danas odrazuju na zemlji, imade pravo na život dostojan čovjeka i na postupak dostojan čovjeka.«

    ili ovako:

    »Nitko nema pravo da na svoju ruku ubija ili na koji mu drago način oštećuje pripadnike druge rase ili narodnosti. To može samo zakonita vlast, ako je nekome dokazana krivica, radi koje zaslužuje kaznu.«

    @Tri pojma: ako se već slažeš ili ne slažeš, onda bar pročitaj što sam napisao: "jedna od većih tragedija u povijesti hrvatskog naroda." Po meni, najveća tragedija je bila gubitak bitke na Krbavskom polju, ali eto, vjerojatno se svi povjesničari ne bi sa mnom složli. Što se tiče tvojeg neslaganja u vezi Crkve i njenog postupanja, ono se odnosi na razdoblje 2. svjetskog rata. Ja sam pisao o postupanju Crkve danas, a koju se opet proziva za klerofašizam, Dajem svoje viđenje današnjeg djelovanja klera, a posebno u svjetlu Bozanićeve propovijedi na Bleiburgu. Nisam bio živ u vrijeme 2. svjetskog rata, a nikad mi nije palo na pamet pitati starije kakve su propovijedi u to vrijeme bile. A sumnjam da bi se i sjetili.

    avatar

    18.05.2015. (14:02)    -   -   -   -  

  • Tri Pojma

    @Weteran: Crkva i danas radi na štetu svog naroda. I danas onane radi na pomirenju, nego, naprotiv, huška. Zamisli kad Crkva daje moralno i logističku posdršku jednom referendumu za koji se unaprijed zna da je nelegelana i da su njegovi zahtjevi u totalnoj suprotnosti sa kršćanskim naukom.
    Teško je to priznati, ali katolička crkva u hrvata je jedna konzervativna, rigidna i prilično štetna institucija. Odalečili su se od nauka Isusa Krista. Sve više počinju sličiti na SPC

    @antifašist: gluposti. Istina je negdje na pola puta. da bi se krenulo naprijed, potrebno je priznati da su rađeni i zločini na civilima koji nisu imali veze sa sutašama, ni Bleiburgom. smaknutio su u svojim kućama.
    Lao ovi ljudi npr:

    - Stipa Vorgić 41g. civil ubijen od partizana

    - Panđa Zvonko 24g. dom. pogin od partiz pogrešno

    - Jurić Ivan 32 g. civil pogrešno 59 žena ga upropastila

    - Martin Čolaković pogrešno ubijen od 2 pijana druga iz Negoslavci

    - Matail Katica stara oko 50 god. čovjek joj bio od gestapa, a i ona sigurno simpatizer,
    odvedena po N.O.V. 1945. Nema Ništa. Ubijena

    - Vuković Mijo nepoznato držanje. Star 54 god mati otac Marko, odveden po N.O.V. 1945 i ubijen Ima kuću i 6-8 jutara

    - 16.) Jerbić Mato 1890 13 travnja 1945., po nepoznatoj jedinici odveden i ubijen. Pogrešno ubijen

    avatar

    18.05.2015. (14:10)    -   -   -   -  

  • df

    Tri Pojma - Ne vjerujem da bi i stric i rođak lagali. A i strana kojoj se priklonio dovoljno govori o porukama koje je slao. Postoji i veći broj slika na kojima blagoslivlja bajunete i noževe ustaških vojnika kojima su oduzimani životi tisućama nevinih ljudi. To je morao znati. Visoki svećenik, bez obzira kojoj crkvi pripadao, takvo što sigurno ne bi činio da nije htio jer je zbog visokog položaja u Crkvi imao stanoviti imunitet. Ni današnja crkva, kao i u Pavelićevo vrijeme, nije politički neutralna, što uostalom, niti ne skriva.

    avatar

    18.05.2015. (14:10)    -   -   -   -  

  • Neverin

    ono što smeta mene kao "antifašista" jest šutnja o tome što je prethodilo prije marša iz Zagreba za Bleiburg. Da su barem partizani bili trijezni i organizirali fer suđenja za krvnike iz Jasenovca te pustili nevine zabluđene od straha koji su služili više kao ljudski štit za nagovor Engleza da se ustaše predaju njima. Ovako je nakon oslobađanja od nacističke i ustaške čizem dopušteno ohrabrivanje nove traume koju vidimo sad u unucima koji bez kritičnog razmišljanja vide samo nepravdu učinjenu svojima.

    Ponekad kada predajem i pišem lakše mi je jednostavnim ljudima personificirati narode u nekoliko likova. Recimo da je su ustaše bile Ivan, a partizani Ranko. Ivan je jednog dana došao u Rankovo selo i zapalio svima kuče, pucavši po ženama i djeci. Ranko je preživio ali bol za izgubljenima neće zaboraviti nikada. Skriva se u šumu sa preživjelim drugarima i čuje za neki otpor kojem se priključuje. Ivan nastavlja sa zlodjelima dok Ranko planira kako da ga napadne iz šume. Nakon 4 godine borbe u kojoj gerila ima prednost nad tradicionalnim bojem Ranko ganja Ivana i želi mu se osvetiti za sve ono što mu je ovaj napravio. Ivan biježi do granice s Austrijom u nadi da ne potpadne pod Rankovu šapu jer i sam ne bi imao milosti nad njime. Na granici ga Ranko dočepa zajedno s ostalim osobama i krvoločno se osvečuje nad svima i čini stvari koje ga degradiraju i poistovječuju s Ivanom. Da je možda bio hladne glave tražio bi suđenje ali često emocije predvladaju kad smo tak osobno involvirani u svi su nam oni isti i svi su oni krivi i svinje koliko ih ima. Da su nevini ne bi biježali kaže glas.. Nakon 70 godina na komemoraciji Ivanov unuk koji je slušao priče od Ivanovih sinova se nada lustraciji i nekakvom konačnom razračunjavanju koji može opet donijeti samo nepravdu. Rankovi pak potomci prelaze preko nevinih mrtvih čineći od sve trave jedan snop (iz talijanskog fare d'erba un fascio - odnosno generalizirati). Međutim Ivanovom unuku fali poznavanje povijesti i uzročno-posljednične paradigme kako bi shvatio da je njegov djed činio strašne stvari te da nije ubijen jer je bio nevin poput janjeta.

    Smatram da je problem u tome što se u Jugoslaviji o tome moralo šutiti. Stvorio se mit i opet polarizacija koju imako u skoro svakoj pori društva počevši opet od HDZ-a i SDP-a koji su oboje nasljednici KPJ tako da pari malo podosta ponižavajuće kada se vjeri i novom režimu priklanjaju upravo lakeji prošloga.

    Kome to služi osim političarima? Hvala Bogu imamo Most, Živi zid i Akciju mladih koji odbijaju ulaziti u nepomisljivi vrtlog ustaša i partizana koji se dosad koristio samo da bi se zaradilo na ovim i onim leševima. Npr.dookaz je tome voditelj Bleiburga koji je bio osuđivan i za kojeg se otkrilo da je prao keš koji je davao hrvatski sabor.

    I zato mladima koje nisu djedovi dojili sa nekakvom jednostrano ispričanom nepravdom smatraju licemjernim kada političari i "poduzetnici" nalik na kupca iz "Mrtvih duša" spremaju šolde u džep i istovremeno govore o nekakvom jedinstvu, ljubavi prema jedinoj domovini i zahtjevom za lustraciju.

    Osim što vidim nove zločine u pomolu grozim se što ti novci ne idu u opremanje nekoj od hrvatskih bolnica s kojih pada strop već se uz objašnjenje o krizi reže na zdravstvu , kulturi i obrazovanju. Ali novca za ovakve stvari nekako uvijek ima i kad smo 300 miljardi kuna u dugu...

    avatar

    18.05.2015. (14:19)    -   -   -   -  

  • Weteran

    @tri pojma - o kojem se referendumu radi?

    avatar

    18.05.2015. (14:20)    -   -   -   -  

  • Tri Pojma

    o referendumu popularno zvanom "protiv ćitrilice", a u naravi za smanjivanje prava svim nacionalnim manjinama u hrvatskoj

    tu nema ideje kršćanskog oprosta i milosrđe, nema ideje ljubljenja bližnjeg, nema ideje koje bi Crkva trebala i morala zastupati
    stoga je njezina uloga u svemu tome sramotna

    avatar

    18.05.2015. (14:37)    -   -   -   -  

  • Weteran

    Još jedna mala digresija.....ovaj blog nije napisan da bi potakao raspravu o događajima iz prošlosti, tj. 2. svjetskog rata. Realno gledajući, ljudi pogibaju u ratu, a događaju se i kolateralne žrtve. Često se dogode i razni zločini. Tako da i Bleiburg i partizanske i ustaške zločine valja promatrati u tom kontekstu. Neke od zločina, poput organiziranog, industrijskog ubijanja zarobljenika po logorima i kojekakvim križnim putevima, ne možemo promatrati kao zločine u kojem stradaju kolateralne žrtve ili ratni zločinci, već kao organiziranu rabotu usmjerenu zatiranju pojedine vjere, naroda, politike ili klasnog neprijatelja. A to ide na dušu počiniteljima tih djela.

    Blog sam napisao kako bih svrnuo pozornost na nekoliko stvari:

    1. Broj onih koji "podržavaju" "ustašku" stvar je tisućukratno puta veći od nekakvih "antifašista", a medijska i ina moć "antifašista" je tisućukratno veća od ove "ustaške". Obratite pozornost na navodnike.
    2. Poznavanje i bliže i daljnje prošlosti je uznemiravajuće slabo, što nas dovodi do mogućnosti manipulacije, a što se događa, posebno među mlađom populacijom.
    3. U moje vrijeme izraz bunta je bilo pjevanje Vile Velebita, bana ili puštanje duge kose. Danas je izraz bunta mladih nošenje kape sa U ili majicom sa Poglavnikovim likom.
    4. Pravo hrvatstvo sve više postaje ono koje je izgubilo rat 1945. Nasuprot tome se ono hrvatstvo koje je dobilo rat 1995. godine gura u kut.
    5. Jedina brana većoj fašizaciji i zaglupljivanju je Crkva. A istu Crkvu se proziva upravo zbog fašizacije. Što nas dovodi do pitanja zašto "antifašisti" to rade? Meni je jasno, da se razumijemo. Da su "antifašisti" antifašisti, onda bi razmislili o svojem načinu djelovanja.

    avatar

    18.05.2015. (14:39)    -   -   -   -  

  • Tri Pojma

    @Weteran: mislim da si u zabludi vezano za omjer mladih "baštinika" fašizma i antifašizma. Drugih je znatno više, samo su prvi glasniji.
    Ne bojim se ja da bi i drugi izašli na ulice, da zagusti.
    No, kad bi se to dogodilo, onda znaš da je sve otišlo k vragu.

    avatar

    18.05.2015. (15:08)    -   -   -   -  

  • Weteran

    @ Tri pojma - ne vidim u čemu je problem ako Crkva daje potporu održavanju referenduma? Zar referendum nije krajnji oblik demokracije i upravljanja naroda državom i društvom? Neposredna demokracija? Smatram da bi zabrinjavajuće bilo kad bi Crkva bila protiv održavanja bilo kojeg referenduma.

    avatar

    18.05.2015. (15:34)    -   -   -   -  

  • Tri Pojma

    postoje stvari o kojima se ne odlučuje referendumom, a to su prava manjina.
    oduzimanja prava manjinama, a da ta ista prava ni na koji način ne štete većini, nije demokracija, nego put u mrak

    avatar

    18.05.2015. (22:10)    -   -   -   -  

  • Weteran

    @tri pojma - dopuštanjem ili podupiranjem referenduma se ne donosi zakon ili automatski mijenja Ustav. Samo se dopušta narodu da sam donese odluku. A prije toga postoji i rasprava u kojoj se sve može raspraviti. Naravno, samo u totalitarizmima nema rasprave, a podupiranje i jačanje demokracije se shvaća kao atak na državu, sistem i "tekovine revolucije" ili čega sve ne....
    Ali to je tema za jednu drugu raspravu, onu o tome koliko smo mi spremni uopće o nečemu demokratski raspravljati....
    UI o tome sam nedavno napisao jedan kratak blogić.

    avatar

    18.05.2015. (22:20)    -   -   -   -  

  • Neverin

    Crkva je razlog koji ustaše drži od toga da ne podivljaju? Ti ja definitivno živimo u drugačijim državama

    http://www.index.hr/vijesti/clanak/biskup-kosic-ponudio-istinu-o-b leiburgu-pa-pozvao-na-lustraciju-neistomisljenika/819812.aspx

    http://www.vec ernji.hr/hrvatska/video-pozaic-usporedio-vladu-s-nacistima-i-pozvao-na-novu -oluju-495952

    https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/mons-bogovic-o-bleiburgu-vl ast-ne-postuje-volju-naroda.html

    Drago mi je da je Papa Franjo I totalno drugačiji od ovih naših biskupa. Vjerovatno im fali tlo pod nogama svaki put kad ovaj kaže riječ obrane o Drugačijima

    avatar

    19.05.2015. (12:28)    -   -   -   -  

  • Weteran

    @neverin - Biskup Košić je definitivno u pravu. Ono što nije točno je naslov, jer se Košić ne izražava tako. Bar to nije vidljivo u članku jer se ne traži lustracija "neistomišljenika" već

    "da se barem očisti hrvatsko društvo od nositelja represivnih aktivnosti nad našim narodom, u razdoblju od '45. do '90. godine, a prije toga mislim na sudjelovanje u političkom životu i obnašanju djela državnih i lokalnih vlasti u sudstvu, vojsci i politici. Lustracija bi se trebala provesti i u medijima koji su često trube vladajućih, a nisu tražitelji istine niti glasnogovornici naroda,"

    što je sasvim legitimna stvar provedena u nekim državama EU-a. Koliko bi koristila, to je drugo pitanje. Sličnu stvar i sad raspravljamo u društvu, trebaju li zločinci i osuđivani kriminalci sudjelovati u vlasti ili biti u Saboru. Čak se raspravlja i o tome trebaju li OPTUŽENI biti u takvoj poziciji. Nadam se da znaš razliku od optuženog i osuđenog. Lustracija bi bila korisna jer bi se društvo, skupine i neki pojedinci napokon suočili i sa zločinačkim karakterom komunističkog režima.

    Biskup Bogović također dobro govori. Jer ne možeš biti licemjeran i govoriti o zločinima ustaša, a zločine partizana braniti. Ili kuditi fašizam kao društveno uređenje, a u nebesa dizati komunizam, kad se zna da su i jedan i drugi odgovorni za milijune mrtvih. Ili, prevedeno na jednostavniji jezik, ne možeš biti pokrovitelj četničkom ustanku u Srbu, a ukidati pokroviteljstvo komemoraciji na Bleiburgu.

    Sa Pozaićevom karakterizacijom nasilnog uvođenja zdravstvenog odgoja složio se i Ustavni sud. Možemo se složiti ili ne sa Pozaićem, ali u njegovom istupu ne vidim nekakav "ustašizam". Fašizam i nedemokratske načine upravljanja vidim kod Milanovićeve vlade. Bahatost, bezosjećajnost, šmrcanje dok se komentiraju potezi udruga i li oporbe, uvjerenje da su najbolja, bogomdana vlada u povijesti svemira i slično... da još malo upregnu represivni aparat sličnost sa fašizmom bi bila skoro nikakva.

    Različitost između naših biskupa i pape Franje ja ne vidim. To što mediji izvještavaju da je Papa rekao nešto što nije (npr. http://www.klix.ba/vijesti/svijet/papa-franjo-korumpirane-ljude-treba-zave zati-za-kamen-i-baciti-u-more/131112021 ) to je problem medija i virtualne stvarnosti. Zato dolazimo do zaključka da ti i ja živimo u različitoj državi. Ne živimo, živimo u istoj, samo je problem što netko više prima medijsku virtualnu stvarnost od "prave" stvarnosti.
    Malo sam i o tome rekao u ovom gornjem blogu.

    avatar

    19.05.2015. (12:49)    -   -   -   -  

  • Neverin

    onda bi to valjda značila i lustracija nad ekipom koja je iz KPJ prebjegla u HDZ?

    avatar

    19.05.2015. (12:58)    -   -   -   -  

  • Tri Pojma

    Lustracija?
    Šeks?

    Šeparović, Tomac?

    To su jedini reptili koji su još uvijek prisutni u političkom životu.
    Da, bilo bi dobro, ali nikako ne preskočiti HDZ-ovce.
    Članovi stranke koja je popljačkala Hrvatsku bi također trebali biti lustrirani.

    avatar

    19.05.2015. (13:28)    -   -   -   -  

učitavam...