Komentari

goga-mario.blog.hr

Dodaj komentar (38)

Marketing

  • shadow-of-soul

    želim ti sretan i blagoslovljen Božić, uz obilje Njegove Svjetlosti, jer danas je najljepši Dan kojeg slavimo - Njegov rođendan

    avatar

    25.12.2014. (18:27)    -   -   -   -  

  • Bergaz

    Ne bih se čudio da se taj dijalog stvarno dogodio.

    avatar

    25.12.2014. (18:40)    -   -   -   -  

  • jelen

    A kaj pak vi tu pripovedate? Nemrete jednostavno jesti kolače, pečenu puru... !? I jedan i druga ste u krivu, ali budući da je danas Božić pravu Istinu o svemu ću vam objasniti neki drugi put, a sad ću samo poželjeti ugodne blagdane, svako dobro i mir u kući :-)

    avatar

    25.12.2014. (22:03)    -   -   -   -  

  • durica

    sretan Božić!
    puno zdravlja, pregršt veselja i pjesmu kao pratitelja, to je moja blagdanska želja :)

    avatar

    26.12.2014. (10:12)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    Ne znam zašto čestitate Božić ako je autor uvjeren da je to sve bajka ispričana radi manipulacije. Ali ako uđeš dublje u tu manipulaciju onda vidiš da je ta manipulacija najbolja koja se dogodila ljudima u povijesti, ako se slijedi i živi ta manipulacija onda se mijenja ljudsko srce ali za razliku od drugih manipulacija koje također imaju uzvišene ideale ovdje sredstvo borbe nije oružana sila, niti se traži prolijevanje tuđe krvi, jedino vlastite. Ta se snaga dobije nakon revolucije koja pogodi naša srca, za razliku od drugih manipualcija kod kojih revolucije ubijaju i uništavaju različite od sebe, a na kraju čak i jedu svoju djecu. Naravno za to je potrebno dublje proučiti tu manipulaciju, a ne poput ovoga teksta površno o njoj razmišljat. Površnost je inače mana koja uništava čovjeka.
    A za one koji slave ja ću čestitati rođenje našega Spasitelja i Otkupitelja.

    LP i BB

    avatar

    26.12.2014. (15:41)    -   -   -   -  

  • semper_contra

    Dobro, a jel vjeruješ da je Marija rodila, a da se nije ševila?
    Ja vjerujem. Bio je to prvi slučaj umjetne oplodnje u povijesti ljudskog roda.

    avatar

    26.12.2014. (20:34)    -   -   -   -  

  • deeksha

    Ni vjernici nevjeruju da je Marija bezgrijesno zacela, samo to ne govore glasno. :)
    Pitanje je zasto je bitno je li ili nije bezgrijesno zacela? I zasto je grijeh ono kako sam ja zacela i kako su mene zaceli? Ja takodjer mislim da sam bezgrijesno zacela! :) Ne da mislim nego sam sigurna!
    95% ljudi koji se deklariraju katolicima su u biti ljudi koji nevjeruju u dogmu, ali vole zivjeti u stadu. Plase se jedni drugih, zele pripadati. Nije im za zamjeriti. Asimilirao ih je Borg.:)))

    avatar

    26.12.2014. (23:19)    -   -   -   -  

  • 0.o

    Prva stvar - vjernici ne žele nikome uskratiti nikakvo pravo nego samo upozoravaju da se ne može kršiti ono pravo na koje ni mi sami ne polažemo pravo... Ima li čovjek pravo mijenjati prirodni zakon koji ga nadilazi - ima kad si prisvaja to pravo... ali što je sa posljedicama o kojima pojma nemamo... tko će biti odgovoran i hoće li nas buduće generacije "proklinjati" zbog neodgovornosti prema majci prirodi... Sve što katolici govore o pravima odnosi se upravo na tu silu zakona koja nas nadilazi i koju nemamo pravo dirati i proglašavati ovim ili onim... Igramo se vatrom.

    Druga stvar - što se tiče grijeha oko začeća... nastanak novog života nipošto nije grijeh - to je blagoslov... Crkva ne govori protiv života odnosno protiv sexa u smislu nastanka života... ali sex je grijeh kad se živi kao igračka koja služi zadovoljenju moje požude... jer sex u braku nije uopće grijeh - štoviše - on je obveza bračnih parova... i ukoliko ne dođe do sexa nakon vjenčanja u crkvi smatra se da brak uopće sakramentalno nije valjan... dakle sex čak spada u važan čin sakramentalnosti... Sex je dakle grijeh prije braka kad je čovjek neodgovoran i sebično misli samo na svoju ugodu... Problem je što spolnost stvarno smatramo igračkom a ne velikim darom stvaranja novog života - čemu, ako ćemo biti iskreni sami prema sebi, zapravo i služi...

    avatar

    27.12.2014. (00:15)    -   -   -   -  

  • Yoni

    He, he, baš ste me nasmijali. Vas dvoje ste kak Krleža i Bela: Fric nije veroval u Bogeca, al je ipak saki Božić slavil kak Bogec komandira. :) Sretno vam Novo Leto, a brige nek se prekobicnu u veselje...

    avatar

    27.12.2014. (00:57)    -   -   -   -  

  • Goga i Mario

    @shadow-of-soul
    ...sretan Božić i tebi :)

    @GP-ZG
    ...nemoj se čudit :)

    @jelenko
    ...gdo je tebe proglasil čuvarem istine? :)... sretni blagdani i tebi :)

    @Durica
    ...sretan Božić :)

    @Voyager
    ...i tebi sve najbolje želimo :)... a zakaj ti to želimo i zakaj čestitamo Božić morat ćeš sam dokučit :)

    @semper contra
    ...ili se malo poševila sa strane, pa da ne bude kamenovana morala je reć da ju je bogek oplodil :)

    @deeksha
    ...je, je, fenomen grijeha nametnuo je Borg kako bi asimilacija bila što učinkovitija :)

    @O.o
    ...ako ćemo iskreno sami prema sebi, želimo li seks koristiti samo radi razmnožavanja, trebali bi se vratiti na animalnu razinu svijesti... seks nije nikakav grijeh, bio u tzv. braku ili izvan njega... i grijeh kao fenomen postoji samo u nečijim ljudskim glavama... koja je logika u stvaranju bića slobodne volje i onda proglašavati grešnim ono što proizlazi iz te slobodne volje?... odnosno, ako postoji nekakav bog stvoritelj i ako je njegova volja bila da čovjek bude biće slobodne volje kako onda čin koji proizlazi iz te slobodne volje može biti suprotan božjoj volji kad je slobodna volja božja volja?... sloboda je najveća vrijednost i svako njeno zatiranje je neodgovorno i štetno ponašanje... neodgovornost proizlazi iz oduzimanja slobode, iz nasilja... odgovornost u zajednici znači ne činjenje štete drugima, znači uvažavanje tuđe slobode, kao što znam reći: sloboda nije odsustvo pravila, ona je pravilo koje glasi – tuđa sloboda je moja sloboda... nikog se ne tiče tko će se s kim ševiti i kakve će posljedice snositi dok god je taj odnos temeljen na slobodnom izboru...

    @Yoni
    ...sretno i tebi novo leto :)

    avatar

    27.12.2014. (14:40)    -   -   -   -  

  • 0.o

    @ goga@mario
    dakle nigdje ne piše da je sex isključivo samo radi prokreacije - odnosno razmnožavanja... stoji zapisano da je spolni čin najveći izražaj ljubavi bračnog para... ali je činjenica da je taj dar ne samo za zabavu već da ima moć darovati nekome život i zato je potrebno biti odgovoran...
    što je inače grijeh sam po sebi - to nije tabuiziranje određenih stvari već posvješćivanje ljudske odgovornosti u življenju ovog života - jer upravo zbog slobode koja je neograničena čovjek treba učiti da sve što je moguće nije uvijek i najbolje za njega... grijeh je posljedica ljudskog iskustva koje je imalo negativan ishod na čovjekov život... a sex prije braka osim što stvara osjećaj ugode nekoliko trenutaka zapravo može puno toga "zaribati" - jer neodgovorni spolni život može rezultirati različitim bolestima, neželjenim trudnoćama i sukladno tome pobačajima, povrijeđenosti druge osobe koja će se vjerojatno osjetiti u jednom trenutku samo kao sredstvo zabave i na kraju osjetiti odbačenost - ko stara krpa nakon korištenja...i tako... zato crkva kaže da je bolje čekat do braka i bit siguran da možeš s jednom osobom bez ikakvih problema uživati u sexu koliko god hoćeš i možeš...

    i što se tiče slobodne volje - vidiš slobodna volja nije uvjek i božja volja... slobodna volja je najčešće moj osobni hir koji ću učiniti jer mi je nešto primamljivo...i tu je čar slobode koja je prekrasna jer ti nitko ništa ne uskraćuje... pa brate mili čini ti što hoćeš jer očito možeš naučiti samo iz grešaka... i sviđa mi se bog koji nije neki igrač šaha - tj. ne upravlja nama onako kako bi on htio... i baš zato čovjek dolazi do spoznaje Boga kao takvog - jer čovjek je potreban milosrđa i oproštenja... i možeš ići psihijatru koliko hoćeš i pričat s njim koliko hoćeš ali pravo oslobođenje i ozdravljenje doživiš u susretu s onim što te nadilazi - s onim tko te transcendira u potpunosti... dok to netko ne doživi ne može ovo o čemu pričam ni razumjeti... ja samo znam da sam mnogim ljudima vratio radost u život jer sam bio instrument Boga i po sakramentu pomirenja - ispovijedi - mnogi su počeli živjeti kvalitetniji i bolji život... i često sam pozvan od doktora (psihijatra) da pomažem pacjentima kojima ništa drugo ne pomaže osim susret s Bogom...

    a ako ćemo o Božjoj volji - ona je jednostavna i ne nameće se - besplatna je i besplatno se daje - spasenje i ljubav... ako je u tome nešto zlo onda stvarno ne znam kamo ovaj svijet ide... i najzanimljivije od svega je koliko je čovjek velik umjetnik da će sve svoje gluposti i pogreške pokušati sakriti i opravdati... čemu opravdanja ako misliš da grijeh ne postoji... to je pravo pitanje... jer ako nema grijeha onda nema potrebe za opravdanjem....

    pozdrav od svećenika i sretan Božić.

    avatar

    27.12.2014. (18:15)    -   -   -   -  

  • Goga i Mario

    @O.o
    ...dakle, polazimo od različitih postulata, imamo različita uvjerenja... nema smisla da sad ulazimo u nekakvu teološku i filozofsku raspravu jer će se to svesti na besmisleno dokazivanje ispravnosti tih naših uvjerenja... uglavnom, ja ne vjerujem u boga tako da samim time ne vjerujem ni u grijeh... da čovjek u svojoj neodgovornosti, gluposti i neznanju čini štetu drugome čovjeku je neosporno, ali to nema veze s grijehom ni s bogom... isto tako, opravdanje koje traži potrebno mu je iz čisto sebičnih razloga, očuvanja vlastitog ja... opravdanje svojih čina nalazi svatko, i najgori zločinac, inače ih ne bi činio...

    ...a kaj se božje volje tiče, potpuno je nelogično da slobodna volja nije uvijek božja volja, jer ako je božja volja da bog stvori čovjeka sa slobodnom voljom, nikakav čin koji proizlazi iz te volje ne može biti protivan božjoj volji... zar bog nije svemoguć, sveprisutan, bezvremen i sveznajuć?... slobodna volja neće biti božja volja jedino ako bog nije takav, a ako bog nije takav, zašto ga onda zvati bogom?... na kraju krajeva, tko to ima pravo tumačiti božju volju, tko je uopće poznaje?... čovjek može poznavati boga i božju volju jedino ako ih on i stvori... eto, pretjerao sam, a nisam se htio upuštat u raspravu :)...

    ...za kraj kaj se seksa tiče, zar rimokatolički svećenici ne žive u celibatu, i s obzirom na univerzalnu tvrdnju koja definira stvarnu spoznaju "dok to netko ne doživi ne može ovo o čemu pričam ni razumjeti", kako svećenik može razumjeti seks i o njemu pričati, dapače, davati "stručne" savjete? :))

    ...pozdrav svećeniče i sretan vam Božić :)...

    avatar

    27.12.2014. (19:30)    -   -   -   -  

  • 0.o

    tko vjeruje u ljubav dobrotu i istinu taj vjeruje i u Boga...
    opravdava se onaj tko je počinio nešto što i sam zna da nije smio - dakle onaj tko griješi... čak i životinja zna kad pogrješi i osjeća zbog toga nelagodu... nitko nikome nije usadio osjećaj za grijeh... malo dijete od rođenja zna što smije a što ne smije - bez da mu se moralizira... to je jednostavno urođeno čovjeku i nisu to svećenici izmislili. to je prirodni zakon u čovjeku. a prirodni zakon je dan po onoj sili od koje je sve nastalo.
    ako nas je bog stvorio da se ponašamo slobodno po njegovim uvjetima onda taj bog nije svemoguć... svemogući Bog dopušta čovjeku da izabere i onaj put koji nije uvijek božji...

    avatar

    27.12.2014. (22:56)    -   -   -   -  

  • jelen

    Kak ko? Sam sam se proglasil, ja sam samouki mehaničar i priučeni čuvar Istine (sa veliko I :-) Perillustris ac generosus Jelenko de Lisičja Gorica ... mi se takvi rađamo, takva sorta
    :-P

    Aaaa vidim velečasni su došli... lepo sam ja rekel već jenput da Gogu treba spovedati ;-)
    Dobro je ovo kaj pitaš velečasnoga @Mario, tj. citiraš njegovi vlastitu tvrdnju: "dok to netko ne doživi ne može ovo o čemu pričam ni razumjeti..."

    Najlakše se uvjeriti da si se susreo s nečim što te "nadilazi", s nečim što ti daje smisao, što te "nosi" kad je teško i sl. Nekome je takvo uporište nekakva religija, nekome karijera, nekome hobi, nekome pak obitelj voljena osoba, djeca itd. Tko ima pravo raditi prosudbu takvog "utočišta" nekome drugome? Svakome je ono njegovo najvažnije, svako nekak rangira svoju listu prioriteta.
    Ali opet u svemu tome ostaje nejasno koja je priroda toga čeznutljivog tragaoca koji sebi to tako fino osmišljava pa biva ateist, teist, otac ili majka, vozač šlepera, bajker, panker, svećenik, teta u vrtiću itd. pa ganja u životu ono što je nađeno milo-slatkim, a gnuša se nad onim što je fuj-bekino... :-S

    @0.o i @Mario lepo diskutiraju, ne bi se štel dalje mešati, ali ovo da "životinja zna kad pogriješi" nije točno, ne zna sama od sebe bez upliva čovječje edukacije (indoktrinacije ;-). Pesek kad se nemre othrvati svojoj razigranosti pa izgrize kauč i onda dojde gazda doma, pesek pokazuje da mu je nelagodo, odjedanput pokazuje svojim govorm tijela da je submisivan jer je već prije naučio da je gazda gazda i da pesek nema slobodu, da neki postupci nisu gazdi po volji, zapravo jedini postupci koji su gazdi 100% po volji su oni koje je gazda peseka sam naučil, a kak ga nije naučil da izgrize kauč onda peseka malo strah kaj bu sad gazda rekel :-)
    Malo dijete? Isto tak.

    avatar

    27.12.2014. (23:44)    -   -   -   -  

  • 0.o

    istina je da životinje i ljudi nemaju istu dušu - i da, pas je naučio da nešto nesmije jer je gazda u blizini... no što je sa divljim životinjama - pošto sam sa sela, pa ti upadnu i prave štetu i kad se pojaviš one pobjegnu - reći ćeš strah - a odakle taj strah i zašto kod životinje strah kad bi me mogla možda i lako ozljediti... evo baš sam jučer gledo na youtube video gdje medvjed bježi od žene jer nije na svojem... i dođe mi da mislim čista sreća... a opet - a kaj ako medo zna da je pogrješio.
    i možda dijete učimo nekim stvarima od malena - jer roditelji žele da im se djeca ponašaju po određenom obrascu... ali ni jedno dijete ne zna lagati i ne može sakriti da je lagalo... vidiš ga odmah da nešto mulja... nije potrebna ni jedna riječ - već samo pogled u oči. i zašto dijete plače kada povrijedi roditelja ako nema grijeha... pa može reći - mama je zaslužila to što je dobila... a opet kajanje... a kajanje dolazi od osjećaja grešnosti i kod ljudi koji ne vjeruju u grijehe i glupa crkvena pravila... savjest govori, opominje, ah ta savjest... lijepi glas od boga u svakome, bio on vjernik ili ne...

    a kad ste već iskustveno navalili na taj sex... jeste li znali da svećenikom može postati i oženjeni muškarac kojem je umrla žena, a nije imao djece ili ako je imao onda se djeca već brinu za sebe... jeste li znali da lude i grešne svijeta poziva Bog na obraćenje i da je netko prije svećeništva možda ipak živio s djevojkom... ako ste mislili dirati u celibat zbog primjera svećenika koji sagriješe kao svećenici - u njihove grijehe ne diram, niti ih želim osuđivati, niti braniti... znam ima loših primjera svugdje... ne samo u svećeničkom redu...

    avatar

    28.12.2014. (00:10)    -   -   -   -  

  • jelen

    Divlje životinje bježe od čovjeka jer su ga tijekom evolucije prepoznale kao opasnost, ugrozu suprotstavljenu svome nagonu za samoodržanjem. Ne kužim što ti zapravo (misliš da) iščitavaš iz te jednostavne činjenice? Ako gledaš puno filmiće po youtube-u sigurno negdje možeš iskopati susrete istraživača Antarktike s pingvinima koji se ne boje ljudi jer pojma nemaju koji je im to vrag došao u posjet, njihovi prirodni neprijatelji su plivajući morski predatori stoga ljude nisu prepoznali kao ugrozu.

    Ne znam za ostale blogosferce, ali ja već jako dugo znam da svećenikom može postati pod određenim uvjetima i onaj tko je bio oženjen, iako ne razumijem zašto je to važno za ovu raspravu. Da li ima jako puno takvih slučajeva? Protiv celibata osobno nemam ništa, isto kao što nemam ništa niti protiv bračne zajednice (bilo isto- bilo raznospolne) ko voli nek izvoli :-))

    P.S. Pitanje savjesti, svijesti, grijeha, kajanja itd to bi nas odvelo predaleko, tu će možda Mario ili Goga nešto još imati za dodati, od mene dosta.

    avatar

    28.12.2014. (00:40)    -   -   -   -  

  • 0.o

    aha znači divlje životinje su izdale upozorenje od ljudi ali do anartike još ta vijest nij stigla...

    avatar

    28.12.2014. (11:42)    -   -   -   -  

  • jelen

    hehe, ne znam da li se šališ ili je ovo ozbiljno pitanje :-D ali dobro, nek bude!
    Divlje životinje nisu izdale nikakvu obavijest niti upozorenje preko svijeta jer one ne komuniciraju na takav način. Ne uče brzo kao ljudi i ne informiraju se na način da jedna drugoj predaju depešu o stanju u svijetu, tko je naš, a tko je protiv nas :-D
    Kada žive u okolišu gdje živi i neki predator onda su svjesne ugroze to je evolucijska prilagodba. Ja imam 2 patke (kao ljubimce) koje su uvijek na oprezu kad nebom zaplovi bilo velika ptica bilo paraglajd ili avion u niskom letu, to je evolucijska prilagodba na činjenicu da ih leteći predatori mogu zgrabiti, patke to znaju ne zato jer im je "bog došapnuo" nego zato jer su njihove pretke bezbrojnim genercijama takvi predatori ubijali pa im je u sklopu nagona za samoodržanje takva informacija integrirana u (kakvu takvu) svijest o svijetu i o svojem mjestu u njemu. Pingvini nisu imali nikakvih iskustva s ljudima jer ljudi nisu živjeli na Antarktici.
    Divlje svinje, medvjedi, vukovi, mufloni i ostali itekako imaju u svijesti (kakvoj takvoj) integrirano instinktivno znanje o čovjeku kao opasnom biću jer nisu se upoznali prije 30 godina nego naša vrsta dolazi u kontakt i najčešće ubija njihovu vrstu desecima tisuća godina.

    Medvjed ili vuk neće te napasti ako imaju mogućnost povući se, iako bi tebe nenaoružanog mogli fizički eliminirati da se onak baš zainate, opet njihov nagon za samoodržanjem im kazuje da se slikovito izrazim "ne isplati se vući vraga za rep" :-) To je jednostavna prirodna logika
    Iznimka je ako su životinje izluđene glađu ili ako vode svoju mladunčad. Medvjedica s mladima ili također divlja svinja s praščićima je opasna, u takvom slučaju nagon za produženjem vrste logično nadvladava nagon za samoodržanjem stare životinje.
    S polarnim medvjedima se općenito nije za šaliti jer nisu evolucijski razvili naročito veliki respekt za ljude budući da tijekom razvoje vrste su dolazili relativno rijetko s ljudima u kontakt, tu i tam kojim Eskim i tak to.

    Postoje slučajevi u kojima neke životinje postanu ljudožderi nakon što ubiju čovjeka "shvate" da to nije teško, osladi im se kao da je to jeftini ručak i onda furaju to dok ide, no takve jedinke onda ljudi prije ili kasnije eliminiraju, u kolektivnoj instinktivnoj svijesti svoje vrste takve jedinke samo potvrđuju pravilo da čovjek ipak vrlo skupa hrana, neodrživo je hraniti se ljudima jer vrstu koja bi se hranila pretežno ljudima ti isti ljudi bi brzo eliminirali, to je logika prirodnog odabira, logika nagona za očuvanjem vrste itd.

    Eto nadam se da je sad nešto jasnije tko se boji koga i zašto.
    Ništa misterijsko nema u tome i pišem ovo bez ikakve zle namjere.
    Ti možeš vjerovati ono što želiš sve dokle te to čini boljim čovjekom tj. korisnijim za sebe i druge, ali ne možeš kao dokaz "činjeničnosti" toga u što si osobno odabrao vjerovati koristiti jeftine doskočice koje ne mogu podnijeti nikakvu ni najosnovniju logičku analizu. Ovom velim jer tvrdiš da si svećenik, pa znači moguće da držiš vjeronauk djeci u školi ili u crkvi. Nije u redu ako na naivnoj djeci kojoj nedostaje konkretnoga znanja o životu i svijetu koristiš ovakve pričice i prispodobe o životinjicama da bi ih pridobio na stranu svoje religije. Ne velim da to činiš jer ne mogu znati, samo naglašavam da takva rabota (ako je ima) nije korektno postupanje. Ne znam kakav bog (ili Bog ako je važno da bude veliko B) može opravdavati spletkarsku obmanu nevinih i naivnih, valjda ima i nekih smislenijih metoda da te ovčice prizove k sebi...
    Ostalo je sve na tvojoj savjesti, jer kako si najbolje i sam rekao: ako je nešto tvoj odabir ne znači da je nužno to i božja volja.

    avatar

    28.12.2014. (13:42)    -   -   -   -  

  • 0.o

    u svemu što je stvoreno ima misterija.... u svemu oko nas Bog se objavljuje čovjeku

    i ne ne učim djecu pričicama... to je glupo... djecu to ne zanima... više volim govoriti o teoriji evolucije i velikom prasku... jer vjerovali ili ne i svećenici vole znanost... i nemam nikakvih problema sa evolucijom i ne mislim da jesvijet stvoren u sedam dana... i adam i eva nisu pojeli jabuku niti bilo koje drugo voće... i ljudi nisu nastali samo od jednog para - tj. od adama i eve... i tako...

    al svejedno - za svoju pobožnost volim se diviti svemu stvorenom pa tako i životinjama od kojih mogu puno naučiti...

    avatar

    28.12.2014. (16:54)    -   -   -   -  

  • jelen

    Misterija ima gdje ih ima, to je domena znanosti da ih istražuje, a što mi koji ne baratamo relevantnom znanstvenom metodom po pitanju nekog možebitnog misterija iz istog proizvoljno iščitavamo to je naša privatna stvar. Znanstvenik može biti vjernik naravno, ali kad znanstvenik nešto znanstvenom metodom utvrđuje recimo mjeri neku veličinu, e tada on tu veličinu zaista mora mjeriti, a ne može samo vjerovati da mjeri. U tome je razlika. Svatko tko mjeri istu tu veličinu mora ju moći tako izmjeriti, bio ateist, agnostik ili musliman ili džain ili što već. Može se govoriti i o kontemplativnoj znanosti, koja je okrenuta unutra prema umu samom i pomoću koje su mnogi yogini Istoka adepti dharmičkoga učenja dolazili već prije mnogo stoljeća do zaključaka koje tek danas svjetovna znanost Zapada počinje naslućivati, a radi se o kvantoj fizici, fizici elementarnih čestica i takvim stvarima dakle o samim temeljima ove naše stvarnosti. Preporučam recimo knjigu "Universe In A Single Atom - the convergence of scinece and spirituality" od Nj. Sv. 14. Dalaj lame koja simpatičnim ležernim tonom govori o zapanjujućim podudarnostima koje su tibetanski učenjaci duhovnosti tj. religijske unutarnje znanosti otkrili kad su tijekom 20. st. počeli polako upoznavati i zapadnu svjetovnu znanost. Simpatičan pozitivan i vrlo koncizan osvrt na tu knjigu dao je Garry Wills autor knjige "Why I Am A Catholic" i taj osvrt je naveden na koricama knjige. Može biti zanimljivo :-))

    Znanstvenici svećenici i doprinos određenog broja ljudi iz Crkve svjetovnoj znanosti mi je naravno poznat, takve stvari ne moram vjerovati ili ne jer su mi poznate povijesne osobe i njihov rad po tome pitanju.
    Drago mi je da ti evolucija i veliki prasak ne predstavljaju ugrozu na osobnom putu duhovnosti, poznato mi je da se katolička crkva (za razliku od nekih američkih protestantskih sljedbi) distancirala od kreacionizma i to je svakako dobro. Nadam se samo da neće Goga i Mario koji mudro šute zamjeriti na ovom privatiziranju njihovog bloga :-P

    avatar

    28.12.2014. (19:15)    -   -   -   -  

  • Goga i Mario

    ...lepo ste se zalaufali :)... ne bum niš zboril o životinjama i njihovoj svijesti i ponašanju, tu je temu jelenko odlično izelaboriral (lijepa naša rvacki jezik, hehe)... kaj se dotikavle bogeka dragoga, savjesti i svijesti naše, te grijeha naših i dalje zborim kako grijeh i bog postoje samo u ljudskim umovima... odnosno, to su pojmovi koje stvara čovjek kao samosvjesno biće iz svoje potrebe da definira, odnosno objasni svijet u kojem živi, tj. pojave u tom svijetu... da nema samosvijesti ne bi bilo ni potrebe za traženjem tih odgovora... tako su i moral, odnosno i pojmovi dobra i zla također kreacije ljudskog uma... dok nije bilo čovjeka, nije bilo ni morala, ni dobra ni zla... jedino ako jest, a da mi to ne znamo :)... i savjest je posljedica samosvijesti, a ista se izgrađuje odgojem, usađivanjem vrijednosti u određenoj kulturi... nemaju svi jednaku savjest, ne doživljavaju svi jednako pravdu i nepravdu, dobro i loše... savjest se dobrim dijelom temelji i na empatiji, odnosno na nedostatku empatije... empatija jest jedna urođena karakteristika koja je nužna jer omogućuje čovjeku održavanje vrste... i kada govorimo o pojmu grijeha ili ljudske grešnosti, ali i pojma greške općenito, priroda ne poznaje te pojmove, isti su također proizvod ljudskog uma, one potrebe za traženjem odgovora na pitanje zašto?... upravo kako bi čovjek objasnio nedaće koje doživljava u životu, stvara pojmove dobra i zla i njihove uzroke, i jedan od tih stvorenih uzroka je urođena ljudska grešnost, odnosno sklonost grijehu...

    ...međutim, nikakvih grešaka nema, ne izvan ljudskog uma, stvari su onakve kakve jesu, a ljudski um je taj koji ih definira kao ispravne ili kao greške, i onda tu ispravnost ili grešku stavlja u usta bogu kako mu odgovara... kada kažemo da smo pogriješili, pogriješili smo u odnosu na nešto i pod određenim uvjetima, nismo pogriješili općenito, odnosno greška ne postoji kao objektivna, već samo kao subjektivna stvarnost... definirati čovjeka kao grešno biće za mene je zlo (subjektivno naravno, objektivno ništa ne može biti dobro ili zlo), jer ga se od malena omalovažava kao bezvrijedno biće koje se mora pokoravati i tražiti oprost za to što jest - čovjek... čovjek je savršen onakav kakav jest, kao i sva druga bića – nema grešaka... mutirani geni koji izazivaju npr. nasljedne bolesti nisu greške u mutaciji, mutirani geni su mutirani geni kako god mutirali, a kao greške se doživljavaju jedino u ljudskom umu – subjektivno...

    ...tako je i lik boga stvoren u ljudskom umu kao subjektivan odraz tajne postojanja koju čovjek ne poznaje... to je i jedini logičan subjektivan odgovor koji samosvjesni primat u svom neznanju može stvoriti... naime, u neznanju mu je potrebna utjeha, potrebno mu je vjerovanje da zna iako ne zna, jer neznanje stvara strah... međutim, koliko god lik boga daje utjehu u neznanju i suzbija strah te pruža nadu, isti nije zadovoljavajući odgovor, jer se njime ne odgovara na ništa... samo se postavljaju nova pitanja, tko je ili što bog, zašto čini ili ne čini to što čini ili ne čini, čime se pak otvaraju mogućnosti za svakojake manipulacije, odnosno ljudi tumače lik boga kako im odgovara i koriste ga kako im odgovara, izmišljaju riječi koje stavljaju tom bogu u usta i tako ostvaruju vlast nad ljudima, jer tko može biti veći autoritet od boga?... i tako onaj tko govori u ime boga postaje najveći autoritet među onima koji mu vjeruju... lik boga je antropomorfiziran odgovor na tajnu postojanja, a religije su čuvari i njegovatelji tog odgovora, i kao takav je za mene neprihvatljiv, tajna je tajna i ne pada mi na pamet da je imenujem i tumačim jer je ne poznajem, zato kažem da bog ne postoji, jer je to samo pojam koji je stvoren i opstoji u ljudskom umu...

    ...previše sam već filozofirao, a opet nisam izrekao sve što bih mogao u vezi toga, bum opet ak osjetim potrebu :), a sad ću završiti s jednim pitanjem za gospona velečasnog - s obzirom na to da ste rekli kako ne vjerujete doslovce u neke mitove iz Biblije, da li vjerujete doslovce da je Isus začet po Duhu Svetom, odnosno da Marija nije oplođena ljudskom spermom?... molim vas da mi odgovorite konkretno sa da ili ne bez eventualnog izmotavanja :)... unaprijed vam zahvaljujem na odgovoru :)...

    P.S.
    ...ne zamjeramo ništa jelenko :)... samo vi pišite, uvijek nešto možemo naučiti jedni od drugih :)

    avatar

    28.12.2014. (19:52)    -   -   -   -  

  • 0.o

    vjerujem da je djevica Marija začela po Duhu Svetom i vjerujem da je Isus Krist uskrsnuo... jer vjerujem u Boga koji sve može i koji je stvorio ovaj svijet. Ako je mogao pokrenuti cijeli svemir i ako je mogao stvoriti čovjeka onda je mogao i utjeloviti se.

    kao svećenik nikoga ne definiram grešnikom... i svećenik polazi od pretpostavke da je svaki čovjek dobar jer je stvoren na sliku Dobroga i iz bezuvjetne Ljubavi...

    i bez obzira na sva filozofska objašnjenja ovdje i deklariranja da netko vjeruje ili ne vjeruje... i pokušavanja obrane subjektivnog stajališta ja vjerujem da je i goga@mario vjernik ali samo buntovnik jer misli da smo mi svećenici zločesti i pokvareni... nadam se da mi neće zamjerit, jer znam nemam pravo ja reći tko je što i tko je kakav :)

    i da - gledo sam previše ljudi koji umiru i bez obzira koliko su bili "nevjernici" zadnjih pet minuta su potražili Boga... i vjerujem da su sad na boljem mjestu... jer duša za koju ću vjerojatno slušat da ne postoji ne može nestati... ili možemo ovako - energija koja teče u nama ne može se pretvoriti u ništa... nešto ostaje vječno :)

    avatar

    28.12.2014. (22:52)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    Pročitao sam post. Komentare nisam - vidim ima podugačkih a kad puno pišeš ili govoriš, obično se izgubiš u nečemu što nema veze sa tememom i na kraju ne znaš o čemu govoriš ili pišeš.

    Zato se vraćam temi. Osobno, mislim da ste ovdje, govorim o "Božičnoj (poučnoj) bajci" - jer priča oko Božića to u svojoj suštini i jest, svašta napisali što nema veze sa "Božičnom porukom". Štono se veli, otišli miljama daleko od onoga što Božić uistinu jest. A to je - čestitost i mir svim ljudima dobre volje. NIšta više i ništa manje.

    Čestiti (božično-novogodišnji) blagdani (to uvijek ide u paketu) i puno dobrog, da vam Božić bude svaki dan a ne jedan dan u godini u kome kupovinom poklona i punjenjem trbuha mislite da nešto rješavate. ;)

    avatar

    28.12.2014. (23:48)    -   -   -   -  

  • deeksha

    0.o - Ako me bog voli bezuvjetno kome i zašto je potrebno da ga priznam pet minutaprije svoje smrti? Ukoliko me zaista voli bezuvjetno, nakon svoje smrti cu se naći na istom mjestu s hrpom vjernika. ! :)
    Ako bog voli bezuvjetno vjera kao takva je nepotrebna i besmislena.

    avatar

    29.12.2014. (09:21)    -   -   -   -  

  • jelen

    @deeksha opet niš ne razmeš! Naravno da i bez priznanja Boga ideš u raj, ali onda te tam grdo gledaju, jasno ne gleda te grdo Bog jer on ne pravi razliku, ali ljudi! Ljudi su prokleti (čak i kad dospiju u raj ;-), zamisli one koji cijeli život s Crkvom i u crkvu... i ona na kraju s tobom koja si živjela razuzdano (bez jarma božjega) završe na istoj razini za sve vijeke vijekova, a Bog kao Sunce jednakim žarom sjaji na tebe i njih... i niš im nije jasno... a Bog mudro šuti... i sjaji dalje neprekidno.

    @0.o naravno da nešto ostaje nakon što se raspadnu skandhe koje grade svaki složeni fenomen konkretno govorimo o ljudskom biću koje tijekom života funkcionira kao složeni sastavljeni fenomen, a razlaže se zbog zakona netrajnosti kojem podliježu svi složeni fenomeni. Ostane kontinuitet informacija koje ne mogu biti uništene, takva je priroda međuzavisnosti svijesti i objekta opažanja te svijesti, to dvoje je spregnuto. Možemo teoretizirati da jedino kad bi čitav svemir nestao istovremeno sa smrću osjetilnog bića onda bi i ta veza nestala.
    O tome već danas ozbiljni fizičari otvoreno pričaju, a pričati će se još i više u budućnosti kako fundamentalna fizika bude napredovala (recimo naš dr. Mladen Martinis je jednom u jednoj radijskoj emisiji jako lijepo govorio o tim temama).
    U tim informacijama koje nadilaze smrt, nije "ja" identitet čovjeka pojednica jer i taj identitet je složen i postojeć samo dok postoji i živ čovjek, ideja "duše" je ideja da čovjek u svome ja-identitetu nekako u duhu preživljava smrt i nastavlja živjeti bez tijela u duhu zauvijek, negdje... nekako... (s Bogom u raju po mogućnosti) ta ideja je pogrešna, uvedena je na crkvenim koncilima, kršćanski gnostici imali su puno zdravije razumijevanje dotične materije od crkveno-koncilskih kršćana (zato su gnostici i nastradali)
    Informacijski kod koji je ostao je kao shema odnosa svjesnog opažača i svemira kojega je on (osjetilno biće) opažao, svjesno biće je tu shemu crtalo za života, stvaralo si je svoju karmu reklo bi se, a ta shema je matrica po kojoj će po okončanju ovoga života opet se (inercijom karme preko 12 nidana po kojima svi složeni fenomeni dolaze u postojanje) neke skandhe posložiti sukladno već toj matrici i opet graditi novi složeni fenomen, nekakvo novo osjestilno biće koje neće biti ono isto od kojeg je informacijski kod potekao, ali isto tako pogrešno je reći da s njime nema ama baš nikave uzročno posljedične veze.
    Slično kao dijete i roditelj, nitko od nas nije doslovno svoj otac ili majka nego smo zasebni složeni fenomen, ipak nitko od nas ne može zanijekati da smo od roditelja naslijedili postojanje. Tako bi trebalo razumijevati stvari jer tako funkcionira ono što se nezgodno uobičajilo nazivati reinkarnacija pa nekima odmah se diže kosa na glavi kad čuju tu riječ, netko bi pomislio da je poanta toga da se seli ego-identitet tj. "duša" iz tijela u tijelo, a to nije pravilno razumijevanje stvari. Trebalo bi samo potražiti kvalitetne informacije iz relevantnih izvora znanja koji su nam tu na ovom svijetu na ovom predivnom planetu dostupni i puno toga bi se moglo bolje razumijeti.
    Manje bi bilo zbunjenosti i nesigurnosti radi kojih onda ljudi u strahu tragaju za nekakvom čvrstom referentnom točkom svoga života, a kad ju ne nađu u sklopu kuće-posla-birtije, hobija, jela i pića, ljubavnih odnosa itd. onda završavaju u prianjanju za jednostavna rješenja koje nude kršćanstvo ili islam, s kojima ide instant objava Istine od ni manje ni više nego Boga (i to ne bilo kojega nego baš jedinoga i baš pravoga ;-) na što se nadovezuju razne dogme koje niti naveći teolozi dotičnih religija ne znaju objasniti nego za njih grčevito grabe i nalaze sladunjavu utjehu te tako odlaze u smrt okuraženi dopingom svoje velike vjere. To je utjeha velika i moćna zaista i teba ju razumijeti i poštivati, ali opet time ništa nije riješeno na planu konačne Istine.

    avatar

    29.12.2014. (16:21)    -   -   -   -  

učitavam...