S tim rečenim, mislim da ljudi za ovaj referendum nisu bili toliko motivirani znanjem i željom da će im tako biti bolje, već da im nikako ne može biti gore...
29.10.2014. (12:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Demokracija je najveća prijevara čovječanstva. Gle, zar smisao njenog postojanja nije da svake četiri godine imamo izbore? Ili ona još nečemu služi? Pouči me, pouči me, molim te. Za početak, pokrenimo referendum protiv financiranja stranaka nna način kako se sada financiraju.
29.10.2014. (13:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Da svake četiri godine imamo izbore" je prilično značajno dostignuće. Kakvi god bili udnosi, interesi, podvale, reklame itd., ipak, svaki birač ima deset sekundi kad je sam s papirom i olovkom i slobodno odlučuje, koga že zaokružiti. Razni su faktori koji na pojedinca/pojedinku utječu, ali on/ona odlučuje slobodno..
Govore s prezirom o tih "10 sekundi svake 4 godine", ali to je PUNO bolje nego ništa.
Ja sam se niz godina zalagao zaviše (participativna demokracija), ali velika većinba ljudi to ne želi. Želi dobrog gazdu, ne da sami moraju odlučivati.
GONG predlaže neke promjene u Zakonu o strankama. UIO je taj segment posve zanemario. Mi
Većina država u Europi ima sustav financiranja stranaka iz proračuna. To je uvedeno zato, da bi stranke manje ovisile o donacdijama. Mislim da je to dobro - primjer SAD nam to pokazuje.
29.10.2014. (15:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvala na odgovoru. Koliko god se ja ne slagao sa samom srži demokracije, ipak će ona i dalje svojim putem. Priznajem da ustvari uopće ne znam puno o financiranju stranaka, osim činjenice da grabe koliko treba i koliko ne treba. Najveća laža i skoro paralaža u tome, kao i u svemu, je kako to svoju podlogu ima u Zakonu. E, to me boli i tu mi pankreas počne lučiti sve ono što treba i puno toga što ne treba. Najbolja su mi ta ozakonjena uzimanja sa 'rpe, u slavu domijenaka i pečenih volova. U svakom slučaju, demokraciju sam zamišljao drugačije, a tko mi je kriv što me realitet razuvjerio.
29.10.2014. (17:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa da, financiranje stranaka ima podlogu u Zakonu. Sustav je uglavnom isti svuda u zemljama zrele parlamentarne demokracije. Ne mislim da tu postij neko poseban problem
Ono što ide mimo zakona i formalnih kanala naravno posve je druga priča. Ali to je takokod nas svuda. Neformalno kronističko-klijentelističke mreže važnije odformalne zakonitosti.
Ne znam koliko imaš godina i kako si ti zamišljao demokraciju. istina je da sam i ja prije 25 godina, kad sam sudjelovao u kampanji za slobodne izbore, imao raznih mladalačkih iluzija.To je trebao biti put ekonomskog oporavka, nakon što je Jugoslavija cijelo desetljeće stagnirala. Pokazalo se da do toga nije došlo. Socijalizam je bio neučinkoviti, ali ni kapitalizam se u našoj balkanskoj varijanti nije iskazao.
29.10.2014. (18:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Socijalizam je bio neučinkoviti, ali ni kapitalizam se u našoj balkanskoj varijanti nije iskazao. Niti je ono bio socijalizam niti je ovo danas kapitalizam. I jedno i drugo bi se moglo nazvati 'politički egoizam'.
29.10.2014. (19:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Po mom sudu, gledanosociološki, na temelju istraživanja Jospia Županova iiz 1980-ih i 90-ih te nekih radova o "sociokulturnom kapitalu" od kraja 1990-ih, zajednički nazivnik bi se mogao označiti kao postojanje klijentelističko-kronističke mreže. Potresena za rata kad se stvara novi krug cronies na ovim temeljima, obnavlja se u drugoj polovici 1990-ih.
29.10.2014. (21:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koliko godina? prepuno. Možda moja romantičarska vizija društva čini to da izgledam k'o da mi je petnaest, ali prepuno sam prevalio preko leđa da bih se busao u prsa kako živim u demokraciji. Demokracija bi trebala biti izbor ljudi koji bi trebali raditi za opće dobro i to bez plaće. Jedina nagrada bi im trebala biti to što su zaokruženi na listiću. Sve što izlazi iz tih okvira je bahati grabež u koji su se najviše upleli loši đaci, koji bi u normalnom društvu slagali daske na nekoj pilani ili meli cestu ili kopali kanale, ali uporabom prijevare nad prijevarama, dakle demokracijom, oni su načelnici i donačelnici, čelnici i pročelnici, vođe i oslobodibože. Još nešto. po čemu je robovlasničko društvo bilo nedemokratsko? Pa zar u ovome ne robujemo? p.s. Da ne zaboravim. potpisujem komentar "semper contre"
30.10.2014. (07:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
»Demokracija bi trebala biti izbor ljudi koji bi trebali raditi za opće dobro i to bez plaće. Jedina nagrada bi im trebala biti to što su zaokruženi na listiću.«
Ako to tako derfiniraš (A radi se o osobenoj definiciji, koju injedan politolog - ljudi koji su posvetili život proučavanju politike ne zastupa), onda, zaista, nigdje u svijetu ne postoji demokracija niti postoji i minimum šanse da će postojati u bliskoj budućnosti, i nikad nije ni postajala.
Teško je zamislivo, osim jednoga dana u komunizmu kad svakom budu zagarantirane sve potrebe, da bi to moglo biti moguće.
Zašto zahtijevati od ljudi, da važan i težak posao zastunika ili ministra rade besplatno? Od žega da žive?
Ako bismo tako pojam "demokracija" eliminirali kao nepostojeći i neoostvariv, našli bismo se pred problemom, kojim terminima označiti razlike među raznim vrstama ne-demokratskih režima.
Npr. onog kojige imamo danas, sa ibzorima svake četiri godine, slobodom medija, slobodom udruživanja itdl, s onima u kojima toga nema.
Mislim da ta razlika (da možemo pisat i objavljivat što hožemo, a recimo u Kini ili Tadžikistanu to nije moguće) jest važna i da bi trebala nekim terminom biti označena.
30.10.2014. (16:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
Vrlo dobro argumentirano.
S tim rečenim, mislim da ljudi za ovaj referendum nisu bili toliko motivirani znanjem i željom da će im tako biti bolje, već da im nikako ne može biti gore...
29.10.2014. (12:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vacaguare
Demokracija je najveća prijevara čovječanstva. Gle, zar smisao njenog postojanja nije da svake četiri godine imamo izbore? Ili ona još nečemu služi? Pouči me, pouči me, molim te.
Za početak, pokrenimo referendum protiv financiranja stranaka nna način kako se sada financiraju.
29.10.2014. (13:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
"Da svake četiri godine imamo izbore" je prilično značajno dostignuće. Kakvi god bili udnosi, interesi, podvale, reklame itd., ipak, svaki birač ima deset sekundi kad je sam s papirom i olovkom i slobodno odlučuje, koga že zaokružiti. Razni su faktori koji na pojedinca/pojedinku utječu, ali on/ona odlučuje slobodno..
Govore s prezirom o tih "10 sekundi svake 4 godine", ali to je PUNO bolje nego ništa.
Ja sam se niz godina zalagao zaviše (participativna demokracija), ali velika većinba ljudi to ne želi. Želi dobrog gazdu, ne da sami moraju odlučivati.
GONG predlaže neke promjene u Zakonu o strankama. UIO je taj segment posve zanemario. Mi
Većina država u Europi ima sustav financiranja stranaka iz proračuna. To je uvedeno zato, da bi stranke manje ovisile o donacdijama. Mislim da je to dobro - primjer SAD nam to pokazuje.
29.10.2014. (15:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vacaguare
Hvala na odgovoru.
Koliko god se ja ne slagao sa samom srži demokracije, ipak će ona i dalje svojim putem. Priznajem da ustvari uopće ne znam puno o financiranju stranaka, osim činjenice da grabe koliko treba i koliko ne treba. Najveća laža i skoro paralaža u tome, kao i u svemu, je kako to svoju podlogu ima u Zakonu. E, to me boli i tu mi pankreas počne lučiti sve ono što treba i puno toga što ne treba. Najbolja su mi ta ozakonjena uzimanja sa 'rpe, u slavu domijenaka i pečenih volova.
U svakom slučaju, demokraciju sam zamišljao drugačije, a tko mi je kriv što me realitet razuvjerio.
29.10.2014. (17:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
Pa da, financiranje stranaka ima podlogu u Zakonu. Sustav je uglavnom isti svuda u zemljama zrele parlamentarne demokracije. Ne mislim da tu postij neko poseban problem
Ono što ide mimo zakona i formalnih kanala naravno posve je druga priča. Ali to je takokod nas svuda. Neformalno kronističko-klijentelističke mreže važnije odformalne zakonitosti.
Ne znam koliko imaš godina i kako si ti zamišljao demokraciju. istina je da sam i ja prije 25 godina, kad sam sudjelovao u kampanji za slobodne izbore, imao raznih mladalačkih iluzija.To je trebao biti put ekonomskog oporavka, nakon što je Jugoslavija cijelo desetljeće stagnirala. Pokazalo se da do toga nije došlo. Socijalizam je bio neučinkoviti, ali ni kapitalizam se u našoj balkanskoj varijanti nije iskazao.
29.10.2014. (18:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Socijalizam je bio neučinkoviti, ali ni kapitalizam se u našoj balkanskoj varijanti nije iskazao.
Niti je ono bio socijalizam niti je ovo danas kapitalizam. I jedno i drugo bi se moglo nazvati 'politički egoizam'.
29.10.2014. (19:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
Po mom sudu, gledanosociološki, na temelju istraživanja Jospia Županova iiz 1980-ih i 90-ih te nekih radova o "sociokulturnom kapitalu" od kraja 1990-ih, zajednički nazivnik bi se mogao označiti kao postojanje klijentelističko-kronističke mreže. Potresena za rata kad se stvara novi krug cronies na ovim temeljima, obnavlja se u drugoj polovici 1990-ih.
29.10.2014. (21:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vacaguare
Koliko godina? prepuno. Možda moja romantičarska vizija društva čini to da izgledam k'o da mi je petnaest, ali prepuno sam prevalio preko leđa da bih se busao u prsa kako živim u demokraciji.
Demokracija bi trebala biti izbor ljudi koji bi trebali raditi za opće dobro i to bez plaće. Jedina nagrada bi im trebala biti to što su zaokruženi na listiću. Sve što izlazi iz tih okvira je bahati grabež u koji su se najviše upleli loši đaci, koji bi u normalnom društvu slagali daske na nekoj pilani ili meli cestu ili kopali kanale, ali uporabom prijevare nad prijevarama, dakle demokracijom, oni su načelnici i donačelnici, čelnici i pročelnici, vođe i oslobodibože.
Još nešto. po čemu je robovlasničko društvo bilo nedemokratsko? Pa zar u ovome ne robujemo?
p.s. Da ne zaboravim. potpisujem komentar "semper contre"
30.10.2014. (07:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
»Demokracija bi trebala biti izbor ljudi koji bi trebali raditi za opće dobro i to bez plaće. Jedina nagrada bi im trebala biti to što su zaokruženi na listiću.«
Ako to tako derfiniraš (A radi se o osobenoj definiciji, koju injedan politolog - ljudi koji su posvetili život proučavanju politike ne zastupa), onda, zaista, nigdje u svijetu ne postoji demokracija niti postoji i minimum šanse da će postojati u bliskoj budućnosti, i nikad nije ni postajala.
Teško je zamislivo, osim jednoga dana u komunizmu kad svakom budu zagarantirane sve potrebe, da bi to moglo biti moguće.
Zašto zahtijevati od ljudi, da važan i težak posao zastunika ili ministra rade besplatno? Od žega da žive?
Ako bismo tako pojam "demokracija" eliminirali kao nepostojeći i neoostvariv, našli bismo se pred problemom, kojim terminima označiti razlike među raznim vrstama ne-demokratskih režima.
Npr. onog kojige imamo danas, sa ibzorima svake četiri godine, slobodom medija, slobodom udruživanja itdl, s onima u kojima toga nema.
Mislim da ta razlika (da možemo pisat i objavljivat što hožemo, a recimo u Kini ili Tadžikistanu to nije moguće) jest važna i da bi trebala nekim terminom biti označena.
30.10.2014. (16:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...