Slučajnošću nađem se tu, i drago mi je. Nisam pročitala ni pregledala tablice, podatke raznorazne, ali vjerujem suštinski razumjela. Neću se truditi izreći ništa stručno pametno (jer si to ne dopuštam, tvoja stručnost je vjerujem s obzirom na sve navedene izvore i literaturu svekoliko veća) već jedan općeniti vlastiti stav. Istina je da je prvi korak promjena svijesti (a to je i najteži korak) u svih onih koji se bave bilo kojom privrednom ili ne-privrednom djelatnošću. Isto tako (nisam previše upućena) vjerujem da je zakonska regulativa u koliko-tolikoj mjeri sređena. Jer donositi zakonska slova na papiru nikad nije bio jedan od najvećih problema. Provođenje, ljudi koji su izvršna ruka zakonske regulative su problem. Kakva je to kontrola-inspekcija koja najavljuje dolazak za sutra, kako bi se pripremili svi potrebni papiri, radno pravnih odnosa i ostalo. Porezna kontrola-inspekcija, nikakva. Ide se tamo gdje će se napraviti nekakav razrez i zarez od kazne, tamo gdje je to u maloj mjeri zastupljeno. Tko to kontrolira velike privredne autokrate, donatore koji to onda znamo već kako vrate u svoj džep. Drago mi je da se netko bavi na blogu i ovom problematikom. NIsam dugo tu, ali možda nešto kraći tekst, manje podataka čisto da netko i čita. I nakon napisanog teksta, svoj komentar da ti blog bude vidljiv (i meni su dragi ljudi dali takve prve savjete) i nadam se da ne zamjeraš na tome.......:)
24.08.2014. (20:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hvala na savjetima, dobrodošli su :-) ovo je jedna od složenijih tema pa si ne bih dozvolila obraditi ju bez relevantnih podataka i osobnog osvrta. kako maločemu prilazim površno, navedem podosta toga pa svatko neka preskoči dosadne brojke i neka bar ponese dojam kako "sivilo", mi sami svojim djelovanjem kreiramo društvu u kojem živimo. oko kriterija, zakonske regulativa, istih pravile "za sve" sigurno ću još pisati...naravno, milije su mi kraće teme sa šaljivim dojmovima surove stvarnosti :-)
24.08.2014. (21:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Glede prve rečenice, u slučaju RH, siva ekonomija je oblik samoorganiziranja građana. Da nema sive ekonomije, već bi imali uličnu revoluciju, nerede, razbijanja i anarhiju. Jedini i isključivi krivac za sivu ekonomiju, a po novom i robnu razmjenu ( ja tebi krumpir, a ti meni repu ) su povampirena sprega politike i krupnog kapitala. Prvo, istine radi, treba napomenuti da je proračun u ovoj nesretnoj državi, narastao za koliko? Pet puta? Drugo, odgovori mi na pitanje, koliko je fiskalne i parafiskalne otimačine moralno? 30, 50, 70, 90ÝquestionDD Tko će zaposliti više ljudi, onaj koji plaća manji porez ili onaj koji plaća veći porez. Da bi država opravdala moralnost poreznog opterećenja, ona mora biti uzorna u trošenju istog. Umjesto toga, naša država sprovodi porezno nasilje prema svima koji pokušavaju svojim poštenim radom stati na noge. Nas sleduje, a vas 800 000 zaposlenih u realnom sektoru izvolite prvo za nas zaraditi. Vama, što i ako, nešto ostane. I na kraju, tko to uopće kome gura ruku u džep? Realni sektor, koji stvara nove vrijednosti, “državi”, ili obrnuto? Tko to koga krade? Uostalom, nikakve inspekcije za sivu ekonomiju ti u normalnom društvu nisu potrebne. Daš pofarbat stan, majstor ti izda račun koji ti priložiš na kraju godine, te dobiješ nekakav odbitak. I svi zadovoljni, dala si nekome legalno posla, u ime toga si dobila nekakav popust kojim kroz potrošnju opet nekom daš posao, a inspekcije mogu potražiti sreću u realnom sektoru...
25.08.2014. (00:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Upravo tako izdaš račun i onda sve ono što si naveo. Slažem se ja s tim, ali realni sektor relativno dosta dobro poznajem (ili sam ga poznavala) a što se onog drugog tiče jako malo, ali ono što sam vidjela je katastrofalno. Istina je da ponekad na riječima (možda nešto u vremenima prije ovoga, mladost-i relativno neiskustvo) da nikad ne bih pristajala na ono što ide ispod svih zakonskih kriterija, ispod ljudskog dostojanstva i onog što direktno dira u moj zdrav razum. Ali to je bilo prije nego sam nešto nužno trebala-posao. Tada sam u jednom trenutku i sama svjesno (a ne naivno) pristala na izrabljivački rad. Potpišem sve uredno i po zakonu, a u stvarnosti pristajem na posve drugo. Ali reci mi @sagittariusclassic da li si ikad u životu pri učinjenom prometnom prekršaju pokušao izbjeći plaćanje one velike zakonom regulirane kazne u pokušaju plaćanja nešto manje bez računa? I da, u prekršaju onda tko. Policajac, ukoliko pristane? Naravno, ali ne sam.......
25.08.2014. (00:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vidi, @sagittariusclassic djelomično si u pravu, iako mi je bliže @tianino razmišljanje, ali zar 30% u BDP-u nije malo previše? smatram kako je direktan utjecaj sive ekonomije manje štetan od onoga indirektnog gdje se proizvođači "guše" godinama zbog nelojalne konkurencije. o porezima i parafiskalnim nametima pripremam drugu temu i nije baš onako kako ti se čini :-)
25.08.2014. (12:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Tiana, nikad nisam nikog pokušao potkupiti. Ako se ne slažem, pišem prigovor. U realnom sektoru, koji nije poslom "obješen" na državu, kvaliteta zaposlenih je ključni faktor. Plaća se mora zaraditi, stoga je poslodavcu i te kako važno da ima stalni kvalitetni kadar uposlenika. Poslodavcu nije u interesu da u firmi ima "kolodvor" ili da mu se nezadovoljni uposlenici vucaraju po firmi. Radnik mora biti zadovoljan i nikakav Mirando to ne može silom regulirati. Na žalost, kad za jedno radno mjesto konkurira po 300 ljudi, uvijek je netko očajan, spreman raditi za manje. Treba nam milijun radnih mjesta u realnom sektoru, pa da vidiš i plaća i beneficija. Zašto nitko ne spominje kad poslodavac za 10 godišnju vijernost svom radniku kupuje automobil?
25.08.2014. (13:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Natee, najnemoralnija stvar koju država čini jest, da uzima svima, pa poklanja samo nekima. Javni interes je da svako mjesto ima poštu, da svi otoci imaju vezu sa kopnom. I tu ekonomičnost nema nikakav utjecaj. Javni interes nisu subvencije za kupnju električnih automobila ili subvenciju polupornografskih web portala. Kakvu to poruku šalju vlastodršci poreznim obveznicima? Motivacija je uvijek jača od represije. Ponzi karikaturu, zvanu mirovinski fond međugeneracijske solidarnosti, da ne spominjem. Fino, uzmi 10 kuna i samozaposli se, pa ćeš vidjeti tko te uništava. No prije toga, provjeri koliko košta stečaj, da ne ispadne - nismo znali...
25.08.2014. (13:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jasno je meni kako je jednostavnije živjeti misleći kako je netko drugi kriv za postojeće stanje. kako je to Balašević rekao...Krvi smo mi što smo ćutali....mišljenja sam kako je odgovornost na svakom pojedincu te nastojim ukazati na društvene anomalije. mijenjam ono što mogu i koga mogu, nisam od onih koji prebacuju odgovornost na druge, ali ne zatvaram oči pred problemima, stoga @sagittariusclassic, problem je što maheri otvaraju po nekoliko društava za 10 kn i ne odgovaraju ni za stečaj ni za neisplaćene plaće, a voze bijesna kola i primaju socijalnu pomoć bez grižnje savjesti. isto tako, oni koji vode narod i upravljaju javnim dobrima, trebaju to raditi u skladu sa moralnim i etičkim vrijednostima, ne možemo promijeniti njihove temelje niti želim rušiti njihove kuće, ali svakako bih voljela da u njima živi čovjek vrijedan i mog i tvog poštovanja. makar zgrtala blato sa njih i polijevala ih hladnom vodom sve dok ne prepoznaju i ne shvate da su nečiji domovi odavno srušeni i kako ih treba ponovno graditi.
25.08.2014. (19:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tiana
Slučajnošću nađem se tu, i drago mi je. Nisam pročitala ni pregledala tablice, podatke raznorazne, ali vjerujem suštinski razumjela. Neću se truditi izreći ništa stručno pametno (jer si to ne dopuštam, tvoja stručnost je vjerujem s obzirom na sve navedene izvore i literaturu svekoliko veća) već jedan općeniti vlastiti stav. Istina je da je prvi korak promjena svijesti (a to je i najteži korak) u svih onih koji se bave bilo kojom privrednom ili ne-privrednom djelatnošću. Isto tako (nisam previše upućena) vjerujem da je zakonska regulativa u koliko-tolikoj mjeri sređena. Jer donositi zakonska slova na papiru nikad nije bio jedan od najvećih problema. Provođenje, ljudi koji su izvršna ruka zakonske regulative su problem. Kakva je to kontrola-inspekcija koja najavljuje dolazak za sutra, kako bi se pripremili svi potrebni papiri, radno pravnih odnosa i ostalo. Porezna kontrola-inspekcija, nikakva. Ide se tamo gdje će se napraviti nekakav razrez i zarez od kazne, tamo gdje je to u maloj mjeri zastupljeno. Tko to kontrolira velike privredne autokrate, donatore koji to onda znamo već kako vrate u svoj džep. Drago mi je da se netko bavi na blogu i ovom problematikom.
NIsam dugo tu, ali možda nešto kraći tekst, manje podataka čisto da netko i čita. I nakon napisanog teksta, svoj komentar da ti blog bude vidljiv (i meni su dragi ljudi dali takve prve savjete) i nadam se da ne zamjeraš na tome.......:)
24.08.2014. (20:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kod.natee
hvala na savjetima, dobrodošli su :-) ovo je jedna od složenijih tema pa si ne bih dozvolila obraditi ju bez relevantnih podataka i osobnog osvrta. kako maločemu prilazim površno, navedem podosta toga pa svatko neka preskoči dosadne brojke i neka bar ponese dojam kako "sivilo", mi sami svojim djelovanjem kreiramo društvu u kojem živimo. oko kriterija, zakonske regulativa, istih pravile "za sve" sigurno ću još pisati...naravno, milije su mi kraće teme sa šaljivim dojmovima surove stvarnosti :-)
24.08.2014. (21:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
Glede prve rečenice, u slučaju RH, siva ekonomija je oblik samoorganiziranja građana. Da nema sive ekonomije, već bi imali uličnu revoluciju, nerede, razbijanja i anarhiju. Jedini i isključivi krivac za sivu ekonomiju, a po novom i robnu razmjenu ( ja tebi krumpir, a ti meni repu ) su povampirena sprega politike i krupnog kapitala. Prvo, istine radi, treba napomenuti da je proračun u ovoj nesretnoj državi, narastao za koliko? Pet puta? Drugo, odgovori mi na pitanje, koliko je fiskalne i parafiskalne otimačine moralno? 30, 50, 70, 90ÝquestionDD Tko će zaposliti više ljudi, onaj koji plaća manji porez ili onaj koji plaća veći porez. Da bi država opravdala moralnost poreznog opterećenja, ona mora biti uzorna u trošenju istog. Umjesto toga, naša država sprovodi porezno nasilje prema svima koji pokušavaju svojim poštenim radom stati na noge. Nas sleduje, a vas 800 000 zaposlenih u realnom sektoru izvolite prvo za nas zaraditi. Vama, što i ako, nešto ostane. I na kraju, tko to uopće kome gura ruku u džep? Realni sektor, koji stvara nove vrijednosti, “državi”, ili obrnuto? Tko to koga krade? Uostalom, nikakve inspekcije za sivu ekonomiju ti u normalnom društvu nisu potrebne. Daš pofarbat stan, majstor ti izda račun koji ti priložiš na kraju godine, te dobiješ nekakav odbitak. I svi zadovoljni, dala si nekome legalno posla, u ime toga si dobila nekakav popust kojim kroz potrošnju opet nekom daš posao, a inspekcije mogu potražiti sreću u realnom sektoru...
25.08.2014. (00:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tiana
Upravo tako izdaš račun i onda sve ono što si naveo. Slažem se ja s tim, ali realni sektor relativno dosta dobro poznajem (ili sam ga poznavala) a što se onog drugog tiče jako malo, ali ono što sam vidjela je katastrofalno. Istina je da ponekad na riječima (možda nešto u vremenima prije ovoga, mladost-i relativno neiskustvo) da nikad ne bih pristajala na ono što ide ispod svih zakonskih kriterija, ispod ljudskog dostojanstva i onog što direktno dira u moj zdrav razum. Ali to je bilo prije nego sam nešto nužno trebala-posao. Tada sam u jednom trenutku i sama svjesno (a ne naivno) pristala na izrabljivački rad. Potpišem sve uredno i po zakonu, a u stvarnosti pristajem na posve drugo. Ali reci mi @sagittariusclassic da li si ikad u životu pri učinjenom prometnom prekršaju pokušao izbjeći plaćanje one velike zakonom regulirane kazne u pokušaju plaćanja nešto manje bez računa? I da, u prekršaju onda tko. Policajac, ukoliko pristane? Naravno, ali ne sam.......
25.08.2014. (00:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kod.natee
vidi, @sagittariusclassic djelomično si u pravu, iako mi je bliže @tianino razmišljanje, ali zar 30% u BDP-u nije malo previše? smatram kako je direktan utjecaj sive ekonomije manje štetan od onoga indirektnog gdje se proizvođači "guše" godinama zbog nelojalne konkurencije. o porezima i parafiskalnim nametima pripremam drugu temu i nije baš onako kako ti se čini :-)
25.08.2014. (12:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
@ Tiana, nikad nisam nikog pokušao potkupiti. Ako se ne slažem, pišem prigovor. U realnom sektoru, koji nije poslom "obješen" na državu, kvaliteta zaposlenih je ključni faktor. Plaća se mora zaraditi, stoga je poslodavcu i te kako važno da ima stalni kvalitetni kadar uposlenika. Poslodavcu nije u interesu da u firmi ima "kolodvor" ili da mu se nezadovoljni uposlenici vucaraju po firmi. Radnik mora biti zadovoljan i nikakav Mirando to ne može silom regulirati. Na žalost, kad za jedno radno mjesto konkurira po 300 ljudi, uvijek je netko očajan, spreman raditi za manje. Treba nam milijun radnih mjesta u realnom sektoru, pa da vidiš i plaća i beneficija. Zašto nitko ne spominje kad poslodavac za 10 godišnju vijernost svom radniku kupuje automobil?
25.08.2014. (13:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
@ Natee, najnemoralnija stvar koju država čini jest, da uzima svima, pa poklanja samo nekima. Javni interes je da svako mjesto ima poštu, da svi otoci imaju vezu sa kopnom. I tu ekonomičnost nema nikakav utjecaj. Javni interes nisu subvencije za kupnju električnih automobila ili subvenciju polupornografskih web portala. Kakvu to poruku šalju vlastodršci poreznim obveznicima? Motivacija je uvijek jača od represije. Ponzi karikaturu, zvanu mirovinski fond međugeneracijske solidarnosti, da ne spominjem.
Fino, uzmi 10 kuna i samozaposli se, pa ćeš vidjeti tko te uništava. No prije toga, provjeri koliko košta stečaj, da ne ispadne - nismo znali...
25.08.2014. (13:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kod.natee
jasno je meni kako je jednostavnije živjeti misleći kako je netko drugi kriv za postojeće stanje. kako je to Balašević rekao...Krvi smo mi što smo ćutali....mišljenja sam kako je odgovornost na svakom pojedincu te nastojim ukazati na društvene anomalije. mijenjam ono što mogu i koga mogu, nisam od onih koji prebacuju odgovornost na druge, ali ne zatvaram oči pred problemima, stoga @sagittariusclassic, problem je što maheri otvaraju po nekoliko društava za 10 kn i ne odgovaraju ni za stečaj ni za neisplaćene plaće, a voze bijesna kola i primaju socijalnu pomoć bez grižnje savjesti. isto tako, oni koji vode narod i upravljaju javnim dobrima, trebaju to raditi u skladu sa moralnim i etičkim vrijednostima, ne možemo promijeniti njihove temelje niti želim rušiti njihove kuće, ali svakako bih voljela da u njima živi čovjek vrijedan i mog i tvog poštovanja. makar zgrtala blato sa njih i polijevala ih hladnom vodom sve dok ne prepoznaju i ne shvate da su nečiji domovi odavno srušeni i kako ih treba ponovno graditi.
25.08.2014. (19:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...