Komentari

demetra1.blog.hr

Dodaj komentar (34)

Marketing

  • Demetra

    Nemoj te se truditi pregledavati priloge jer bezizlazno je

    avatar

    14.05.2014. (20:45)    -   -   -   -  

  • Sredovječni udovac

    a sve to šalju zato što su obavezni jasno izraziti cijenu uz način izračuna

    avatar

    14.05.2014. (22:50)    -   -   -   -  

  • double-trouble

    Volumen se i dalje izražava u metrima kubnim (m3), a ostalo ni ne moramo znati, samo platimo :-)

    avatar

    14.05.2014. (23:31)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    A pazi ovo “ obračunskim mjernim mjestima dodijeljen je faktor korekcije - koeficijent kojim se množi vrijednost plina izmjerena pri radnim uvjetima mjerenja da bi se dobila vrijednost obujma plina koja odgovara standardnom stanju plina “
    Znači, priznaju da isporučuju NESTANDARDNU vrijednost plina! E sad, glede toga, oni kažu da kubik plina nije isto težak pri vanjskoj temperaturi od npr. -20 i +20, ali to ne bi trebao biti problem potrošaća. Drugo, formula pretvaranja kubika u kWh podrazumijeva da je kalorična vrijednost plina konstantna i fiksna. Ako mi treba za đezvu kave 8 minuta da prokipi, tome očito nije tako. Sve ovo, taj obračun, je jedna velika obmana. Oni koji su to izglasali su neuki idioti.
    Suma sumarum, prošle zimske sezone mi je zimska rata bila 3500Kn. Ove zime sam precoklal centralno grijanje na drva i potrošio do sada drva i briketa, jedva za 5000Kn! Tu treba dodati još i toplu vodu na struju. Uglavnom, ovu zimu sam isplatio cijelu investiciju i nikad mi u kući nije bilo toplije! Što se mene tiće, mogu me zaboravit dok kubik plina ne bude opet fiksno 1,5Kn...:)

    avatar

    15.05.2014. (00:38)    -   -   -   -  

  • Demetra

    sagittariusclassic, eh a ima nas koje se nemremo prehaklati nikam. imam osjećaj da mi lagano skidaju kožu s tijela onako u rezance

    avatar

    15.05.2014. (08:14)    -   -   -   -  

  • Demetra

    double-trouble, da od nas se očekuje da ništa ne znamo samo plaćamo

    avatar

    15.05.2014. (08:14)    -   -   -   -  

  • Demetra

    Sredovječni udovac, naravno da nam je sve jasno, ŠUTI I PLATI

    avatar

    15.05.2014. (08:15)    -   -   -   -  

  • Ozoman

    sagittariusclassic:

    To sto si napisao ti bash i ne stoji, ali s obzirom da se ovdje radi o fizikalnoj kemiji nije ni cudno da vecina ljudi ne shvaca o cemu se radi (iako je ovo daleko precizniji nacin mjerenja). Faktor korekcije mora postojati jer, kao sto si i napisao, nije ista kolicina plina u metru kubnom pri -10,10 i 30 stupnjeva (razlike su male, ali postoje). Isto tako, ne mozes ocekivati da plinara ima izolirani sustav opskrbe koji bi jamcio konstantu temperaturu te druge vrijednosti.
    Ovo sto si napisao da isporucuju plin pri nestandardnim uvijetima je istina, ali isto tako moras shvatiti da te iste uvijete koji se zahtjevaju mozes dobiti iskljucivo u laboratoriju. Kaloricna vrijednost plina varira s udjelom metana i ostalih komponenti u plinu (prema pravilniku udio moze varirati izmedju 85-98%), medjutim to sto tebi za loncic vode treba 8min to je iskljucivo tvoj problem. Racunaj samo da ti dobar dio topline bude bacen jer ti plamen ne zahvaca dno loncica vec prolazi sa strane. I ta kaloricna vrijednost je teoretska vrijednost cemu se mozes primaknuti u nekim zatvorenim sustavima (kalorimetrima), a ne u svakodnevnom zivotu.
    I jos jedna stvar koja je napisana u tekstu vezano za boju plamena (boja je narancasta, a ne plava) - to je iskljucivo greska korisnika, nema veze sa plinom kao takvim.

    I na kraju, da ne bi mislili da sam zaposlenik plinare - nisam. S obzirom da mi je ovo jedno od podrucja studiranja onda sam morao napisati komentar kako bih ispravio neke netocne informacije. Ne zelim biti zloban, ali pisati i pljuvati po necemu u sto se ne razumijete je bedasto.

    avatar

    15.05.2014. (11:16)    -   -   -   -  

  • Demetra

    Ozoman , bedasto ili ne, meni ništa nije jednostavno, ja nisam studirala fizikalnu kemiju, ni bilo koji fakultet koji obrađuje to područje. Ono što bih voljela znati je koliko košta jedan kubik plina i kako to da ima korekciju 16, 8 svaki mjesec, a to u tabeli nigdje ne vidim. Sitnice koje bi trebao znati svaki građanin bio on visoko obrazovan ili samo sa onih osam razreda. Mislim da se priličan broj korisnika sa ovim objašnjenjima ne može služiti. Kako koristiti plin prilično sam dobro savladala u četrdeset i pet godina korištenja. A da recimo pitam znaš li možda tko je bila Demetra? Bez google sigurno ne bi znao. Kako znam? Tako što je Demetra bila božica pa samim tim me ne bi oslovljavao kao muškarca. Toliko o znanju, bez zlobe naravno samo da bih potvrdila kako nismo svi školovani za sve. Hvala na osvrtu još uvijek nisam saznala koliko me košta kubik plina, a morala sam uključiti grijanje ponovo.

    avatar

    15.05.2014. (11:49)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    @ Ozoman, poštujem struku i hvala na pojašnjenju.
    A sad, imam još pitanja. Da li se korektivni faktor primjenjuje cijele godine, neovisno o vanjskoj temperaturi? Da li je moj problem to što parametri plina variraju dok putuje do mog brojila? Da li na benzinskoj pumpi, kod točenja benzina, netko spominje korektivni faktor? Da li kod točenja plina u auto postoji korektivni faktor?
    Mene, kao korisnika, jedino zanima ekonomska isplativost. Sada, plin mi je luksuzno skup, a imao sam ga par desetljeća. Btw. boca za šparet mi traje 35 do 45 dana, košta oko 110Kn a ljetna rata plina mi je bila 250Kn! To više nisu razlike koje bi opravdale komociju. A općenito gledajući, najbolje je stvari definirao jedan anonimni slavonac na državnoj dalekovidnic: “ kako na računu za vodu stoji, potrošena voda 60Kn, a ukupan račun je na 130Kn”... :)

    avatar

    15.05.2014. (12:49)    -   -   -   -  

  • malo ti malo ja

    Mi ne koristimo plin osim onoga u bocama, odviješ, prominiš,
    i isponove. Meni rogovi rastu kad dobijem račun za struju; jedan
    obračun je za potrošnju, jedan za snagu, jedan za "niski tlak",
    jeza, umisto, što kažeš, reci mi da mi je KWS kunu, evo ti kuna,
    a ovako..., ne bi da sam doktorirala matematiku i fiziku, a ja se
    jedva matematički provukla.

    avatar

    15.05.2014. (19:37)    -   -   -   -  

  • pupoljak

    što je sljedeće? Hoće li nam trebati krediti za plin?Pozdrav slatkoj Irmi ;)

    avatar

    15.05.2014. (23:18)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    U principu, opljačkati te mogu na dva načina. Prvi je direktan. Upere u te pištolj i zatraže pare. Drugi je u rukavicama. Smisle "obračun" pa ti ga još dostave jer znaju da ga nitko neće razumijeti. Iako je prvi nezakonit a drugi nezakonit pljačka ostaje pljačka.

    Priče o razlici u volumenu na temperaturi stoje no činjenica je da se naplaćuje volumen a ne temperatura kao i da je cijena po volumenu. Zato, koliko izmjeriš toliko bi trebao platiti jer uređaj očitava volumen a ne temperaturu te bi razlike u početnom volumenu (na izlazu iz plinare) i konačnom volumenu (na ulazu u plinomjer) plinara trebala obračunavati interno i time ne zamarati one koje to ne zanima. Potrošača jedino zanima umnožak količine i cijene.

    avatar

    16.05.2014. (09:35)    -   -   -   -  

  • Valcer

    Ovo je za mene viša matematika...

    avatar

    16.05.2014. (12:32)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    @ Bocacciozg, problematika je bila u "Što vas žulja?" na HTV-u. Zgradica do zgradice, iste, mislim na Jarunu. Ono, par katova, a zbrojena razlika zbog različitog koeficijenta - 30 000Kn! Tako bar kaže predsjednik kućnog savjeta jedne od njih. Bio je i predstavnik plinare, koji je Minji pokušao to objasniti. Ja sam popizdil! Nije Minja kriv, ali da ga je rešetao netko malo tehnički potkovaniji, obrisao bi pod sa čovjekom iz plinare bez problema. Švabe imaju super frazu za takve slučajeve - Geldmacherei ! Neslužbeno, plinara je već izgubila oko 30% potrošaća među građanstvom. Obzirom da je kriza, vidjet ćemo situaciju iduće zime. Konkurencija je iz raja izašla...:)

    avatar

    16.05.2014. (14:13)    -   -   -   -  

  • Bergaz

    Ja bih se složio s konstatacijom: "... pljuvati po nečemu u što se ne razumijete je bedasto...".
    Iz priloženog obračuna se pak elementarnom matematikom i korištenjem Google-a kao kalkulatora (nemate izgovora!) može jednostavno doći do cijene kubika samo treba čitati, a ne "čitati"... a to je danas svima tlaka.
    Još mi je gore banaliziranje stvari usporedbom s benzinskom pumpom ("toči i plati")... he he... a nema se pojma da su se mnogi tamo obogatili makinacijama baš na razlici volumena hladnog i toplog benzina... pa i na vaš račun.

    avatar

    16.05.2014. (14:21)    -   -   -   -  

  • Demetra

    GP-ZG, elementarna matematika, ma hajde, i google za bakicu od 80 godina kaj umre od straha kad vidi sve te papire. Dobro je kada si mlad i pametan sve elementarno ti je u malom prstu, a ostali služe za.... nevažno. Ja podijelim iznos koji platim sa potrošenim kubicima i dobijem cifru od koje se čovjeku zavrti u glavi je ispada da je KUBIK PLINA 4 KN. No kada se ovako sve fino provede kroz jednadžbe mnogi nemaju pojma. Na kraju ispada što mi, ja isto tako više štedim, manje grijem (bez obzira koliko mi je hladno) sve više i više plaćam/o. I da poanta nije u vrijeđanju niti elementarnom znanju, poanta je da obični ljudi bez visokog obrazovanja ostaju posramljeni i izgubljeni u takvom načinu prezentiranja računa.

    avatar

    16.05.2014. (15:00)    -   -   -   -  

  • Sjećanje i osvrti

    U kompliciranom, tj, mutnom, se lakše lovi! A tek slova na raznim uputama i deklaracijama, koja ni povečalom ne možeš pročitati!

    avatar

    16.05.2014. (15:56)    -   -   -   -  

  • Bergaz

    Nastojat ću biti koncizan:
    - Poanta tvog posta je bila, podsjećam: "...voljela bih znati koliko stvarno košta jedan kubik plina kojeg moja vura broji..." i za to, po meni, tebi treba samo elementarna matematika tj. množenje kolone x s kolonom y i kolonom z. I tebi, rekoh, može pomoći Google ako nemaš pri ruci kalkulator. Nikakvoj 80-godišnjoj bakici.
    - Tehnički gledano kubik stoji manje nego što si "izračunala", ali kojekakve "izmišljene" naknade i paušali dižu ukupni iznos za plaćanje. No to nije "privilegija" Plinare, to rade apsolutno svi; od Vodovoda (naknada za mjerno mjesto), Elektre (ne samo potrošnja nego i "snaga"), Telekoma (ne samo razgovori i SMS-ovi, nego i "radijska frekvencija"), banaka (naknada za vođenje računa) itd itd...
    - Kada si se ikada ovako bunila što ti je nešto na takav način "zaračunato" i kao "skriveno poskupljenje" oteto iz džepa? Zato što je to sustav "Plati ili ostavi!". Tako je bilo sa svim poskupljenjima... i s benzinom kada mu je cijena prešla "psihološku granicu" od 10 kn/l. Pa? Pojeo vuk magare. Svi se i dalje voze k'o blesavi. A uostalom to nije ni bila tema tvog posta.
    - Da se vratim - dečka koji zna (i pokušava objasniti) napadati svojim neznanjem (na kojem se inzistira i s kojim se vrckavo "poigrava") je jadno. Promovirati i glorificirati "diletantizam" ravno mi je svojevremenom reklamnom sloganu za "Diesel" traperice: "Be Stupid!". Ma predivno!
    Pametnome dosta.

    avatar

    16.05.2014. (16:41)    -   -   -   -  

  • Bergaz

    I samo da odgovorim Bocaccio-u na njegovo: "... no činjenica je da se naplaćuje volumen a ne temperatura kao i da je cijena po volumenu...".
    Nije se potrudio niti pročitati obračun da shvati da Plinara naplaćuje isporučenu energiju, a ne volumen (dakle kn/kWh - kuna po kilovatsatu) i da je ta cijela gimnastika izašla iz vjerojatno zakonske obaveze da se naplaćuje energija te da se u nekom obračunu iz energije, kao mutnog pojma za "malog čovjeka", dođe i do volumena (ili kubika--- što je žargonski gledano sinonim) koji je svima razumljiviji jer si ga mogu "zamisliti"... a to im mjeri i "plinska ura u hodniku"...

    avatar

    16.05.2014. (17:04)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    @ GP-ZG, kad cisterna dođe na benzinsku i utoči benzin, postojala je temperaturna tablica po kojoj se je poslovođa zaduživao za količinu goriva. Danas za to postoje senzori, računalni program i trenutna računalna mreža sa centralom.
    Detalj prvi, jest da kupac nema ništa s tim!
    Detalj drugi, jest da to, fuck! Ne piše na Google-u!

    Općenito, u svezi Google-a, došlo je divno vrijeme! Zguglaš i sve naučiš već na prvoj stranici! Gugl i Wiki, to je to! Kome uopće treba nešto više od osmogodišnje škole! Dovoljno je samo znati zguglati! Vjerojatno je zbog toga i trend da sve više mladih ima završenu samo osnovnu školu! Samo budale griju klupe još koje desetljeće! Ako neka budala baš inzistira na papiru, bumo ga kupili! U praksi, tak i onak, sve probleme bumo zguglali ! To su novo pravilo izgleda, sasvim ozbiljno shvatili u ministarstvima i stručnim službama, pa nam zato tako i ide, kako nam ide. ..:)

    avatar

    16.05.2014. (17:27)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    @ GP-ZG, plinara ne isporučuje energiju, nego plin, gorivo, kužiš? U kući postoji uređaj koji mijeri protok u kubicima! Ako s time nisu zadovoljni, neka uvedu brojilo koje mjeri i težinu? Ovako, imaš dvije stavke u koje potrošač nikako ne može imati uvid. To su težina (korektivni faktor) koji ovisi o temperaturi. Pa je s toga i promjenjiv i kalorična vrijednost (udio metana), u koji kupac nikako ne može imati uvid, a u formuli za pretvorbu kubika u kWh je fiksan!!!

    Plinari je zakonodavac dao da radi to što radi, a kupci odlučuju hoću ili neću. Nesumljivo, da je plinski lobi izlobirao kod zakonodavca to što je izlobirao, a vidjet ćemo sljedeće zime, što će na to reći slavonci. Tamo su im prošle godine uveli plinofikaciju, navukli ljude na "jeftiniji" plin ( regija prebogata drvenom građom), a reakcije na praksu smo mogli čitati već ove blage zime po novinama! ...:)

    avatar

    16.05.2014. (17:44)    -   -   -   -  

  • Bergaz

    @ Sagittarius: Kao pripadnik pred-googlovske generacije poslužit ću se sjećanjem (da ne kažem znanjem) da se tzv. "ogrjevna moć" benzina mjeri(la) u kcal/kg. Danas vjerojatno u kJ/kg (kilodžulima po kilogramu). Ponavljam: po kilogramu. A brojlo pokazuje litre. He he.
    I mala digresija - prije se dobivanje posla na benzinskoj pumpi kupovalo "pinkom" od 2000 DM. To je bio posao snova... Ne zbog plaće kao takve. Budući da si dobro informiran o tehnikalijama na pumpama sigurno znaš i zašto.

    avatar

    16.05.2014. (17:51)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    @ GP-ZG, ridmajlips! Kupuješ LITRE, a ne kcal/kg ili J/kg! Što kupuješ ako točiš auto na plin? ...:)

    avatar

    16.05.2014. (18:01)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    @ Demetra1, obzirom da je, iz priloženog, opcija za tebe jedino struja, možeš učiniti sljedeće.
    Zbroji zimsku potrošnju plina u kWh.
    Pokušaj naći podatke o potrošnji struje u kWh kod nekog sličnog stana koji se grije na struju ( nemoj se sad odmah prestrašit )
    Potrošnja energije za zagrijavanje je jako individualna stvar. Ovisi o izolaciji, položaju, navikama sanara, ali tebi treba samo okviran uvid. Bilo bi idealno, kad bi mogla usporedit sa prvim susjedom u istom stanu.
    Kod grijanja na struju, imaš dva momenta. Prvi je dvotarifno brojilo, a drugi je da je električni grijač najefikasnije sredstvo za pretvorbu energije u toplinu, koje postoji. Iskoristivost mu je tek malo manja od 100%. Kod plina ti najmanje 20% kWh ode kroz dimnjak!
    Npr. u svaki Lipovica radijator se da ugraditi električni grijač. Taj grijač zagrijava samo taj radijator i nemaš gubitaka. Stručnjak će ti savjetovati kako da zadržiš i grijanje na plin, odnosno, da možeš birati što ti je povoljnije.
    U mom slučaju, bitno mi je jeftinije zagrijavanje tople vode na struju, nego na plin.
    Caka sa strujom su ti električne instalacije. Mora biti trofazna struja i vodovi dovoljnog presjeka. Ti isto moraš konzultirati stručnjaka. Jedno je sigurno, strujnih kWh ćeš potrošiti sigurno, najmanje 20%, a vjerojatno i preko 30% manje nego plinskih.
    Nadam se da sam bio dovoljno jednostavan...:))))))

    avatar

    16.05.2014. (18:37)    -   -   -   -  

učitavam...