Veliš: Uglavnom, ljudi prihvaćaju logiku da je pravedno biti izrabljivan, da je pravedno svojim radom stvarati bogatstvo drugima, te im prepustiti da s tim stečenim bogatstvom vladaju nad ostalima, opravdavajući tu logiku onim apstraktno-metafizičko-fantastično misterioznim razlogom zašto neki ljudi zaslužuju biti gospodari... -recimo stari hindusi upravo su bili kao i današnji svjetovnjaci svakodnevnjaci vođeni jednakom dozom glupavog praznovjerja. Prvi su mislili da je to zato jer je gazda bio dobar u prošlom životu, a sluga loš. Kome se ne sviđa biti sluga može fino biti super dobar sluga, pa će u sljedećem životu biti gazda. Kod današnjih svjetovnih svakodnevnjaka vlada identična dogmatika. Gazde su gazde zato jer su se od treće godine života rano ustajali svako jutro i marljivo radili i truc… srać itd. Ako ti se ne sviđa raditi za gazdu, e pa ti onda radi ultramarljivo pa ćeš i ti biti gazda, jednom. Poanta je oba slučaja da u svakom danom momentu gazda ostane gazda, a sluga ostane sluga (sa vizijom napredovanja da ga se time onak malo okuraži ;-) Ne znam što da ti kažem, izgleda da je u prirodi ljudi nekakav bizarni sonderkommando sindrom (tu sintagmu sam ja izmislio nedavno vjerujem da ćeš razumjeti aluziju), nekakvo traženje sigurnosti u slizavanju s onim silama koje te baš hoće uništiti, a protiv svojih vlastitih ljudi- braće.
30.03.2014. (21:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odličan tekst.. Pravda je kao i sloboda obična iluzija. U stvarnosti ne postoji već je svako zamišlja na svoj način. Na trenutnom stupnju razvoja ljudske civilizacije kapitalizam se nameće kao nužnost. Zapravo realno gledano prava alternativa i ne postoji. Kapitalizam s jedne strane donosi tehnološki i gospodarski razvoj ali taj razvoj ima svoju cijenu. Bit će da je za napredak društva ipak potrebna određena žrtva.
30.03.2014. (22:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kako nije moguće sve proizvoditi obrtnički, očito, vlasnik svega bi trebala biti "država", tj. svi mi i onda da sva dobit ide nama.
To je onda valjda komunizam, uz uvjet da se ukine vojska i vojna industrija. Policija se valjda ne bi mogla ukinit, jer će uvik bit onih koji bi htjeli lovit u mutnom. Iako po definiciji tribali bi svi bit pošteni. Problem je što nismo svi isto sposobni, pametni, itd. Kako onda nać miru da svi budu zadovoljni??
Ne vidim kako sve to uskladit! Možda za koju hiljadu ili desetaka hiljada godina kada evoluiramo u nešto drugo!! :-)))
30.03.2014. (22:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@vajrapani ...da, upravo zahvaljujući tom sonderkommando sindromu moguće je stvoriti i održavati ovakav sustav, ali ne unedogled, jer je takvo stanje samouništavajuće... ali sonderkommando sindrom se može logički objasniti i razumski shvatiti... uzrok tog sindroma je strah od uništenja, što na kraju ispada paradoksalno s obzirom da nas upravo taj sindrom na kraju uništava jer smo se doveli u zabludu da će nas spasiti... naime, kada se nađemo u smrtnoj klopci, kada znamo da nam je egzistencija ugrožena, svim silama borimo se da preživimo, to je primaran nagon za preživljavanje koji tada preuzima potpunu kontrolu, i tada smo u stanju sve učiniti ako mislimo da ćemo tako preživjeti, tada smo se spremni okrenuti protiv svojih bližnjih ako smo uvjereni da će nas to spasiti - ne shvačajući da ćemo i mi na kraju biti uništeni od iste one prijetnje od koje smo se pokušali obraniti slizavajući se s njom... i znajući to, oni koji žele ostvariti svoju želju za moći to lako mogu učiniti i čine to već tisučljećima... rekao bih da je u tom trenutku kad kontrolu preuzme nagon za preživljavanjem doza naše gluposti najveća, kao da tada isključujemo inteligenciju i prihvaćamo svaku slamku koja nam se pruža ne shvačajući da je to slamka i da nas ona ne može spasiti od pada... logika koja kaže: ako ne možeš protiv zla podloži mu se, uistinu je zastrašujuća...
@Hrvatska sfera ...zahvaljujem na pohvali :) ...potrebne su žrtve za napredak?... upravo je to retorika, ili bolje reći demagogija eksploatatora koji tako opravdavaju robovlasništvo, kapitalizam, odnosno sve sustave koji se temelje na otuđenom radu... ali čija je žrtva nužna za napredak takvih sustava?... žrtva eksploatatora sigurno ne... ali žrtva svih ostalih itekako je potrebna da bi eksploatatori i dalje mogli stjecati bogatstvo, i održavati moć na račun te žrtve... ponavljam ono što sam napisao u postu, zar je toliki problem podijeliti višak vrijednosti onima koji su ga stvorili, koji su pravi vlasnici tog viška vrijednosti?... to je alternativa koja funkcionira, tu je, postoji, mnoga poduzeća i u svijetu i kod nas tako funkcioniraju... kod nas ih nazivamo zadrugama, zadrugari dijele dobit koju stvaraju, ne otuđuje ju pojedinac koji je kakti vlasnik... ali to jest problem u smislu što se uspostavom takvih odnosa ruši moć eksploatatora, i takvi ekonomski odnosi ne smiju biti primarni, ne daj bože da se donese zakon kojim bi podjela viška vrijednosti onima koji su je stvorili bila obavezna, odnosno da poduzeća ne bi smjela drugačije poslovati... to bi bio početak stvaranja drugačijih ekonomskih i socijalnih odnosa, ali to se ne smije dogoditi jer kako rekoh tada eksploatatori gube moć...
@geomir ...za početak je dovoljno donijeti jednostavan zakon koji će omogućiti da se višak vrijednosti dijeli onima koji su ga stvorili, tako se ukida otuđeni rad, ali kako rekoh i u prijašnjim odgovorima na komentare, to se ne smije dopustiti jer se tako ruši moć eksploatatora... političke volje za to sigurno nema, a nema niti političke opcije dovoljno jake koja bi mogla doći na vlast i promijeniti ekonomske odnose... ali to ne znači da se stvari neće mijenjati u skoroj budućnosti, možda i neće, a možda i hoće... to ovisi o nama, ako će ljudi htjeti mijenjati ekonomske odnose mijenjat će, a ako neće i dalje će živjeti kao robovi i sonderkommandosi održavajući moć svojih gospodara...
31.03.2014. (14:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Razmišljam u krugovima... ali je teško negdje doći... :) Kad bi se višak vrijednosti, na nekoj globalnoj i općedruštvenoj razini, počeo dijeliti onima koji su ga stvorili, dotadašnji vlasnici kapitala izgubili bi motivaciju i novac bi se prestao oplođivati u novim proizvodnim procesima. Ubrzo bismo opet došli do neke vrste (relativno neučinkovitog) državnog "socijalizma", koji bi se prividno zvao samoupravnim socijalizmom, itd itd. Predsjednici zadruga postali bi novim kapitalistima, jer bi kao razlog za motivaciju upravljanja zadrugom tražili prisvajanje većeg kolača viška vrijednosti pa bi se "strukture" ubrzo opet počele pervertirati. Motivacijski faktor često se nikako ili vrlo slabo uzima u obzir, no da bi se stvari pokrenule iz mrtve točke "društva" pećinskog pračovjeka - u kojem je kvaliteta života u odnosu na čovjekove kreativne i umne sposobnosti vrlo niska - motivacijske sile nužno moraju odigrati svoju ulogu. Na relativno niskom stupnju evoluiranosti čovječanstva naprosto je nemoguće očekivati da će motivacijske sile biti plemenite i konstruktivne. I tako, poput željezne prašine koja se zakonito okuplja oko magnetskih silnica, na uvijek isti način, i društvo se zakonito formira i stvara oko motivacijskih sila koje su u tom momentu moguće i postojeće. U tome nema slučajnosti, ni nasumičnosti: na astralnim je planovima sve to vrlo jasno vidljivo i slijedi nit jedne unutarnje psihološke nužnosti. Tragom toga, moram napomenuti: nije teško detektirati bolest društva, no jako je teško ponuditi prava i zrela, zbiljski ostvariva rješenja. A zašto? Samo zato jer je čovječanstvo pod vlašću unutarnjih motivacijskih sila koje njime vladaju na određenom stupnju evolucije. Pa možemo izabrati: hoćemo li u tom i takvom društvu biti dijelom radništva koje gunđajući pristaje na prodavanje svoga rada, ili ćemo se svim silama potruditi da se i mi popnemo na određenu stepenicu ubirača profita, ili ćemo biti prosjak, isposnik, yogi u pećini itd. Nemamo preveliku mogućnost izbora.
09.04.2014. (12:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zaboravio sam ipak reći nešto vrlo važno: NARAVNO da ima jako mnogo prostora za poboljšavanje i humaniziranje univerzuma radnih odnosa, i zato: SVI NA BARIKADE! Sindikati ne rade dobro svoj posao. Građani bi trebali masovno prosvjedovati zbog sveopće fašizacije radnih odnosa na svim područjima; svim sam srcem za to. Fenomeni poput outsourcing-a, agencija za privremeno zapošljavanje radnika i sl. svakako su dodatni fašizam na već postojeću nezacjeljujuću ranu radnoga čovjeka.
09.04.2014. (13:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Mariano ...ne pomaže ti ovaj drugi komentar u opravdavanju prvog u kojem braniš kapitalizam, i to argumentima kapitalista - prisvajanje viška vrijednosti od strane vlasnika kapitala je nužno radi razvoja odnosno napretka društva, jer je to motivacijska sila kojom se stvaraju novi proizvodni procesi... mislim stvarno!? :))... da i to doživim, da ti braniš ekonomske odnose koji se temelje na izrabljivanju, na otuđivanju rada :))... istina, prisvajanje dobiti jest motivirajuće za one koji tu dobit prisvajaju... a što je u takvim odnosima motivirajuće za radnike?... plaća?... da, tako ispada, ono što radnika nagoni na otuđivanje svog rada jest nada da će dobiti plaću od koje će moći živjeti... i ako je dobro plaćen da može solidno živjeti, ili barem dovoljno plaćen da može jedva preživjeti, on se neće buniti jer smatra da je to pravedno... ali to je razmišljanje roba, pripitomljenog čovjeka, i upravo zahvaljujući takvom razmišljanju svi hijerarhijsko-eksploatacijski sustavi opstaju bez većih problema i nesmetano se razvijaju i napreduju - na krvi i znoju izrabljivanih...
...kada sam spomenuo da bi bilo pravedno podijeliti dobit onima koji su je stvorili nisam aludirao na sustave bivših ili sadašnjih socijalističkih zemalja, jer se ni u tim sustavima dobit ne dijeli onima koji je stvaraju... te sustave nazivam državnim kapitalizmom u kojima država preuzima ulogu vlasnika kapitala koji prisvaja dobit... ono na što sam pokušao skrenuti pozornost jesu poduzeća koja funkcioniraju na način da dobit stvarno dijele među svim članovima kolektiva, odnosno u takvim poduzećima ne postoji odnos poslodavac-posloprimac... svi članovi kolektiva su suvlasnici poduzeća i kao takvi suvlasnici kapitala odnosno viška vrijednosti... takva poduzeća postoje širom svijeta, pa čak i u bastionu kapitalizma SAD-u...
...i kada kažem da je takvo funkcioniranje poduzeća zadružno, ne aludiram na zadruge iz socijalističkih vremena... što su današnja hrvatska poduzeća koja su osnovana kao zadruge?... samo poduzeća koja svojim članovima dijele dobit... a dobit nije dio one vrijednosti kojom se pokrivaju troškovi proizvodnje i ulaže u daljnji razvoj proizvodnje... dobit je višak koji ostaje nakon pokrivanja svih troškova i nakon svih ulaganja u daljnji razvoj, tako da argument kako je prisvajanje dobiti od strane vlasnika kapitala nužno radi ulaganja u daljnje proizvodne procese, baš i ne stoji...
...poduzeća koja sam spominjao i u svom postu [a href=https://blog.dnevnik.hr/smisao-zivota/2010/07/1627896070/kapitalistick a-utopija.html target=_blank]Kapitalistička utopija[/a] , a koja funkcioniraju na taj način su u biti demokratska samoupravna poduzeća u kojima svaki član, odnosno suvlasnik, ima jedan glas... i poduzećima se upravlja putem samoupravnih skupština... ali naravno da se biraju izvršna tijela koja izvršavaju skupštinske odluke odnosno upravljaju radom poduzeća... međutim, direktor, radnik na traci i čistačica imaju pravo na jednak dio dobiti koja je stvorena u poduzeću... i takva poduzeća funkcioniraju besprijekorno... i za razliku od socijalističkog samoupravljanja, u ovim poduzećima nije ukinuto privatno vlasništvo, ne radi se o društvenom vlasništvu pa da me baš briga kaj bu s tim, članovi kolektiva su vlasnici i brinu se za svoje vlasništvo...
...nije stvar u tome da su drugačiji ekonomski odnosi nemogući, odnosno da mi nismo dosegli taj stadij evolucije u kojem bi ih bili u mogućnosti ostvariti, već previše dugo živimo ovako kako živimo i teško nam je to promijeniti, jer se s generacije na generaciju prenose iste "vrijednosti", pričaju iste priče, prenose isti memi (kulturološki ekvivalenti genima)... ali bez mijenjanja naših priča, bez mijenjanja naših vrijednosti, uistinu nema nikakve mogućnosti za promjene, pa čak i ako su te promjene uvjetovane našim evoluiranjem, jer mi sami utječemo na vlastitu evoluciju svijesti... malo po malo promjena, zrno po zrno pogača, iliti bumo vidli rekli su slepci :))...
09.04.2014. (18:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisam branio kapitalizam, samo sam htio postaviti nekakvu dijagnozu, poput doktora. A što se tiče evolucije, intimno za sebe smatram da je danas, na početku 21. stoljeća upravo došlo vrijeme za radikalnu promjenu mema, jer se kao nikad prije stvorio široki društveni konsenzus o tržišnom kapitalizmu kao novom ruhu povijesnoga nacifašizma. Ja se, dakle, u potpunosti slažem sa svim tvojim mislima i spoznajama o neodrživosti te perverzije prodavanja svoga rada kao robe i o još većoj neodrživosti tog ropskog mentaliteta radnih ljudi, no ono jedino što ja dodatno želim naglasiti jesu dubinski unutarnji preduvjeti koji se moraju dogoditi da bi se globalna paradigma uistinu promijenila. To je, po meni, više jedno ezoterijsko pitanje, nego li pitanje dobre volje srčanih mislilaca. :)
10.04.2014. (09:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Mariano ...a ništ onda, ne preostaje nam drugo nego da se za pomoć obratimo ezoterijskim "stručnjacima", samo nesmemo rano iti spat, jerbo isti delaju samo noćne smjene ;)...
12.04.2014. (12:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Haha,pravo i pravda! Vjeruj mi, vodila sam 13 godina spor i dobila, (pet sudaca promjenila) al sve je jadno! Suce treba ponovno pretvorit u ljude, jer inače (prst u šupak-rukovanje) nema prava i pravde.
17.04.2014. (20:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Veliš:
Uglavnom, ljudi prihvaćaju logiku da je pravedno biti izrabljivan, da je pravedno svojim radom stvarati bogatstvo drugima, te im prepustiti da s tim stečenim bogatstvom vladaju nad ostalima, opravdavajući tu logiku onim apstraktno-metafizičko-fantastično misterioznim razlogom zašto neki ljudi zaslužuju biti gospodari...
-recimo stari hindusi upravo su bili kao i današnji svjetovnjaci svakodnevnjaci vođeni jednakom dozom glupavog praznovjerja. Prvi su mislili da je to zato jer je gazda bio dobar u prošlom životu, a sluga loš. Kome se ne sviđa biti sluga može fino biti super dobar sluga, pa će u sljedećem životu biti gazda.
Kod današnjih svjetovnih svakodnevnjaka vlada identična dogmatika. Gazde su gazde zato jer su se od treće godine života rano ustajali svako jutro i marljivo radili i truc… srać itd.
Ako ti se ne sviđa raditi za gazdu, e pa ti onda radi ultramarljivo pa ćeš i ti biti gazda, jednom.
Poanta je oba slučaja da u svakom danom momentu gazda ostane gazda, a sluga ostane sluga (sa vizijom napredovanja da ga se time onak malo okuraži ;-)
Ne znam što da ti kažem, izgleda da je u prirodi ljudi nekakav bizarni sonderkommando sindrom (tu sintagmu sam ja izmislio nedavno vjerujem da ćeš razumjeti aluziju), nekakvo traženje sigurnosti u slizavanju s onim silama koje te baš hoće uništiti, a protiv svojih vlastitih ljudi- braće.
30.03.2014. (21:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sfera
Odličan tekst.. Pravda je kao i sloboda obična iluzija. U stvarnosti ne postoji već je svako zamišlja na svoj način.
Na trenutnom stupnju razvoja ljudske civilizacije kapitalizam se nameće kao nužnost. Zapravo realno gledano prava alternativa i ne postoji. Kapitalizam s jedne strane donosi tehnološki i gospodarski razvoj ali taj razvoj ima svoju cijenu. Bit će da je za napredak društva ipak potrebna određena žrtva.
30.03.2014. (22:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Kako nije moguće sve proizvoditi obrtnički,
očito, vlasnik svega bi trebala biti "država",
tj. svi mi i onda da sva dobit ide nama.
To je onda valjda komunizam, uz uvjet da se ukine vojska
i vojna industrija.
Policija se valjda ne bi mogla ukinit,
jer će uvik bit onih koji bi htjeli lovit u mutnom.
Iako po definiciji tribali bi svi bit pošteni.
Problem je što nismo svi isto sposobni, pametni, itd.
Kako onda nać miru da svi budu zadovoljni??
Ne vidim kako sve to uskladit! Možda za koju hiljadu
ili desetaka hiljada godina kada evoluiramo u nešto drugo!! :-)))
30.03.2014. (22:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@vajrapani
...da, upravo zahvaljujući tom sonderkommando sindromu moguće je stvoriti i održavati ovakav sustav, ali ne unedogled, jer je takvo stanje samouništavajuće... ali sonderkommando sindrom se može logički objasniti i razumski shvatiti... uzrok tog sindroma je strah od uništenja, što na kraju ispada paradoksalno s obzirom da nas upravo taj sindrom na kraju uništava jer smo se doveli u zabludu da će nas spasiti... naime, kada se nađemo u smrtnoj klopci, kada znamo da nam je egzistencija ugrožena, svim silama borimo se da preživimo, to je primaran nagon za preživljavanje koji tada preuzima potpunu kontrolu, i tada smo u stanju sve učiniti ako mislimo da ćemo tako preživjeti, tada smo se spremni okrenuti protiv svojih bližnjih ako smo uvjereni da će nas to spasiti - ne shvačajući da ćemo i mi na kraju biti uništeni od iste one prijetnje od koje smo se pokušali obraniti slizavajući se s njom... i znajući to, oni koji žele ostvariti svoju želju za moći to lako mogu učiniti i čine to već tisučljećima... rekao bih da je u tom trenutku kad kontrolu preuzme nagon za preživljavanjem doza naše gluposti najveća, kao da tada isključujemo inteligenciju i prihvaćamo svaku slamku koja nam se pruža ne shvačajući da je to slamka i da nas ona ne može spasiti od pada... logika koja kaže: ako ne možeš protiv zla podloži mu se, uistinu je zastrašujuća...
@Hrvatska sfera
...zahvaljujem na pohvali :) ...potrebne su žrtve za napredak?... upravo je to retorika, ili bolje reći demagogija eksploatatora koji tako opravdavaju robovlasništvo, kapitalizam, odnosno sve sustave koji se temelje na otuđenom radu... ali čija je žrtva nužna za napredak takvih sustava?... žrtva eksploatatora sigurno ne... ali žrtva svih ostalih itekako je potrebna da bi eksploatatori i dalje mogli stjecati bogatstvo, i održavati moć na račun te žrtve... ponavljam ono što sam napisao u postu, zar je toliki problem podijeliti višak vrijednosti onima koji su ga stvorili, koji su pravi vlasnici tog viška vrijednosti?... to je alternativa koja funkcionira, tu je, postoji, mnoga poduzeća i u svijetu i kod nas tako funkcioniraju... kod nas ih nazivamo zadrugama, zadrugari dijele dobit koju stvaraju, ne otuđuje ju pojedinac koji je kakti vlasnik... ali to jest problem u smislu što se uspostavom takvih odnosa ruši moć eksploatatora, i takvi ekonomski odnosi ne smiju biti primarni, ne daj bože da se donese zakon kojim bi podjela viška vrijednosti onima koji su je stvorili bila obavezna, odnosno da poduzeća ne bi smjela drugačije poslovati... to bi bio početak stvaranja drugačijih ekonomskih i socijalnih odnosa, ali to se ne smije dogoditi jer kako rekoh tada eksploatatori gube moć...
@geomir
...za početak je dovoljno donijeti jednostavan zakon koji će omogućiti da se višak vrijednosti dijeli onima koji su ga stvorili, tako se ukida otuđeni rad, ali kako rekoh i u prijašnjim odgovorima na komentare, to se ne smije dopustiti jer se tako ruši moć eksploatatora... političke volje za to sigurno nema, a nema niti političke opcije dovoljno jake koja bi mogla doći na vlast i promijeniti ekonomske odnose... ali to ne znači da se stvari neće mijenjati u skoroj budućnosti, možda i neće, a možda i hoće... to ovisi o nama, ako će ljudi htjeti mijenjati ekonomske odnose mijenjat će, a ako neće i dalje će živjeti kao robovi i sonderkommandosi održavajući moć svojih gospodara...
31.03.2014. (14:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vilko
Razmišljam u krugovima... ali je teško negdje doći... :) Kad bi se višak vrijednosti, na nekoj globalnoj i općedruštvenoj razini, počeo dijeliti onima koji su ga stvorili, dotadašnji vlasnici kapitala izgubili bi motivaciju i novac bi se prestao oplođivati u novim proizvodnim procesima. Ubrzo bismo opet došli do neke vrste (relativno neučinkovitog) državnog "socijalizma", koji bi se prividno zvao samoupravnim socijalizmom, itd itd. Predsjednici zadruga postali bi novim kapitalistima, jer bi kao razlog za motivaciju upravljanja zadrugom tražili prisvajanje većeg kolača viška vrijednosti pa bi se "strukture" ubrzo opet počele pervertirati. Motivacijski faktor često se nikako ili vrlo slabo uzima u obzir, no da bi se stvari pokrenule iz mrtve točke "društva" pećinskog pračovjeka - u kojem je kvaliteta života u odnosu na čovjekove kreativne i umne sposobnosti vrlo niska - motivacijske sile nužno moraju odigrati svoju ulogu. Na relativno niskom stupnju evoluiranosti čovječanstva naprosto je nemoguće očekivati da će motivacijske sile biti plemenite i konstruktivne. I tako, poput željezne prašine koja se zakonito okuplja oko magnetskih silnica, na uvijek isti način, i društvo se zakonito formira i stvara oko motivacijskih sila koje su u tom momentu moguće i postojeće. U tome nema slučajnosti, ni nasumičnosti: na astralnim je planovima sve to vrlo jasno vidljivo i slijedi nit jedne unutarnje psihološke nužnosti. Tragom toga, moram napomenuti: nije teško detektirati bolest društva, no jako je teško ponuditi prava i zrela, zbiljski ostvariva rješenja. A zašto? Samo zato jer je čovječanstvo pod vlašću unutarnjih motivacijskih sila koje njime vladaju na određenom stupnju evolucije. Pa možemo izabrati: hoćemo li u tom i takvom društvu biti dijelom radništva koje gunđajući pristaje na prodavanje svoga rada, ili ćemo se svim silama potruditi da se i mi popnemo na određenu stepenicu ubirača profita, ili ćemo biti prosjak, isposnik, yogi u pećini itd. Nemamo preveliku mogućnost izbora.
09.04.2014. (12:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vilko
Zaboravio sam ipak reći nešto vrlo važno: NARAVNO da ima jako mnogo prostora za poboljšavanje i humaniziranje univerzuma radnih odnosa, i zato: SVI NA BARIKADE! Sindikati ne rade dobro svoj posao. Građani bi trebali masovno prosvjedovati zbog sveopće fašizacije radnih odnosa na svim područjima; svim sam srcem za to. Fenomeni poput outsourcing-a, agencija za privremeno zapošljavanje radnika i sl. svakako su dodatni fašizam na već postojeću nezacjeljujuću ranu radnoga čovjeka.
09.04.2014. (13:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@Mariano
...ne pomaže ti ovaj drugi komentar u opravdavanju prvog u kojem braniš kapitalizam, i to argumentima kapitalista - prisvajanje viška vrijednosti od strane vlasnika kapitala je nužno radi razvoja odnosno napretka društva, jer je to motivacijska sila kojom se stvaraju novi proizvodni procesi... mislim stvarno!? :))... da i to doživim, da ti braniš ekonomske odnose koji se temelje na izrabljivanju, na otuđivanju rada :))... istina, prisvajanje dobiti jest motivirajuće za one koji tu dobit prisvajaju... a što je u takvim odnosima motivirajuće za radnike?... plaća?... da, tako ispada, ono što radnika nagoni na otuđivanje svog rada jest nada da će dobiti plaću od koje će moći živjeti... i ako je dobro plaćen da može solidno živjeti, ili barem dovoljno plaćen da može jedva preživjeti, on se neće buniti jer smatra da je to pravedno... ali to je razmišljanje roba, pripitomljenog čovjeka, i upravo zahvaljujući takvom razmišljanju svi hijerarhijsko-eksploatacijski sustavi opstaju bez većih problema i nesmetano se razvijaju i napreduju - na krvi i znoju izrabljivanih...
...kada sam spomenuo da bi bilo pravedno podijeliti dobit onima koji su je stvorili nisam aludirao na sustave bivših ili sadašnjih socijalističkih zemalja, jer se ni u tim sustavima dobit ne dijeli onima koji je stvaraju... te sustave nazivam državnim kapitalizmom u kojima država preuzima ulogu vlasnika kapitala koji prisvaja dobit... ono na što sam pokušao skrenuti pozornost jesu poduzeća koja funkcioniraju na način da dobit stvarno dijele među svim članovima kolektiva, odnosno u takvim poduzećima ne postoji odnos poslodavac-posloprimac... svi članovi kolektiva su suvlasnici poduzeća i kao takvi suvlasnici kapitala odnosno viška vrijednosti... takva poduzeća postoje širom svijeta, pa čak i u bastionu kapitalizma SAD-u...
...i kada kažem da je takvo funkcioniranje poduzeća zadružno, ne aludiram na zadruge iz socijalističkih vremena... što su današnja hrvatska poduzeća koja su osnovana kao zadruge?... samo poduzeća koja svojim članovima dijele dobit... a dobit nije dio one vrijednosti kojom se pokrivaju troškovi proizvodnje i ulaže u daljnji razvoj proizvodnje... dobit je višak koji ostaje nakon pokrivanja svih troškova i nakon svih ulaganja u daljnji razvoj, tako da argument kako je prisvajanje dobiti od strane vlasnika kapitala nužno radi ulaganja u daljnje proizvodne procese, baš i ne stoji...
...poduzeća koja sam spominjao i u svom postu [a href=https://blog.dnevnik.hr/smisao-zivota/2010/07/1627896070/kapitalistick a-utopija.html target=_blank]Kapitalistička utopija[/a] , a koja funkcioniraju na taj način su u biti demokratska samoupravna poduzeća u kojima svaki član, odnosno suvlasnik, ima jedan glas... i poduzećima se upravlja putem samoupravnih skupština... ali naravno da se biraju izvršna tijela koja izvršavaju skupštinske odluke odnosno upravljaju radom poduzeća... međutim, direktor, radnik na traci i čistačica imaju pravo na jednak dio dobiti koja je stvorena u poduzeću... i takva poduzeća funkcioniraju besprijekorno... i za razliku od socijalističkog samoupravljanja, u ovim poduzećima nije ukinuto privatno vlasništvo, ne radi se o društvenom vlasništvu pa da me baš briga kaj bu s tim, članovi kolektiva su vlasnici i brinu se za svoje vlasništvo...
...nije stvar u tome da su drugačiji ekonomski odnosi nemogući, odnosno da mi nismo dosegli taj stadij evolucije u kojem bi ih bili u mogućnosti ostvariti, već previše dugo živimo ovako kako živimo i teško nam je to promijeniti, jer se s generacije na generaciju prenose iste "vrijednosti", pričaju iste priče, prenose isti memi (kulturološki ekvivalenti genima)... ali bez mijenjanja naših priča, bez mijenjanja naših vrijednosti, uistinu nema nikakve mogućnosti za promjene, pa čak i ako su te promjene uvjetovane našim evoluiranjem, jer mi sami utječemo na vlastitu evoluciju svijesti... malo po malo promjena, zrno po zrno pogača, iliti bumo vidli rekli su slepci :))...
09.04.2014. (18:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vilko
Nisam branio kapitalizam, samo sam htio postaviti nekakvu dijagnozu, poput doktora. A što se tiče evolucije, intimno za sebe smatram da je danas, na početku 21. stoljeća upravo došlo vrijeme za radikalnu promjenu mema, jer se kao nikad prije stvorio široki društveni konsenzus o tržišnom kapitalizmu kao novom ruhu povijesnoga nacifašizma. Ja se, dakle, u potpunosti slažem sa svim tvojim mislima i spoznajama o neodrživosti te perverzije prodavanja svoga rada kao robe i o još većoj neodrživosti tog ropskog mentaliteta radnih ljudi, no ono jedino što ja dodatno želim naglasiti jesu dubinski unutarnji preduvjeti koji se moraju dogoditi da bi se globalna paradigma uistinu promijenila. To je, po meni, više jedno ezoterijsko pitanje, nego li pitanje dobre volje srčanih mislilaca. :)
10.04.2014. (09:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@Mariano
...a ništ onda, ne preostaje nam drugo nego da se za pomoć obratimo ezoterijskim "stručnjacima", samo nesmemo rano iti spat, jerbo isti delaju samo noćne smjene ;)...
12.04.2014. (12:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
križar
Haha,pravo i pravda! Vjeruj mi, vodila sam 13 godina spor i dobila, (pet sudaca promjenila) al sve je jadno! Suce treba ponovno pretvorit u ljude, jer inače (prst u šupak-rukovanje) nema prava i pravde.
17.04.2014. (20:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...