....nitko nije svetac,no ne treba praviti cirkus od braka i života...postoji ona stara poslovica..ne čini drugom što ne želiš da drugi tebi čini...i tu je sva filozofija života..
19.01.2014. (14:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pretpostavimo da je sve tako kako si navela. Razmotrimo slučaj prema tri aspekta:
1. aspekt) Tip je izvjesno gad. - Zbog čega? Zbog samo jedne stvari: ''radne'' eksploatacije bivše, odnosno financijske nekorektnosti prema njoj i djeci. ''Dok je njegova žena njemu doma prala gaće, odgajala njihovo dvoje djece, krpala kraj s krajem i još pored toga radila u smjenama on je mačak odlazio sa svojom fufom na skijanja i u terme''... To je svakako vrlo ružno. ''Ona sama podstanarka s dvoje djece, radi u smjenama, živi od danas do sutra jer njen bivši izmišlja sve moguće načine kako da izbjegne ili smanji plaćanje alimentacije, jer ipak, on je mačak, a mačak mora imati za ljetovanje i zimovanje sa svojom fufom, jer ta fufa upravo to zaslužuje a to što djeca imaju vrlo malo, pa kao da je to važno.... Tko šljivi djecu''... Još gore. Užasno ponašanje, za svaku osudu. Nadalje: ''ona i njihova djeca spavaju na tuđim plahtama i jedu iz tko zna čijih tanjura dok on sa svojom novom curom i njenom djecom živi u njihovu bivšem novonamještenom stanu i valjaju se po novo kupljenim krevetima''... Ovo mi je ostalo ne do kraja jasno, jer ne otkriva osnovu po kojoj je baš on ostao u zajedničkoj nekretnini i da li je riječ o tome da ju je oštetio pri podjeli imovine, da je nekom prevarom uzeo gro toga sebi umjesto pravedne razdiobe. Ako je tako, onda se radi o kruni njegovog nepoštenog odnosa. Po sve tri navedenosti: očito je riječ, ne treba ni govoriti, o jednom degutantnom gadu i prevarantu. (Sve naravno pod pretpostavkom da si prikazala slučaj na potpun i vjerodostojan način.)
2. aspekt) Tip je možda gad. - To je kad kažeš: ''ne samo da ju je ostavio, nego je vodio paralelni život i sjedio na dvije stolice ni manje ni više nego nekoliko godina''. Odredio sam se sa svakom osudom spram eksploatativnog načina na koji je vodio dvostruki život, no sama činjenica da je vodio dvostruki život ga NE čini izvjesno gadom. To je pod možda, ovisno o okolnostima. Postoji jako puno mogućih situacija u kojima je vođenje dvostrukog života opravdano/neizbježno/neminovno. Osuditi se smije jedino ako smo 100% upoznati sa svime među njima i svim okolnostima, ne po samoj činjenici. To može biti nešto za osudu, no jednako tako i ne mora - a u pravilu mi to ne možemo ni znati. Pošto najčešće jedino to dvoje protagonista i jest dovoljno upoznato, vrlo se rijetko događa da netko sa strane ne biva sam nevjerovatno glup i nepristojan ukoliko izriče osudu. A ako ju pak izriče na osnovu same činjenice - nevjerovatno glup i nepristojan biva automatski. U Živjeti s istinom pisao sam o lažnom/mučkom karakteru nekih zahtjeva na istinu, odnosno koliko je prostaštva i bezglavosti u izvođenju po kojem je nešto loše i nevaljalo samim time ako se mora skrivati ili ako je ''dvostruki život''. Pa i prokomentirao sam: ''Moja tema je zaštita privatnosti kulisom koja nije transparentna, odnosno šaka u nos onima koji bi gurali nos iza te kulise. Tras! To je stav iz moga posta: jedan dobar direkt; da treba dati šakom u nos onima koji bi gurali nos. (...) obrambeni direkt indiskretnima koji pritišću uza zid da bi istjerali istinu na čistac. Nisam badava pero u šaci: savjetujem grubost - grubost spram isljeđivanja istine, protunapad ravno u facu - ne možda toliko da bi se isljednici osjetili udarenima koliko stoga da bi se pritisnuti osjetili onima koji udaraju.''
3. aspekt) Tip nije gad. - Naime, nije zbog samog toga što je ostavio ženu, pa ni zbog toga što ju je ''ostavio radi neke fufe koja je upola mlađa''. O tome sam pak u Nećeš se predomisliti!: pošto je svaka osnova bivanja u ljubavnoj vezi patološka ukoliko se - kao što evo vidim i Twirl upozorava - ne radi o dobrovoljnoj osnovi, svim srcem, jednostavno ne postoji način da se sâmo odlaženje/napuštanje nekoga uzme za loš postupak, koji zaslužuje osudu. Radi mlađe ili radi bilo kojeg razloga; razmatranje razloga je tu suvišno i također nevjerovatno nepristojno. Ono što može biti loše i za osudu je kriv ili nekorektan način napuštanja, odnosno prijašnje držanje partnera u nekom lažnom uvjerenju, igranje s emocijama itd. Ali gola činjenica odlaska (iz bilo kojeg razloga)? N-i-k-a-d-a.
Slobodno je da si izvučeš i zaključke. Dvije od tri stvari više govore o tebi nego o njemu, strahovito te sramoteći. Tip je izvjesno gad zbog onoga prvog i možda zbog drugog, a ti se pak ovdje pred svima razotkrivaš kao alapača skromnih, priprostih mogućnosti moralnog prosuđivanja - zato što si izvršila tešku osudu dvostrukog života, kao i njegovog odlaska ''radi mlađe'' na osnovu samih tih golih činjenica (uz standardni popratni retorički repertoar u kojem riječ ''fufa'' izgovaraš nekoliko puta u tekstu i još jednom u ovom komentaru za vidljivost na listi, i sl.).
19.01.2014. (15:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
a podrazumjeva se da se o brizi za djecu treba barem materijalno doprinositi, ako su već ostala živjeti sa majkom. a uz njenu mržnju je vrlo teško ostati djeci dobar otac, scenarij viđen bezbroj puta upravo je njena mržnja prepreka da ima koliko-toliko normalan odnos sa vlastitom djecom...
19.01.2014. (16:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Naravno da je on gad i njegova cura fufa, a što bi drugo mogla biti nego fufa, kad nije odmah zatražila čiste račune, a dugu ljubav, već se valjala po tuđim krevetima. I nisi ti nikakva alapača, nego si samo rekla popu pop, a bobu bob. Muškarci su skloni, poput ovog gore, umatati u celofan najprljaviji preljub, pa one, koji imaju debelog putra na glavi, boli istina. A istina je jedna i jedina, da se muškarac koji sjedi na dvije stolice zove gad, a kurvica, koja uliježe u tuđi krevet, znajući da macan ima suprugu i djecu, zove fufa!
19.01.2014. (16:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ljudi se vole pa se prestanu voljeti i rastanu se (razlog samo njih dvoje znaju-ostalo je samo nagađanje), .OK. Ali rastat se ujedno i od svoje djece, svoje krvi i mesa e to mi je prestrašno,
19.01.2014. (20:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
suncokreti na oblacima
.... fufa .....
19.01.2014. (13:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bellarte
....nitko nije svetac,no ne treba praviti cirkus od braka i života...postoji ona stara poslovica..ne čini drugom što ne želiš da drugi tebi čini...i tu je sva filozofija života..
19.01.2014. (14:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
twirl-dječak sa šibicama
nikad, niti da umirem, nebih htio da samnom bude netko tko to (više) ne želi...normalno bi bilo da je ostao s njom, nesretan? ne kužim..
19.01.2014. (15:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero u šaci
Pretpostavimo da je sve tako kako si navela. Razmotrimo slučaj prema tri aspekta:
1. aspekt) Tip je izvjesno gad. - Zbog čega? Zbog samo jedne stvari: ''radne'' eksploatacije bivše, odnosno financijske nekorektnosti prema njoj i djeci. ''Dok je njegova žena njemu doma prala gaće, odgajala njihovo dvoje djece, krpala kraj s krajem i još pored toga radila u smjenama on je mačak odlazio sa svojom fufom na skijanja i u terme''... To je svakako vrlo ružno. ''Ona sama podstanarka s dvoje djece, radi u smjenama, živi od danas do sutra jer njen bivši izmišlja sve moguće načine kako da izbjegne ili smanji plaćanje alimentacije, jer ipak, on je mačak, a mačak mora imati za ljetovanje i zimovanje sa svojom fufom, jer ta fufa upravo to zaslužuje a to što djeca imaju vrlo malo, pa kao da je to važno.... Tko šljivi djecu''... Još gore. Užasno ponašanje, za svaku osudu. Nadalje: ''ona i njihova djeca spavaju na tuđim plahtama i jedu iz tko zna čijih tanjura dok on sa svojom novom curom i njenom djecom živi u njihovu bivšem novonamještenom stanu i valjaju se po novo kupljenim krevetima''... Ovo mi je ostalo ne do kraja jasno, jer ne otkriva osnovu po kojoj je baš on ostao u zajedničkoj nekretnini i da li je riječ o tome da ju je oštetio pri podjeli imovine, da je nekom prevarom uzeo gro toga sebi umjesto pravedne razdiobe. Ako je tako, onda se radi o kruni njegovog nepoštenog odnosa. Po sve tri navedenosti: očito je riječ, ne treba ni govoriti, o jednom degutantnom gadu i prevarantu. (Sve naravno pod pretpostavkom da si prikazala slučaj na potpun i vjerodostojan način.)
2. aspekt) Tip je možda gad. - To je kad kažeš: ''ne samo da ju je ostavio, nego je vodio paralelni život i sjedio na dvije stolice ni manje ni više nego nekoliko godina''. Odredio sam se sa svakom osudom spram eksploatativnog načina na koji je vodio dvostruki život, no sama činjenica da je vodio dvostruki život ga NE čini izvjesno gadom. To je pod možda, ovisno o okolnostima. Postoji jako puno mogućih situacija u kojima je vođenje dvostrukog života opravdano/neizbježno/neminovno. Osuditi se smije jedino ako smo 100% upoznati sa svime među njima i svim okolnostima, ne po samoj činjenici. To može biti nešto za osudu, no jednako tako i ne mora - a u pravilu mi to ne možemo ni znati. Pošto najčešće jedino to dvoje protagonista i jest dovoljno upoznato, vrlo se rijetko događa da netko sa strane ne biva sam nevjerovatno glup i nepristojan ukoliko izriče osudu. A ako ju pak izriče na osnovu same činjenice - nevjerovatno glup i nepristojan biva automatski. U Živjeti s istinom pisao sam o lažnom/mučkom karakteru nekih zahtjeva na istinu, odnosno koliko je prostaštva i bezglavosti u izvođenju po kojem je nešto loše i nevaljalo samim time ako se mora skrivati ili ako je ''dvostruki život''. Pa i prokomentirao sam: ''Moja tema je zaštita privatnosti kulisom koja nije transparentna, odnosno šaka u nos onima koji bi gurali nos iza te kulise. Tras! To je stav iz moga posta: jedan dobar direkt; da treba dati šakom u nos onima koji bi gurali nos. (...) obrambeni direkt indiskretnima koji pritišću uza zid da bi istjerali istinu na čistac. Nisam badava pero u šaci: savjetujem grubost - grubost spram isljeđivanja istine, protunapad ravno u facu - ne možda toliko da bi se isljednici osjetili udarenima koliko stoga da bi se pritisnuti osjetili onima koji udaraju.''
3. aspekt) Tip nije gad. - Naime, nije zbog samog toga što je ostavio ženu, pa ni zbog toga što ju je ''ostavio radi neke fufe koja je upola mlađa''. O tome sam pak u Nećeš se predomisliti!: pošto je svaka osnova bivanja u ljubavnoj vezi patološka ukoliko se - kao što evo vidim i Twirl upozorava - ne radi o dobrovoljnoj osnovi, svim srcem, jednostavno ne postoji način da se sâmo odlaženje/napuštanje nekoga uzme za loš postupak, koji zaslužuje osudu. Radi mlađe ili radi bilo kojeg razloga; razmatranje razloga je tu suvišno i također nevjerovatno nepristojno. Ono što može biti loše i za osudu je kriv ili nekorektan način napuštanja, odnosno prijašnje držanje partnera u nekom lažnom uvjerenju, igranje s emocijama itd. Ali gola činjenica odlaska (iz bilo kojeg razloga)? N-i-k-a-d-a.
Slobodno je da si izvučeš i zaključke. Dvije od tri stvari više govore o tebi nego o njemu, strahovito te sramoteći. Tip je izvjesno gad zbog onoga prvog i možda zbog drugog, a ti se pak ovdje pred svima razotkrivaš kao alapača skromnih, priprostih mogućnosti moralnog prosuđivanja - zato što si izvršila tešku osudu dvostrukog života, kao i njegovog odlaska ''radi mlađe'' na osnovu samih tih golih činjenica (uz standardni popratni retorički repertoar u kojem riječ ''fufa'' izgovaraš nekoliko puta u tekstu i još jednom u ovom komentaru za vidljivost na listi, i sl.).
19.01.2014. (15:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
twirl-dječak sa šibicama
a podrazumjeva se da se o brizi za djecu treba barem materijalno doprinositi, ako su već ostala živjeti sa majkom. a uz njenu mržnju je vrlo teško ostati djeci dobar otac, scenarij viđen bezbroj puta
upravo je njena mržnja prepreka da ima koliko-toliko normalan odnos sa vlastitom djecom...
19.01.2014. (16:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lion queen
Naravno da je on gad i njegova cura fufa, a što bi drugo mogla biti nego fufa, kad nije odmah zatražila čiste račune, a dugu ljubav, već se valjala po tuđim krevetima. I nisi ti nikakva alapača, nego si samo rekla popu pop, a bobu bob. Muškarci su skloni, poput ovog gore, umatati u celofan najprljaviji preljub, pa one, koji imaju debelog putra na glavi, boli istina. A istina je jedna i jedina, da se muškarac koji sjedi na dvije stolice zove gad, a kurvica, koja uliježe u tuđi krevet, znajući da macan ima suprugu i djecu, zove fufa!
19.01.2014. (16:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mirela
Ja sam njegova srčana mana.... a on moja srčana vrlina....
19.01.2014. (17:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
suncokreti na oblacima
.... my wall, my rules .....
19.01.2014. (18:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
križar
Ljudi se vole pa se prestanu voljeti i rastanu se (razlog samo njih dvoje znaju-ostalo je samo nagađanje), .OK. Ali rastat se ujedno i od svoje djece, svoje krvi i mesa e to mi je prestrašno,
19.01.2014. (20:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sfera
Ovdje me najviše smeta neodgovornost i nebriga za djecu.
A što se tiče opraštanja i oproštaj treba zaslužiti.
19.01.2014. (21:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...