"O njima govori sv. Matej, ne spominjući im ni imena ni broja, kasnija je predaja pretvorila u kraljeve davši im imena: Gašpar, Melhior i Baltazar. Oko njih se stvorila dražesna legenda prema kojoj ih je pokrstio sv. Toma, apostol."
Tebi očito ovdje nije ništa sumnjivo!!?? :-)
07.01.2014. (23:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@geomir, ništa novo, to nam je vjeroučitelj govorio prije 60 godina! Zato bibličari pokušavaju razlučit razne slojeve Sv, Pisma, povijesne, simbolične i izravne poruke....s tim štoi legende nekad sadržavaju i istinske podatke. Poznato je da napr. grčki mitovi sadrže povijesno potvrđene podatke, znači sve je složenije nego što površni čitatelj može zaključiti.U razmišljanjima kršćana postoji velik prostor slobode a dogme su samo ono što je potvrđeno vjerovanje generacija od prvih kršćana na ovamo a temelji se na svjedočanstvu apostola i starih crkvenih otaca, samo je nekad definirano tek u novom vremenu. Tako je napr dogma o Marijinom uznesenju definirana tek polovicom 20. stoljeća a u katoličanstvu i pravoslavlju su postojale crkve posvećene kod katolika Velikoj Gospi a kod pravoslavnih Uspeniju Bogorodice (Ima i u Drnišu pravosl. crkva tog naziva od preije 100 godina). Dakle ako se u crkvi neke stvari mijenjaju, to nikad nije osnovni sadržaj vjere, nego neka shvaćanja koja ni ranije nisu nikoga obvezivala.Nažalost, crkveni ljudi su nekada pokušavali tumačiti i stvari koje nisu sadržaj vjere, jer su smatrali da će se "mali ljudi" sablaznit ako shvate da Bibliju ne treba tumačit doslovno, a time su dokazali da su oni "mali ljudi", jer već je sv. Augustin vidio u Bibliji književno djelo nadahnuto Božanskom mudrošću, u kojem svaki naraštaj iščitava poruke za svoje vrijeme. A oni su htjeli bit pametniji od Boga pouzdavajući se u svoju mudrost, često je namečući silom, znači pouzdavajući se previše u ljudsku moć, a rečeno je: "Proklet čovjek koji se pouzdava u čovjeka!"
08.01.2014. (10:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogi ;)
Jesi ti bil kad u Koelnu i videl Koelner Dom? Nezamislivo ogromna siva prijeteća zgradurina, strah te vlovi, tek pod njom shvatiš kolka je i nije ti baš ni lijepa ni ures, efekt je neopisiv, neugodno ju gledat, a iz daljine skoro crna. Stalno se trusi i nije preporučljivo pod njom stajat, vječito pokrivena skelama, mora se stalno krpat, no to je građeno od 13. do 19. stoljeća, nemreš sad pustit da propada, svjetsko je kulturno nasljeđe, milijuni turista godišnje. A što se tiče domorodačkog štovanja: Koeln je apsolutno vodeći gay town Njemačke, osjeti se i vidi na svakom koraku, ne moš obić. Zato te onomad i htjedoh tam poslat na nagradno putovanje, ak se sjećaš ;))
08.01.2014. (11:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@sjećanje, hvala ti na potpori, vidim da i tebi nije bilo lako (Bor)..ha..ha nemoj objašnjavt @geu..on ti je u drugoj "dimenziji"..ha..ha @geo šta je "sumnjivo" magovi, vragovi, tornjevi...ili tvoj "rođak" Toma suspektni @blogi da ti praf kažem u vrijeme kad sam bil u Koelnu, nisam baš razgledaval "katedrale" ali znam da je Koeln bio dosta katolički, za taj dio Germanije.... pa su zato valjda naselili dovoljan broj ovih "bumtown ratsa"
08.01.2014. (14:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@sje, nije mi jasno koji vjeroučitelj i šta govorio prije 60 g.!??
Ako je to tako, ... Biblija sve nešto "z brda z dola" garnirano legendama tada je zaista "veliki prostor slobode" da je svak tumači kako kome paše!! Pa je i barba Albert drži ka libar lipih(i manje lipih) priča za malu dicu!!
Ne znan kako me moreš uvirit da je to dobro!!
Slijedeće: "dogme,(?).... potvrđeno (?) vjerovanje,..... temelj, (?)... svjedočanstvo apostola,(?) ..... definirano tek u novom vremenu" sve jedno do drugoga "znanstveno utvrđeno i potvrđeno" da je istina !!???
Jer zna se što riječ ISTINA znači. Istina nije ono u što netko VJERUJE!!
Znanost ne oponira vjeri već samo traži da vjera ne zalazi na teritorij znanosti, a upravo to je problem. Religije se temelje na VJEROVANJU, ali one to svoje vjerovanje tumače kao apsolutnu ISTINU, koju naravno ne mogu dokazati, već nude kao vjerodostojne neprovjerljive izvore ili izjave "autoriteta" !!
08.01.2014. (16:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo ovako: U sv. pismu je bitna poruka. Vjera je vjera, dobro kažeš, ne može se eksperimentalno dokazat, ali svjedočanstvo apostola je njihova mučenička smrt.Jer za ideju nisu bili spremni umrijeti, sakrivali su se. Ohrabrio ih je susret s Uskrsnulim. Zašto bi izmislili da su ga susreli kad ih je to koštalo života, i zašto ga osporavatelji nisu našli u grobu kao dokaz laži učenika!? Meni možeš predbacit da virujem ono što nisam vidila, ali ja ne vidim drugfog razloga da učenici od kukavica postanu mučenici osim da nisu izmislili ono što su govorili. I ne uspoređuj to sa religijama koje nemaju takav temelj, a oponenti će možda sve tumačiti: to ne može bit, dakle nije bilo i tu nema pomirbe! Ajd, zdravo!
08.01.2014. (16:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@sjećanje, a ja ti lipo povedam da sa @gelimirem nema raspre... on ti je vjernik znanosti a tek trebamo dokazati da su i "znanstvenici" spremni umrijeti za ideju..... (ako im, se pokaže dovoljno "dolara") a za prostor ne brini.... fala Bogu ..širok Dunav, ravan Srijem..
08.01.2014. (17:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Oh , @sjećanja ..... dobro ti je tigy reka @geomiru ti je Albert Anštajn bog nad bogovima ... i nema drugog boga do li njega .... Draga moja makaranko , nema smisla pokušavat uvirit ga u bilo šta suprotno od toga ... a u krajnju liniju ima naš Geo pravo virovat u šta god oće , i to mu pravo niko ne smi uskratit ....
Gadno je onda kad čoviku zagusti , tek tad se i najveći nevirnici nekim ''čudom'' preobrate u gorljive virnike .... Je li tako da san u pravu @tignarius ... inače dodatno si me educira ovin postom ... hvala ti na tome ... Stoj mi zdravo i veselo !! DV
08.01.2014. (18:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@sje, najprije , ne vidin zašto ovdi uliza ".... tu nema pomirbe." Ja ne mislin da smo svađeni i zato ni potriba od ikakve pomirbe !! Jel tako ?? :-))
Smrt apostola, ili bilo koga, nije nikakav dokaz da se nešto drugo dogodilo.!! Nečija smrt je samo dokaz nečije smrti, i ako za to ima dokaza, da su umrli za neku ideju, ali ne i da se nešto drugo materijalno dogodilo.
Alan Turing, @tigi "dao" život kao znanstvenik, jer je imao neke ideje koje mu nisu cijenili, a pare nije ni tražio!! Izgubi je glavu za ideju da su svi judi isti i ravnopravni
Imamo primjere žrtvovanja za nešto što ovdje sada mnogi ne cine!! Stjepan Avrama Filipović, Opuzenac, naše gore list. I on je hrabro poginuo za ideju bratstva i jedinstva, ali uz to i za jednu (materijalnu) organizaciju koja se, kako znamo, raspala.
S druge strane Giordano Bruno izgubio bekinu za ideju i materijalno stanje koje je i tada postojalo, ali niko nije u to virova, ili točnije, bilo zabranjeno da se u to viruje. Srićon, kasnije se to njegovo virovanje moglo dokazat i dokazalo se.
Na tvoja pitanja "zašto bi izmislili i zašto..... nisu našli u grobu" čini mi se niko ne more dati pouzdan odgovor, kao što je dan odgovor na Brunove ideje.
Ja prihvaćam da je sve to za tebe istina, ali objektivno to nije dok se ne dokaže suprotno!!
Sad ipak vidim da more stat rič pomirba, ali mislin da triba precizirat; "pomirba stavova", jer su oni posvađani, a ne mi dva!! :-)))
08.01.2014. (18:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@geo, nisan rekla da judi nisu umirali za ideju i poštivan to, napr.kršćani poslin apostola, znanstvenici, revolucionari su umirali za ideje koje su međusobno suprotstavljene, samo kažen da je meni dodatna vridnost mučeništva apostola što oni prvotno nisu virovali Isusu, razočarali su se i sakrili, ali su dali svoje živote nakon što su VIDILI uskrsloga. Što ih je od kukavica pretvorilo u mučenike? Ja viurujen da nisu lagali kad su svoje svjedočanstvo zapečatili mučeništvom. Imaš pravo, stavovi su nam nepomirljivi, a da te ne cijenim ne bi se uključivala u polemiku. @nečmenjanka, ne radi se o pravu na viru ili neviru, samo sam reagirala na @geove komentare! I još samo: šta se tiče znanstvenika nisam dala za pravo onima koji su ih osuđivali, to sam više puta rekla, jer vira i znanost su dva područja, a čini mi se da se kod Đ. Bruna nije radilo samo o znanosti!
09.01.2014. (14:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogi ;)
@sjećanja, osvrni se malo kaj delaju atentatori samoubojice kojima je obećan čopor djevica "na onome svijetu", ili onaj grupni suicid u Haven's Gate religioznom pokretu (vjerovali da će im duše odletit u svemirski brod iza pojavljenog kometa Hale-Bopp), pa japanski kamikaze il filipinski fanatici koji se pribijaju na križ da bi patnjom "zaradili vječnost" (@tigi, oćemo li i one kaj furaju onaj trnoviti "nakit" i "masiraju" se onom "spravom" za cirkulaciju? ;) ) . Kad zaglaviš, moš upast u svakakva stanja, jel ... ;))
09.01.2014. (15:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
E da, @moljac,... zaboravio sam na pogled iz tog kantuna!! :-))
@nečmi, ma neće bit baš tako. Einstein kotira visoko ne samo kod mene! Ima stvari koje je on proračunom utvrdio, a da to nije bilo baš očito, ali se ipak kasnije eksperimentima dokazalo da je u pravu. Ima pak i nekih zabluda u svome radu i to nije sramota, jer je znanost upravo takva. Ne vridi rič autoriteta već materijalni, eksperimentalni dokazi. Istina se ne dokazuje izjavama i virovanjem, pa ni žrtvovanjem svog života za nešto što si vidio!!
@nečmi, vjernica si pa mi viruj; ima smisla uvirit me u suprotno, ali pomoću znanstvenih argumenata. A još najlakše bi me bilo uvirit da se Isus, glavon i bradon, pojavi. Ne potajice i samo jednom čoviku, već javno, urbi et orbi. I lipo učini par svojih čuda, predlažen da stvori za mnoštvo dovoljno toćih lešo šanpjerinih i dovoljno kartona, recimo, plavca ili dingača. I dovoljno kruha za toćanje! Njemu to piece of cake, a ja ću onda bit njegov veći štovatelj nego što je iko ikada bio.!! Znan, sad ćete me optužit da mi je u pameti samo jilo i pilo, ali evo obećajen: Neću ni pomirisat sve to ča on stvori, već će mi to samo bit neoborivi dokaz da je ono prije dvi iljade godina bila ISTINA.
09.01.2014. (16:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@geo, uvjeravanja s ove i one strane ne služe ničemu.. pošto sam bio s obje strane mogao bih čak i svjedočit ni danas mi đavao ne da mira..stalno me vuče na tu stranu..ajd još malo šampjera, malo chardonaya, malo krokanta, malo XO Hennesya, koju cigaru.... i odnese te đava u svijet glamura to je finiji izraz za pakao
@blogi, cilicij nosim samo zimi..a ljeti se izlažem samo bičevanju .... a možda bi tebi, za početak, dobro došlo malo "apstinencije" ....
znaš,te katoličke zajednice imaju i vedrijih "trenutaka" probaj gore po Germaniji "ufatit" koju imaju i vina i piva
09.01.2014. (17:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
poštovani blogeri, mojim nespretnim prstima a i apsolutnoj zastari su izbrisani neki blogeri s moje liste.. dok skupim snage i htjenja..vratit ću ih u boxeve hvala na razumjevanju (to je ono "zabole me..")
09.01.2014. (17:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Znan @tigi, znan!! Ja i ne uvjeravam, samo, po svojoj pameti, iznosin argumente. Jednostavno debatiram, da se čuje i druga strana, što nikoga na ništa ne obavezuje, ka šta @nečmi reče:
"a u krajnju liniju ima naš Geo pravo virovat u šta god oće , i to mu pravo niko ne smi uskratit ...."
Točno, i ja san virnik; u jubav, u dobrotu i dobre jude, u lipo,...... i sve tako nešto, ali ne i u neke materijalne događaje, koji su čuda, a držin da nemaju nikakav čvrsti vjerodostojan argument.
09.01.2014. (19:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogi ;)
@tigi, znam, al već sam godinama nešto ka "apstinent", tj. ne daju mi pušit pa ni ne pijem, ha ha. Znao sam nekad otić direktno u jedan Kloster natakat. Pivo ko grom, nakon tri krigle već se držiš za zid kad ideš istakat ... :)) .
10.01.2014. (03:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogi ;)
@tigi Naravoucenije: I mi raspacavamo svoju drogu - alkohol, a ogovaramo druge kad zapale travu: hinduse, Jamaikance, Holandjane. Jel znas izraz "Bierleiche"? To su "pivske lešine" koje kupe po Biergartenima il Oktoberfestu i poslažu ih negdje da se otrijezne do jutra pa ih puštaju kući sa par iljada moždanih stanica manje, posljedica svakog natakanja :))))
10.01.2014. (04:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogi ;)
I, da, zaboravio: valjda ti je jasno da kod onog sa maliganskim vinom i sa krvi nemre nekaj štimat ... ;))
10.01.2014. (07:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@geo je, dogovorit ćemo se .... da bude po mome... a uostalom tolikp si star, da se ne isplati "ulagati" u tebe... ona nesrića od @blogia je nešto "mlađa" pa ga možda ufatimo...u Petrovu mrežu a ako bi i tebe i @blogio "pecali" treba mi pomoć @don bloga, @bartia, @sjećanja,@nečmi..i još nekoliko pomoćnih radnika
@blogi nesrićo, još i pušiš za to je potrebna velika doza "kretenizma" u životu sam činio koje kakve gluposti, ali pušenje je najveća ja sam fala Bogu, prestao prije 27 godina (nakon 15god. staža) i sad me ovaj "glamur" navlači..pa svaki dan zapalim po jednu-dvije... "apstinencija" bilo kojeg "užitka" sigurno donosi korist i pojedincu i cijeloj zajednici a ne ko @geo....on bi samo "okripi mi tilo.."
10.01.2014. (09:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogi ;)
@tigi Ono: apstiniraš, dijete, teretane, ne pušiš, ne piješ, ne kurvaš se i .... pregazi te neki krkan u bijelom Merđi! :))). Ima praf Geo, uživa dok ide, a ko voli nek investira u lotto i grize nokte oćel šta bit ... ;))
10.01.2014. (11:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@blogi, šteta što ljudi ne cijene duhovna zadovoljstva, prvo ne mogu naštetit jetri, dovesti do neželjenih komplikacija i jačaju duh! Ako si umjeren ne trebaju ni dijete ni tretane, malo vrtla ili održavanje domaćinstva, izlet u prirodu i bit će dosta. Nije lako bit discipliniran ali može se, i zadovoljstvo je zagarantirano!
10.01.2014. (12:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogi ;)
@sjećanja, mene duh hrani. Doslovno i opipljivo! ;))
10.01.2014. (13:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
Lipo si započeo ovu godinu, sritno ti bilo!
06.01.2014. (18:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
evo nam oduzelo putovnice Rex Perkoviću i Wolf Mustaču....
valjda zbog mogućeg bijega u Bundes Republik Deutschland....
možda imaju veze u Istočnom Berlinu..
ili da se povežu sa Slovencem Za(s)košekom...on ima nekih veza sa Istočnim civilizacijama...odnosno obavještajcima
07.01.2014. (16:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
"O njima govori sv. Matej, ne spominjući im ni imena ni broja,
kasnija je predaja pretvorila u kraljeve davši im imena: Gašpar, Melhior i Baltazar.
Oko njih se stvorila dražesna legenda
prema kojoj ih je pokrstio sv. Toma, apostol."
Tebi očito ovdje nije ništa sumnjivo!!?? :-)
07.01.2014. (23:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
@geomir, ništa novo, to nam je vjeroučitelj govorio prije 60 godina! Zato bibličari pokušavaju razlučit razne slojeve Sv, Pisma, povijesne, simbolične i izravne poruke....s tim štoi legende nekad sadržavaju i istinske podatke. Poznato je da napr. grčki mitovi sadrže povijesno potvrđene podatke, znači sve je složenije nego što površni čitatelj može zaključiti.U razmišljanjima kršćana postoji velik prostor slobode a dogme su samo ono što je potvrđeno vjerovanje generacija od prvih kršćana na ovamo a temelji se na svjedočanstvu apostola i starih crkvenih otaca, samo je nekad definirano tek u novom vremenu. Tako je napr dogma o Marijinom uznesenju definirana tek polovicom 20. stoljeća a u katoličanstvu i pravoslavlju su postojale crkve posvećene kod katolika Velikoj Gospi a kod pravoslavnih Uspeniju Bogorodice (Ima i u Drnišu pravosl. crkva tog naziva od preije 100 godina). Dakle ako se u crkvi neke stvari mijenjaju, to nikad nije osnovni sadržaj vjere, nego neka shvaćanja koja ni ranije nisu nikoga obvezivala.Nažalost, crkveni ljudi su nekada pokušavali tumačiti i stvari koje nisu sadržaj vjere, jer su smatrali da će se "mali ljudi" sablaznit ako shvate da Bibliju ne treba tumačit doslovno, a time su dokazali da su oni "mali ljudi", jer već je sv. Augustin vidio u Bibliji književno djelo nadahnuto Božanskom mudrošću, u kojem svaki naraštaj iščitava poruke za svoje vrijeme. A oni su htjeli bit pametniji od Boga pouzdavajući se u svoju mudrost, često je namečući silom, znači pouzdavajući se previše u ljudsku moć, a rečeno je: "Proklet čovjek koji se pouzdava u čovjeka!"
08.01.2014. (10:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogi ;)
Jesi ti bil kad u Koelnu i videl Koelner Dom? Nezamislivo ogromna siva prijeteća zgradurina, strah te vlovi, tek pod njom shvatiš kolka je i nije ti baš ni lijepa ni ures, efekt je neopisiv, neugodno ju gledat, a iz daljine skoro crna. Stalno se trusi i nije preporučljivo pod njom stajat, vječito pokrivena skelama, mora se stalno krpat, no to je građeno od 13. do 19. stoljeća, nemreš sad pustit da propada, svjetsko je kulturno nasljeđe, milijuni turista godišnje. A što se tiče domorodačkog štovanja: Koeln je apsolutno vodeći gay town Njemačke, osjeti se i vidi na svakom koraku, ne moš obić. Zato te onomad i htjedoh tam poslat na nagradno putovanje, ak se sjećaš ;))
08.01.2014. (11:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
@sjećanje,
hvala ti na potpori, vidim da i tebi nije bilo lako (Bor)..ha..ha
nemoj objašnjavt @geu..on ti je u drugoj "dimenziji"..ha..ha
@geo
šta je "sumnjivo"
magovi, vragovi, tornjevi...ili tvoj "rođak" Toma suspektni
@blogi
da ti praf kažem u vrijeme kad sam bil u Koelnu, nisam baš razgledaval "katedrale"
ali znam da je Koeln bio dosta katolički, za taj dio Germanije....
pa su zato valjda naselili dovoljan broj ovih "bumtown ratsa"
08.01.2014. (14:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@sje, nije mi jasno koji vjeroučitelj i šta govorio prije 60 g.!??
Ako je to tako, ... Biblija sve nešto "z brda z dola" garnirano legendama
tada je zaista "veliki prostor slobode" da je svak tumači kako kome paše!!
Pa je i barba Albert drži ka libar lipih(i manje lipih) priča za malu dicu!!
Ne znan kako me moreš uvirit da je to dobro!!
Slijedeće:
"dogme,(?).... potvrđeno (?) vjerovanje,..... temelj, (?)...
svjedočanstvo apostola,(?) ..... definirano tek u novom vremenu"
sve jedno do drugoga "znanstveno utvrđeno i potvrđeno" da je istina !!???
Jer zna se što riječ ISTINA znači. Istina nije ono u što netko VJERUJE!!
Znanost ne oponira vjeri već samo traži da vjera ne zalazi na teritorij znanosti, a upravo to je problem.
Religije se temelje na VJEROVANJU, ali one to svoje vjerovanje tumače kao apsolutnu ISTINU,
koju naravno ne mogu dokazati, već nude kao vjerodostojne neprovjerljive izvore ili izjave "autoriteta" !!
08.01.2014. (16:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
Evo ovako: U sv. pismu je bitna poruka.
Vjera je vjera, dobro kažeš, ne može se eksperimentalno dokazat, ali svjedočanstvo apostola je njihova mučenička smrt.Jer za ideju nisu bili spremni umrijeti, sakrivali su se. Ohrabrio ih je susret s Uskrsnulim. Zašto bi izmislili da su ga susreli kad ih je to koštalo života, i zašto ga osporavatelji nisu našli u grobu kao dokaz laži učenika!? Meni možeš predbacit da virujem ono što nisam vidila, ali ja ne vidim drugfog razloga da učenici od kukavica postanu mučenici osim da nisu izmislili ono što su govorili. I ne uspoređuj to sa religijama koje nemaju takav temelj, a oponenti će možda sve tumačiti: to ne može bit, dakle nije bilo i tu nema pomirbe! Ajd, zdravo!
08.01.2014. (16:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
@tigi, oprosti što uzurpiram t voj prostor za s voju apologetiku, jer vira je ipak milost koju može primit otvoreno srtce.
08.01.2014. (16:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
@sjećanje,
a ja ti lipo povedam da sa @gelimirem nema raspre...
on ti je vjernik znanosti
a tek trebamo dokazati da su i "znanstvenici" spremni umrijeti za ideju.....
(ako im, se pokaže dovoljno "dolara")
a za prostor ne brini....
fala Bogu ..širok Dunav, ravan Srijem..
08.01.2014. (17:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nečmenjanka
Oh , @sjećanja ..... dobro ti je tigy reka @geomiru ti je Albert
Anštajn bog nad bogovima ... i nema drugog boga do li njega ....
Draga moja makaranko , nema smisla pokušavat uvirit ga u
bilo šta suprotno od toga ... a u krajnju liniju ima naš Geo pravo
virovat u šta god oće , i to mu pravo niko ne smi uskratit ....
Gadno je onda kad čoviku zagusti , tek tad se i najveći nevirnici
nekim ''čudom'' preobrate u gorljive virnike ....
Je li tako da san u pravu @tignarius ... inače dodatno si me
educira ovin postom ... hvala ti na tome ...
Stoj mi zdravo i veselo !!
DV
08.01.2014. (18:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@sje, najprije , ne vidin zašto ovdi uliza ".... tu nema pomirbe."
Ja ne mislin da smo svađeni i zato ni potriba od ikakve pomirbe !!
Jel tako ?? :-))
Smrt apostola, ili bilo koga, nije nikakav dokaz da se nešto drugo dogodilo.!!
Nečija smrt je samo dokaz nečije smrti, i ako za to ima dokaza,
da su umrli za neku ideju, ali ne i da se nešto drugo materijalno dogodilo.
Alan Turing, @tigi "dao" život kao znanstvenik, jer je imao neke ideje
koje mu nisu cijenili, a pare nije ni tražio!!
Izgubi je glavu za ideju da su svi judi isti i ravnopravni
Imamo primjere žrtvovanja za nešto što ovdje sada mnogi ne cine!!
Stjepan Avrama Filipović, Opuzenac, naše gore list.
I on je hrabro poginuo za ideju bratstva i jedinstva, ali uz to i za
jednu (materijalnu) organizaciju koja se, kako znamo, raspala.
S druge strane Giordano Bruno izgubio bekinu za ideju i materijalno stanje
koje je i tada postojalo, ali niko nije u to virova, ili točnije,
bilo zabranjeno da se u to viruje.
Srićon, kasnije se to njegovo virovanje moglo dokazat i
dokazalo se.
Na tvoja pitanja "zašto bi izmislili i zašto..... nisu našli u grobu"
čini mi se niko ne more dati pouzdan odgovor,
kao što je dan odgovor na Brunove ideje.
Ja prihvaćam da je sve to za tebe istina, ali objektivno to nije
dok se ne dokaže suprotno!!
Sad ipak vidim da more stat rič pomirba, ali mislin da triba precizirat;
"pomirba stavova", jer su oni posvađani, a ne mi dva!! :-)))
08.01.2014. (18:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
@geo, nisan rekla da judi nisu umirali za ideju i poštivan to, napr.kršćani poslin apostola, znanstvenici, revolucionari su umirali za ideje koje su međusobno suprotstavljene, samo kažen da je meni dodatna vridnost mučeništva apostola što oni prvotno nisu virovali Isusu, razočarali su se i sakrili, ali su dali svoje živote nakon što su VIDILI uskrsloga. Što ih je od kukavica pretvorilo u mučenike? Ja viurujen da nisu lagali kad su svoje svjedočanstvo zapečatili mučeništvom.
Imaš pravo, stavovi su nam nepomirljivi, a da te ne cijenim ne bi se uključivala u polemiku.
@nečmenjanka, ne radi se o pravu na viru ili neviru, samo sam reagirala na @geove komentare!
I još samo: šta se tiče znanstvenika nisam dala za pravo onima koji su ih osuđivali, to sam više puta rekla, jer vira i znanost su dva područja, a čini mi se da se kod Đ. Bruna nije radilo samo o znanosti!
09.01.2014. (14:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogi ;)
@sjećanja, osvrni se malo kaj delaju atentatori samoubojice kojima je obećan čopor djevica "na onome svijetu", ili onaj grupni suicid u Haven's Gate religioznom pokretu (vjerovali da će im duše odletit u svemirski brod iza pojavljenog kometa Hale-Bopp), pa japanski kamikaze il filipinski fanatici koji se pribijaju na križ da bi patnjom "zaradili vječnost" (@tigi, oćemo li i one kaj furaju onaj trnoviti "nakit" i "masiraju" se onom "spravom" za cirkulaciju? ;) ) . Kad zaglaviš, moš upast u svakakva stanja, jel ... ;))
09.01.2014. (15:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
E da, @moljac,... zaboravio sam na pogled iz tog kantuna!! :-))
@nečmi, ma neće bit baš tako. Einstein kotira visoko ne samo kod mene!
Ima stvari koje je on proračunom utvrdio, a da to nije bilo baš očito,
ali se ipak kasnije eksperimentima dokazalo da je u pravu.
Ima pak i nekih zabluda u svome radu i to nije sramota, jer je znanost upravo takva.
Ne vridi rič autoriteta već materijalni, eksperimentalni dokazi.
Istina se ne dokazuje izjavama i virovanjem,
pa ni žrtvovanjem svog života za nešto što si vidio!!
@nečmi, vjernica si pa mi viruj; ima smisla uvirit me u suprotno,
ali pomoću znanstvenih argumenata.
A još najlakše bi me bilo uvirit da se Isus, glavon i bradon, pojavi.
Ne potajice i samo jednom čoviku, već javno, urbi et orbi.
I lipo učini par svojih čuda, predlažen da stvori za mnoštvo dovoljno
toćih lešo šanpjerinih i dovoljno kartona, recimo, plavca ili dingača.
I dovoljno kruha za toćanje!
Njemu to piece of cake, a ja ću onda bit njegov veći štovatelj nego što je iko ikada bio.!!
Znan, sad ćete me optužit da mi je u pameti samo jilo i pilo, ali evo obećajen:
Neću ni pomirisat sve to ča on stvori, već će mi to samo bit neoborivi dokaz
da je ono prije dvi iljade godina bila ISTINA.
09.01.2014. (16:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
@geo,
uvjeravanja s ove i one strane ne služe ničemu..
pošto sam bio s obje strane mogao bih čak i svjedočit
ni danas mi đavao ne da mira..stalno me vuče na tu stranu..ajd još malo šampjera, malo chardonaya, malo krokanta, malo XO Hennesya, koju cigaru....
i odnese te đava u svijet glamura
to je finiji izraz za pakao
@blogi,
cilicij nosim samo zimi..a ljeti se izlažem samo bičevanju ....
a možda bi tebi, za početak, dobro došlo malo "apstinencije" ....
znaš,te katoličke zajednice imaju i vedrijih "trenutaka" probaj gore po Germaniji "ufatit" koju
imaju i vina i piva
09.01.2014. (17:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
poštovani blogeri,
mojim nespretnim prstima a i apsolutnoj zastari su izbrisani neki blogeri s moje liste..
dok skupim snage i htjenja..vratit ću ih u boxeve
hvala na razumjevanju
(to je ono "zabole me..")
09.01.2014. (17:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Znan @tigi, znan!!
Ja i ne uvjeravam, samo, po svojoj pameti, iznosin argumente.
Jednostavno debatiram, da se čuje i druga strana,
što nikoga na ništa ne obavezuje, ka šta @nečmi reče:
"a u krajnju liniju ima naš Geo pravo
virovat u šta god oće , i to mu pravo niko ne smi uskratit ...."
Točno, i ja san virnik; u jubav, u dobrotu i dobre jude, u lipo,......
i sve tako nešto, ali ne i u neke materijalne događaje, koji su čuda,
a držin da nemaju nikakav čvrsti vjerodostojan argument.
09.01.2014. (19:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogi ;)
@tigi, znam, al već sam godinama nešto ka "apstinent", tj. ne daju mi pušit pa ni ne pijem, ha ha. Znao sam nekad otić direktno u jedan Kloster natakat. Pivo ko grom, nakon tri krigle već se držiš za zid kad ideš istakat ... :)) .
10.01.2014. (03:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogi ;)
@tigi
Naravoucenije: I mi raspacavamo svoju drogu - alkohol, a ogovaramo druge kad zapale travu: hinduse, Jamaikance, Holandjane. Jel znas izraz "Bierleiche"? To su "pivske lešine" koje kupe po Biergartenima il Oktoberfestu i poslažu ih negdje da se otrijezne do jutra pa ih puštaju kući sa par iljada moždanih stanica manje, posljedica svakog natakanja :))))
10.01.2014. (04:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogi ;)
I, da, zaboravio: valjda ti je jasno da kod onog sa maliganskim vinom i sa krvi nemre nekaj štimat ... ;))
10.01.2014. (07:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
@geo
je, dogovorit ćemo se ....
da bude po mome...
a uostalom tolikp si star, da se ne isplati "ulagati" u tebe...
ona nesrića od @blogia je nešto "mlađa" pa ga možda ufatimo...u Petrovu mrežu
a ako bi i tebe i @blogio "pecali" treba mi pomoć @don bloga, @bartia, @sjećanja,@nečmi..i još nekoliko pomoćnih radnika
@blogi nesrićo,
još i pušiš
za to je potrebna velika doza "kretenizma"
u životu sam činio koje kakve gluposti, ali pušenje je najveća
ja sam fala Bogu, prestao prije 27 godina (nakon 15god. staža)
i sad me ovaj "glamur" navlači..pa svaki dan zapalim po jednu-dvije...
"apstinencija" bilo kojeg "užitka" sigurno donosi korist i pojedincu i cijeloj zajednici
a ne ko @geo....on bi samo "okripi mi tilo.."
10.01.2014. (09:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogi ;)
@tigi
Ono: apstiniraš, dijete, teretane, ne pušiš, ne piješ, ne kurvaš se i .... pregazi te neki krkan u bijelom Merđi! :))). Ima praf Geo, uživa dok ide, a ko voli nek investira u lotto i grize nokte oćel šta bit ... ;))
10.01.2014. (11:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjećanje i osvrti
@blogi, šteta što ljudi ne cijene duhovna zadovoljstva, prvo ne mogu naštetit jetri, dovesti do neželjenih komplikacija i jačaju duh! Ako si umjeren ne trebaju ni dijete ni tretane, malo vrtla ili održavanje domaćinstva, izlet u prirodu i bit će dosta. Nije lako bit discipliniran ali može se, i zadovoljstvo je zagarantirano!
10.01.2014. (12:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogi ;)
@sjećanja, mene duh hrani. Doslovno i opipljivo! ;))
10.01.2014. (13:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...