s obzirom da to ne mijenja medijatski monopol kojeg hdz i sdp imaju u glavi prosječnog hrvatskog građanina smatram da izravno biranje kandidata neće poboljšat situaciju jer ćemo na kraju opet imat nekoga iz te dvije stranke sa iznimkama kao što su don Grubišić, normalan čovjek u nenormalnoj situaciji :)
02.01.2014. (12:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
meni se čini da bi ovo moglo čak i izbaciti iz igre manje igrače, jer kao oni ne mogu ništa sami napraviti, bolje da glasamo za nekoga iz dvije velike stranke koji nam je blizak a ima šanse da nešto napravi.
02.01.2014. (12:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
1. decentralizacija, tj. uvođenje konkurencije između regija. 2. glede prve točke, smanjenje sabora na polovinu. 3. ograničenje sabornika na dva mandata, nema povlastica ( mirovine i sl.) 4. neposredno biranje glavnog državnog odvjetnika, poput predsjednika republike ( nakaradno je da saborska većina imenuje tu funkciju ) 5. to što si napisao, biranje sabornika imenom, prezimenom, programom - nikakve stranačke liste!
Ovo što imamo sada je groteska demokracije, politička "elita" se samo vrti u krug, na koju građani gotovo da i nemaju nikakvog utjecaja...
02.01.2014. (12:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Magarac, nemoj se vrijeđati, ali smatram da je upravo to "bolje išta nego ništa" mentalitet koji nas drži tu gdje jesmo. To ti je ista stvar kao kad u obranu Crkve vjernik spomene super župnika iz Svetog Petra u Šumi kako bi obranio postojanje trulog vrha HBK. E sad hoćemo li biti "realni" ili sanjati bolji svijet na koji imamo pravo? Stvarno mi nitko iz SDP-a koga poznajem ne pada na pamet ni da ga pojedinačno podržim.
02.01.2014. (13:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@sagittariusclassic što se tiče biranja osoba imenom i prezimenom, takav sustav postoji u velikoj britaniji i tamo imamo dvostranačje iz ulete marginalaca, a sad ima i nešto liberala. ni amerika mi se čini nije puno drugačija. paradoksalno, ali biranje osobe samo jača dvostranačje i guši raznolikost.
ja bih još i povećao broj zastupnika ali ih natjerao i da rade, znači kad te se izabere onda prekidaš sve druge poslove i radiš puno radno vrijeme, čitaš zakone i proučavaš ih radiš na terenu....
što se tiče decentralizacije tu se slažem, s time da se zadrže županije i na njih prebaci više sredstava i ovlasti. pa da vidimo tko bolje radi. tako da se političati u vrh države regrutiraju iz redova onih koji su se na regionalnoj razini dokazali.
@neverin slažem se s tobom, ja samo opisujem logiku kako puno ljudi razmišlja ne i svoj stav. ne mislim da je rješenje bolje išta nego ništa, nego da bi to moglo potaknuti stranke da tako rade. pa bi glasačima velike stranke mogle pristupiti s izjavama tipa: "ej ljudi ne glasajte za nezavisnog ivana, on nema utjecaja, naš šime se zalaže za isto što i ivan pa zaokružite njega, on će nešto već srediti kroz stranku"
02.01.2014. (13:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...A gle, sad imaš likove upitnih intelektualnih mogućnosti, koji se godinama vuku po sabornici, a za koje nikad nitko normalan ne bi glasao. Imaš stranačku stegu, imaš političku trgovinu, imaš lobiranje interesnih skupina, lobiranje korporacija ( sprega korporacija i političke elite je definicija fašizma), imaš mešetarenje prebivalištima pa dobivaš zastupnike koji ne zastupaju svoju bazu itd.. Regije trebaju birati svoje zastupnike i ti zastupnici trebaju odgovarati svojoj bazi. Ovako imaš političare na vlasti koji žive u svom paralelnom svemiru, a mi živimo "Groundhog day"...
02.01.2014. (14:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@sagittariusclassic tu se slažem s tobom, nekako mi se čini da je rješenje negdje gdje mi ne gledamo. vjerojatno bi s boljim poslovima i većom zaposlenošću pala i moć političara, jer ne mogu više jeftino kupovati glasove i ucjenjivati glasače. možda je rješenje i u boljem obrazovanju, ako ljudi znaju bolje što se oko njih događa teže je muljati. ne znam, sve mi se čini da najprije treba mijenjati puno drugih stvari, a tek onda politički sustav, ili da promjene idu skupa. ovako kakve god promjene donijeli političari im se samo prilagode i okrenu u svoju korist. odgovara im svakakav sustav i otvorene liste i zatvorene, i regionalizacija i centralizacije, svemu se prilagode.
02.01.2014. (14:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
još jedna tema o vuku koji pojede magare, a ovce nisu na broju jer su se razbježale... da li bi čovjek mogao nabrojati manje od milion da nabraja sva nebulozna obečanja kojima se skreće pažnja sa vlastite nepodobnosti, nesposobnosti i neznanja u funkciji koju se je ugrabilo bez milosti i...?
02.01.2014. (15:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skydiver
"Trebalo bi", koja carobna formula horuk logike po kojoj treba posjeci sumu i tako eliminisati problem da list zakloni drvo, a drvo sumu.. Treba dakle ustrajati na razmjestanju stolica na Titaniku i time 'ucinkovito' odagnati ruznu i neprihvatljivu stvarnost. Treba upregnuti svu raspolozivu kreativnost da se ocuva privid sekularnosti drzave, da se kolizija s ledenim brijegom ( Bozanicevom korporacijom) nije dogodila, da referendum o braku nije nedvosmisleno pokazao ko je stvarni gazda koji diktira smjer bez obzira ko je na kormilu. Mozda, za promjenu, nebi bilo zgoreg razmisliti o neupitnosti kompetencije glasackog tijela. .. Tek za primjer; neverin ima crno na bjelo da mu istorija nije strana oblast, ali da ga to nimalo ne ometa da ignorise nedvosmislenu poruku da popovima i generalima nije mjesto u politici.. Sta onda ocekivati od 85-postotne vecine cije vidjenje svijeta se temelji na iracionalnim mitovima..
02.01.2014. (16:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@sky, a baš si mene našao za onog koji misli da popovima nije mjesto u politici :) Ako misliš na Grubišića, kamo sreće da nam je poput njega većina zastupnika sa jasnom vizijom o općem dobru. A glede Crkve, treba joj priznati pravo da kritizira situaciju kao i svakoj udruzi ili pojedincu. s time da kao institucija koja bi trebala širiti ljubav, baš i ne ide u tom smjeru. Ali to je sad već jedna druga iscrpljujuća tema oko koje se prolilo tone žuči.
02.01.2014. (16:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skydiver
Neverin, upravo si (i nehtijuci) potvrdio potrebu za preispitivanjem kompetentnosti glasackog tijela.. Naravno, tvoje licne preferencije eliminisu cinjenicu Grubisiceva pripadnost kleru.. Ma daaaj..
02.01.2014. (16:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad već nije bilo nikakvih problema da nacionalist, pripadnih hdz-a , svećenik i pistolero fra Tomislav Duka bude u saboru onda ne vidim koji bi problem trebao imati i don Ivan Grubišić koji je suspendiran iz Crkve. Tako da tvoja teza da je pripadnik Crkve, ako toliko patiš za tehnikalijama, pada u vodu. . Pročitao sam njegov program i moram reći da je bolji od njegovih kolega laika iz hdzsdp koalicije.
da je barem više takvih crkvenjaka pa bi njihova ingerencija bila podnošljivija. Slažem se sa njegovim programom i u ovom slučaju me ne smeta iz kojeg miljea čovjek izlazi, s obzirom da ga u tom miljeu smatraju trnom u oku.
za razliku od tebe ne gledam otkuda je čovjek nego što on hoće
03.01.2014. (15:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skydiver
Pouka istorije je jasna i nedvosmislena. Tvoje preferencije i ignorisanje tih pouka me nimalo ne iznenadjuju. Zato sam te i naveo kao primjer. I argumenti su ti bas jaki; formalni sukob s crkvom ga cini manje popom i brise onih 70 godina profesionalne pripadnosti istoj.. Presitna si ti riba za tako prevejanog lisca. I krivousti djeneral je imao 97-postotnu podrsku glasackog tijela. To nije opovrglo pouke iz istorije - naprotiv..
04.01.2014. (02:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skydiver
PS ..ako se crkva i odrice njega , on se ne odrice crkve, i nastupa kao don Ivan, podvlaceci time svoju popovsku orjentaciju a kroz to i svoje stvarne namjere..Za razliku od tebe, on zna sta znaci onih 85% zvanicnih, plus povelik broj prikrivenih, poput tebe, koji bi mu dodatno potvrdili legitimitet jer ufol nisu formalni clanovi stada..
04.01.2014. (02:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
s obzirom da to ne mijenja medijatski monopol kojeg hdz i sdp imaju u glavi prosječnog hrvatskog građanina smatram da izravno biranje kandidata neće poboljšat situaciju jer ćemo na kraju opet imat nekoga iz te dvije stranke sa iznimkama kao što su don Grubišić, normalan čovjek u nenormalnoj situaciji :)
02.01.2014. (12:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Magarac jedan!
meni se čini da bi ovo moglo čak i izbaciti iz igre manje igrače, jer kao oni ne mogu ništa sami napraviti, bolje da glasamo za nekoga iz dvije velike stranke koji nam je blizak a ima šanse da nešto napravi.
02.01.2014. (12:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
1. decentralizacija, tj. uvođenje konkurencije između regija.
2. glede prve točke, smanjenje sabora na polovinu.
3. ograničenje sabornika na dva mandata, nema povlastica ( mirovine i sl.)
4. neposredno biranje glavnog državnog odvjetnika, poput predsjednika republike ( nakaradno je da saborska većina imenuje tu funkciju )
5. to što si napisao, biranje sabornika imenom, prezimenom, programom - nikakve stranačke liste!
Ovo što imamo sada je groteska demokracije, politička "elita" se samo vrti u krug, na koju građani gotovo da i nemaju nikakvog utjecaja...
02.01.2014. (12:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@Magarac, nemoj se vrijeđati, ali smatram da je upravo to "bolje išta nego ništa" mentalitet koji nas drži tu gdje jesmo. To ti je ista stvar kao kad u obranu Crkve vjernik spomene super župnika iz Svetog Petra u Šumi kako bi obranio postojanje trulog vrha HBK. E sad hoćemo li biti "realni" ili sanjati bolji svijet na koji imamo pravo? Stvarno mi nitko iz SDP-a koga poznajem ne pada na pamet ni da ga pojedinačno podržim.
02.01.2014. (13:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Magarac jedan!
@sagittariusclassic
što se tiče biranja osoba imenom i prezimenom, takav sustav postoji u velikoj britaniji i tamo imamo dvostranačje iz ulete marginalaca, a sad ima i nešto liberala. ni amerika mi se čini nije puno drugačija.
paradoksalno, ali biranje osobe samo jača dvostranačje i guši raznolikost.
ja bih još i povećao broj zastupnika ali ih natjerao i da rade, znači kad te se izabere onda prekidaš sve druge poslove i radiš puno radno vrijeme, čitaš zakone i proučavaš ih radiš na terenu....
što se tiče decentralizacije tu se slažem, s time da se zadrže županije i na njih prebaci više sredstava i ovlasti. pa da vidimo tko bolje radi. tako da se političati u vrh države regrutiraju iz redova onih koji su se na regionalnoj razini dokazali.
@neverin slažem se s tobom, ja samo opisujem logiku kako puno ljudi razmišlja ne i svoj stav.
ne mislim da je rješenje bolje išta nego ništa, nego da bi to moglo potaknuti stranke da tako rade. pa bi glasačima velike stranke mogle pristupiti s izjavama tipa: "ej ljudi ne glasajte za nezavisnog ivana, on nema utjecaja, naš šime se zalaže za isto što i ivan pa zaokružite njega, on će nešto već srediti kroz stranku"
02.01.2014. (13:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
...A gle, sad imaš likove upitnih intelektualnih mogućnosti, koji se godinama vuku po sabornici, a za koje nikad nitko normalan ne bi glasao. Imaš stranačku stegu, imaš političku trgovinu, imaš lobiranje interesnih skupina, lobiranje korporacija ( sprega korporacija i političke elite je definicija fašizma), imaš mešetarenje prebivalištima pa dobivaš zastupnike koji ne zastupaju svoju bazu itd..
Regije trebaju birati svoje zastupnike i ti zastupnici trebaju odgovarati svojoj bazi. Ovako imaš političare na vlasti koji žive u svom paralelnom svemiru, a mi živimo "Groundhog day"...
02.01.2014. (14:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Magarac jedan!
@sagittariusclassic tu se slažem s tobom, nekako mi se čini da je rješenje negdje gdje mi ne gledamo. vjerojatno bi s boljim poslovima i većom zaposlenošću pala i moć političara, jer ne mogu više jeftino kupovati glasove i ucjenjivati glasače.
možda je rješenje i u boljem obrazovanju, ako ljudi znaju bolje što se oko njih događa teže je muljati.
ne znam, sve mi se čini da najprije treba mijenjati puno drugih stvari, a tek onda politički sustav, ili da promjene idu skupa. ovako kakve god promjene donijeli političari im se samo prilagode i okrenu u svoju korist.
odgovara im svakakav sustav i otvorene liste i zatvorene, i regionalizacija i centralizacije, svemu se prilagode.
02.01.2014. (14:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
apis
još jedna tema o vuku koji pojede magare, a ovce nisu na broju jer su se razbježale... da li bi čovjek mogao nabrojati manje od milion da nabraja sva nebulozna obečanja kojima se skreće pažnja sa vlastite nepodobnosti, nesposobnosti i neznanja u funkciji koju se je ugrabilo bez milosti i...?
02.01.2014. (15:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skydiver
"Trebalo bi", koja carobna formula horuk logike po kojoj treba posjeci sumu i tako eliminisati problem da list zakloni drvo, a drvo sumu.. Treba dakle ustrajati na razmjestanju stolica na Titaniku i time 'ucinkovito' odagnati ruznu i neprihvatljivu stvarnost. Treba upregnuti svu raspolozivu kreativnost da se ocuva privid sekularnosti drzave, da se kolizija s ledenim brijegom ( Bozanicevom korporacijom) nije dogodila, da referendum o braku nije nedvosmisleno pokazao ko je stvarni gazda koji diktira smjer bez obzira ko je na kormilu.
Mozda, za promjenu, nebi bilo zgoreg razmisliti o neupitnosti kompetencije glasackog tijela. .. Tek za primjer; neverin ima crno na bjelo da mu istorija nije strana oblast, ali da ga to nimalo ne ometa da ignorise nedvosmislenu poruku da popovima i generalima nije mjesto u politici.. Sta onda ocekivati od 85-postotne vecine cije vidjenje svijeta se temelji na iracionalnim mitovima..
02.01.2014. (16:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@sky, a baš si mene našao za onog koji misli da popovima nije mjesto u politici :) Ako misliš na Grubišića, kamo sreće da nam je poput njega većina zastupnika sa jasnom vizijom o općem dobru. A glede Crkve, treba joj priznati pravo da kritizira situaciju kao i svakoj udruzi ili pojedincu. s time da kao institucija koja bi trebala širiti ljubav, baš i ne ide u tom smjeru. Ali to je sad već jedna druga iscrpljujuća tema oko koje se prolilo tone žuči.
02.01.2014. (16:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skydiver
Neverin, upravo si (i nehtijuci) potvrdio potrebu za preispitivanjem kompetentnosti glasackog tijela.. Naravno, tvoje licne preferencije eliminisu cinjenicu Grubisiceva pripadnost kleru.. Ma daaaj..
02.01.2014. (16:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
Kad već nije bilo nikakvih problema da nacionalist, pripadnih hdz-a , svećenik i pistolero fra Tomislav Duka bude u saboru onda ne vidim koji bi problem trebao imati i don Ivan Grubišić koji je suspendiran iz Crkve. Tako da tvoja teza da je pripadnik Crkve, ako toliko patiš za tehnikalijama, pada u vodu. . Pročitao sam njegov program i moram reći da je bolji od njegovih kolega laika iz hdzsdp koalicije.
http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Don-Ivan-Grubisic-suspendiran-ne-s mije-ispovijedati-propovijedati-slaviti-mise-niti-nositi-svecenicko-odijelo
http://www.index.hr/vijesti/clanak/don-ivan-grubisic-program-sam-napisao-na -idejama-velikog-gotovca-i-supeka/592230.aspx
da je barem više takvih crkvenjaka pa bi njihova ingerencija bila podnošljivija. Slažem se sa njegovim programom i u ovom slučaju me ne smeta iz kojeg miljea čovjek izlazi, s obzirom da ga u tom miljeu smatraju trnom u oku.
za razliku od tebe ne gledam otkuda je čovjek nego što on hoće
03.01.2014. (15:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skydiver
Pouka istorije je jasna i nedvosmislena. Tvoje preferencije i ignorisanje tih pouka me nimalo ne iznenadjuju. Zato sam te i naveo kao primjer. I argumenti su ti bas jaki; formalni sukob s crkvom ga cini manje popom i brise onih 70 godina profesionalne pripadnosti istoj.. Presitna si ti riba za tako prevejanog lisca. I krivousti djeneral je imao 97-postotnu podrsku glasackog tijela. To nije opovrglo pouke iz istorije - naprotiv..
04.01.2014. (02:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skydiver
PS ..ako se crkva i odrice njega , on se ne odrice crkve, i nastupa kao don Ivan, podvlaceci time svoju popovsku orjentaciju a kroz to i svoje stvarne namjere..Za razliku od tebe, on zna sta znaci onih 85% zvanicnih, plus povelik broj prikrivenih, poput tebe, koji bi mu dodatno potvrdili legitimitet jer ufol nisu formalni clanovi stada..
04.01.2014. (02:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...