Mislim da se nisam nikada točno izrazio oko mojeg mišljenja o handicap turnirima.
Kao prvo, ne dolazim na handicap turnire jer ne volim igrati handicap go, ne zato jer se bojim rating pada. Da igram turnire zbog rating skoka(ili ne igram zbog eventualnog pada, je li) onda dvije godine nigdje ne bih išao i učio go kod kuće. Nakon dvije godine došao bih na turnir puno jači od svoje kategorije, sve pobijedio i dobio veliki rating skok, a one bi bilo značajnog rizka od pada. Sumnjam da bi tako nešto pričinjavalo ikakav uživatk većini igrača. Već sam rekao da uopće ne planiram igrati handicap turnire, a to je jednostavno jer ne volim igrati handicap go. Ne igram ga ni izvan turnira, a zašto bih to radio na turnirima?
Naravno, rado bih igrao turnire pa bi mi odgovaralo da budu sa svim ravnopravnim partijama, ali tu mogu govoriti samo u svoje ime. Možda se broj igrača na turnirima uopćene bi povećao(osim eventualno za 1 :) ) kada bi sve partije bile ravnopravne. Kao što postojim ja, postoje i igrači koji baš vole handicap go. I sada postoje(Karlovac, Grđevac, FF, OPH, otvoreni VGo turniri po godišnjim dobima) u kojim se igra ravnpravno i ne mogu reći da sam nezadovoljan tom raspodjelom. S druge strane, možda bi bilo dobro na neko vrijeme ukinuti handicap na subotnjim VGo turnirima i vidjeti kako bi to izgledalo.
Inače mislim da se handicap partije(kao i online partije, ali one iz drugih razloga) uopće ne bi trebale bodovati za EGD. Handicap go i ravnopravni go su dva potpuno različita svijeta. Daniel mi je ukazao na još nešto. Između 10. i 19. kyua je jednaka handicap razlika kao između 1. i 10. kyua, a razlika u snazi nije ni približno jednaka. To je moje općenito mišljenje, a ne igranje handicapa u Velikoj Gorici ne bi puno značilo po tom planu.
Na kraju je na vama da odlučite kako želite. Handicap turnir neću igrati niti jedan, bez iznimaka, a ako će turniri biti ravnopravni potrudit ću se da dođem svaki put kada nisam negdje drugdje na turniru ili nemam nekog neodgodivo važnijeg posla.
27.07.2013. (23:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvala ti Lovro na lijepom opisu. Eto, ni ja ranije nisam volio handicap go. Doživljavao sam ga kao neku vrstu isticanja značenja snage sve do podcjenjivanja. Nisam ga želio igrqati i igrao sam i sa puno slabijim igračima ravnopravno. Bilo je tako sve dok nisam, prije petnaestak godina, počeo raditi sa mladima. Nisam mogao sa njima igrati angažirane partije bez prednosti. Glumiti greške nisam želio. Tada ostaje neka prikrivena 'neistina'. Tu sam i ja počeo sa handicapom. Po malo su me počeli pobjeđivati sa forom i bio im je to neki poticaj. Imalo je smisla, ali sam ja doživio promjenu. Pala mi je kvaliteta igre, a sa time i kategorija. Sa 4. dana sam, eto, stigao do 2. kyua. Dobro, tu su godine zdravlje, slabi vid ... Ipak, kada dođem na neki ravnopravni turnir, gdje su oni koji ovo nisu prošli i imaju ondašnje kategorije, često im pokažem da sam ustvari neki 'drugačiji 2. kyu'. Dobro, to je rating sustav. Mislim da je puno dobro da postoji. Dobro je mišljenje da se smanji broj handicap turnira. Naravno, mcmahon je tu da čuva smislenost protivnika u igri. Oni maleni u Velikoj Gorici su porasli, a novih je malo. Dovoljno ih je za bolji individualan pristup. Rad i mcmahon turniri mi sada izgledaju kao dobar put. Svako dobro svima ... :)
28.07.2013. (10:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
daniel
________________________________________ Potpisujem Lovru. Nije čak stvar u ratingu, iako u handicap partijama rating - tj. općenito želja za pobjedom - može loše utjecati na samu igru.
Da pojasnim... U ravnopravnoj partiji je želja za pobjedom dobra. Oba igrača daju sve od sebe i u pravilu jači pobjeđuje. Kroz partiju se oboje trude igrati najbolje poteze koje mogu smisliti, daju sve od sebe, i u konačnici nauče nešto (pogotovo onaj tko je izgubio može kroz analizu sigurno izvući barem jednu dobru lekciju). Ako je slabiji igrač imao izgubljenu partiju nakon 15 poteza, onda je ključno da vidi što je pošlo krivo u tih prvih 15 poteza - i on tako uči puno o gou.
U handicap partiji ovo sve pada u vodu.
Iz perspektive slabijeg igrača, on odjednom ne uči ništa o strategiji jer u startu "vodi" i samo mora očuvati vodstvo. Njegova igra se svodi na igranje na sigurno i čuvanje prostora koji već ima. On se tako ne trudi naći najbolje, već "dovoljno sigurne" poteze. Ne mogu čak ni reći da se tako uče sačuvati grupe/prostor, jer sam način tog očuvanja nije ispravan, ali obzirom da lakše vodi do pobjede bude nagrađen i rezultat je da ljudi krivo uče.
Iz perspektive jačeg igrača, opet se ne uči puno o strategiji, a čak ni o taktici. Zašto? Zato što je on u startu u nepovoljnom položaju, i (pogotovo) protiv pasivnog igrača postane prisiljen raditi overplaye za koje *zna* da nisu dobri, ali ih slabiji igrač ne zna kazniti. To se uvijek događa, i definitivno nije dobro ni za čije učenje.
Osobno, nažalost ne mogu odvojiti za go toliko vremena koliko bi volio, ali onda se trudim ono što odvojim kvalitetno potrošiti. Dakle, apsolutno mi je svejedno igramo li za rating ili ne (iako možda rating dodaje jedan štih ozbiljnosti pa je to mali plus). No, ono što me zanima su kvalitetne partije. Čak bi radije gledao kvalitetnu partiju nego igrao handicap partiju. Takodjer, komentiranje komentiranje komentiranje! Bolje je odigrati jednu partiju i onda u njoj identificirati greške nego odigrati tri iz kojih nisi ništa naučio.
Svakako mislim da slabije igrače treba učiti, ali mi se tu ravnopravne partije i komentiranje istih čini kao puno ispravniji i bolji put. ________________________________________
28.07.2013. (10:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lovro
Slažem se sa većinom ovoga što je Daniel rekao. Mislim da je u redu da vikendom budu turniri, a kroz tjedan "radionice" na kojima se može raditi na igri. Mladene, ja nigdje ne spominjem i ni u koju ruku ne podržavam bilo kakvu vrstu igranja suboptimalnih poteza(bilo da bih nekoga nešto naučio ili da mu povećam šansu za pobjedom). Ne mislim da je potrebno da 10. kyu igra ravnopravno sa 4. danom. Igrat će ravnopravno s njime kada mu igra postane bolja. Handicap sustav ne može riješiti problem nedostatka igrača(idealno bi bilo na svakoj kategoriji imati najmanje 2-3 igrača). Kao što si rekao, McMahon bi trebao stvoriti dovoljan broj zanimljivih partija svakome i bez handicapa.
28.07.2013. (10:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da, vidim da je to to. Nadam se da smo zreli za taj pristup tj. da nas bo na turnirima za zanimljive ravnopravne partije; barem četri kola; za sada... :) Okrenuti čemo VG bikendima u ravnopravne, a i Folku ... :)
28.07.2013. (11:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lovro
Mislim da se nisam nikada točno izrazio oko mojeg mišljenja o handicap turnirima.
Kao prvo, ne dolazim na handicap turnire jer ne volim igrati handicap go, ne zato jer se bojim rating pada. Da igram turnire zbog rating skoka(ili ne igram zbog eventualnog pada, je li) onda dvije godine nigdje ne bih išao i učio go kod kuće. Nakon dvije godine došao bih na turnir puno jači od svoje kategorije, sve pobijedio i dobio veliki rating skok, a one bi bilo značajnog rizka od pada. Sumnjam da bi tako nešto pričinjavalo ikakav uživatk većini igrača. Već sam rekao da uopće ne planiram igrati handicap turnire, a to je jednostavno jer ne volim igrati handicap go. Ne igram ga ni izvan turnira, a zašto bih to radio na turnirima?
Naravno, rado bih igrao turnire pa bi mi odgovaralo da budu sa svim ravnopravnim partijama, ali tu mogu govoriti samo u svoje ime. Možda se broj igrača na turnirima uopćene bi povećao(osim eventualno za 1 :) ) kada bi sve partije bile ravnopravne. Kao što postojim ja, postoje i igrači koji baš vole handicap go. I sada postoje(Karlovac, Grđevac, FF, OPH, otvoreni VGo turniri po godišnjim dobima) u kojim se igra ravnpravno i ne mogu reći da sam nezadovoljan tom raspodjelom. S druge strane, možda bi bilo dobro na neko vrijeme ukinuti handicap na subotnjim VGo turnirima i vidjeti kako bi to izgledalo.
Inače mislim da se handicap partije(kao i online partije, ali one iz drugih razloga) uopće ne bi trebale bodovati za EGD. Handicap go i ravnopravni go su dva potpuno različita svijeta. Daniel mi je ukazao na još nešto. Između 10. i 19. kyua je jednaka handicap razlika kao između 1. i 10. kyua, a razlika u snazi nije ni približno jednaka. To je moje općenito mišljenje, a ne igranje handicapa u Velikoj Gorici ne bi puno značilo po tom planu.
Na kraju je na vama da odlučite kako želite. Handicap turnir neću igrati niti jedan, bez iznimaka, a ako će turniri biti ravnopravni potrudit ću se da dođem svaki put kada nisam negdje drugdje na turniru ili nemam nekog neodgodivo važnijeg posla.
27.07.2013. (23:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mladen
Hvala ti Lovro na lijepom opisu. Eto, ni ja ranije nisam volio handicap go. Doživljavao sam ga kao neku vrstu isticanja značenja snage sve do podcjenjivanja. Nisam ga želio igrqati i igrao sam i sa puno slabijim igračima ravnopravno.
Bilo je tako sve dok nisam, prije petnaestak godina, počeo raditi sa mladima. Nisam mogao sa njima igrati angažirane partije bez prednosti. Glumiti greške nisam želio. Tada ostaje neka prikrivena 'neistina'. Tu sam i ja počeo sa handicapom. Po malo su me počeli pobjeđivati sa forom i bio im je to neki poticaj. Imalo je smisla, ali sam ja doživio promjenu. Pala mi je kvaliteta igre, a sa time i kategorija. Sa 4. dana sam, eto, stigao do 2. kyua. Dobro, tu su godine zdravlje, slabi vid ... Ipak, kada dođem na neki ravnopravni turnir, gdje su oni koji ovo nisu prošli i imaju ondašnje kategorije, često im pokažem da sam ustvari neki 'drugačiji 2. kyu'.
Dobro, to je rating sustav. Mislim da je puno dobro da postoji.
Dobro je mišljenje da se smanji broj handicap turnira. Naravno, mcmahon je tu da čuva smislenost protivnika u igri. Oni maleni u Velikoj Gorici su porasli, a novih je malo. Dovoljno ih je za bolji individualan pristup. Rad i mcmahon turniri mi sada izgledaju kao dobar put.
Svako dobro svima ... :)
28.07.2013. (10:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
daniel
________________________________________
Potpisujem Lovru.
Nije čak stvar u ratingu, iako u handicap partijama rating - tj. općenito želja za pobjedom - može loše utjecati na samu igru.
Da pojasnim...
U ravnopravnoj partiji je želja za pobjedom dobra. Oba igrača daju sve od sebe i u pravilu jači pobjeđuje. Kroz partiju se oboje trude igrati najbolje poteze koje mogu smisliti, daju sve od sebe, i u konačnici nauče nešto (pogotovo onaj tko je izgubio može kroz analizu sigurno izvući barem jednu dobru lekciju).
Ako je slabiji igrač imao izgubljenu partiju nakon 15 poteza, onda je ključno da vidi što je pošlo krivo u tih prvih 15 poteza - i on tako uči puno o gou.
U handicap partiji ovo sve pada u vodu.
Iz perspektive slabijeg igrača, on odjednom ne uči ništa o strategiji jer u startu "vodi" i samo mora očuvati vodstvo. Njegova igra se svodi na igranje na sigurno i čuvanje prostora koji već ima. On se tako ne trudi naći najbolje, već "dovoljno sigurne" poteze.
Ne mogu čak ni reći da se tako uče sačuvati grupe/prostor, jer sam način tog očuvanja nije ispravan, ali obzirom da lakše vodi do pobjede bude nagrađen i rezultat je da ljudi krivo uče.
Iz perspektive jačeg igrača, opet se ne uči puno o strategiji, a čak ni o taktici. Zašto? Zato što je on u startu u nepovoljnom položaju, i (pogotovo) protiv pasivnog igrača postane prisiljen raditi overplaye za koje *zna* da nisu dobri, ali ih slabiji igrač ne zna kazniti. To se uvijek događa, i definitivno nije dobro ni za čije učenje.
Osobno, nažalost ne mogu odvojiti za go toliko vremena koliko bi volio, ali onda se trudim ono što odvojim kvalitetno potrošiti. Dakle, apsolutno mi je svejedno igramo li za rating ili ne (iako možda rating dodaje jedan štih ozbiljnosti pa je to mali plus). No, ono što me zanima su kvalitetne partije. Čak bi radije gledao kvalitetnu partiju nego igrao handicap partiju.
Takodjer, komentiranje komentiranje komentiranje! Bolje je odigrati jednu partiju i onda u njoj identificirati greške nego odigrati tri iz kojih nisi ništa naučio.
Svakako mislim da slabije igrače treba učiti, ali mi se tu ravnopravne partije i komentiranje istih čini kao puno ispravniji i bolji put.
________________________________________
28.07.2013. (10:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lovro
Slažem se sa većinom ovoga što je Daniel rekao. Mislim da je u redu da vikendom budu turniri, a kroz tjedan "radionice" na kojima se može raditi na igri.
Mladene, ja nigdje ne spominjem i ni u koju ruku ne podržavam bilo kakvu vrstu igranja suboptimalnih poteza(bilo da bih nekoga nešto naučio ili da mu povećam šansu za pobjedom). Ne mislim da je potrebno da 10. kyu igra ravnopravno sa 4. danom. Igrat će ravnopravno s njime kada mu igra postane bolja. Handicap sustav ne može riješiti problem nedostatka igrača(idealno bi bilo na svakoj kategoriji imati najmanje 2-3 igrača). Kao što si rekao, McMahon bi trebao stvoriti dovoljan broj zanimljivih partija svakome i bez handicapa.
28.07.2013. (10:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mladen
Da, vidim da je to to. Nadam se da smo zreli za taj pristup tj. da nas bo na turnirima za zanimljive ravnopravne partije; barem četri kola; za sada... :)
Okrenuti čemo VG bikendima u ravnopravne, a i Folku ... :)
28.07.2013. (11:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...