Isto tako često ćemo čuti kako je Sanader bio glup jer je krao tako puno…. Da je Sanader krao puno ne bi bio tu gdje je. Bio bi ugledni i zaslužni građanin. Jer opće je poznata činjenica: ako kradeš malo onda si lopov, ako kradeš puno onda si – poslovni partner.
Zašto bi netko dozvolio da mu neki sitni stranački interesi uprljaju obraz i ostave neizbrisiv trag za cijeli život? Tvoje pitanje implicira da političari imaju OBRAZ! Možda neki časni izuzetak kojeg onda maltretiraju tako dugo dok ne napusti stranku (slučaj Holy, Komadina koje i sama spominješ). Ministar Ostojić također spada u ovu rijetku vrstu političara i zato će 'popušiti' dvostruko. Izgubit će izbore, zastat će mu rad u Ministarstvu zdravstva, a možebitno da ga kao gubitnika 'šupiraju' u ropotarnicu povijesti. A bila bi šteta. U načelu, da parafraziram filozofiju američkih kauboja iz vremena naseljavanja Divljeg Zapada: 'samo mrtav političar je dobar političar'!
Anegdota mi je poznata. Na tu temu ima ih još nekoliko, o njima možebitno jednom drugom zgodom.
23.03.2013. (18:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@semper contra..... dobar komentar.... ali prilično pesimističan. :) Ono s čim se ne slažem je to da će Ostojić (i ljudi poput njega) popušiti. Izabrati stranu dobra i istine ne znači pušenje. Može izgubiti neku funkciju, izgubiti izbore.... naljutiti vodstvo stranke.... ali to ne znači pušenje. Popušili su oni koji su dušu prodali vragu i oni koji šute dok se zlo dešava. Časno postupanje u nekom trenutku je uvijek dobitak i ništa drugo ne može biti. Takva postupanja ljudima mogu donijeti materijalnu štetu, mogu im ugroziti sigurnost i komociju.... mogu ih jako uzdrmati... ali dugoročno ne postoji bolje ulaganje od časnog ponašanja. Jer to je ulaganje u mirne snove. Što znači izgubiti jedne izbore? To je izgubljena samo jedna utakmica.... Ništa strašno. Ali kad čovjek izgubi sebe.... tada je to prava pušiona....
23.03.2013. (18:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pitaš koliko vrijedi političarev obraz? pa pošto je onomad Kerum izjavio da je političar jeftina roba smatram da nas prodavaju za jako sitnu paru. Drugo ni ne ogu očekivati od sitnih duša.
23.03.2013. (18:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@neverin.... na žalost.... većinom su sitne duše u politici.... Zato sam i otvorila ovu temu.... jer kad prepoznamo one duše koje nisu sitne... treba ih prepoznati i izdvojiti. :) @geomire.... u dvadeset godina se promijenilo jako puno toga, ali još uvijek premalo.... jer naši snovi, potrebe i želje su puno širi. Mogli smo i više. No to nas ne smije obeshrabriti..... jer mi možemo bolje.... a to je ono važno.... :) Ne smijemo izgubiti vjeru i nadu.... jer tek tada će nas poniziti do daske. To je većini političara i cilj... masa građana koji ne vjeruju u bolje sutra, sve odrađuju poput robota, ništa ne pitaju, o ničemu ne razmišljaju, ništa ne traže i više se ničemu ne nadaju. Ne smijemo takvi postati....
23.03.2013. (20:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma i ja san za optimizam,.... da se uvik pozitivno misli i naravno, djeluje. Kad bi se dobro i loše u zadnjih 20 g. stavilo na vagu bojim se da bi debelo priteglo ovo drugo. Mi mali najviše moremo učinit glasovanjem i .... šta smo učinili? Sjaši Kurta da uzjaši Murta i obrnuto!!
Zato bi tribalo više @Dôna, @neverina,....
23.03.2013. (22:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pitaš, a ujedno i odgovaraš. Zato će sve što napišem izgledati poput izmišljanja tople vode. Dvije riječi: stranačka stega je problem da se samo rijetki drže svojih načela i savjesti. Pretpostavljam da takvi većinom otpadnu uz put do vrha. Na vrh dođu samo rijetki, oni što su većinom otvrdjelog obraza. Holyca mi je čisto osvježenje i s nestrpljenjem očekujem njen daljnji tijek političke karijere. Vjerujem da je imala veće šanse od Ostojića kao kandidat za gradonačelnika. Ostojićeva izjava je točna, ali opet neuvjerljiva u datom trenutku, bar tako izgleda. Zagrebu treba friška krv i Bandić je definitivno zastario, a opet mu prognoziraju pobjedu....
24.03.2013. (09:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir: Mi mali najviše moremo učinit glasovanjem i .... šta smo učinili?
Birali smo od onog što nam je bilo ponuđeno. Uz to nam je malčice i pasao nered... pa smo previše zla tolerirali. Odgojili su nas onakvima kakvi im trebamo. Prije par dana blokira mi blagajnica robu i odjednom uzima vrećicu i počne povraćati u nju. Očito je bolesna... i takava radi.... Lice joj je žuto-zeleno..... Spušta se u čučanj i drhti pored blagajne. Dolazi njena kolegica i ispričava se. Kažem ja da se ne mora ispričavati meni.... ali da bi ta žena trebala doma... jer u ovakvom stanju ne može raditi. Ona sliježe ramenima i kaže: "Znate kako je....". Pitam ja: "Imate li sindikat.." Kaže ona.... " A imamoooo, ali nas dvije nismo članovi." Pitam ja: "Zašto niste...." Objašnjava: "To mi je dodatni izdatak... a nema nikakve koristi..." Pokušavam joj objasniti da nije normalno da ljudi rade bolesni.... u ovakvom stanju i ako ih poslodavac na to tjera.... netko ih mora zaštititi. ... moraju nekoga imati kome će se obratiti u ovakvim situacijama. Odgovara ona meni: "Znate li koliko je ljudi bez posla...." Kažem joj ja: "Znam.... kao što znam i kolika je vama plaća i u kojim uvjetima raditie.... i broj nezaposlenih ne znači da se vi trebate i morate odreći svojih radničkih prava...." Ona se tužno smješka.... sliježe ramenima..... kao netko tko je spreman umrijeti ovog trena... jer to tako mora biti.... jer ima i onih kojima je još gore. I ja sam se tužno nasmiješila... i otišla.... jer teško joj je i bez mojih govorancija... koje očito ne doživljava ozbiljno.... Eto geomire..... to su nam učinili. Ubili su nam nadu, vjeru, prkos, prestrašili su nas.... I onda će još davati izjave da je hrvatski radnik lijen. A o ovakvim situacijama nitko neće svjedočiti..... A mi ako ćemo i dalje šutjeti dio će umrijeti od gladi jer su nezaposleni, a drugi dio će umrijeti na radnim mjestima i dok budu umirali morat će izvikivati parole i hvalospjeve svojim poslodavcima jer su im uopće omogućili da rade.... Na istu temu... sjećam se jednog dijaloga s jednim lošim direktorom (predstavnikom poslodavca). Čovjek je bio pravi kauboj. On je u međuvremenu degradiran i vodi se nekoliko postupaka protiv njega. No u doba dok je bio moćan... sjedili smo na sjednici RV-a. U nekoliko navrata su ga šalterske službice pismeno i usmeno molile da postavi staklo na šaltere.... jer se dešavalo da im potrošači pljuju u lice, jednoj je jedan izbio zube jer mu se nije svidjelo njeno prezime.... neki su pokušavli preskočiti šalter da bi se obračunali sa službenicama, a koje doživljavaju kao predstavnike države koja ih tlači. I kažem ja njemu... da nije lijepo ignorirati taj zahtjev.... objašnjavam mu u kojim uvjetima te žene rade i da nešto pod hitno treba poduzeti..... a troškovi su zbilja zanemarivi. Odgovara on meni: "A Bogati, što bi one htjele..... znaju li one kako je blagajnicama u tržnom centru Pevec?!!!!" Gledam ga u šoku i protestiram..... jer niti on, niti ja ne sjedimo na ovom mjestu da bi raspravljali kako je u nekom privatnom trgovačkom centru.... nego raspravljamo o uvjetima rada radnika u našem poduzeću. Naravno.... nisu dobile staklo.... niti su radnici na terenu dobili tehnički ispravne aute kojima idu na teren, radnička prava su se kršila svakodnevno..... ZOR nije bio sveto pismo..... a u isto vrijeme je spomenuti kršio i mnoge druge propise, a sve zato da bi sebi priuštio što bolje uvjete.... i to one na koje nije imao pravo. Ponašao se kao da je naše poduzeće njegova djedovina..... i nadam se da će zbog toga odgovarati... kad se odvrte svi ovi postupci protiv njega. I zato se ne smijemo miriti što je drugima gore. Svakom borbom za vlastita radnička prava borimo se i za te ljude... kojima je gore. Svatko se mora boriti u svojoj sredini. Ne smijemo se pomiriti i uvjeriti sami sebe da to tako mora biti.... JER NE MORA TAKO BITI! A za nas se nitko drugi neće izboriti... ako to ne učinimo sami. @semper contra.... slažemo se... ;)
24.03.2013. (10:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@put Gradine..... to mi je navika s forujma. Kad se otvara tema...red je da autor teme da i svoje mišljenje. Uvijek su mi išli na živce oni koji su iz nas izvlačili mišljenja... a nikada nisu napisali svoje. Na takvim temama se osjećam kao da me policija ispituje. :))))) Naši odgovori na temu su naša mišljenja... a ona mogu biti različita.... Zato moji odgovori ne znače da ne postoje i drugačiji. Što se tiče Zagreba..... Moguće je da Bandić odnese pobjedu.... i to iz dva razloga. Prvi je što ima puno stanovnika koji su njegovog svjetonazora, a ti će sigurno izaći na izbore. Još je više onih koji su drugačijeg svjetonazora... ali oni su toliko razočarani vladajućom Koalicijom... pa postoji opasnost da ostanu doma i na taj način pokažu vladajućima što o njima misle. Znači, za pobjedu Bandića na izborima neće biti kriv Bandić, ni svi ti ljudi njegovog svjetonazora.... nego će jedino biti krive stranke vladajuće Koalicije koje su naljutile i razočarale svoje biračko tijelo.
24.03.2013. (13:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odličan "vic" na kraju posta. Što reći o političarima kao kategoriji? Kao što mi je smiješno kad se netko želi učlaniti u Društvo Zlatnog Mača ili u Klub Kraljevskih Muževa Križarskog Štita ili u Organizaciju Silovatelja Lezbijskih Vampira Motornom Pilom, tako mi je jednako smiješno kad netko želi ući u političku partiju. Tj. nije nimalo smiješno, jer je jasno da se radi o posebnoj vrsti narcisoidnosti i taštine, i to one posebno odiozne, jer se busa u prsa ljubavlju prema zajednici, ljudima, društvu i čovječanstvu. A onda kad netko već uđe u političku stranku i tamo proboravi pet ili deset godina, tada mu se njegovi filantropski motivi počnu priviđati kao iskreni i on samoga sebe uvjeri da je u svojoj želji da služi zajednici uistinu iskren. Poput Križara koji iskreno štite kršćanske hodočasnike na njihovim putevima od Ilice do crkve sv. Blaža pred opasnim i podmuklim poganskim hordama. Ta političarska iskrenost zaista je poseban tip psihijatrijskog fenomena. Volim "Heroja ulice" Prljavaca, trenutno me vraća u pubertetske dane kad sam taj album, kao i onaj trostruki Azre "Ravno do dna", koji je sestra presnimila s kazetofona na kazetofon zračnom linijom, slušao stalno iznova i iznova. A i "Filigranske". :-)
24.03.2013. (17:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Marian Aureliano.... ljudi se udružuju u razne grupe. Nisam baš sigurna da se tu redovito radi o narcisoidnosti i taštini... iako kod vođa tih grupa često primjećujemo te osobine. Narcisoidnost je vrlo ružna osobina.... ali meni se još manje sviđaju oni koji u bilo koju grupu pristupaju da bi se zaštitili (u čoporu se osjećaju jačima i sigurnijima), da bi bili u trendu, da bi ostvarili neki svoj sitni interes. Posebno mi je bljutavo u zadnjih dvadeset godina slušati "iskrene" ispovjedi nekih bivših komunista koji se "opravdavaju" kako nisu pripadali partiji iz uvjerenja... nego zato što su tako lakše funkcionirali i napredovali.... pa su tu potajna krštenja djeca, potajni odlasci u crkvu i slična čudesa. Meni ti se osobno povraća od takvih priča. Jebeš čovjeka koji bilo što radi protivno svojim uvjerenjima... i onda to nakon puno godina priznaje... i očekuje valjda da bi ga zbog toga trebalo poštovati. Poštujem ljude koji su dosljedni i svoji.... pa i onda ako se radi o različitom svjetonazoru od mog.... potpuno različitom mišljenju. Ovi ostali... su prazne flaše.... koje se pune po potrebi... sadržajima koje drugi u njih odluče uliti. Više je takvih..... ali na sreću poznajem i one koji slijede svoja uvjerenja... kroz grupe ili samostalno. To su uvijek ljudi koji misle svojom glavom i nije im problem izreći suprotno mišljenje grupi kojoj pripadaju.... ako se djelovanje iste kosi s njegovim uvjerenjima. Udruživanjem se može puno..... No na žalost često isplivaju neki negativci koji uprljaju te osnovne motive i interese zbog kojih se ljudi udružuju. p.s. Meni ti je Azra u mladosti bila umjesto jednog obroka...... :))))))
24.03.2013. (17:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
obraz, čast, poštenje, dosljednost, odgovornost... sve su to pojmovi koji danas sve manje imaju neko značenje i do čega sve manje ljudi nešto još drži... sve više je onih koji čak istinski ni ne osjećaju o čemu se zapravo radi. Ponekad me to toliko boli da mi je draže ostati po strani od svega, ali ne više ni kao promatrač već potpuno iskuljučena iza sovjih ograda i čvrsto zatvorenih vrata
24.03.2013. (20:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Malo mi sve ovo vuče na nekakav soc-realizam i idealizam, a bome i pomalo na generaliziranje nekih stvari (osobito u odgovoru Marianu Aureliano . Mi smo svi ljudi i normalno je da se vremenom mijenjamo, prilagođavamo i nastojimo da nekako (koliko toliko dosljedno sebi) preživimo i proživimo svoj život. Sljedimo li pri tome svoja uvjerenja? Ma naravno da ne uvijek i ne u svim uvjetima. Ima mali milion trenutaka kada ih svjesno ili nesvjesno kršimo. Koliko smo elemenata dobrog odgoja ugradili u svoj naraštaj, a onda ih sami, a počesto i pred njima prekršili jer su to nekakav trenutak ili jednostavno sila prilike zahtijevali? Nažalost niti je život, a niti su naša uvjerenja i naši svjetonazori ravna crta, samo crni ili bijeli događaji... Ja osobno u svom životu imam trenutaka kojima se ne ponosim, kojih se čak i stidim i do dana današnjeg im ne mogu naći opravdanje, iako sam u tom trenutku kad sam ih radio bio stopostotno siguran da su ispravni i opravdani. Danas, kada sam većeg životnog iskustva, kada sam spoznao malo više nego u ta doba shvatam da sam trebao, čak i morao drugačije postupiti, ali tada? Tada je to bio moj pogled na svijet i zbivanja i shodno tom shvatanju i pogledu sam i reagirao (pogrešno). Zato sam valjda danas puuuno tolerantniji prema drugima, puno smireniji i skloniji dužem vaganju i sebe i svojih odluka i svog ponašanja, a time i svega toga kod ostatka mog okruženja. To naravno ne znači da nema negativaca, da nema onih koji, što namjerno, što nenamjerno nanose zlo drugima, a najčešće u ime drugih i vrlo često s nekakvim opravdanjem da upravo rade za dobrobit i boljitak baš tih drugih... Odužih priču, a poanta je samo u tome da svijet ide naprijed i shodno tome. čovjek se, kao najinteligentnije biće (je li?) na planetu, mora i razvijati i shodno tome mijenjati neka svoja razmišljanja i ponašanja. ...:)))
25.03.2013. (15:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@dordora2.... i ja sanjam mir. Nemaš pojma koliko. Posaditi čemprese na među..... i nikoga ne vidjeti.... Iznad mene plavo nebo, u okviru zelenih zidova bližnji, cvijeće i životinje...... No kako je krenulo.... nikada to neću dočekati.... @alkion... ja jesam idealista i socijaldemokrat po uvjerenju. Tako da ti to ne vuče na tako nešto... nego moja razmišljanja jesu upravo to. Naravno da u životu mijenjamo mišljenja na određene teme. Čak često svojim postupcima iznenadimo sami sebe..... i skužimo da se nismo dobro poznavali. To je normalno.... jer upoznajemo sebe do kraja života... ako se uopće trudimo u tome..... Pisala sam već o tome. Ja sam npr. o samoubojstvu imala određeno mišljenje.... a onda kad su mi se ubili neki bliski ljudi to mišljenje se drastično promijenilo. Prije sam to smatrala kukavičlukom.... i bilo je lako tako misliti dok se dešavalo nepoznatim ljudima i dok je to bila samo statistika.... No jednoga dana sam sjedila pod jednim orahom..... u dvorištu čovjeka koji mi je bio kao drugi otac..... osjetila sam tako duboko razumijevanje da je iznenadilo i mene samu. Moje dotadašnje kruto mišljenje na tu temu se rasplinulo poput balončića od sapunice..... osjećala sam čistu ljubav, prihvaćanje i mir..... Osjećala sam kako nam se duše pozdravljaju. Imam još dosta tema na koje sam promijenila mišljenje.... jer mi je život dokazao da nisam bila u pravu. No kad su u pitanju pripadanje religiji i političkom svjetonazoru... tada ne mogu razumijeti te velike odmake. Poznajem čovjeka koji je bio partijski sekretar... kažnjavao je radnike kad su župniku pred župnim dvorom promijenili žarulju.... a 90-tih je postao predsjednik Crkvenog odbora i najveći "vjernik" u selu. Poznajem masu ljudi koji se deklariraju kao vjernici, a čine zlo na svakom koraku. Sorry.... ali malo se prevelikom broju ljudi probudila vjera i ukazao Bog devedesetih. Mogu se desiti takve promjene.... ali kad je to vezano uz društvena zbivanja.... tada ja doista ne mogu vjerovati da su svi bili u takvoj zabludi. Oni su lažovi. Lagali su ili prije ili sada. Poštujem prave vjernike, kao što poštujem komuniste koji su to bili iz uvjerenja, a ne s figom u džepu. Poštujem desničare. Poštujem sve one koji svjedoče vlastitim životom svoja uvjerenja. Svi znamo da je lakši put UKLOPITI SE... živjeti u skladu s očekivanjima većine. Ali šišaš takav put ako nisi siguran da li si u životu uspio zato što si sposoban ili zato što si pripadao nekoj partiji.... ili si se trudio da te vide nedjeljom na misi. Lakši put nije uvijek pravi put.... često je to put na kojemu ljudi izgube sami sebe. I da... isključiva sam na tu temu. Jer me nitko ne može uvjeriti da čovjek u zreloj dobi može od desničara postati ljevičar i obrnuto. I nitko me ne može uvjeriti da su takva masovna obraćenja iz nevjernika u vjernike moguća u jednoj godini... i to baš onda kada to politika očekuje i nagrađuje.... a neposlušne etiketira. I još nešto. Kažeš da se nekih svojih postupaka stidiš... a sve što si radio radio si iz uvjerenja. To ti meni ne hoda zajedno. Vidiš.... ja se nijednog svog postupka u životu ne stidim..... i to baš zato što nikada ništa nisam napravila u suprotnosti sa svojim uvjerenjima. Često me to skupo koštalo.... ali to je bio moj izbor.... i ne smatram to životnim greškama... nego vlastitim izborom iza kojeg stojim.
25.03.2013. (16:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ili ja ne znam pojasniti ili ti ne razumiješ poantu moje priče. Nasuprot tebi recimo ja znam čovjeka okorelog komunistu koji se doslovce preko noći pretvorio u vjernika u najdoslovnijem smislu. Ne bih sada u razloge toga (da se ne prepozna) ali mu vjerujem da je doživio prosvjetljenje (kako on kaže) i da stvarno vjeruje. Čak mu se i prijašnje ponašanje potpuno promjenilo. Dajke promjena je moguća i u mnogo kraćem vremenu od te male godine, kako ti veliš. Samo je za to potreban dobar razlog. Naravno, ja ne mogu poput tebe generalizirati i reći kako su se svi nekadašnji komunisti stvarno promjenili, kao što ne mogu tvrditi da su i svi komunisti nakon rata to bili iz ubjeđenja. Nažalost, ili možda na sreću, ali meni nije nenormalno i ne smatram ljude manje vrijednima jer se žele, hoće ili jednostavno moraju uklopiti i živjeti u skladu s očekivanjima većine. Nismo svi revolucionarni i nemamo svi čvrsti, "pravedan", isključiv stav. Nismo svi jasnih uvjerenja, namamo svi dobre, snažne, pravilne i svjetonazorski točne, precizne stavove i ubjeđenja koje su za svagda i nepromjenjiva. Gore zato i rekoh da sam tada bio ubjeđen da činim pravu i ispravnu stvar, da su moji zaključci i stavovi zasnovani na činjenicama, pravdi pa ako hoćeš i pravu i zakonu. Danas znam da sam tim i takvim stavom čovjeku nanio nepravdu, ali sam tada mislio i bio ubjeđen da mu činim dobro i da mu činim uslugu. Osobno ti se divim ako nemaš nikakve mrlje u svom životi i ako si prema svima bila "pravedna" i ako su uvijek bila u "miru" sa svojim uvjerenjima. Ispada mi to nekako malo bezgriješno, ali tko sam ja da sudim o tome?... :)))
25.03.2013. (22:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nasuprot tebi recimo ja znam čovjeka okorelog komunistu koji se doslovce preko noći pretvorio u vjernika u najdoslovnijem smislu. Ne bih sada u razloge toga (da se ne prepozna) ali mu vjerujem da je doživio prosvjetljenje (kako on kaže) i da stvarno vjeruje.
I ja vjerujem da je to moguće kod manjeg broja ljudi.... ali sumnjam da je to moguće onako masovno kao što se desilo devedesetih. Da su doista svi ti ljudi doživjeli prosvjetljenje mi danas ne bi bili tu gdje jesmo. Postoji knjiga.... "Bog iza rešetaka".... govori o ubojici i teškom kriminalcu koji je u zatvoru spoznao Boga.... Ne za igru... nego za ozbač.... Naravno da je to moguće.... ali ne masovno..... Bilo bi prekrasno kad bi bilo moguće masovno.... Nažalost, ili možda na sreću, ali meni nije nenormalno i ne smatram ljude manje vrijednima jer se žele, hoće ili jednostavno moraju uklopiti i živjeti u skladu s očekivanjima većine.
Ja nikoga na ovom svijetu ne smatram manje vrijednim. Ali ne poštujem ljude koji okreću kapute kako vjetar puše. To ne znači da su manje vrijedni. :)
Osobno ti se divim ako nemaš nikakve mrlje u svom životi i ako si prema svima bila "pravedna" i ako su uvijek bila u "miru" sa svojim uvjerenjima. Ispada mi to nekako malo bezgriješno, ali tko sam ja da sudim o tome?... :)))
Naravno da nisam bezgrešna.... Ja već imam rezervirano mjesto u paklu. :)))))) No nikada nikoga nisam pokrala, prevarila, lagala ili manipulirala ljudima da bi ostvarila bilo kakvu korist za sebe. Mnoge sam ja naljutila svojom iskrenošću..... ali to ne smatram grijehom..... jer kao što sam ti napisala... ne volim igrokaze. A i moja iskrenost nije nametljiva jer ne volim gurati nos tamo gdje mu nije mjesto.... ali tamo gdje mu je mjesto je kuku-le-le.... sve je golo do kostiju.... pa kako kome bilo. Ako je to grijeh.... vrag će me vrtiti na ražnju i zalijevati pivom..... a ja ću mu pjevati Internacionalu.... :))))) Laku noć Alkion....
25.03.2013. (23:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Opet se ne razumijemo. Zašto je nemoguće preobraćenje na masivnom planu? Jer ti u to ne vjeruješ? Nije li čak i Hitler to dokazao kao moguće? I da, znam da je to masovno preobraćenje bilo pogrešno ali mnogi su mu (čak većina) prišli iz ubjeđenja da će im biti bolje u životu i da im je Hićo bio poput mesije... Kako molim te da shvatim ovu konstataciju:Ja nikoga na ovom svijetu ne smatram manje vrijednim. Ali ne poštujem ljude koji okreću kapute kako vjetar puše. ??? Jer, meni je logičan zaključak da ako nekoga ne poštuješ onda on ipak, na neki način, mora imati određene vrijednosti i stavove koji su manje vrijedni od tvojih, ili ako hoćeš od trenutno prihvatljivih i priznatih vrijednosti i stavova... U mojoj priči o stidu i žaljenju za određenim postupkom se ne radi niti o krađi, niti o prevari čak niti o laganju i manipulaciji. Upravo se radi o ovom tvom principu: sve je golo do kostiju.... pa kako kome bilo. Osobno više ne smatram da svakome i u svako doba treba sasuti istinu u lice (bez obzira na veličinu i značaj željenog cilja). Nekada to može imati vrlo čudne i jako neželjene posljedice... No...? Ma laku noć i tebi naravno... :)))
25.03.2013. (23:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
viki
Jednom sam bila u situaciji da mi je covjek otvoreno rekao da se boji onih koji nemaju cijenu i da im nikad ne bi vjerovao. Sto je jos gore imala sam dobro misljenje o njemu. U tom sam se trenutku osjecala zbunjenom, krivom, manje vrijednom i totalni outsider. Preispitivala sebe i svoje opce stavove , vrijednosti...Cak sam se pokusavala prilagoditi i smanjiti kriterije. Naravno totalno sam se izgubila u tome jer to nisam bila ja. Ono sto je dobro da je to nije trajalo dugo. Onda me obuzeo bijes i rekla sebi dosta. I dalje sam imala neprihvacanje, izbjegavanje... i sve te divne stvari koje krase takav zivot. Danas ni taj klipan ni slicni njemu ne zive lose, ali ja zivim sasvim dobro u vlastitoj kozi i nemam potrebe prelaziti cestu jer bi se mogla s njime sresti kao on.
26.03.2013. (04:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Opet se ne razumijemo. Zašto je nemoguće preobraćenje na masivnom planu?
Ne vjerujem zato što je vrijeme nakon tog "preobraćenja" jasno pokazalo da nije došlo do prosvjetljenja... nego baš naprotiv.... Sustav vrijednosti se urušavao iz dana u dan i danas smo tu gdje jesmo. Da se toliko ljudi doista preobratilo parije dvadeset godina mi bi danas bili rajska oaza ljubavi. Mi to nismo. :)
Nije li čak i Hitler to dokazao kao moguće? I da, znam da je to masovno preobraćenje bilo pogrešno ali mnogi su mu (čak većina) prišli iz ubjeđenja da će im biti bolje u životu i da im je Hićo bio poput mesije...
Ne bih to nazvala preobraćenjem... nego masovnim ludilom. Hitler je bio okidač za sve one koji nisu prosvjetljeni i duhovno bogati. Duhovno i odgojno zapuštena masa.... ljudi bez stava i mišljenja su najbolji za takve manipulacije... a na žalost jako im se sviđaju zlo i nered.... jer se u takvom okruženju osjećaju boljima i važnijima. Pa je i tada... zbog toga nastalo zlo koje je nastalo.
Jer, meni je logičan zaključak da ako nekoga ne poštuješ onda on ipak, na neki način, mora imati određene vrijednosti i stavove koji su manje vrijedni od tvojih, ili ako hoćeš od trenutno prihvatljivih i priznatih vrijednosti i stavova...
Kad nekoga smatramo manje vrijednim od sebe... to znač kako smatramo da oni na nekim područjima života trebaju imati manja prava... jer su različiti.... a sebe smatramo odabranima i mislimo da imamo veća prava od ostalih. Ja se tako ne osjećam i ne postoji skupina na ovom svijetu za koju bih ja tvrdila da je manje vrijedna i da ima manja prava od mene. No poštovanje je nešto što se zaslužuje. Naravno da je ono uvjetovano osobnih sustavom vrijednosti. S onima koji okreću kapute i nemaju svoj stav se ne volim družiti, raditi i bilo što drugo. Na poslu ih ne mogu birati.... ali u svoje slobodno vrijeme mogu. Ne zato što su lošiji od mene.... nego zato što je moje pravo poštedjeti njih od sebe i sebe od njih. Ne možemo si svi odgovarati kao ljudi... pa je onda poštenije da se ja s takvima ne natežem.... nego da provodim vrijeme s njima... a u sebi osjećam otpor zbog toga. Oni su vrijedni kao i svi drugi ljudi na ovoj Zemlji.... imaju prava kao i svi ostali.... ali je moje pravo ne igrati se s njima.
Osobno više ne smatram da svakome i u svako doba treba sasuti istinu u lice (bez obzira na veličinu i značaj željenog cilja). Nekada to može imati vrlo čudne i jako neželjene posljedice...
Kao što sam naglasila da iskrenost nije dobra kad je nametljiva i kad se dešava iz nekih sitnih osobnih motiva. No kada je ugroženo opće dobro ii kada su u pitanju nepravde.... tada je istina više nego nužna. I u tim slučajevima ona često ne donosi dobro onima koji istinu govore.... ali to ne znači da je manje vrijedna i manje važna.
26.03.2013. (06:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@viki... previše je ljudi koji se boje dosljednih i onih koji se ne prodaju za šaku šarenih perli. Mnogi od njih su uvjereni da to nije moguće i da takvi ljudi ne postoje. To je zato što svijet i ljude mjerimo temeljem svog iskustva i uspoređujemo ih sa sobom. Svi oni koji biraju lakši put ne mogu razumijeti zašto bi netko uopće birao teži put.... Njima je to nerazumljivo, neprihvatljivo... čak bolesno. No najljepše od svega je upravo to što svatko od nas ima mogućnost izbora i što svatko od nas snosi sam posljedice za sve dobro i zlo koje činimo.
26.03.2013. (06:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne stavljam ruku u vatru ni za sebe, a kamo li za druge. Naročito sam sumnjičav prema herojima, od onomad još :-)))
Oni u svi samo političari, Dona. I svi rade i govore ono za što misle da bi se nama moglo svidjeti, samo netko od njih procjeni bolje, netko lošije.
Ne znam za Ostojića i Holy...meni Zagreb izgleda odlično, tamo ima baš baš svega, a može li bolje, iskreno - nemam pojma. Što se tiče Holy- paaaa, trebala je bolje paziti što piše.
Uostalom, iz njezinog primjera se lijepo vidi kako to ide : radiš to što radiš dok te ne uhvate, pa maknu :-))) .
Poslije pričaš što želiš, ionako te nitko ne sluša.
26.03.2013. (08:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nije došlo do "prosvjetljenja" ??? Pa ja i ne govorim u kom pravcu može otići masovno preobraćenje (spomen Hiće to i pokazuje). Nazvala ti to masovnim ludilom ili prosvjetljenjem nebitno je: do promjena i svjesti i pogleda na svijet pa i do promjena načina djelovanja je došlo. Vodi li to u boljitak ili ne o tome tek povjest i vrijeme kažu svoje. Ja samo kažem da ne treba generalizirati i piturati sve u crno ili bijelo. Logično je da su neki promjenili i sebe i svoj pogled na svijet i svoj svjetonazor jer su tu potrebu stvarno i osjetili, kao što je logično da su mnogi od njih to napravili (svjesno ili nesvjesno) kako bi se uklopili, imali manjih problema u životu, a podosta njih i iz čiste koristi (materijalne ili neke druge). Moj komentar ide u smjeru da se ne može generalizirati i ne može ih se sve svrstati (smjestiti) u istu grupu i sve ih na neki način osuditi...Napokon, treba tu i dobro sagledati strukturu ljudi koji su se "promjenili". Naime u sociologiji je dobro poznato da ljudi kako stare sve više se okreću nekakvoj vjeri i Bogu. Teško je prihvatiti činjenicu da je život tako kratak i da ne postoji neki "viši" razlog našeg bivstvovanja na ovom svijetu... Kad govorimo o vrijednosti i vrednovanju čovjeka ne govorimo o davanju niti o oduzimanju njegovih prava (barem ja to ne činim i ne smatram dobrim). Vrednujemo čovjeka po njegovim stavovima, po intelektualnim sposobnostima, količini znanja, ostvarenih rezultata, uloženom trudu i brigom za svoje bližnje... i da sada ne nabrajam dalje. Na kraju krajeva, ako baš hoćeš, vrednujemo mi ljude i na osnovi nekih materijalnih pokazatelja...I normalno mi je da je u tom i takvom sustavu vrijednosti i vrednovanja neke osobe doktor znanosti vredniji društvu od jednog nogometaša (primjer je slučajan). Što naravno ne znači da taj isti doktor znanosti zbog tog i takvog vrednovanja ima veća prava, ali svakako ima neke veće beneficije... Opet se moram ograditi (da me ne hvataš za samo jednu riječ): niti ovdje se ne može generalizirati i biti isključiv jer je bitan i kriterij koji postavimo za vrednovanje. Jedan liječnik može biti kao stručnjak vrednovan i stavljen u sam vrh struke, a da je kao čovjek (u smislu suosjećanja i načina pomaganja pacijentima) totalna nula i stoka svoje vrste - važi i obratno svakako (opet - primjer je slučajan)... Dakle ovdje prava ne igraju nikakvu ulogu i niti im ih tko oduzima niti im ih tko daje u većem obimu... I u zadnjem dijelu tvog odgovora mi se čini kako miješaš pravo, pravdu i istinu i trpaš ih u isti koš i isti kontekst. Kad je ugroženo opće dobro i kada su u pitanju nepravde postoje sudovi i zakonodavstvo koje se time treba i mora baviti. Ja sam govorio o istini koja nema veze niti s nekim pravima niti s pravdom niti s krivdom. Govorio sam o istini koja mže nekome promjeniti život, promjeniti poglede na svijet, poglede na sebe i svoje bližnje, o istini koja na koncu može za posljedicu imati i nečiji kraj života...Primjera radi: treba li svakom bolesniku raći istinu da boluje od neizlječive bolesti?
26.03.2013. (09:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@magloviti.... što znači... "oni su samo političari"? Znači li to da su nužno loši, korumpirani, lažljivi itd... itd...? U svakom zanimanju i u svakoj grupi ljudi ima ovakvih i onakvih... tako je i s političarima.:)
Uostalom, iz njezinog primjera se lijepo vidi kako to ide : radiš to što radiš dok te ne uhvate, pa maknu :-))) .
Ne vjeruješ valjda da je ona maknuta zbog onog maila?
Poslije pričaš što želiš, ionako te nitko ne sluša.
Samo ti se čini da je nitko ne sluša. Vidiš, ja je slušam... čak sam joj i temu posvetila... i upravo o njoj razgovaramo. :)
26.03.2013. (13:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Alkion.... Ja samo kažem da ne treba generalizirati i piturati sve u crno ili bijelo. Logično je da su neki promjenili i sebe i svoj pogled na svijet i svoj svjetonazor jer su tu potrebu stvarno i osjetili, kao što je logično da su mnogi od njih to napravili (svjesno ili nesvjesno) kako bi se uklopili, imali manjih problema u životu, a podosta njih i iz čiste koristi (materijalne ili neke druge). Moj komentar ide u smjeru da se ne može generalizirati i ne može ih se sve svrstati (smjestiti) u istu grupu i sve ih na neki način osuditi...
I nisam ih sve svrstala u istu grupu. Jasno sam napisala da vjerujem u to da se čovjek može preobratiti, a još češće promijeniti mišljenje na neku temu. Pisala sam općenito.... o masovnoj pojavi koja se desila devedesetih. Dala sam svoju ocjenu tih ponašanja. Nekada su ljudi sjedili u areni i gledali kako lavovi komadaju čovjeka... većina je pljeskala i uživala u tom događaju.... jer da nisu uživali ne bi to ni gledali. Biti sudionik takve priredbe je pravo svakog čovjeka.... kao što je pravo nekih drugih ljudi da o istom događaju misle i osjećaju drugačije i da to napišu.
Kad govorimo o vrijednosti i vrednovanju čovjeka ne govorimo o davanju niti o oduzimanju njegovih prava (barem ja to ne činim i ne smatram dobrim). Vrednujemo čovjeka po njegovim stavovima, po intelektualnim sposobnostima, količini znanja, ostvarenih rezultata, uloženom trudu i brigom za svoje bližnje... i da sada ne nabrajam dalje. Na kraju krajeva, ako baš hoćeš, vrednujemo mi ljude i na osnovi nekih materijalnih pokazatelja...I normalno mi je da je u tom i takvom sustavu vrijednosti i vrednovanja neke osobe doktor znanosti vredniji društvu od jednog nogometaša (primjer je slučajan). Što naravno ne znači da taj isti doktor znanosti zbog tog i takvog vrednovanja ima veća prava, ali svakako ima neke veće beneficije...
Svatko druge ljude vrednuje svojim sustavom vrijednosti i mjeri ga svojim "metrom". Kada kažemo da su svi ljudi jednakovrijedni tada ne mislimo valjda na uniformiranje..... nego mislimo da svatko ima pravo da ga se propisima tretira kao druge ljude, da se poštuju njegova temeljna ljudska prava itd... itd...... To što je netko doktor znanosti i ima neke beneficije ne znači da je vredniji od bilo kojeg drugog čovjeka. On može biti lumen s tri završena fakulteta.... a uz to zlostavljač, pedofil ili nešto treće.... naprosto loš čovjek... Uostalom... i sam pišeš: Jedan liječnik može biti kao stručnjak vrednovan i stavljen u sam vrh struke, a da je kao čovjek (u smislu suosjećanja i načina pomaganja pacijentima) totalna nula i stoka svoje vrste - važi i obratno svakako (opet - primjer je slučajan)... I tu se slažemo. Ljudi ulažu u svoje obrazovanje, u sebe kao stručnjaka i normalno je da budu adekvatno vrednovani na području svog djelovanja..... i nama je to jedino važno ako ga trebamo u nekom konkretnom poslu... što ne znači da bi ga voljeli imati za kućnog prijatelja.... jer nam možda kao osoba uopće ne odgovara. Dakle ovdje prava ne igraju nikakvu ulogu i niti im ih tko oduzima niti im ih tko daje u većem obimu... Pričaš o sasvim drugoj vrsti vrednovanja. Vrednovanja kroz školovanje, u struci, na sportskom terenu su normalna i mjerljiva su ocijenama, učincima rada, sportskim rezultatima..... Vrednovanje na način da nekoga poštujemo ili ne poštujemo kao čovjeka ne znači da imamo predrasude i da bilo koga diskriminiramo... nego znači da poštujemo cjelokupnu osobnost nekog čovjeka. Ne postoji čovjek koji sve ljude poštuje. Poštovati neke posebno ne znači da su drugi ljudi manje vrijedni. No ovi koje poštujemo su za nas nadprosječni i nekim svojim osobinama su privukli našu pažnju i probudili poštovanje. I u zadnjem dijelu tvog odgovora mi se čini kako miješaš pravo, pravdu i istinu i trpaš ih u isti koš i isti kontekst. Kad je ugroženo opće dobro i kada su u pitanju nepravde postoje sudovi i zakonodavstvo koje se time treba i mora baviti. Ja sam govorio o istini koja nema veze niti s nekim pravima niti s pravdom niti s krivdom
Imam osjećaj da se mi nadmudrujemo zbog terminologije. Naravno da postoje sudovi i zakonodavstvo koji se time trebaju baviti.... ali da bi do njih uopće došlo često neki ljudi moraju glasno izgovoriti istinu. Uostalom..... npr. u običnom dijalogu netko trača. Možeš odabrati da li ćeš slušati, klimati glavom, uključiti se, ili će ti se okretati želudac... pa ćeš prešutjeti da ne povrijediš osobu koja te maltretira tračanjem. A isto tako možeš reći da ne želiš u takvom dijalogu sudjelovati i da je to vrlo ružno. Ta istina se sasvim sigurno neće svidjeti tračeru..... ali ti ćeš sačuvati svoje vrijeme i postaviti granicu preko koje ne želiš prijeći. Naravno... ako netko ima kvrgav i velik nos ili krive noge... da nije lijepo reći istinu... jer si nije sam to birao i mi nemamo pravo ljude uznemiravati takvim istinama. Ili... gurati nos u tuđe živote.
26.03.2013. (13:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Isto tako često ćemo čuti kako je Sanader bio glup jer je krao tako puno….
Da je Sanader krao puno ne bi bio tu gdje je. Bio bi ugledni i zaslužni građanin. Jer opće je poznata činjenica: ako kradeš malo onda si lopov, ako kradeš puno onda si – poslovni partner.
Zašto bi netko dozvolio da mu neki sitni stranački interesi uprljaju obraz i ostave neizbrisiv trag za cijeli život?
Tvoje pitanje implicira da političari imaju OBRAZ! Možda neki časni izuzetak kojeg onda maltretiraju tako dugo dok ne napusti stranku (slučaj Holy, Komadina koje i sama spominješ). Ministar Ostojić također spada u ovu rijetku vrstu političara i zato će 'popušiti' dvostruko. Izgubit će izbore, zastat će mu rad u Ministarstvu zdravstva, a možebitno da ga kao gubitnika 'šupiraju' u ropotarnicu povijesti. A bila bi šteta.
U načelu, da parafraziram filozofiju američkih kauboja iz vremena naseljavanja Divljeg Zapada: 'samo mrtav političar je dobar političar'!
Anegdota mi je poznata. Na tu temu ima ih još nekoliko, o njima možebitno jednom drugom zgodom.
23.03.2013. (18:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@semper contra..... dobar komentar.... ali prilično pesimističan. :)
Ono s čim se ne slažem je to da će Ostojić (i ljudi poput njega) popušiti.
Izabrati stranu dobra i istine ne znači pušenje. Može izgubiti neku funkciju, izgubiti izbore.... naljutiti vodstvo stranke.... ali to ne znači pušenje. Popušili su oni koji su dušu prodali vragu i oni koji šute dok se zlo dešava.
Časno postupanje u nekom trenutku je uvijek dobitak i ništa drugo ne može biti. Takva postupanja ljudima mogu donijeti materijalnu štetu, mogu im ugroziti sigurnost i komociju.... mogu ih jako uzdrmati... ali dugoročno ne postoji bolje ulaganje od časnog ponašanja. Jer to je ulaganje u mirne snove.
Što znači izgubiti jedne izbore? To je izgubljena samo jedna utakmica.... Ništa strašno. Ali kad čovjek izgubi sebe.... tada je to prava pušiona....
23.03.2013. (18:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
pitaš koliko vrijedi političarev obraz? pa pošto je onomad Kerum izjavio da je političar jeftina roba smatram da nas prodavaju za jako sitnu paru. Drugo ni ne ogu očekivati od sitnih duša.
23.03.2013. (18:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Činjenice govore da se već dvadeset godina ništa ne minja.
Znamo iz povjesti (Giordano Bruno) koliko je tribalo da dođemo na svoje.
Oće li i nama tribat koja stotina godina dok nam dođe iz guzice u glavu !!???
I kako bit optimist ??
I potpuno se slažen s posljednim retkom u tvom komentaru!!
23.03.2013. (19:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@neverin.... na žalost.... većinom su sitne duše u politici.... Zato sam i otvorila ovu temu.... jer kad prepoznamo one duše koje nisu sitne... treba ih prepoznati i izdvojiti. :)
@geomire.... u dvadeset godina se promijenilo jako puno toga, ali još uvijek premalo.... jer naši snovi, potrebe i želje su puno širi.
Mogli smo i više. No to nas ne smije obeshrabriti..... jer mi možemo bolje.... a to je ono važno.... :)
Ne smijemo izgubiti vjeru i nadu.... jer tek tada će nas poniziti do daske. To je većini političara i cilj... masa građana koji ne vjeruju u bolje sutra, sve odrađuju poput robota, ništa ne pitaju, o ničemu ne razmišljaju, ništa ne traže i više se ničemu ne nadaju. Ne smijemo takvi postati....
23.03.2013. (20:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Ma i ja san za optimizam,.... da se uvik pozitivno misli i naravno, djeluje.
Kad bi se dobro i loše u zadnjih 20 g. stavilo na vagu
bojim se da bi debelo priteglo ovo drugo.
Mi mali najviše moremo učinit glasovanjem i .... šta smo učinili?
Sjaši Kurta da uzjaši Murta i obrnuto!!
Zato bi tribalo više @Dôna, @neverina,....
23.03.2013. (22:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@dona
Nisam mislio doslovno popušiti, zato je napisano pod navodnicima. I naravno to što će 'popušiti' neće biti na njegovu sramotu.
23.03.2013. (23:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
putGradine
Pitaš, a ujedno i odgovaraš. Zato će sve što napišem izgledati poput izmišljanja tople vode. Dvije riječi: stranačka stega je problem da se samo rijetki drže svojih načela i savjesti. Pretpostavljam da takvi većinom otpadnu uz put do vrha. Na vrh dođu samo rijetki, oni što su većinom otvrdjelog obraza. Holyca mi je čisto osvježenje i s nestrpljenjem očekujem njen daljnji tijek političke karijere. Vjerujem da je imala veće šanse od Ostojića kao kandidat za gradonačelnika. Ostojićeva izjava je točna, ali opet neuvjerljiva u datom trenutku, bar tako izgleda. Zagrebu treba friška krv i Bandić je definitivno zastario, a opet mu prognoziraju pobjedu....
24.03.2013. (09:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
geomir: Mi mali najviše moremo učinit glasovanjem i .... šta smo učinili?
Birali smo od onog što nam je bilo ponuđeno.
Uz to nam je malčice i pasao nered... pa smo previše zla tolerirali.
Odgojili su nas onakvima kakvi im trebamo.
Prije par dana blokira mi blagajnica robu i odjednom uzima vrećicu i počne povraćati u nju. Očito je bolesna... i takava radi.... Lice joj je žuto-zeleno..... Spušta se u čučanj i drhti pored blagajne. Dolazi njena kolegica i ispričava se. Kažem ja da se ne mora ispričavati meni.... ali da bi ta žena trebala doma... jer u ovakvom stanju ne može raditi. Ona sliježe ramenima i kaže: "Znate kako je....". Pitam ja: "Imate li sindikat.." Kaže ona.... " A imamoooo, ali nas dvije nismo članovi." Pitam ja: "Zašto niste...."
Objašnjava: "To mi je dodatni izdatak... a nema nikakve koristi..."
Pokušavam joj objasniti da nije normalno da ljudi rade bolesni.... u ovakvom stanju i ako ih poslodavac na to tjera.... netko ih mora zaštititi. ... moraju nekoga imati kome će se obratiti u ovakvim situacijama. Odgovara ona meni: "Znate li koliko je ljudi bez posla...." Kažem joj ja: "Znam.... kao što znam i kolika je vama plaća i u kojim uvjetima raditie.... i broj nezaposlenih ne znači da se vi trebate i morate odreći svojih radničkih prava...." Ona se tužno smješka.... sliježe ramenima..... kao netko tko je spreman umrijeti ovog trena... jer to tako mora biti.... jer ima i onih kojima je još gore. I ja sam se tužno nasmiješila... i otišla.... jer teško joj je i bez mojih govorancija... koje očito ne doživljava ozbiljno....
Eto geomire..... to su nam učinili. Ubili su nam nadu, vjeru, prkos, prestrašili su nas.... I onda će još davati izjave da je hrvatski radnik lijen. A o ovakvim situacijama nitko neće svjedočiti.....
A mi ako ćemo i dalje šutjeti dio će umrijeti od gladi jer su nezaposleni, a drugi dio će umrijeti na radnim mjestima i dok budu umirali morat će izvikivati parole i hvalospjeve svojim poslodavcima jer su im uopće omogućili da rade....
Na istu temu... sjećam se jednog dijaloga s jednim lošim direktorom (predstavnikom poslodavca). Čovjek je bio pravi kauboj. On je u međuvremenu degradiran i vodi se nekoliko postupaka protiv njega.
No u doba dok je bio moćan... sjedili smo na sjednici RV-a. U nekoliko navrata su ga šalterske službice pismeno i usmeno molile da postavi staklo na šaltere.... jer se dešavalo da im potrošači pljuju u lice, jednoj je jedan izbio zube jer mu se nije svidjelo njeno prezime.... neki su pokušavli preskočiti šalter da bi se obračunali sa službenicama, a koje doživljavaju kao predstavnike države koja ih tlači. I kažem ja njemu... da nije lijepo ignorirati taj zahtjev.... objašnjavam mu u kojim uvjetima te žene rade i da nešto pod hitno treba poduzeti..... a troškovi su zbilja zanemarivi. Odgovara on meni: "A Bogati, što bi one htjele..... znaju li one kako je blagajnicama u tržnom centru Pevec?!!!!" Gledam ga u šoku i protestiram..... jer niti on, niti ja ne sjedimo na ovom mjestu da bi raspravljali kako je u nekom privatnom trgovačkom centru.... nego raspravljamo o uvjetima rada radnika u našem poduzeću. Naravno.... nisu dobile staklo.... niti su radnici na terenu dobili tehnički ispravne aute kojima idu na teren, radnička prava su se kršila svakodnevno..... ZOR nije bio sveto pismo..... a u isto vrijeme je spomenuti kršio i mnoge druge propise, a sve zato da bi sebi priuštio što bolje uvjete.... i to one na koje nije imao pravo. Ponašao se kao da je naše poduzeće njegova djedovina..... i nadam se da će zbog toga odgovarati... kad se odvrte svi ovi postupci protiv njega.
I zato se ne smijemo miriti što je drugima gore. Svakom borbom za vlastita radnička prava borimo se i za te ljude... kojima je gore. Svatko se mora boriti u svojoj sredini. Ne smijemo se pomiriti i uvjeriti sami sebe da to tako mora biti.... JER NE MORA TAKO BITI! A za nas se nitko drugi neće izboriti... ako to ne učinimo sami.
@semper contra.... slažemo se... ;)
24.03.2013. (10:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@put Gradine..... to mi je navika s forujma. Kad se otvara tema...red je da autor teme da i svoje mišljenje. Uvijek su mi išli na živce oni koji su iz nas izvlačili mišljenja... a nikada nisu napisali svoje. Na takvim temama se osjećam kao da me policija ispituje. :)))))
Naši odgovori na temu su naša mišljenja... a ona mogu biti različita....
Zato moji odgovori ne znače da ne postoje i drugačiji.
Što se tiče Zagreba..... Moguće je da Bandić odnese pobjedu.... i to iz dva razloga. Prvi je što ima puno stanovnika koji su njegovog svjetonazora, a ti će sigurno izaći na izbore. Još je više onih koji su drugačijeg svjetonazora... ali oni su toliko razočarani vladajućom Koalicijom... pa postoji opasnost da ostanu doma i na taj način pokažu vladajućima što o njima misle. Znači, za pobjedu Bandića na izborima neće biti kriv Bandić, ni svi ti ljudi njegovog svjetonazora.... nego će jedino biti krive stranke vladajuće Koalicije koje su naljutile i razočarale svoje biračko tijelo.
24.03.2013. (13:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vilko
Odličan "vic" na kraju posta. Što reći o političarima kao kategoriji? Kao što mi je smiješno kad se netko želi učlaniti u Društvo Zlatnog Mača ili u Klub Kraljevskih Muževa Križarskog Štita ili u Organizaciju Silovatelja Lezbijskih Vampira Motornom Pilom, tako mi je jednako smiješno kad netko želi ući u političku partiju. Tj. nije nimalo smiješno, jer je jasno da se radi o posebnoj vrsti narcisoidnosti i taštine, i to one posebno odiozne, jer se busa u prsa ljubavlju prema zajednici, ljudima, društvu i čovječanstvu. A onda kad netko već uđe u političku stranku i tamo proboravi pet ili deset godina, tada mu se njegovi filantropski motivi počnu priviđati kao iskreni i on samoga sebe uvjeri da je u svojoj želji da služi zajednici uistinu iskren. Poput Križara koji iskreno štite kršćanske hodočasnike na njihovim putevima od Ilice do crkve sv. Blaža pred opasnim i podmuklim poganskim hordama. Ta političarska iskrenost zaista je poseban tip psihijatrijskog fenomena. Volim "Heroja ulice" Prljavaca, trenutno me vraća u pubertetske dane kad sam taj album, kao i onaj trostruki Azre "Ravno do dna", koji je sestra presnimila s kazetofona na kazetofon zračnom linijom, slušao stalno iznova i iznova. A i "Filigranske". :-)
24.03.2013. (17:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Marian Aureliano.... ljudi se udružuju u razne grupe. Nisam baš sigurna da se tu redovito radi o narcisoidnosti i taštini... iako kod vođa tih grupa često primjećujemo te osobine. Narcisoidnost je vrlo ružna osobina.... ali meni se još manje sviđaju oni koji u bilo koju grupu pristupaju da bi se zaštitili (u čoporu se osjećaju jačima i sigurnijima), da bi bili u trendu, da bi ostvarili neki svoj sitni interes.
Posebno mi je bljutavo u zadnjih dvadeset godina slušati "iskrene" ispovjedi nekih bivših komunista koji se "opravdavaju" kako nisu pripadali partiji iz uvjerenja... nego zato što su tako lakše funkcionirali i napredovali.... pa su tu potajna krštenja djeca, potajni odlasci u crkvu i slična čudesa. Meni ti se osobno povraća od takvih priča. Jebeš čovjeka koji bilo što radi protivno svojim uvjerenjima... i onda to nakon puno godina priznaje... i očekuje valjda da bi ga zbog toga trebalo poštovati.
Poštujem ljude koji su dosljedni i svoji.... pa i onda ako se radi o različitom svjetonazoru od mog.... potpuno različitom mišljenju. Ovi ostali... su prazne flaše.... koje se pune po potrebi... sadržajima koje drugi u njih odluče uliti.
Više je takvih..... ali na sreću poznajem i one koji slijede svoja uvjerenja... kroz grupe ili samostalno. To su uvijek ljudi koji misle svojom glavom i nije im problem izreći suprotno mišljenje grupi kojoj pripadaju.... ako se djelovanje iste kosi s njegovim uvjerenjima.
Udruživanjem se može puno..... No na žalost često isplivaju neki negativci koji uprljaju te osnovne motive i interese zbog kojih se ljudi udružuju.
p.s. Meni ti je Azra u mladosti bila umjesto jednog obroka...... :))))))
24.03.2013. (17:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dordora2
obraz, čast, poštenje, dosljednost, odgovornost... sve su to pojmovi koji danas sve manje imaju neko značenje i do čega sve manje ljudi nešto još drži... sve više je onih koji čak istinski ni ne osjećaju o čemu se zapravo radi. Ponekad me to toliko boli da mi je draže ostati po strani od svega, ali ne više ni kao promatrač već potpuno iskuljučena iza sovjih ograda i čvrsto zatvorenih vrata
24.03.2013. (20:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
Malo mi sve ovo vuče na nekakav soc-realizam i idealizam, a bome i pomalo na generaliziranje nekih stvari (osobito u odgovoru Marianu Aureliano . Mi smo svi ljudi i normalno je da se vremenom mijenjamo, prilagođavamo i nastojimo da nekako (koliko toliko dosljedno sebi) preživimo i proživimo svoj život. Sljedimo li pri tome svoja uvjerenja? Ma naravno da ne uvijek i ne u svim uvjetima. Ima mali milion trenutaka kada ih svjesno ili nesvjesno kršimo. Koliko smo elemenata dobrog odgoja ugradili u svoj naraštaj, a onda ih sami, a počesto i pred njima prekršili jer su to nekakav trenutak ili jednostavno sila prilike zahtijevali? Nažalost niti je život, a niti su naša uvjerenja i naši svjetonazori ravna crta, samo crni ili bijeli događaji... Ja osobno u svom životu imam trenutaka kojima se ne ponosim, kojih se čak i stidim i do dana današnjeg im ne mogu naći opravdanje, iako sam u tom trenutku kad sam ih radio bio stopostotno siguran da su ispravni i opravdani. Danas, kada sam većeg životnog iskustva, kada sam spoznao malo više nego u ta doba shvatam da sam trebao, čak i morao drugačije postupiti, ali tada? Tada je to bio moj pogled na svijet i zbivanja i shodno tom shvatanju i pogledu sam i reagirao (pogrešno). Zato sam valjda danas puuuno tolerantniji prema drugima, puno smireniji i skloniji dužem vaganju i sebe i svojih odluka i svog ponašanja, a time i svega toga kod ostatka mog okruženja.
To naravno ne znači da nema negativaca, da nema onih koji, što namjerno, što nenamjerno nanose zlo drugima, a najčešće u ime drugih i vrlo često s nekakvim opravdanjem da upravo rade za dobrobit i boljitak baš tih drugih...
Odužih priču, a poanta je samo u tome da svijet ide naprijed i shodno tome. čovjek se, kao najinteligentnije biće (je li?) na planetu, mora i razvijati i shodno tome mijenjati neka svoja razmišljanja i ponašanja. ...:)))
25.03.2013. (15:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@dordora2.... i ja sanjam mir. Nemaš pojma koliko. Posaditi čemprese na među..... i nikoga ne vidjeti.... Iznad mene plavo nebo, u okviru zelenih zidova bližnji, cvijeće i životinje...... No kako je krenulo.... nikada to neću dočekati....
@alkion... ja jesam idealista i socijaldemokrat po uvjerenju. Tako da ti to ne vuče na tako nešto... nego moja razmišljanja jesu upravo to.
Naravno da u životu mijenjamo mišljenja na određene teme. Čak često svojim postupcima iznenadimo sami sebe..... i skužimo da se nismo dobro poznavali. To je normalno.... jer upoznajemo sebe do kraja života... ako se uopće trudimo u tome.....
Pisala sam već o tome. Ja sam npr. o samoubojstvu imala određeno mišljenje.... a onda kad su mi se ubili neki bliski ljudi to mišljenje se drastično promijenilo. Prije sam to smatrala kukavičlukom.... i bilo je lako tako misliti dok se dešavalo nepoznatim ljudima i dok je to bila samo statistika.... No jednoga dana sam sjedila pod jednim orahom..... u dvorištu čovjeka koji mi je bio kao drugi otac..... osjetila sam tako duboko razumijevanje da je iznenadilo i mene samu. Moje dotadašnje kruto mišljenje na tu temu se rasplinulo poput balončića od sapunice..... osjećala sam čistu ljubav, prihvaćanje i mir..... Osjećala sam kako nam se duše pozdravljaju.
Imam još dosta tema na koje sam promijenila mišljenje.... jer mi je život dokazao da nisam bila u pravu.
No kad su u pitanju pripadanje religiji i političkom svjetonazoru... tada ne mogu razumijeti te velike odmake. Poznajem čovjeka koji je bio partijski sekretar... kažnjavao je radnike kad su župniku pred župnim dvorom promijenili žarulju.... a 90-tih je postao predsjednik Crkvenog odbora i najveći "vjernik" u selu. Poznajem masu ljudi koji se deklariraju kao vjernici, a čine zlo na svakom koraku.
Sorry.... ali malo se prevelikom broju ljudi probudila vjera i ukazao Bog devedesetih. Mogu se desiti takve promjene.... ali kad je to vezano uz društvena zbivanja.... tada ja doista ne mogu vjerovati da su svi bili u takvoj zabludi. Oni su lažovi. Lagali su ili prije ili sada.
Poštujem prave vjernike, kao što poštujem komuniste koji su to bili iz uvjerenja, a ne s figom u džepu. Poštujem desničare. Poštujem sve one koji svjedoče vlastitim životom svoja uvjerenja.
Svi znamo da je lakši put UKLOPITI SE... živjeti u skladu s očekivanjima većine. Ali šišaš takav put ako nisi siguran da li si u životu uspio zato što si sposoban ili zato što si pripadao nekoj partiji.... ili si se trudio da te vide nedjeljom na misi. Lakši put nije uvijek pravi put.... često je to put na kojemu ljudi izgube sami sebe.
I da... isključiva sam na tu temu. Jer me nitko ne može uvjeriti da čovjek u zreloj dobi može od desničara postati ljevičar i obrnuto.
I nitko me ne može uvjeriti da su takva masovna obraćenja iz nevjernika u vjernike moguća u jednoj godini... i to baš onda kada to politika očekuje i nagrađuje.... a neposlušne etiketira.
I još nešto. Kažeš da se nekih svojih postupaka stidiš... a sve što si radio radio si iz uvjerenja.
To ti meni ne hoda zajedno. Vidiš.... ja se nijednog svog postupka u životu ne stidim..... i to baš zato što nikada ništa nisam napravila u suprotnosti sa svojim uvjerenjima. Često me to skupo koštalo.... ali to je bio moj izbor.... i ne smatram to životnim greškama... nego vlastitim izborom iza kojeg stojim.
25.03.2013. (16:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
Ili ja ne znam pojasniti ili ti ne razumiješ poantu moje priče. Nasuprot tebi recimo ja znam čovjeka okorelog komunistu koji se doslovce preko noći pretvorio u vjernika u najdoslovnijem smislu. Ne bih sada u razloge toga (da se ne prepozna) ali mu vjerujem da je doživio prosvjetljenje (kako on kaže) i da stvarno vjeruje. Čak mu se i prijašnje ponašanje potpuno promjenilo. Dajke promjena je moguća i u mnogo kraćem vremenu od te male godine, kako ti veliš. Samo je za to potreban dobar razlog. Naravno, ja ne mogu poput tebe generalizirati i reći kako su se svi nekadašnji komunisti stvarno promjenili, kao što ne mogu tvrditi da su i svi komunisti nakon rata to bili iz ubjeđenja. Nažalost, ili možda na sreću, ali meni nije nenormalno i ne smatram ljude manje vrijednima jer se žele, hoće ili jednostavno moraju uklopiti i živjeti u skladu s očekivanjima većine. Nismo svi revolucionarni i nemamo svi čvrsti, "pravedan", isključiv stav. Nismo svi jasnih uvjerenja, namamo svi dobre, snažne, pravilne i svjetonazorski točne, precizne stavove i ubjeđenja koje su za svagda i nepromjenjiva.
Gore zato i rekoh da sam tada bio ubjeđen da činim pravu i ispravnu stvar, da su moji zaključci i stavovi zasnovani na činjenicama, pravdi pa ako hoćeš i pravu i zakonu. Danas znam da sam tim i takvim stavom čovjeku nanio nepravdu, ali sam tada mislio i bio ubjeđen da mu činim dobro i da mu činim uslugu.
Osobno ti se divim ako nemaš nikakve mrlje u svom životi i ako si prema svima bila "pravedna" i ako su uvijek bila u "miru" sa svojim uvjerenjima. Ispada mi to nekako malo bezgriješno, ali tko sam ja da sudim o tome?... :)))
25.03.2013. (22:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Nasuprot tebi recimo ja znam čovjeka okorelog komunistu koji se doslovce preko noći pretvorio u vjernika u najdoslovnijem smislu. Ne bih sada u razloge toga (da se ne prepozna) ali mu vjerujem da je doživio prosvjetljenje (kako on kaže) i da stvarno vjeruje.
I ja vjerujem da je to moguće kod manjeg broja ljudi.... ali sumnjam da je to moguće onako masovno kao što se desilo devedesetih. Da su doista svi ti ljudi doživjeli prosvjetljenje mi danas ne bi bili tu gdje jesmo.
Postoji knjiga.... "Bog iza rešetaka".... govori o ubojici i teškom kriminalcu koji je u zatvoru spoznao Boga....
Ne za igru... nego za ozbač....
Naravno da je to moguće.... ali ne masovno..... Bilo bi prekrasno kad bi bilo moguće masovno....
Nažalost, ili možda na sreću, ali meni nije nenormalno i ne smatram ljude manje vrijednima jer se žele, hoće ili jednostavno moraju uklopiti i živjeti u skladu s očekivanjima većine.
Ja nikoga na ovom svijetu ne smatram manje vrijednim. Ali ne poštujem ljude koji okreću kapute kako vjetar puše.
To ne znači da su manje vrijedni. :)
Osobno ti se divim ako nemaš nikakve mrlje u svom životi i ako si prema svima bila "pravedna" i ako su uvijek bila u "miru" sa svojim uvjerenjima. Ispada mi to nekako malo bezgriješno, ali tko sam ja da sudim o tome?... :)))
Naravno da nisam bezgrešna.... Ja već imam rezervirano mjesto u paklu. :))))))
No nikada nikoga nisam pokrala, prevarila, lagala ili manipulirala ljudima da bi ostvarila bilo kakvu korist za sebe. Mnoge sam ja naljutila svojom iskrenošću..... ali to ne smatram grijehom..... jer kao što sam ti napisala... ne volim igrokaze. A i moja iskrenost nije nametljiva jer ne volim gurati nos tamo gdje mu nije mjesto.... ali tamo gdje mu je mjesto je kuku-le-le.... sve je golo do kostiju.... pa kako kome bilo. Ako je to grijeh.... vrag će me vrtiti na ražnju i zalijevati pivom..... a ja ću mu pjevati Internacionalu.... :)))))
Laku noć Alkion....
25.03.2013. (23:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
Opet se ne razumijemo. Zašto je nemoguće preobraćenje na masivnom planu? Jer ti u to ne vjeruješ? Nije li čak i Hitler to dokazao kao moguće? I da, znam da je to masovno preobraćenje bilo pogrešno ali mnogi su mu (čak većina) prišli iz ubjeđenja da će im biti bolje u životu i da im je Hićo bio poput mesije...
Kako molim te da shvatim ovu konstataciju:Ja nikoga na ovom svijetu ne smatram manje vrijednim. Ali ne poštujem ljude koji okreću kapute kako vjetar puše. ??? Jer, meni je logičan zaključak da ako nekoga ne poštuješ onda on ipak, na neki način, mora imati određene vrijednosti i stavove koji su manje vrijedni od tvojih, ili ako hoćeš od trenutno prihvatljivih i priznatih vrijednosti i stavova...
U mojoj priči o stidu i žaljenju za određenim postupkom se ne radi niti o krađi, niti o prevari čak niti o laganju i manipulaciji. Upravo se radi o ovom tvom principu: sve je golo do kostiju.... pa kako kome bilo. Osobno više ne smatram da svakome i u svako doba treba sasuti istinu u lice (bez obzira na veličinu i značaj željenog cilja). Nekada to može imati vrlo čudne i jako neželjene posljedice...
No...?
Ma laku noć i tebi naravno... :)))
25.03.2013. (23:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
viki
Jednom sam bila u situaciji da mi je covjek otvoreno rekao da se boji onih koji nemaju cijenu i da im nikad ne bi vjerovao. Sto je jos gore imala sam dobro misljenje o njemu. U tom sam se trenutku osjecala zbunjenom, krivom, manje vrijednom i totalni outsider. Preispitivala sebe i svoje opce stavove , vrijednosti...Cak sam se pokusavala prilagoditi i smanjiti kriterije. Naravno totalno sam se izgubila u tome jer to nisam bila ja. Ono sto je dobro da je to nije trajalo dugo. Onda me obuzeo bijes i rekla sebi dosta. I dalje sam imala neprihvacanje, izbjegavanje... i sve te divne stvari koje krase takav zivot. Danas ni taj klipan ni slicni njemu ne zive lose, ali ja zivim sasvim dobro u vlastitoj kozi i nemam potrebe prelaziti cestu jer bi se mogla s njime sresti kao on.
26.03.2013. (04:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Opet se ne razumijemo. Zašto je nemoguće preobraćenje na masivnom planu?
Ne vjerujem zato što je vrijeme nakon tog "preobraćenja" jasno pokazalo da nije došlo do prosvjetljenja... nego baš naprotiv.... Sustav vrijednosti se urušavao iz dana u dan i danas smo tu gdje jesmo.
Da se toliko ljudi doista preobratilo parije dvadeset godina mi bi danas bili rajska oaza ljubavi. Mi to nismo. :)
Nije li čak i Hitler to dokazao kao moguće? I da, znam da je to masovno preobraćenje bilo pogrešno ali mnogi su mu (čak većina) prišli iz ubjeđenja da će im biti bolje u životu i da im je Hićo bio poput mesije...
Ne bih to nazvala preobraćenjem... nego masovnim ludilom. Hitler je bio okidač za sve one koji nisu prosvjetljeni i duhovno bogati. Duhovno i odgojno zapuštena masa.... ljudi bez stava i mišljenja su najbolji za takve manipulacije... a na žalost jako im se sviđaju zlo i nered.... jer se u takvom okruženju osjećaju boljima i važnijima. Pa je i tada... zbog toga nastalo zlo koje je nastalo.
Jer, meni je logičan zaključak da ako nekoga ne poštuješ onda on ipak, na neki način, mora imati određene vrijednosti i stavove koji su manje vrijedni od tvojih, ili ako hoćeš od trenutno prihvatljivih i priznatih vrijednosti i stavova...
Kad nekoga smatramo manje vrijednim od sebe... to znač kako smatramo da oni na nekim područjima života trebaju imati manja prava... jer su različiti.... a sebe smatramo odabranima i mislimo da imamo veća prava od ostalih. Ja se tako ne osjećam i ne postoji skupina na ovom svijetu za koju bih ja tvrdila da je manje vrijedna i da ima manja prava od mene.
No poštovanje je nešto što se zaslužuje. Naravno da je ono uvjetovano osobnih sustavom vrijednosti. S onima koji okreću kapute i nemaju svoj stav se ne volim družiti, raditi i bilo što drugo. Na poslu ih ne mogu birati.... ali u svoje slobodno vrijeme mogu. Ne zato što su lošiji od mene.... nego zato što je moje pravo poštedjeti njih od sebe i sebe od njih. Ne možemo si svi odgovarati kao ljudi... pa je onda poštenije da se ja s takvima ne natežem.... nego da provodim vrijeme s njima... a u sebi osjećam otpor zbog toga. Oni su vrijedni kao i svi drugi ljudi na ovoj Zemlji.... imaju prava kao i svi ostali.... ali je moje pravo ne igrati se s njima.
Osobno više ne smatram da svakome i u svako doba treba sasuti istinu u lice (bez obzira na veličinu i značaj željenog cilja). Nekada to može imati vrlo čudne i jako neželjene posljedice...
Kao što sam naglasila da iskrenost nije dobra kad je nametljiva i kad se dešava iz nekih sitnih osobnih motiva. No kada je ugroženo opće dobro ii kada su u pitanju nepravde.... tada je istina više nego nužna. I u tim slučajevima ona često ne donosi dobro onima koji istinu govore.... ali to ne znači da je manje vrijedna i manje važna.
26.03.2013. (06:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@viki... previše je ljudi koji se boje dosljednih i onih koji se ne prodaju za šaku šarenih perli. Mnogi od njih su uvjereni da to nije moguće i da takvi ljudi ne postoje. To je zato što svijet i ljude mjerimo temeljem svog iskustva i uspoređujemo ih sa sobom. Svi oni koji biraju lakši put ne mogu razumijeti zašto bi netko uopće birao teži put.... Njima je to nerazumljivo, neprihvatljivo... čak bolesno. No najljepše od svega je upravo to što svatko od nas ima mogućnost izbora i što svatko od nas snosi sam posljedice za sve dobro i zlo koje činimo.
26.03.2013. (06:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
magle dolaze
Ne stavljam ruku u vatru ni za sebe, a kamo li za druge.
Naročito sam sumnjičav prema herojima, od onomad još :-)))
Oni u svi samo političari, Dona. I svi rade i govore ono za što misle da bi se nama moglo svidjeti, samo netko od njih procjeni bolje, netko lošije.
Ne znam za Ostojića i Holy...meni Zagreb izgleda odlično, tamo ima baš baš svega, a može li bolje, iskreno - nemam pojma.
Što se tiče Holy- paaaa, trebala je bolje paziti što piše.
Uostalom, iz njezinog primjera se lijepo vidi kako to ide : radiš to što radiš dok te ne uhvate, pa maknu :-))) .
Poslije pričaš što želiš, ionako te nitko ne sluša.
26.03.2013. (08:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
Nije došlo do "prosvjetljenja" ??? Pa ja i ne govorim u kom pravcu može otići masovno preobraćenje (spomen Hiće to i pokazuje). Nazvala ti to masovnim ludilom ili prosvjetljenjem nebitno je: do promjena i svjesti i pogleda na svijet pa i do promjena načina djelovanja je došlo. Vodi li to u boljitak ili ne o tome tek povjest i vrijeme kažu svoje. Ja samo kažem da ne treba generalizirati i piturati sve u crno ili bijelo. Logično je da su neki promjenili i sebe i svoj pogled na svijet i svoj svjetonazor jer su tu potrebu stvarno i osjetili, kao što je logično da su mnogi od njih to napravili (svjesno ili nesvjesno) kako bi se uklopili, imali manjih problema u životu, a podosta njih i iz čiste koristi (materijalne ili neke druge). Moj komentar ide u smjeru da se ne može generalizirati i ne može ih se sve svrstati (smjestiti) u istu grupu i sve ih na neki način osuditi...Napokon, treba tu i dobro sagledati strukturu ljudi koji su se "promjenili". Naime u sociologiji je dobro poznato da ljudi kako stare sve više se okreću nekakvoj vjeri i Bogu. Teško je prihvatiti činjenicu da je život tako kratak i da ne postoji neki "viši" razlog našeg bivstvovanja na ovom svijetu...
Kad govorimo o vrijednosti i vrednovanju čovjeka ne govorimo o davanju niti o oduzimanju njegovih prava (barem ja to ne činim i ne smatram dobrim). Vrednujemo čovjeka po njegovim stavovima, po intelektualnim sposobnostima, količini znanja, ostvarenih rezultata, uloženom trudu i brigom za svoje bližnje... i da sada ne nabrajam dalje. Na kraju krajeva, ako baš hoćeš, vrednujemo mi ljude i na osnovi nekih materijalnih pokazatelja...I normalno mi je da je u tom i takvom sustavu vrijednosti i vrednovanja neke osobe doktor znanosti vredniji društvu od jednog nogometaša (primjer je slučajan). Što naravno ne znači da taj isti doktor znanosti zbog tog i takvog vrednovanja ima veća prava, ali svakako ima neke veće beneficije...
Opet se moram ograditi (da me ne hvataš za samo jednu riječ): niti ovdje se ne može generalizirati i biti isključiv jer je bitan i kriterij koji postavimo za vrednovanje. Jedan liječnik može biti kao stručnjak vrednovan i stavljen u sam vrh struke, a da je kao čovjek (u smislu suosjećanja i načina pomaganja pacijentima) totalna nula i stoka svoje vrste - važi i obratno svakako (opet - primjer je slučajan)...
Dakle ovdje prava ne igraju nikakvu ulogu i niti im ih tko oduzima niti im ih tko daje u većem obimu...
I u zadnjem dijelu tvog odgovora mi se čini kako miješaš pravo, pravdu i istinu i trpaš ih u isti koš i isti kontekst. Kad je ugroženo opće dobro i kada su u pitanju nepravde postoje sudovi i zakonodavstvo koje se time treba i mora baviti. Ja sam govorio o istini koja nema veze niti s nekim pravima niti s pravdom niti s krivdom. Govorio sam o istini koja mže nekome promjeniti život, promjeniti poglede na svijet, poglede na sebe i svoje bližnje, o istini koja na koncu može za posljedicu imati i nečiji kraj života...Primjera radi: treba li svakom bolesniku raći istinu da boluje od neizlječive bolesti?
26.03.2013. (09:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@magloviti.... što znači... "oni su samo političari"? Znači li to da su nužno loši, korumpirani, lažljivi itd... itd...? U svakom zanimanju i u svakoj grupi ljudi ima ovakvih i onakvih... tako je i s političarima.:)
Uostalom, iz njezinog primjera se lijepo vidi kako to ide : radiš to što radiš dok te ne uhvate, pa maknu :-))) .
Ne vjeruješ valjda da je ona maknuta zbog onog maila?
Poslije pričaš što želiš, ionako te nitko ne sluša.
Samo ti se čini da je nitko ne sluša. Vidiš, ja je slušam... čak sam joj i temu posvetila... i upravo o njoj razgovaramo. :)
26.03.2013. (13:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Alkion.... Ja samo kažem da ne treba generalizirati i piturati sve u crno ili bijelo. Logično je da su neki promjenili i sebe i svoj pogled na svijet i svoj svjetonazor jer su tu potrebu stvarno i osjetili, kao što je logično da su mnogi od njih to napravili (svjesno ili nesvjesno) kako bi se uklopili, imali manjih problema u životu, a podosta njih i iz čiste koristi (materijalne ili neke druge). Moj komentar ide u smjeru da se ne može generalizirati i ne može ih se sve svrstati (smjestiti) u istu grupu i sve ih na neki način osuditi...
I nisam ih sve svrstala u istu grupu. Jasno sam napisala da vjerujem u to da se čovjek može preobratiti, a još češće promijeniti mišljenje na neku temu. Pisala sam općenito.... o masovnoj pojavi koja se desila devedesetih. Dala sam svoju ocjenu tih ponašanja. Nekada su ljudi sjedili u areni i gledali kako lavovi komadaju čovjeka... većina je pljeskala i uživala u tom događaju.... jer da nisu uživali ne bi to ni gledali. Biti sudionik takve priredbe je pravo svakog čovjeka.... kao što je pravo nekih drugih ljudi da o istom događaju misle i osjećaju drugačije i da to napišu.
Kad govorimo o vrijednosti i vrednovanju čovjeka ne govorimo o davanju niti o oduzimanju njegovih prava (barem ja to ne činim i ne smatram dobrim). Vrednujemo čovjeka po njegovim stavovima, po intelektualnim sposobnostima, količini znanja, ostvarenih rezultata, uloženom trudu i brigom za svoje bližnje... i da sada ne nabrajam dalje. Na kraju krajeva, ako baš hoćeš, vrednujemo mi ljude i na osnovi nekih materijalnih pokazatelja...I normalno mi je da je u tom i takvom sustavu vrijednosti i vrednovanja neke osobe doktor znanosti vredniji društvu od jednog nogometaša (primjer je slučajan). Što naravno ne znači da taj isti doktor znanosti zbog tog i takvog vrednovanja ima veća prava, ali svakako ima neke veće beneficije...
Svatko druge ljude vrednuje svojim sustavom vrijednosti i mjeri ga svojim "metrom".
Kada kažemo da su svi ljudi jednakovrijedni tada ne mislimo valjda na uniformiranje..... nego mislimo da svatko ima pravo da ga se propisima tretira kao druge ljude, da se poštuju njegova temeljna ljudska prava itd... itd...... To što je netko doktor znanosti i ima neke beneficije ne znači da je vredniji od bilo kojeg drugog čovjeka. On može biti lumen s tri završena fakulteta.... a uz to zlostavljač, pedofil ili nešto treće.... naprosto loš čovjek...
Uostalom... i sam pišeš: Jedan liječnik može biti kao stručnjak vrednovan i stavljen u sam vrh struke, a da je kao čovjek (u smislu suosjećanja i načina pomaganja pacijentima) totalna nula i stoka svoje vrste - važi i obratno svakako (opet - primjer je slučajan)...
I tu se slažemo. Ljudi ulažu u svoje obrazovanje, u sebe kao stručnjaka i normalno je da budu adekvatno vrednovani na području svog djelovanja..... i nama je to jedino važno ako ga trebamo u nekom konkretnom poslu... što ne znači da bi ga voljeli imati za kućnog prijatelja.... jer nam možda kao osoba uopće ne odgovara.
Dakle ovdje prava ne igraju nikakvu ulogu i niti im ih tko oduzima niti im ih tko daje u većem obimu...
Pričaš o sasvim drugoj vrsti vrednovanja.
Vrednovanja kroz školovanje, u struci, na sportskom terenu su normalna i mjerljiva su ocijenama, učincima rada, sportskim rezultatima.....
Vrednovanje na način da nekoga poštujemo ili ne poštujemo kao čovjeka ne znači da imamo predrasude i da bilo koga diskriminiramo... nego znači da poštujemo cjelokupnu osobnost nekog čovjeka. Ne postoji čovjek koji sve ljude poštuje. Poštovati neke posebno ne znači da su drugi ljudi manje vrijedni. No ovi koje poštujemo su za nas nadprosječni i nekim svojim osobinama su privukli našu pažnju i probudili poštovanje.
I u zadnjem dijelu tvog odgovora mi se čini kako miješaš pravo, pravdu i istinu i trpaš ih u isti koš i isti kontekst. Kad je ugroženo opće dobro i kada su u pitanju nepravde postoje sudovi i zakonodavstvo koje se time treba i mora baviti. Ja sam govorio o istini koja nema veze niti s nekim pravima niti s pravdom niti s krivdom
Imam osjećaj da se mi nadmudrujemo zbog terminologije.
Naravno da postoje sudovi i zakonodavstvo koji se time trebaju baviti.... ali da bi do njih uopće došlo često neki ljudi moraju glasno izgovoriti istinu.
Uostalom..... npr. u običnom dijalogu netko trača. Možeš odabrati da li ćeš slušati, klimati glavom, uključiti se, ili će ti se okretati želudac... pa ćeš prešutjeti da ne povrijediš osobu koja te maltretira tračanjem. A isto tako možeš reći da ne želiš u takvom dijalogu sudjelovati i da je to vrlo ružno. Ta istina se sasvim sigurno neće svidjeti tračeru..... ali ti ćeš sačuvati svoje vrijeme i postaviti granicu preko koje ne želiš prijeći.
Naravno... ako netko ima kvrgav i velik nos ili krive noge... da nije lijepo reći istinu... jer si nije sam to birao i mi nemamo pravo ljude uznemiravati takvim istinama. Ili... gurati nos u tuđe živote.
26.03.2013. (13:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...