Komentari

putgradine.blog.hr

Dodaj komentar (25)

Marketing

  • alkion

    Dok je sloboda govora zajamčena ustavom, Kazneni zakon Republike Hrvatske, članak 174. predviđa kazne za one koji ...u cilju širenja rasne, vjerske, spolne, nacionalne, etničke mržnje ili mržnje po osnovi boje kože ili spolnog opredjeljenja, ili drugih osobina, ili u cilju omalovažavanja, javno iznese ili pronese zamisli o nadmoćnosti ili podčinjenosti jedne rase, etničke ili vjerske zajednice, spola, nacije ili zamisli o nadmoćnosti ili podčinjenosti po osnovi boje kože ili spolnog opredjeljenja, ili drugih osobina....

    Članak 174.

    (1) Tko na temelju razlike u rasi, spolu, boji kože, nacionalnosti ili etničkome podrijetlu krši temeljna ljudska prava i slobode priznate od međunarodne zajednice,

    kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.

    (2) Kaznom iz stavka 1. ovoga članka kaznit će se tko progoni organizacije ili pojedince zbog njihova zalaganja za ravnopravnost ljudi.

    (3) Tko javno iznosi ili pronosi zamisli o nadmoćnosti jedne rase nad drugom, ili širi rasnu mržnju, ili potiče na rasnu diskriminaciju,

    kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do tri godine.

    Evo ti jednostavnog razloga da je postupak u redu, a ovo se mora goniti po službenoj dužnosti. Svako odustajanje od optužbe ma iz kojih političkih ili inih razloga je direktno miješanje u sudbenu vlast koja mora biti neovisna i oslobođena od bilo kakvih utjecaja sa strane...

    avatar

    17.03.2013. (17:09)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Ovog puta se ne slažem s tobom.
    Privođenja, pritvaranje i određivanje pritvora ne provodi politika nego policija i pravosuđe.
    Građanske (pojedinačne) tužbe ne oslobađaju državu dužnosti da reagira u ovakvim situacijama, a kako lijepo možeš pročitati u čl. 174. KZ-a koji ti je Alkion prenio.
    Mamić nije priveden jer je pričao protiv državnog poretka nego je vrijeđao konkretnu osobu po nacionalnoj osnovi. Nebitno je tko je ta osoba.
    Ovo je važna poruka svima koji imaju potrebe za takvim vrijeđanjima.

    avatar

    17.03.2013. (17:29)    -   -   -   -  

  • putGradine

    @Dona- ne moramo se mi uvijek slagati :))), ali zar ti vjeruješ da politika nema nikakve veze s ovim uhićenjem? Zašto do sada nisu reagirali na njegov govor mržnje...npr. sjećam se govora o pederima... @Alkion- pitanje je zašto se prije nije reagiralo (npr. transparent na utakmici "Srbe na vrbe") nego tek kada je spomenuto ministrovo ime? Slažem se da sudstvo treba biti neovisno, ali u ovo hrvatsko imam velike sumnje, a ne sam ja nego i EU, koliko se sjećam...

    avatar

    17.03.2013. (18:44)    -   -   -   -  

  • putGradine

    Alkion- nekada davno smo se družili na blogu...prije 7-8 g i jako dobro se sjećam tvojih postova o Tesli, zapravo si me zainteresirao da malo dublje proučim njegovu biografiju koja je uistinu fascinantna....Dugo nisam pisala, ali sam se vratila i drago mi je što se ponovno srećemo :)

    avatar

    17.03.2013. (18:55)    -   -   -   -  

  • alkion

    Zašto ne i prije? Pa odgovor je podosta jednostavan i svaki učenik srednje škole koji imalo zna sociologiju će ti na to odgovoriti: nisu se stekli odgovarajući uvjeti i još nema kritične mase. Osobno, ja čak i ne vjerujem da je i ovo početak i da je ovo ona kap koja je prelila čašu, ali se eto nadam.
    BTW. pod kojim si nikom prije bila na blogu?...:)))

    avatar

    17.03.2013. (22:13)    -   -   -   -  

  • Neverin

    živim u državi u kojoj je vrtičko prepucavanje udarna vijest u novinama dok je preuzimanje firmi, koje su prehranjivale čitave obitelji, za kunu i radi cijepanja i preprodavanja sasvim prihvatljiv način poduzetništva. Ja mislim da su Jovanović, Mamić i mediji u nekakvoj sprezi radi potrebe proizvodnje nebitnih ali bombastičnih vijesti radi kojih svakog dana zaboravljamo koji su gorući problemi ove kvinsliške državice koja je svačija ali svoja nije.

    avatar

    18.03.2013. (16:06)    -   -   -   -  

  • malo ti malo ja

    Nisam za Policijsku državu, više sam za onu gdje svi imamo
    mjesta, no ne volim ni vrijeđanja ni po jednoj osnovi. Što se
    mene tiče, oni se slobodno mogu počepukat, samo neka
    nas ne diraju. No, moram primijetiti da je kod nas situacija
    došla do usijanja i samo je pitanje dana kad ćemo se početi
    gristi, ovoliko mržnje u maloj zemlji koja bi mogla biti raj, ne
    razumijem odakle tolika mržnja i netrpeljivost>? Lipi pozdrav,
    čestitke za "konja":)))

    avatar

    18.03.2013. (18:18)    -   -   -   -  

  • maslinapjesmaloza

    Zaboravljamo svi da je naša država nastavak komunističko-policijsko-pljačkaškog mentaliteta prethodne.
    Komunistički pojedinci i grupe, kao po dogovoru, rasporedili su se po svim strankama. Može se mijenjati kapa, ali duša i mentalni sklop nikada i nikako..
    Kad Srbi budu u Hrvatskoj normalni građani, a ne nasrtljivci koji imaju jedini zadatak pamtiti (iz generacije u generaciju) i ne izbrisati iz pamćenja (i iz stvarnosti) davno zacrtanu granicu bolesnoumlja, sve će biti drugačije, ne će biti nacionalnih tenzija.
    Zašto u Hrvatskoj nam razderanoj nemamo poteškoća ni s jednom drugom nacionalnom manjinom?

    Hrvatima ostaje biti hrvatski nacionalist na razini čvršćeg zbijanja redova, čuvanja svega što je hrvatsko, podizanje vertikale domoljublja do ta granice da se ne podliježe podlim izazovima vukova i vučje mržnje, da se pazi za koga ćeš se udavati, koga ćeš ženiti, da se u udžbenike vrate prave vrijednosti hrvatske povijesti, da se Hrvat obuči i odgoji u toj mjeri da može razlikovati, čuvati svoj povijesni izvorni temelj od falsifikata,
    Uglavnom, ljubomorno i čvrsto njegovati i čuvati sve ljepote i dostignuća hrvatskog duha i hrvatskih ruku, biti spreman obraniti sve hrvatske vrijednosti, ali i cijeniti i čuvati sva dobra drugih narodnosnih skupina, a nasrtljivim vukovima i hijenama koji nam uporno vade grkljane svakih pedeset godina dati do znanja da je dosta i gotovo, spremno, odlučno , bez straha i mržnje.
    Mamića je davno trebalo procesuirati jer je ponižavao čovjeka.
    Ali zašto bi on (i drugi) trebao klečati i licemjerno izjavljivati kako Jovanovića voli, grli i ljubi?
    A znamo da vladajuća garnitura nedemokratski nameće stravične zakone i nenormalna mjerila!
    Ni prethodni ni sadašnji vlastodršci nisu se obračunali s pljačkašima, nego tuku sirotinju i od sirotinje namiruju proračun, a sami se razbacuju narodnim blagom.
    Kad bi svaki hrvatski ogavni (vrijedan tek prijezira) pljačkaš, makar anonimno, uplatio u hrvatski proračun četvrtinu (neka budu makar toliko pošteni) svoje pljačke i kad bi vladajuća garnitura bila toliko poštena pa ne bi to zatajila, Hrvatska naša bila bi sretna zemlja...

    Zašto ne reći da nama ne trebaju dvolična laprdanja političara kojih je svaki dnevnik pun puncat, koji ne znaju ni nos potpuno obrisati, a kamoli uzeti motiku u ruke, koji ne znaju kako otvoriti novo radno mjesto, koji ne znaju poštivati našu gladnu i obespravljenu sirotinju, ali koji znaju snobovski i besprizorno podilaziti europskim cukunima...

    A šta ću više derati kad puše ovakvo žestoko jugo.
    Nisan moga mučat!

    Poštovana Gradino, ako ti se moje štivo ne sviđa, izbriši ove moje kapljice!

    avatar

    18.03.2013. (18:52)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...Odličan post. Nije li civilizacijska tekovina sloboda sloboda govora i mišljenja? Kod verbalnog delikta se postavlja par ozbiljnih pitanja. Prvo, tko je taj koji će određivati što se smije a što ne smije govoriti i misliti? Svi mi znamo kuda vodi kad političari određuju tu granicu. Ako jednog Mamića, čovjeka sa tolikim šuškavim utjecajem, pokušaju zbog verbalnog delikta strpati na 30 dana u buksu, jeste li se zapitali što će tek raditi običnoj "raji" kada sutra izađe na ulicu, prepuna frustracije i gnjeva i počne izvikivati to što će već izvikivati, te mahati transparentima na kojima će pisati - to što će već pisati?! Verbalni delikt je vrlo sklizak teren za građanska prava. Oštećeni ministar ima potpunu slobodu tužiti Mamića, ali intervencija "po sili zakona" je vrlo škakljiva tema.
    Ako država misli da ju može ugroziti napisana ili izgovorena riječ ili misao, onda je takva država u jako žalosnom stanju, slabašna i ozbiljno bolesna.
    Ako država misli da Mamić, svojim ispadima, može povodljivo djelovati na mene kao građanina, onda me država drži za imbecila kojeg ona treba cijeli život voditi za rukicu. Hvala lijepa, ali to nekako miriši na totalitarizam. Uostalom, kakav je onda to obrazovni, informativni sustav u toj državi, koji generira nesamostalne kretene?
    Na kraju, samo jedna usporedba sa smrtnom kaznom. Nedavno sam pročitao da je kod tristotinjak osuđenika na smrtnu kaznu, DNK analizom utvrđena nevinost. Sama pomisao da i jedan nevin može zbog nesavršenosti sustava biti smaknut, je za mene sasvim dovoljan razlog da budem protiv. Zamislite u što se tek može izroditi progon zbog izgovorene riječi ili napisanog teksta. Uostalom, čitate blogove, zar ne?

    avatar

    18.03.2013. (19:47)    -   -   -   -  

  • alkion

    maslinapjesma loza : pitaš:
    Zašto u Hrvatskoj nam razderanoj nemamo poteškoća ni s jednom drugom nacionalnom manjinom?
    A jesi li možda postavio pogrešno pitanje? Imaju li te druge manjine možda problema s nama? Odi malo u talijansku manjinu pa da vidiš koliko problema i drugih elemenata ugroženosti će ti nabrojati. Samo ih je relativno malo i teško ih se čuje.
    Nije uzalud rečeno da se veličina i stupanj demokracije jedne države upravo mjeri njenim odnosom prema manjinama i manjinskim skupinama (ne odnosi se samo na nacionalnost - da se rezumijemo). A jedan od ogromnih problema je i ovo tvoje generaliziranje i stavljanje u isti kontekst jedne cijele manjine, koja je usput budi rečeno, vrlo lojalna ovoj državi. Što misliš kad bismo sve nas htvate pokušali procijeniti na osnovi ove Mamićeve izjave i strpati nas u koš ljudi koji želimo da ih protjeramo s ovih prostora? Oprosti ali ja moje prijatelje (ne znam im većini nacionalnost) ne želim istjerati i odstraniti iz mog društva jer je eto ispalo da su neki i Srbi. Valjda smo se već jednom odrekli Hitlera i njegovog protjerivanja i uništavanja židova i roma...
    sagittariusclassic : potpuno pogrešan zaključak, a samim time i cijeli komentar u daljnjem tekstu. Naime (zato sam gore i citirao naš Zakon) ovdje se ne radi o verbalnom deliktu, o iznošenju stava ili mišljenja. Ovdje se radi o govoru mržnje, o javnom iznošenju zamisli o nadmoćnosti jedne rase nad drugom,o širenju rasne mržnje i poticanju na rasnu diskriminaciju...Dakle radi se o kršenju članka 174. Kaznenog zakona Republike Hrvatske, a to se po tom istom Zakonu goni po službenoj dužnosti.
    Dakle, po tom istom zakonu Država ne štiti TEBE od mogućeg Mamićevog lošeg ili "dobrog" utjecaja (kako si i lijepo gore zaključio da te ne treba voditi za rukicu kao imbecila) nego štiti one osobe koje Mamić proziva i na čije odstranjivanje poziva, i to od tog istog Mamića i mogućih njegovih istomišljenika ili sljedbenika....

    avatar

    18.03.2013. (20:43)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...Muškarci su bolji vozači od žena a Bog je sigurno pogriješio kad je ženama dao da voze auto...:)
    ...i evo ti malo užasnog govora mržnje i diskriminacije po navedenim članovima, od groznog mene! Sam bih sebe odmah poslao na 30 dana preodgajanja u školu života Remetinec...:)

    avatar

    18.03.2013. (21:25)    -   -   -   -  

  • alkion

    Hajd' mi molim te pojasni po čemu je ova tvoja konstatacija govor mržnje , a ne jednostavno tvoj osobni stav s kojim se možda i slažeš, a možda i ne slažeš?
    Ugrožava li ova tvoja izjava bilo koga? Mislim da ne.
    Potpuno drugačije bi bilo kad bi ti nakon ove gore konstatacije pozivao na spaljivanje svih žena, kada bi zahtijevao da im se ne dozvoli polaganje ispita ili uopće vožnja automobila ... No ukoliko bi mogao ovu tvoju tvrdnju i dokazati onda bi čak mogao i pokušati legalizirati nekakav zakon koji, u interesu sigurnosti prometa i ljudskih života, zabranjuje ili ograničava vožnju ženama (što je i inače u zakonu za maloljetnike i one koji ne prođu zdravstvene kriterije po pitanju psihofizičkih sposobnosti).
    Ova tvoja izjava upravo i pokazuje razliku verbalnog vrijeđanja od govora mržnje. Radi ovakve tvoje izjave bi se možda neka dama mogla uvrijediti i tužiti te osobno jer si joj povrijedio osjećajčiće ili ponos. Ali kad bi ti nakon ove izjave pozvao pučanstvo i neke svoje istomišljenike na bojkot svih žena vozačica i tražio njihovo uništenje, spaljivanje ili protjerivanje van granica Hrvatske (sad malo karikiram) onda bi to bio govor mržnje prema određenoj skupini i u interesu zaštite njihovog integriteta, sigurnosti i zakonom zagarantiranih prava tebe bi se gonilo po sili zakona i kaznilo po onom famoznom članku 174. bilo to tebi pravo ili ne...:)))
    No, haj'mo reć da ti je provokacija uspjela, jer jednostavno ne vjerujem da ne razlikuješ iznošenje stava od govora mržnje i diskriminacije po bilo kojoj osnovi... Lijepo je bilo malo ćakulati i gledati kako se pecam na mamac, zar ne?

    avatar

    18.03.2013. (21:53)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...:))))))))))))))
    Naravno da je zabavno, pristojno se ne slagati...:)
    Osobno sam ipak, protiv bilo kakvog oblika verbalnog delikta. Ipak vjerujem u ljudsku razboritost i prosudbu. Mamić i njemu slični su ipak pojedinci ili marginalci. Dokaz za to su ti popularnost naglašeno desnih stranaka ( HČSP i sl. ) i njihovih tiskovina. Tko to uopće čita?! E sad, donositi zakone koji komotnijom interpretacijom omogućuju progone i "normalnijih" građana koji jednostavno prosvjeduju, davati alat potencijalnim tiranima, stvarno nije u redu. Sloboda govora znači upravo to - slobodu govora! Tko je uvrijeđen, neka tuži i traži zadovoljštinu...:)

    avatar

    18.03.2013. (22:23)    -   -   -   -  

  • alkion

    Iskreno rečeno, ja osobno ne znam poznaje li naš kazneni zakon verbalni delikt kao nešto nedopušteno i što bi se trebalo zakonom sankcionirati. Čak, koliko je meni poznato, zakon i Ustav naglašavaju slobodu izražavanja govora i misli. No vjerujem da ćeš se složiti sa mnom ako kažem da svaka sloboda povlači i određena prava i mora na neki način biti "ograničena" barem istom takvom slobodom i onih drugih. Inače bi završili u anarhiji i bezvlađu ako bi se držali bukvalne definicije slobode: moje neograničeno i nesputano pravo da činim sve ono što mi pričinjava zadovoljstvo i predstavlja moju trenutnu želju i mogućnost...
    Meni osobno naš Kazneni zakon (barem u onim člancima koji ga karakteriziraju) nema dvosmislenosti i, kako ti kažeš, mogućnost komotnije interpretacije. On točno definira što je i kakvo (ne)djelo potrebno sankcionirati i, shodno procjeni suca može biti (i ne mora) kažnjeno u rasponu od - do....E sad drugo je pitanje koliko je taj Zakon dobar, koliko je usklađen s suvremenim pojmovima i definicijama prava, pravde i demokracije. Nažalost, ali za sada imamo što imamo i po tome se moramo ponašati pa kom pravo, kom krivo. Kad se steknu uvjeti i dobije kritična masa vjerojatno se bude mijenjao u nekom od željenih pravaca. Mada, bojim se ni tada neće biti sveobuhvatan i svima nama odgovarajući... :)))

    avatar

    18.03.2013. (22:45)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...Gle Alkion, ajmo situaciju preseliti na blog. Pišem blogove od sredine 2005. Ne znam da sam u svojoj blogerskoj karijeri obrisao dva ili tri tuđa komentara i to zbog otkrivanja tuđe privatnosti ili neukusnog vrijeđanja nekog drugog komentatora. Uljuljkani u lažni osjećaj anonimnosti, svatko nepogrešivo piše svoj karakter, odgoj i svjetonazor. Ja se tuđih komentara nemam što sramiti, to je legitimacija onih koji pišu. U svakom slučaju, meni to pruža prilično točan putokaz s kim imam posla, a to, moraš priznati - jest važno. Nisam niti P od pravnika ( mada porijeklom zagorec ), pa o zakonu mogu suditi samo "po osjećaju". I to je još jedan razlog da zagovaram slobodu govora. Da li se u osobi koja "mudro šuti", krije genijalac ili budala - znaš tek kad zine!

    avatar

    18.03.2013. (23:20)    -   -   -   -  

  • alkion

    Nisam niti ja pravnik, ali u današnjoj eri interneta i Googla lako je doći do nekih potrebnih podataka e da bi upotpunio svoje znanje ili mogao činjenično potkrepiti svoje mišljenje. Ja sam osobno započeo ovu diskusiju ne da bih pravno ili bilo kako drugo dokazivao svoje mišljenje već samo po radi toga jer smatram da pri ostvarivanju i provođenju zakona nema kompromisa i dobrog ili lošeg političkog trenutka. Ako je netko prekršio zakon to se mora istog trenutka sankcionirati po tom važećem zakonu - dakle nema pogađanja, nema kompromisa, nema čekanja na neki bolji ili drugačiji vremenski trenutak jer to ne "odgovara" nekoj političkoj opciji pa bila ona na vlasti ili u oporbi. I zakon i članak koji sam citirao je samo u funkciji pojašnjenja ove priče, a je li Mamić ili nije stvarno prekršio navedeni zakon ipak moramo prepustiti sudu i sudbenoj vlasti koja će ga ili kazniti ili osloboditi.
    Ako se mene pita (a ne pita me se) i ja poput tebe o svemu ovome "sudim" ipak po nekakvom osjećaju. Taj osjećaj mi govori da bih se osobno osjetio ugroženim da meni neki Srbin uputi takve riječi. Tog istog trenutka meni to više nije verbalni delikt već govor mržnje koji ugrožava moju egzistenciju i ako hoćemo u krajnjem slučaju i moj život...
    A što se tiče našeg bitisanja na blogu? Pa tu se slažemo da već nakon nekoliko postova i nekoliko komentara ipak na površinu isplivava naš karakter, naše znanje i naš kakav takav svjetonazor i odnos prema urbi et orbi... :)))

    avatar

    19.03.2013. (07:44)    -   -   -   -  

  • vacaguare

    Dobro ajd', Alkion vas je htio poučiti, ali malo je fulao Zakon. Taj je nevažeći.
    Ali nebitno. Bitno je da je ukazao na smisao i da je dao okvir za diskusiju, kojeg u postu baš i nema.
    Isto je bitno da je i taj kojeg on navodi i onaj koji je na snazi, djelo struktura koje su sad opoziciji, iako nas neki komentatori žele uvjeriti u suprotno npr. "A znamo da vladajuća garnitura nedemokratski nameće stravične zakone i nenormalna mjerila!"
    Pa, ženo, Božja ta odredba je donešena ili donijeta (kako tko voli) još 1997. godine. Ej, s koje si planete??
    A onda se i autor još čudi kako bi "najbolje bi bilo da se Vlada ostavi ovakvih ćoravih poslova". Nevjerojatno kako se nitko nije bunio protiv ove odredbe 1997. godine, nego sada kad je priveden Mamić.
    Dakle, kasnimo 16 godina sa primjenom.

    avatar

    19.03.2013. (08:32)    -   -   -   -  

  • putGradine

    @vacaguare- haha na krivom si tragu...poanta posta je...zašto se djelovalo tek sada? Smrdi li tu na neku političku podlogu iako znamo da je uhićen po službenoj dužnosti i po slovu Zakona? @alkion- još jučer sam ti s moba. pokušala odgovoriti, ali očito nije "prošao". Uglavnom, sumnjam da će se išta promijeniti jer mislim da kod nas još uvijek nije društveno zrela situacija za to ( po mom skromnom mišljenju). Što se tiče Zakona- kod nas oni uvijek štimaju na papiru, ali naš mentalitet da "zakon postoji da bi se kršio, a ne poštivao" nekako nadmašuje sve ono što se pokušava dobro postići u našem društvu. @mtmj- tek sada sam shvatila da sam na "konju". @sagittariusclassic- zahvaljujem na razumijevanju:)

    avatar

    19.03.2013. (09:41)    -   -   -   -  

  • putGradine

    @maslina ili barba Ivane- Ne pada mi na pamet da izbrišem Vaše kapljice. Svatko od nas ima pravo na svoje mišljenje. Ova i sve aktualne predstave mi izgledaju u smislu "dajte narodu kruha i igara"---- a ja nadodajem :" igara previše, a kruha premalo"

    avatar

    19.03.2013. (09:45)    -   -   -   -  

  • magle dolaze

    Ama da...taj je proizvod društva, godinama ga puštaju da radi što želi i povlađuju mu. Sada se zgražaju i čude, to je licemjerno.

    avatar

    19.03.2013. (14:02)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...I evo, sada se sve na što sam upozoravao događa u praksi! Prvo se političkim telefonom smjenjuju novinari a zatim i nekakvo vijeće za telekomunikacijske medije namjerava prosuđivati o stvarima koje su regulirane zakonom! Za sankcionranje možebitne povrede zakonitosti, nadležan je samo i jedino sud a ne nikakav pajac sa telefonskom slušalicom u ruci ili nekakvo vijeće. Onda se čudimo kad smo informirani, kako smo već informirani i zašto uoći rfernduma o ulasku u EU u medijima nisu, niti nacrtani, mogli pojaviti neki euroskeptici...

    avatar

    19.03.2013. (18:30)    -   -   -   -  

  • alkion

    vacaguare
    Nadam se da sada nisam fulao: članak 325. točka (1). Hvala na pojašnjenju. Nažalost niti google nije sveznajući (to je samo moja supruga)... :)))
    I ne, nisam htio nikoga poučiti već sam samo htio svoj komentar potkrijepiti citiranjem zakona(na moju sramotu uzeo sam prvo što mi je izašlo u tražilici) i time dodatno pojasniti kako ja gledam i na izjavu Mamića i na poantu posta (o političkom netrenutku) vlasnice ovog bloga... :)))

    avatar

    19.03.2013. (18:42)    -   -   -   -  

  • vacaguare

    Ajoj, Alkione, ma sve je u redu. Moja namjera nije bila dociranje. Dapače, nemoguće je razgovarati o ovome, a da netko nije skrenuo pozornost na ono što piše u Zakonu. A o Zakonu je riječ, zar ne? (između ostaloga)

    avatar

    20.03.2013. (07:12)    -   -   -   -  

  • alkion

    vacaguare : ma sve u redu. Ja i inače volim insistirati na barem nekakvoj točnosti u diskusijama i komentiranju.
    Da, o zakonu je riječ. ali nažalost i o politici i nekakvom političkom "trenutku" za koji ja očigledno nemam razumijevanje... :)))

    avatar

    20.03.2013. (20:31)    -   -   -   -  

  • blogerica

    meni je mamić vrlo odbojan s tim svojim primitivnim riječnikom, što se mene tiće, dala bih ga negdje daleko zatvoriti i da se ne vrati, ma može on učiniti čuda u dinamu, ali nije ni č od čovjeka. naravno da živjela sloboda govora, ali neki moraju pripaziti na vokabular... ;)

    avatar

    23.03.2013. (13:59)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...