Jako dobro napisano,svaka čast. Samo se ne slažem u nekoliko stvari: Crkva nikako ne umanjuje vrijednost homoseksualaca kao ljudskog bića, već ih poštuje u SVAKOM pogledu, a jedino s čim se ne slažu jest njihov fizički čin, no kao što ste i sami rekli, to je njihova privatnost i nikoga ne bi trebalo zanimati što se događa u njihovoj sobi. Imaju slobodu, to je njihov slobodan izbor, no ako traže jednaka prava kao heteroseksualci, to nije u redu (mislim na redefiniranje pojma "braka", posvajanja djece itd.). Jedna od stvari koju roditelji žele, a Crkva podupire ,jest PRAVO IZBORA na vrstu i sadržaj zdravstvenoga odgoja. U većini stvari se slažu, no i razilaze. Čemu frka?! Uvedite 2 zdravstvena odgoja, svatko izabere svoje i točka. Ne želite da vam Kaptol komandira? Jednostavno. Ako niste katolik nemojte ih doživljavati, Bozanić i ekipa njima se obraćaju, ne Vama. Ovo je bilo ukratko, nadam se da ste uspjeli shvatiti što želim reći. Srdačan pozdrav
28.12.2012. (03:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
e baš me čudi kako do sad crkva nije pripremila letak u kojem bi se propitivala evolucija. ili recimo grijeh zbog neisplaćenih plaća (koliko se sjećam, u bibliji se spominje da poslodavac ne smije radniku uskratiti nagradu, tako nekako). jedan se svećenik drznuo uključiti u stvarnost, ali nije po mjeri crkve, pa ga izopćavaju. a samo želi pokušati progurati moralne vrijednosti, uključiti se u stvarnost, a ne izigravati nedodirljivu svetost, usput poštujući ustav i zakone kao i svi ostali građani. no, jednoumlje je izgleda jedini prihvatljiv profil mišljenja tamo gdje se podanike nastoji držati u neznanju. dijete nije ničije vlasništvo, jedino obaveza i roditelja i društva da od njega učine čovjeka, a ne zgrčenu lutku. da bi se mogao kretati u stvarnosti u koju je donešen, treba mu omogućiti malo šire horizonte.
28.12.2012. (10:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pitam se kako grozdove i crvenkapicu nije sram na ovaj način razmišljati u dvadesetprvom stolječu. Pitam se i šta bi rekli da ja djetetu zabranim iču u školu jerbo će osam ili devet godina svaki dan morati prolaziti ispod križa obješenog iznad ulaza ili u razredu sjediti ispod križa. Kada sam pisao o toj temi rekoh da od toga grozda bude jako kiselo vino.
28.12.2012. (10:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sad je Biskupima kao stalo do roditelja. Možeš misliti što se oni brinu što misle roditelji koji ne misle kao oni iz udruge Grozd. Dok su roditelji slali djecu na vjeronauk sumnjam da ih bolilo briga što misle roditelji. To da se treba pitati roditelje je fantomska rečenica, kao da postoji nacionalna skupština roditelja koja će doći do nekog zaključka pa će demokratsko mišljenje biti zadovoljeno, moš misliti. I ja isto tako mogu apelirati na zdrav razum i zahtjevati da crkvenjaci vrate materijalno i odu u pustaru glumiti stilite za svoje gramzive grijehe oko novca, luksuza i posjeda.
28.12.2012. (12:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
stvari su uvijek složenije no što izgledaju a pogotovo kad se izvrće ono što jerečeo i/ili napisano. iako se sa mnogo toga što autorica piše slažem, ipak se treba vratiti na temelje onog što je napisano u letku koji je povod postu. letak je napisan konkretno a oni koji po njemu pljuju pljuju apstraktno spominjući ono što u letku nije napisano i opravdavajući ono što je napisano u programima koji još i ne postoje. pa me zanima kako se onda pozivati na ono što ne postoji a što vrijedi za obje strane što samo govori da oni postoje i da ih ova vlast, baš kao i sve pod okriljem demokracije donosi kao diktat a što sugerira najgoru dikatuturu.
sa napisanim u letku potpuno se slažem. i da ne bi pomislili kako sam zatucan, naprotiv liberalniji sam od gotovo svih (dovoljno je prošvrljati po onome oč emu pišem na blogu pa da se to shvati).
s druge strane, nigje nije bilo napisano da 15estogodišnjaci ne bi smjeli učiti o spolnosti jer ... oni su tu spolnost spoznali i prije no što bi o tome trebali učiti u školi (samo sa de podsjetimo da se je Aleksandar Puškin oženio za 16godišnju Nataliju). a o Hasanaginici koja je bila još mlađa (udala se sa 13-14 godina) da ne govorimo. a obje ilustracije su daleka povijest od prije 200njak godina.
o tome kako roditelji uglavnom ne odgajaju djecu ni u čemu, a ne samo u spolnosti ne bi želio trošiti vrijeme jer rezultati njihovog odgoja se vide gdje god pogledaš: od išaranih fasada, maloljetnost huligantva kakvog zaista nikad nije bilo pase onda ne treba čuditi ni tome da su u pitanjima spolnosti mnogi podbacili.
upravo zato uvođenje tzv. "zdravstvenog odgoja" gubi svaki smisao tim više da u sredinama gdje takav "odgoj" postoji rezultati po pitanjima spolnosti su poražavajući u odnosu na našu sredinu.
no to samo govori o činjenici da sve stvari treba zamagliti, relativizirati, izrugivati i slično kako bi se pod okriljem "svekolikog napretka" servirao predložak kako na demokratski način (u kom svatko svakog jebe u zdrav mozak) u biti provodila diktatura i volje onih koji drže ključeve vlasti.
eto, ovo posljednje je stvarni cilj i smisao svega i u krajnjoj liniji, svi oni koji su na bilo koji način "ustali i progovorili" o "sotoni" koji zaista dolazi i koji je već tu, treba li se onda protiv glasa takvog razuma toliko rogobušiti samo zato što sebe držite "naprednim" pa se na same riječi religija, crkva i kršćanstvo hvatate za pištolj kako bi nositelje toga upucali?
jer ne zaboravite, u knjizi i ideji koja vam je tako mrska i koju toliko do bola ismijavate a u kojoj je sve napisano i u samoj ideji sve rečeno (što ne znači da ne treba pisati nove knjige i razvijati nove ideje, baš naprotiv) a naziva se Biblija i kršćanstvo, htjeli to ili ne ali tu se nalazi početak svega intelektualnog, slobodoumnog i naprednog. baš kao i sam temelj civilizacije u kojoj živite a ako baš želite, i Globalne civilizacije na Planeti Zemlji kojojhtjeli to ili ne težite i hrlite.
Sretna Nova godina svima, Bocaccio
28.12.2012. (16:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
johanes
Ako je ovaj pijedlog zakona "kukurikulum", onda je ovo protivljenje crkve "labuđi pjev, srednjevjekovne crkve". Oni nikako da shvate da je 21 stolječe!
28.12.2012. (20:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Htjela sam i sama iskomentirati Božić sa oltara, ali sam toliko ljuta na crkvu, što je najgore i sama sam vjernik, ali u ovom trenu vjernik u meni je toliko razočaran da ću naprosto preskočiti pisati o toj temi. Možda ću samo napisati crkvenim poglavarima što se od njih očekuje, a što zapravo dobivamo. Zbog ovog istupa pa i mnogih drugih kojima sam svjedočila na misi moja vjera u crkvu ne u Boga nego u crkvu je počela biti upitna!
28.12.2012. (21:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slažem se s napisanim u ovom članku. Iako ova vlada ne vrijedi čika, a Crkva ne predstavlja nikakvu duhovnost ipak mislim da su i jedni i drugi učinili nešto vrlo korisno, da su djelovali učiteljski da se tako izrazim. Mislim da je to tako stoga jer je neupitno jedan postotak ljudi koji je još gajio nekakve iluzije odnosno privrženosti k jednoj ili pak k drugoj instituciji uslijed ove komedije uspio se osloboditi tih privrženosti i počeo tražiti ono što je u životu zaista relevantno izvan tih dvaju, ionako samo prividno suprotstavljenih tabora.
29.12.2012. (11:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
JohnSt.Mill
"Ako će me zbog toga Crkva ekskomunicirati, biram znanost i činjenice pred zatvaranjem očiju ljudi čija su srca očito otvorena isključivo za istovjerne istomišljenike"
Da nekoga Katolička crkva može ekskomunicirati, kao prvo i osnovno, on mora biti njen član. Ti nisi katolkinja (niti si uopće religiozna) pa ne vidim kako te može ekskomunicirati niti zbog čega te to toliko draži.
PS.
Znanost kaže da je homoseksualnost abnormalna a da rod nije društvena konstrukcija.
08.04.2020. (12:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Anonimac ;)
Jako dobro napisano,svaka čast.
Samo se ne slažem u nekoliko stvari: Crkva nikako ne umanjuje vrijednost homoseksualaca kao ljudskog bića, već ih poštuje u SVAKOM pogledu, a jedino s čim se ne slažu jest njihov fizički čin, no kao što ste i sami rekli, to je njihova privatnost i nikoga ne bi trebalo zanimati što se događa u njihovoj sobi. Imaju slobodu, to je njihov slobodan izbor, no ako traže jednaka prava kao heteroseksualci, to nije u redu (mislim na redefiniranje pojma "braka", posvajanja djece itd.).
Jedna od stvari koju roditelji žele, a Crkva podupire ,jest PRAVO IZBORA na vrstu i sadržaj zdravstvenoga odgoja. U većini stvari se slažu, no i razilaze. Čemu frka?! Uvedite 2 zdravstvena odgoja, svatko izabere svoje i točka. Ne želite da vam Kaptol komandira? Jednostavno. Ako niste katolik nemojte ih doživljavati, Bozanić i ekipa njima se obraćaju, ne Vama.
Ovo je bilo ukratko, nadam se da ste uspjeli shvatiti što želim reći.
Srdačan pozdrav
28.12.2012. (03:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dražeN ;)
Jesam za dijalog, i za dogovor, a prostora evidentno ima, čak i prilično uljudbenih metoda da se to realizira ;)
28.12.2012. (10:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Juliere
Ovo ću kopirati: "S biskupima se u nečemu i slažem: da, jesam kao roditelj odgovorna za odgoj i obrazovanje svoga djeteta."
28.12.2012. (10:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
primakka
e baš me čudi kako do sad crkva nije pripremila letak u kojem bi se propitivala evolucija. ili recimo grijeh zbog neisplaćenih plaća (koliko se sjećam, u bibliji se spominje da poslodavac ne smije radniku uskratiti nagradu, tako nekako).
jedan se svećenik drznuo uključiti u stvarnost, ali nije po mjeri crkve, pa ga izopćavaju. a samo želi pokušati progurati moralne vrijednosti, uključiti se u stvarnost, a ne izigravati nedodirljivu svetost, usput poštujući ustav i zakone kao i svi ostali građani. no, jednoumlje je izgleda jedini prihvatljiv profil mišljenja tamo gdje se podanike nastoji držati u neznanju.
dijete nije ničije vlasništvo, jedino obaveza i roditelja i društva da od njega učine čovjeka, a ne zgrčenu lutku. da bi se mogao kretati u stvarnosti u koju je donešen, treba mu omogućiti malo šire horizonte.
28.12.2012. (10:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
More ljubavi
Pitam se kako grozdove i crvenkapicu nije sram na ovaj način razmišljati u dvadesetprvom stolječu. Pitam se i šta bi rekli da ja djetetu zabranim iču u školu jerbo će osam ili devet godina svaki dan morati prolaziti ispod križa obješenog iznad ulaza ili u razredu sjediti ispod križa.
Kada sam pisao o toj temi rekoh da od toga grozda bude jako kiselo vino.
28.12.2012. (10:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
sad je Biskupima kao stalo do roditelja. Možeš misliti što se oni brinu što misle roditelji koji ne misle kao oni iz udruge Grozd. Dok su roditelji slali djecu na vjeronauk sumnjam da ih bolilo briga što misle roditelji. To da se treba pitati roditelje je fantomska rečenica, kao da postoji nacionalna skupština roditelja koja će doći do nekog zaključka pa će demokratsko mišljenje biti zadovoljeno, moš misliti. I ja isto tako mogu apelirati na zdrav razum i zahtjevati da crkvenjaci vrate materijalno i odu u pustaru glumiti stilite za svoje gramzive grijehe oko novca, luksuza i posjeda.
28.12.2012. (12:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
malo ti malo ja
Izraz "kukurikulum" već viđen, nema potrebe za prepisivanjem,
pogotovo što je post izvanredno napisan i pogođen.
28.12.2012. (13:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bocaccio
stvari su uvijek složenije no što izgledaju a pogotovo kad se izvrće ono što jerečeo i/ili napisano. iako se sa mnogo toga što autorica piše slažem, ipak se treba vratiti na temelje onog što je napisano u letku koji je povod postu. letak je napisan konkretno a oni koji po njemu pljuju pljuju apstraktno spominjući ono što u letku nije napisano i opravdavajući ono što je napisano u programima koji još i ne postoje. pa me zanima kako se onda pozivati na ono što ne postoji a što vrijedi za obje strane što samo govori da oni postoje i da ih ova vlast, baš kao i sve pod okriljem demokracije donosi kao diktat a što sugerira najgoru dikatuturu.
sa napisanim u letku potpuno se slažem. i da ne bi pomislili kako sam zatucan, naprotiv liberalniji sam od gotovo svih (dovoljno je prošvrljati po onome oč emu pišem na blogu pa da se to shvati).
s druge strane, nigje nije bilo napisano da 15estogodišnjaci ne bi smjeli učiti o spolnosti jer ... oni su tu spolnost spoznali i prije no što bi o tome trebali učiti u školi (samo sa de podsjetimo da se je Aleksandar Puškin oženio za 16godišnju Nataliju). a o Hasanaginici koja je bila još mlađa (udala se sa 13-14 godina) da ne govorimo. a obje ilustracije su daleka povijest od prije 200njak godina.
o tome kako roditelji uglavnom ne odgajaju djecu ni u čemu, a ne samo u spolnosti ne bi želio trošiti vrijeme jer rezultati njihovog odgoja se vide gdje god pogledaš: od išaranih fasada, maloljetnost huligantva kakvog zaista nikad nije bilo pase onda ne treba čuditi ni tome da su u pitanjima spolnosti mnogi podbacili.
upravo zato uvođenje tzv. "zdravstvenog odgoja" gubi svaki smisao tim više da u sredinama gdje takav "odgoj" postoji rezultati po pitanjima spolnosti su poražavajući u odnosu na našu sredinu.
no to samo govori o činjenici da sve stvari treba zamagliti, relativizirati, izrugivati i slično kako bi se pod okriljem "svekolikog napretka" servirao predložak kako na demokratski način (u kom svatko svakog jebe u zdrav mozak) u biti provodila diktatura i volje onih koji drže ključeve vlasti.
eto, ovo posljednje je stvarni cilj i smisao svega i u krajnjoj liniji, svi oni koji su na bilo koji način "ustali i progovorili" o "sotoni" koji zaista dolazi i koji je već tu, treba li se onda protiv glasa takvog razuma toliko rogobušiti samo zato što sebe držite "naprednim" pa se na same riječi religija, crkva i kršćanstvo hvatate za pištolj kako bi nositelje toga upucali?
jer ne zaboravite, u knjizi i ideji koja vam je tako mrska i koju toliko do bola ismijavate a u kojoj je sve napisano i u samoj ideji sve rečeno (što ne znači da ne treba pisati nove knjige i razvijati nove ideje, baš naprotiv) a naziva se Biblija i kršćanstvo, htjeli to ili ne ali tu se nalazi početak svega intelektualnog, slobodoumnog i naprednog. baš kao i sam temelj civilizacije u kojoj živite a ako baš želite, i Globalne civilizacije na Planeti Zemlji kojojhtjeli to ili ne težite i hrlite.
Sretna Nova godina svima,
Bocaccio
28.12.2012. (16:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
johanes
Ako je ovaj pijedlog zakona "kukurikulum", onda je ovo protivljenje crkve "labuđi pjev, srednjevjekovne crkve". Oni nikako da shvate da je 21 stolječe!
28.12.2012. (20:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
riva
Htjela sam i sama iskomentirati Božić sa oltara, ali sam toliko ljuta na crkvu, što je najgore i sama sam vjernik, ali u ovom trenu vjernik u meni je toliko razočaran da ću naprosto preskočiti pisati o toj temi. Možda ću samo napisati crkvenim poglavarima što se od njih očekuje, a što zapravo dobivamo. Zbog ovog istupa pa i mnogih drugih kojima sam svjedočila na misi moja vjera u crkvu ne u Boga nego u crkvu je počela biti upitna!
28.12.2012. (21:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cistiliste
bravo:)..bez opaske, bez ali, bez ja bi ipak..jednostavno- bravo:)
28.12.2012. (22:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Slažem se s napisanim u ovom članku.
Iako ova vlada ne vrijedi čika, a Crkva ne predstavlja nikakvu duhovnost ipak mislim da su i jedni i drugi učinili nešto vrlo korisno, da su djelovali učiteljski da se tako izrazim. Mislim da je to tako stoga jer je neupitno jedan postotak ljudi koji je još gajio nekakve iluzije odnosno privrženosti k jednoj ili pak k drugoj instituciji uslijed ove komedije uspio se osloboditi tih privrženosti i počeo tražiti ono što je u životu zaista relevantno izvan tih dvaju, ionako samo prividno suprotstavljenih tabora.
29.12.2012. (11:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
JohnSt.Mill
"Ako će me zbog toga Crkva ekskomunicirati, biram znanost i činjenice pred zatvaranjem očiju ljudi čija su srca očito otvorena isključivo za istovjerne istomišljenike"
Da nekoga Katolička crkva može ekskomunicirati, kao prvo i osnovno, on mora biti njen član. Ti nisi katolkinja (niti si uopće religiozna) pa ne vidim kako te može ekskomunicirati niti zbog čega te to toliko draži.
PS.
Znanost kaže da je homoseksualnost abnormalna a da rod nije društvena konstrukcija.
08.04.2020. (12:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...