Slažem se sa tobom. Mene isto čudi kako crkva, kada je sex u pitanju odmah skače na noge, a na sve ostale probleme koji pritišću "stado", gotovo ravnodušna. I prije nego druge uče ćudoređu, trebali bi očistiti svoje redove od pedofilije! Sramota i grozota!
15.12.2012. (10:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mi koji smo krenuli u školu s početkom rata, početkom 90-ih znamo dobro tko je počeo s uvođenjem gluposti, bolje reći neprimjerenih informacija djeci u školama. Sjećam se svoga tzv. katekizma tj. udžbenika za vjeronauk, niži razred osnovne gdje je pisalo nešto u stilu „masturbacija- teški moralni nered…“ Što takva rečenica uopće znači? Ne mogu dokučiti ezoterične procese u umu koji je takvu rečenicu uspio sročiti i ponudio ju djeci u nižim razredima osnovne škole kao relevantnu informaciju… Osobe koje tako razmišljaju treba uputiti u pustinjske špilje neka tamo provode život u svojim kontemplacijama, a ne dopustiti im da pišu udžbenike, no kao što rekoh to je bio početak 90-ih, iskreno se nadam da su stvari danas drugačije i da se bolje pazi što se servira djeci u toj dobi.
Ma znaš što, meni se iz dana u dan sve više čini da ova „ljevičarska“ vlada djeluje u dosluhu s vatikanskim komesarima i deputatima i da je sve to jedna perfidna igra. Milanovića odavno nazivam nadbiskupom u sjeni :-)).
Prestrašno mi je vidjeti da se ljudi svrstavaju uz jedne ili uz druge i da ih doživljavaju ko legitimne zastupnike svoje vlastite ideološke opredijeljenosti. Mislim općenito u svakom pogledu, ne samo na ovu temu koja je debilna ali je puku jako sočna pa je i razvikana. Koliko više pijeska u oči nam treba baciti?
15.12.2012. (11:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nije baš sve to tako. Griješi Bozanić, ali griješe i ostali. Jer Bozanić bojim se nije pročitao kompletno što se sve u zdravstvenom odgoju nudi. Upravi zbog te navodne čistoće u vlastitim redovima ne vide da je seks veliki i bitni dio ljudskog habitusa, ali s druge strane nije se ni sa seksom olako igrati, jer čovjek nije životinja da to radi kako mu dođe. Postoji nešto što se ljubav zove pa i bez crkvenog mišljenja ljude ta ljubav i razum vodi u nekakvo razumsko ponašanje. Mislim da se tu stvorio razdor i nepomirljivost koji dovoljno govori o jednoj i drugoj strani.
Ali svatko bi trebao reći svoje mišljenje. Mi smo sekularna država što znači da ovdje ne vladaju vjerski zakoni, ali i vjerske zajednice imaju pravo reći što misle.
Zdravstveni odgoj je i te kako potreban, ali uvijek s mišlju da ima i onih koji ne žele neke stvari oko seksa djeci prikazati kao nešto što se olako događa.
15.12.2012. (12:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da li je ovdje riječ o odgoju ili o seksu.... jer koliko ja znam progra nosi naziv ODGOJ, a kad je o odgoju riječ sve relevantne institucije trebaju i obavezne su dati svoje mišljenje.. mislim da vas mržnja prema Crkvi zasljepljuje pa nekritično prihvaćate sve suprotno. Jebem ti ja vlast koja ni roditelje ne pita o odgoju.
Fašističko komunističke metode na djelu... Obay! Država misli za tebe! Država ispred obitelji!
Dabogda se kukuriku raspala na sve sastavne dijelove.. Jovanovića..Ostojića...Opačiča...
15.12.2012. (13:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Stavio bih potpis ispod svake rečenice! A @Foxicu pitam: 'što je sa raspravom kad se uvodio vjeronauk u školi'? Fleksibilan jesam i dobro je da sve relevantne udruge, društva, institucije roditelji, djeca...učestvuju u raspravi i daju svoje mišljenje ali pitam se kad je crkva upitala koga za mišljenje već se ponaša kao da je bogomdana a da jest bogomdana onda zasigurno ne bi bili vješalica za zlato, pedofili, razarači brakova, i uzrok samohranih majki. Nije zlato sve što sja.
15.12.2012. (14:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fra Đi, vjeronauk je IZBORNI predmet, i tu se nema što dalje raspravljati. Tko je mene pitao želim li ja da se mom djetetu predstavlja modul4? Želim li ja da mi dijete ispunjava upitnike na 'radionicama' o njegovim/njenim seksualnim navikama?! u 6. razredu, o odnosima u obitelji i slično... Pa dajte se malo raspitajte o tom dijelu odgoja, prije nego ga naslijepo počnete braniti!
Uostalom, mene zanima mišljenje svih branitelja ovakvog odgoja? Ako ste vi toliko napredni i vašoj djeci sve objašnjavate, a za koga vi onda uvodite seksualni odgoj? Za 'zatucane katolike' ? Koja je to studija pokazala da u maloljetničke trudnoće i spolne bolesti najčešće među 'zatucanim katolicima'? Ili je statistika "zagrabila" sve redom... i raspadnute obitelji i ateiste i katolike i rome itd... pa rekla u postotku je toliko i toliko!
Ostaje mi utisak da ovi što se zubima i noktima bore za uvođenje ovakvog programa, zapravo skidaju sa sebe odgovornost kao roditelja. A država 'liječi' upalu, umjesto uzrok.... razorene obitelji, samohrane i siromašne roditelje, alkoholizam, nasilje ... I pitam se koliko su takve obitelji katoličke, a koliko su samo nominalno takve, ili čak ateističke...
15.12.2012. (15:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I da ti dodam na ovo da je Crkva uzrok pedofila i samohranih majki.. nedavno je bio članak o Velikoj Britaniji... u njoj Islam jača, sve je više ateista, 50% ljudi živi bez sklapnja braka, sve je manje djece, i 400 000 samohranih majki.... A zdravstveni odgoj su uveli među prvima. A i crkva im nema celibat...
15.12.2012. (15:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@odmak Točno, svatko ima pravo reći svoje mišljenje. Uosatalom to sam u zaključku posta i rekao. No jedanko tako svatko treba najprije počistiti ispred svog dvorišta prije nego krene čistiti tuđa.
@TovFox Prvo: ja ne mrzim Crkvu samo smatram da se ne ponaša u skladu sa svojim svjetonazorima. Drugo: da bi netko o nečemu mogao raspravljati treba o tome ipak nešto i znati. A svećenstvo o tome ne zna i ne bi trebalo znati ništa. No to sve i onako nije važno, vrijeme će pokazati tko je bio u pravu kao što je i pokazalo tko je bio, primjera radi, u pravu glede toga je li Zemlja ploča ili kugla. Treće: slabo ti je u školi išla povijest kad ne razlikuješ komunističku i fašističku ideologiju bez obzira na zločine koje su počinile obje strane. Osim toga, usput, a zašto ti misliš da je kod nas ili u SSSR uopće bio komunizam? Zato što su tako govorili oni na vrhu? Pa sad misliš da je i ovo što govori Crkva (na 'moralnom' vrhu) istina. Četvrto: već je rekao @fra gavun Peto:Koja je to studija pokazala da u maloljetničke trudnoće i spolne bolesti najčešće među 'zatucanim katolicima'? Pravi ('zatucani') katolici ako se drže svog svjetonazora NE MOGU uopće dobiti spolne bolesti niti pak maloljetnice mogu zatrudnjeti. Šesto: Imputiraš kao što to i inače čine netolerantni ljudi. Nigdje nisam spomenuo da je Crkva UZROK pedofila i samohranih majki. To je POSLJEDICA ponašanja nekih svećenika koji se tako, ako žele biti 'moralne vertikala' , ne smiju i ne mogu ponašati. Ako pak se ne mogu odhrvati 'zovu prirode' neka skinu svećeničko ruho. To je moralno. Sedmo: Rečenica Jebem ti ja vlast koja ni roditelje ne pita o odgoju. govori da ti manjka odgoj, doduše ne seksualni.
A što se tiče da je u V. Britaniji sve više ateista, da 50% ljudi živi bez sklapanja braka, da je sve manje djece i da ima 400000 samohranih majki zar bi Crkva trebala određivati hoće li netko biti ateista ili ne, hoće ili živjeti u bračnoj ili izvanbračnoj zajednici, hoće li netko željeti djecu u ovom okrutnom vremenu i želi li neka žena sama odgajati ili ne svoje djete? Pa nije V. Britanija teokratska država. I kakve veze ima seksualni odgoj s time prakticiraju li svećenici neke Crkve celibat ili ne?
Nemam ja ništa protiv tvog mišljenja koje se ne slaže s mojim. Ali ako ga već iznosiš onda se služi argumentima a ne parolama. I koristi uljuđeni vokabular.
15.12.2012. (18:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo koristimo @Semperov prostor za raspravu ali nadam se, neće se srditi. Puno imam 'poderanih cipela' pa ti mogu reći. Ne izjednači nikad vjeru i gospodu zaogrnutu mantijom, iako ti se čini naočigled isto to su dvije stvari interesno povezane, imaš kliker i ne moram dalje. A što se tiče seksualnog odgoja u školi. Znaš i sama da je onaj 'bokunić kožice' postavljen na mjesto da se zna 'novo je novo'. U neka vremena to se i poštivalo ali kao i inflacija u gospodarstvu tako imamo i inflaciju u moralu i tu si ne možemo puno pomoći već se vući za vremenom kako znamo i umijemo. Dakle kako nas vrijeme tare moramo se prilagođavat i priznati da mladi danas stupaju u sexualne odnose prerano, i što nam onda ostaje nego ih učiti, svitovati i pomoći u 'problemu' htjeli to ili ne. Skrivači pod mantijama dobro znaju posao i čuvaju tajne pa se tek ponekad poneko usudi pustiti koju vijest van njihovog carstva a da su ti dječaci i djevojčice koji su zlostavljani (a to je ogroman broj znam iz prve ruke) bili educirani ne bi mislili da primaju svetost iz spolovila svećenika već bi znali da je to čin pohote i razvratništva. Najviše radi njih zagovornik sam da se današnjoj djeci na stručan način u školi a ne po kojekakvim bužacima ukaže i poduči ih svemu što ljudski organizam ima, što može dati, što valja a što ne. Da, za to sam da se to u školi poduči kako i priliči. LP
15.12.2012. (19:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa semper, ja nisam ni rekla da ti mrziš crkvu, ali mnogi koji ju žestoko napadaju mrze je. Naravno da crkva ima pravo govoriti o seksualnosti. Prije Isusa i novog zavjeta, žena je bila rob muža svoga. Homoseksualni odnosi (sodoma i gomora) su bili česti, i seks se svekoliko nalazi u Bibliji! A ovdje je ponavljam riječ o seksualnom ODGOJU. Zna se što je odgoj... matematika, povijest, fizika, kemija se s pravom ne zovu odgoj nego znanost! Odgoj su tjelesni, glazbeni a sad i zdravstveni. Tjelesni odgaja ljude da se zdravo posvete svomu tijelu i bave sportski aktivnostima Glazbeni razvija ljubav prema glazbi i otvara vidike k različitim vidovima glazbe. Što radi zdravstveni u modulu4? Otvara vidike, napominjući djeci od 10-14 godina, da se trebaju 'potražiti' i pronaći da li su homo, bi, trans ili hetero..
Komunizam i fašizam su dva lica istog novčića, i to je već činjenica. Fašizam (tal. fascismo)-naziv se također koristi i kao termin za slične pokrete ekstremizma i totalitarizma.. pa postoji i naizgled nespojivi, ali vrlo prepoznatljivi Liberalni fašizam.
Ovo o Crkvi kao 'krivcu' za pedofiliju, sam se obratila fra gavunu, a ne tebi :) Ali kad smo već kod toga, znaš li da kurikulum u svojoj pomoćnoj literaturi, označava pedofiliju, ne kao kažnjivo djelo, nego kao kulturni fenomen?!
A što se tiče silnog bezobrazluka, uporabom rečenice "Jebem ti"... pa eto, kriva sam... Očito sam nekulturna i neuljuđena, jednostavna i iskrena i žao mi je ako si se našao uvrijeđen u ime vlade...
fra Đi ... naravno da sam svjesna svega što se događa u Crkvi, ali mediji vode u zamku izjednačavanja krivnje, koju smo svi dobro vidjeli, a i pretrpili svih ovih, a i 'onih ustašoidnih' godina nakon WW II.. Pa je tako zbig nekih svećenika, sve što kaže crkva u vezi djece pogrešno?! Pravo joj budi (Crkvi, zaslužila je) kad se nije držala one Isusove "Tko učini nažao ovim malenima, bolje mu je da veže mlinski kamen oko vrata i da se sam baci u rijeku" (nije doslovan prijevod, nego po sjećanju) .... Ali... to ne znači da je svaki svećenik i svako mišljenje pogrešno. U ovom slučaju, kad je u pitanju odgoj, držim da su u pravu...
Hvala što ste me pročitali, ispričavam se na 'opscenostima'... toliko od mene... laka vam noć ...shalom...
15.12.2012. (22:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@fra gavun Nikada, ali zaista nikada nisam poistovjećivao vjeru s Crkvom i svećenicima. Osobno sam agnostik pa me vjera kao takva ni ne zanima. No znam dosta osoba, u njih uključujem i moju bolju 1/2, koji su vjernici, vjeruju u Boga i Sina njegovog, idu u crkvu ali ne kad svećenici drže propovjedi ili čak uopće ne idu.
@Toxfox Osnovno: mene ne može nitko uvrijediti, može eventualno ražalostiti, takvim vokabularom jer on prvenstveno govori o osobi koja ga upotrebljava a ne o meni ili vladi. Inače prihvaćam ispriku.
Dalje: mislim da vas mržnja prema Crkvi zasljepljuje , ovo je tvoj tekst i pretpostavio sam da se odnosi na mene.
Što se tiče razlike između odgoja i znanosti ona mi je potpuno jasna. Uz to ja osobno pod znanošću ne stavljam matematiku. Ona je za mene nauka i umjetnost. No to je samo moj stav.
Glede komunizam/fašizam se naravno ne slažemo. To nisu dvije strane jednog novčića već dva novčića. Jedan je ZAISTA i egzistirao i bio ZLO od početka i u temeljima svoje ideologije imao nasilje, rasizam, porobljavanje i osvajanje teritorija (naročito njegova inačica nacizam), a drugi nije NIKADA egzistirao onako kako je zamišljen ali se takav kakav je bio razvio u zlo.
Uostalom ni Isusovo učenje s današnjom interpretacijom tog učenja nema baš puno veze. Rado bih s tobom tet-a-tet porazgovaro ali to baš 'ne bu išlo'. I to ne da te uvjerim u svoje mišljenje već da ti pokušam pojasniti ZAŠTO tako mislim.
15.12.2012. (23:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zlobnici bi rekli: nije ni čudo kad nisu imali 'seksualni odgoj'! - totalno se slažem. Postala sam Zlobnik :D Čini mi se da imamo razmjerno sličan stav.
16.12.2012. (16:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Što se tiče teme, bio sam na jednoj javnoj manifestaciji ( trbini ) na kojoj je prezentiran ovaj "zdravstveni program" od strane Crkve odnosno udruge " Grozd ". Slušajući jednu stranu ( predstavnike crkve + Grozd ), druge strane nije bilo, izgledalo je zastrašujuće.
Kasnije sam iz rasprave koju su inicirali nastavnici ( djelatnici školskih ustanova ) razabrao da ipak vrag nije tako crn, i da je prezentacija bila tendenciozna.
Slažem se da roditelji imaju apsolutno pravo da odlučuju o pitanjima na koji će način njihova dijeca biti podučavana.
Seksualni odgoj je samo dio zdravsvenog odgoja i tu je potrebno obraditi sva ona tekuća pitanja, primjereno uzrastu i dobi, vezano za zdravstveno stanje čovjeka u suvremenom društvu.
Nažalost, naše obitelji nisu zainteresirane da sudjeljuju u tim procesima jer su opterečene mnoštvom drugih problema ( obitelji su u raspadanju zbog neimaštine, ili drugih problema ), a jedan od najžešćih jest otuđenost od Boga ( manjak istinskog duhovnog života ). Zbog toga se neznaju oduprijeti problemima života.
I ja sam 70 godina kao i @semper. Možda je u naše vrijeme bilo mnogo lakše kada nismo ništa znali. Za nas je mastrubacija bila prava zabave i igra kolektivnog karaktera. Masturbiralo se u svim prilikama, i to kolegijalno i čak kolektivno, na opće veselje, da nas nikada za to nitko nije pitao , a kamoli proganjao. Ja vjerujem da se i danas masturbira, ali sa strahom. E, što je sad bolje od to dvoje, neka procjene oni koji su kompetentni.
17.12.2012. (00:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@semper c.
Čelnik udruge Grozda, Ladislav Iličić, kaže da on nikada nije masturbirao i da se zbog toga ne smatra čudakom ( J.L. na internet portalu 29. 12. 2o12. 9 ).
Ja nemam osobnog razloga da mu vjerujem ili ne vjerujem jer postoje različitosti. No, stvar me osobno začuđuje jer je to naprosto nevjerojatno, sve, obzirom na fiziološki i biološki razvoj čovjekovog organizma, koji vapi iz znatiželje za otkričima, naročito onima koji te golicaju strašću i zadovoljstvom. Je li sad , razgovarati o tome, moralno ili ne, ja u to ne ulazim. Dajem svakome na volju. Oni koji se srame o tome govoriti neka šute, a oni koji se ne srame, neka govore istinu.
Ja sam na strani Vlade, a ne crkve, iako svakodnevno čitam Božju Riječ, te smatram da je kler zabludio i u ovoj prilici. Htio bi se baviti politikom, ali mu ne ide ( Unaprijed izgubljena bitka ). Odnosno , kler se bavi politikom kao i Kerum, kojemu je bit trgovina.
Ova vlast je ipak u ovo pitanje zagrizla, u što HDZ nije imao ni u primisli, pa zbog toga nije dobro uvijek lamentirati jedno te isto, KAKO SU SVI ISTI. Nismo isti, nego smo različiti. I to moramo već jednom prihvatiti. Postoje oni koji su uvijek "contra", i postoje oni koji su uvijek " za" , a najviše je onih koji su kompromisaši. E, upravo ti u politici su nas i upropastili, a radi se o ljigavim karakterima. A karakter je oblik djelovanja duhovne duše. Tko nema razvijenu duhovnu duše ne može imati ni karakter. Pod karakterom se podrazumjeva uvijek nešto pozitivno u čovjeku. Ljigavac to nema.
29.12.2012. (12:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NF
sve točno, način poantiranja pogrešan, no što bi rekli učenici tema mi nije napeta
15.12.2012. (10:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
turimti
licemjeri s kaptola zaboravljaju kako imaju najmanje prava govoriti o obitelji i odgoju djece...
15.12.2012. (10:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Teobaldin teatar
Slažem se sa tobom. Mene isto čudi kako crkva, kada je sex u pitanju odmah skače na noge, a na sve ostale probleme koji pritišću "stado", gotovo ravnodušna.
I prije nego druge uče ćudoređu, trebali bi očistiti svoje redove od pedofilije! Sramota i grozota!
15.12.2012. (10:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
sve će im se to obiti o glavu, ionako im je pastva sve tanja i tanja
15.12.2012. (11:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Mi koji smo krenuli u školu s početkom rata, početkom 90-ih znamo dobro tko je počeo s uvođenjem gluposti, bolje reći neprimjerenih informacija djeci u školama. Sjećam se svoga tzv. katekizma tj. udžbenika za vjeronauk, niži razred osnovne gdje je pisalo nešto u stilu „masturbacija- teški moralni nered…“ Što takva rečenica uopće znači? Ne mogu dokučiti ezoterične procese u umu koji je takvu rečenicu uspio sročiti i ponudio ju djeci u nižim razredima osnovne škole kao relevantnu informaciju… Osobe koje tako razmišljaju treba uputiti u pustinjske špilje neka tamo provode život u svojim kontemplacijama, a ne dopustiti im da pišu udžbenike, no kao što rekoh to je bio početak 90-ih, iskreno se nadam da su stvari danas drugačije i da se bolje pazi što se servira djeci u toj dobi.
Ma znaš što, meni se iz dana u dan sve više čini da ova „ljevičarska“ vlada djeluje u dosluhu s vatikanskim komesarima i deputatima i da je sve to jedna perfidna igra. Milanovića odavno nazivam nadbiskupom u sjeni :-)).
Prestrašno mi je vidjeti da se ljudi svrstavaju uz jedne ili uz druge i da ih doživljavaju ko legitimne zastupnike svoje vlastite ideološke opredijeljenosti.
Mislim općenito u svakom pogledu, ne samo na ovu temu koja je debilna ali je puku jako sočna pa je i razvikana. Koliko više pijeska u oči nam treba baciti?
15.12.2012. (11:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Nije baš sve to tako. Griješi Bozanić, ali griješe i ostali.
Jer Bozanić bojim se nije pročitao kompletno što se sve u zdravstvenom odgoju nudi. Upravi zbog te navodne čistoće u vlastitim redovima ne vide da je seks veliki i bitni dio ljudskog habitusa, ali s druge strane nije se ni sa seksom olako igrati, jer čovjek nije životinja da to radi kako mu dođe. Postoji nešto što se ljubav zove pa i bez crkvenog mišljenja ljude ta ljubav i razum vodi u nekakvo razumsko ponašanje.
Mislim da se tu stvorio razdor i nepomirljivost koji dovoljno govori o jednoj i drugoj strani.
Ali svatko bi trebao reći svoje mišljenje. Mi smo sekularna država što znači da ovdje ne vladaju vjerski zakoni, ali i vjerske zajednice imaju pravo reći što misle.
Zdravstveni odgoj je i te kako potreban, ali uvijek s mišlju da ima i onih koji ne žele neke stvari oko seksa djeci prikazati kao nešto što se olako događa.
15.12.2012. (12:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Da i ja bacin dvi parole:
Oprosti in Bože, jer ne znaju ča radidu!!
Ne možemo in mi sudit,... na Sudnji dan,
a govoriduda samo što nije,... ili je već proša??
Bog će in presudit !! :-)))
15.12.2012. (13:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ToxFox
Da li je ovdje riječ o odgoju ili o seksu.... jer koliko ja znam progra nosi naziv ODGOJ, a kad je o odgoju riječ sve relevantne institucije trebaju i obavezne su dati svoje mišljenje.. mislim da vas mržnja prema Crkvi zasljepljuje pa nekritično prihvaćate sve suprotno.
Jebem ti ja vlast koja ni roditelje ne pita o odgoju.
Fašističko komunističke metode na djelu... Obay!
Država misli za tebe! Država ispred obitelji!
Dabogda se kukuriku raspala na sve sastavne dijelove.. Jovanovića..Ostojića...Opačiča...
15.12.2012. (13:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fra gavun
Stavio bih potpis ispod svake rečenice! A @Foxicu pitam: 'što je sa raspravom kad se uvodio vjeronauk u školi'?
Fleksibilan jesam i dobro je da sve relevantne udruge, društva, institucije
roditelji, djeca...učestvuju u raspravi i daju svoje mišljenje ali pitam se
kad je crkva upitala koga za mišljenje već se ponaša kao da je bogomdana
a da jest bogomdana onda zasigurno ne bi bili vješalica za zlato, pedofili,
razarači brakova, i uzrok samohranih majki. Nije zlato sve što sja.
15.12.2012. (14:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ToxFox
fra Đi, vjeronauk je IZBORNI predmet, i tu se nema što dalje raspravljati.
Tko je mene pitao želim li ja da se mom djetetu predstavlja modul4? Želim li ja da mi dijete ispunjava upitnike na 'radionicama' o njegovim/njenim seksualnim navikama?! u 6. razredu, o odnosima u obitelji i slično...
Pa dajte se malo raspitajte o tom dijelu odgoja, prije nego ga naslijepo počnete braniti!
Uostalom, mene zanima mišljenje svih branitelja ovakvog odgoja?
Ako ste vi toliko napredni i vašoj djeci sve objašnjavate, a za koga vi onda uvodite seksualni odgoj?
Za 'zatucane katolike' ?
Koja je to studija pokazala da u maloljetničke trudnoće i spolne bolesti najčešće među 'zatucanim katolicima'?
Ili je statistika "zagrabila" sve redom... i raspadnute obitelji i ateiste i katolike i rome itd... pa rekla u postotku je toliko i toliko!
Ostaje mi utisak da ovi što se zubima i noktima bore za uvođenje ovakvog programa, zapravo skidaju sa sebe odgovornost kao roditelja.
A država 'liječi' upalu, umjesto uzrok.... razorene obitelji, samohrane i siromašne roditelje, alkoholizam, nasilje ... I pitam se koliko su takve obitelji katoličke, a koliko su samo nominalno takve, ili čak ateističke...
15.12.2012. (15:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ToxFox
I da ti dodam na ovo da je Crkva uzrok pedofila i samohranih majki.. nedavno je bio članak o Velikoj Britaniji... u njoj Islam jača, sve je više ateista, 50% ljudi živi bez sklapnja braka, sve je manje djece, i 400 000 samohranih majki.... A zdravstveni odgoj su uveli među prvima.
A i crkva im nema celibat...
15.12.2012. (15:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@odmak
Točno, svatko ima pravo reći svoje mišljenje. Uosatalom to sam u zaključku posta i rekao. No jedanko tako svatko treba najprije počistiti ispred svog dvorišta prije nego krene čistiti tuđa.
@TovFox
Prvo: ja ne mrzim Crkvu samo smatram da se ne ponaša u skladu sa svojim svjetonazorima.
Drugo: da bi netko o nečemu mogao raspravljati treba o tome ipak nešto i znati. A svećenstvo o tome ne zna i ne bi trebalo znati ništa. No to sve i onako nije važno, vrijeme će pokazati tko je bio u pravu kao što je i pokazalo tko je bio, primjera radi, u pravu glede toga je li Zemlja ploča ili kugla.
Treće: slabo ti je u školi išla povijest kad ne razlikuješ komunističku i fašističku ideologiju bez obzira na zločine koje su počinile obje strane. Osim toga, usput, a zašto ti misliš da je kod nas ili u SSSR uopće bio komunizam? Zato što su tako govorili oni na vrhu? Pa sad misliš da je i ovo što govori Crkva (na 'moralnom' vrhu) istina.
Četvrto: već je rekao @fra gavun
Peto: Koja je to studija pokazala da u maloljetničke trudnoće i spolne bolesti najčešće među 'zatucanim katolicima'? Pravi ('zatucani') katolici ako se drže svog svjetonazora NE MOGU uopće dobiti spolne bolesti niti pak maloljetnice mogu zatrudnjeti.
Šesto: Imputiraš kao što to i inače čine netolerantni ljudi. Nigdje nisam spomenuo da je Crkva UZROK pedofila i samohranih majki. To je POSLJEDICA ponašanja nekih svećenika koji se tako, ako žele biti 'moralne vertikala' , ne smiju i ne mogu ponašati. Ako pak se ne mogu odhrvati 'zovu prirode' neka skinu svećeničko ruho. To je moralno.
Sedmo: Rečenica Jebem ti ja vlast koja ni roditelje ne pita o odgoju. govori da ti manjka odgoj, doduše ne seksualni.
A što se tiče da je u V. Britaniji sve više ateista, da 50% ljudi živi bez sklapanja braka, da je sve manje djece i da ima 400000 samohranih majki zar bi Crkva trebala određivati hoće li netko biti ateista ili ne, hoće ili živjeti u bračnoj ili izvanbračnoj zajednici, hoće li netko željeti djecu u ovom okrutnom vremenu i želi li neka žena sama odgajati ili ne svoje djete? Pa nije V. Britanija teokratska država.
I kakve veze ima seksualni odgoj s time prakticiraju li svećenici neke Crkve celibat ili ne?
Nemam ja ništa protiv tvog mišljenja koje se ne slaže s mojim. Ali ako ga već iznosiš onda se služi argumentima a ne parolama. I koristi uljuđeni vokabular.
15.12.2012. (18:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fra gavun
Evo koristimo @Semperov prostor za raspravu ali nadam se, neće se
srditi.
Puno imam 'poderanih cipela' pa ti mogu reći. Ne izjednači nikad vjeru i
gospodu zaogrnutu mantijom, iako ti se čini naočigled isto to su dvije
stvari interesno povezane, imaš kliker i ne moram dalje.
A što se tiče seksualnog odgoja u školi. Znaš i sama da je onaj 'bokunić
kožice' postavljen na mjesto da se zna 'novo je novo'. U neka vremena
to se i poštivalo ali kao i inflacija u gospodarstvu tako imamo i inflaciju u
moralu i tu si ne možemo puno pomoći već se vući za vremenom kako
znamo i umijemo. Dakle kako nas vrijeme tare moramo se prilagođavat
i priznati da mladi danas stupaju u sexualne odnose prerano, i što nam
onda ostaje nego ih učiti, svitovati i pomoći u 'problemu' htjeli to ili ne.
Skrivači pod mantijama dobro znaju posao i čuvaju tajne pa se tek
ponekad poneko usudi pustiti koju vijest van njihovog carstva a da su
ti dječaci i djevojčice koji su zlostavljani (a to je ogroman broj znam
iz prve ruke) bili educirani ne bi mislili da primaju svetost iz spolovila
svećenika već bi znali da je to čin pohote i razvratništva.
Najviše radi njih zagovornik sam da se današnjoj djeci na stručan
način u školi a ne po kojekakvim bužacima ukaže i poduči ih svemu
što ljudski organizam ima, što može dati, što valja a što ne.
Da, za to sam da se to u školi poduči kako i priliči. LP
15.12.2012. (19:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ToxFox
Pa semper, ja nisam ni rekla da ti mrziš crkvu, ali mnogi koji ju žestoko napadaju mrze je.
Naravno da crkva ima pravo govoriti o seksualnosti.
Prije Isusa i novog zavjeta, žena je bila rob muža svoga. Homoseksualni odnosi (sodoma i gomora) su bili česti, i seks se svekoliko nalazi u Bibliji!
A ovdje je ponavljam riječ o seksualnom ODGOJU.
Zna se što je odgoj... matematika, povijest, fizika, kemija se s pravom ne zovu odgoj nego znanost!
Odgoj su tjelesni, glazbeni a sad i zdravstveni.
Tjelesni odgaja ljude da se zdravo posvete svomu tijelu i bave sportski aktivnostima
Glazbeni razvija ljubav prema glazbi i otvara vidike k različitim vidovima glazbe.
Što radi zdravstveni u modulu4?
Otvara vidike, napominjući djeci od 10-14 godina, da se trebaju 'potražiti' i pronaći da li su homo, bi, trans ili hetero..
Komunizam i fašizam su dva lica istog novčića, i to je već činjenica.
Fašizam (tal. fascismo)-naziv se također koristi i kao termin za slične pokrete ekstremizma i totalitarizma.. pa postoji i naizgled nespojivi, ali vrlo prepoznatljivi Liberalni fašizam.
Ovo o Crkvi kao 'krivcu' za pedofiliju, sam se obratila fra gavunu, a ne tebi :) Ali kad smo već kod toga, znaš li da kurikulum u svojoj pomoćnoj literaturi, označava pedofiliju, ne kao kažnjivo djelo, nego kao kulturni fenomen?!
A što se tiče silnog bezobrazluka, uporabom rečenice "Jebem ti"... pa eto, kriva sam... Očito sam nekulturna i neuljuđena, jednostavna i iskrena i žao mi je ako si se našao uvrijeđen u ime vlade...
fra Đi ... naravno da sam svjesna svega što se događa u Crkvi, ali mediji vode u zamku izjednačavanja krivnje, koju smo svi dobro vidjeli, a i pretrpili svih ovih, a i 'onih ustašoidnih' godina nakon WW II..
Pa je tako zbig nekih svećenika, sve što kaže crkva u vezi djece pogrešno?!
Pravo joj budi (Crkvi, zaslužila je) kad se nije držala one Isusove "Tko učini nažao ovim malenima, bolje mu je da veže mlinski kamen oko vrata i da se sam baci u rijeku" (nije doslovan prijevod, nego po sjećanju) .... Ali... to ne znači da je svaki svećenik i svako mišljenje pogrešno.
U ovom slučaju, kad je u pitanju odgoj, držim da su u pravu...
Hvala što ste me pročitali, ispričavam se na 'opscenostima'... toliko od mene... laka vam noć ...shalom...
15.12.2012. (22:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@fra gavun
Nikada, ali zaista nikada nisam poistovjećivao vjeru s Crkvom i svećenicima. Osobno sam agnostik pa me vjera kao takva ni ne zanima. No znam dosta osoba, u njih uključujem i moju bolju 1/2, koji su vjernici, vjeruju u Boga i Sina njegovog, idu u crkvu ali ne kad svećenici drže propovjedi ili čak uopće ne idu.
@Toxfox
Osnovno: mene ne može nitko uvrijediti, može eventualno ražalostiti, takvim vokabularom jer on prvenstveno govori o osobi koja ga upotrebljava a ne o meni ili vladi. Inače prihvaćam ispriku.
Dalje: mislim da vas mržnja prema Crkvi zasljepljuje , ovo je tvoj tekst i pretpostavio sam da se odnosi na mene.
Što se tiče razlike između odgoja i znanosti ona mi je potpuno jasna. Uz to ja osobno pod znanošću ne stavljam matematiku. Ona je za mene nauka i umjetnost. No to je samo moj stav.
Glede komunizam/fašizam se naravno ne slažemo. To nisu dvije strane jednog novčića već dva novčića. Jedan je ZAISTA i egzistirao i bio ZLO od početka i u temeljima svoje ideologije imao nasilje, rasizam, porobljavanje i osvajanje teritorija (naročito njegova inačica nacizam), a drugi nije NIKADA egzistirao onako kako je zamišljen ali se takav kakav je bio razvio u zlo.
Uostalom ni Isusovo učenje s današnjom interpretacijom tog učenja nema baš puno veze. Rado bih s tobom tet-a-tet porazgovaro ali to baš 'ne bu išlo'. I to ne da te uvjerim u svoje mišljenje već da ti pokušam pojasniti ZAŠTO tako mislim.
15.12.2012. (23:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub
svi o seksu pa i Crkva. s obzirom da je seks kazna (ili nagrada) za prvobitni grijeh, možda i ima neke mitske ingerencije na tom području
16.12.2012. (15:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Novinarka
Zlobnici bi rekli: nije ni čudo kad nisu imali 'seksualni odgoj'! - totalno se slažem. Postala sam Zlobnik :D
Čini mi se da imamo razmjerno sličan stav.
16.12.2012. (16:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Što se tiče teme, bio sam na jednoj javnoj manifestaciji ( trbini ) na kojoj je prezentiran ovaj "zdravstveni program" od strane Crkve odnosno udruge " Grozd ". Slušajući jednu stranu ( predstavnike crkve + Grozd ), druge strane nije bilo, izgledalo je zastrašujuće.
Kasnije sam iz rasprave koju su inicirali nastavnici ( djelatnici školskih ustanova ) razabrao da ipak vrag nije tako crn, i da je prezentacija bila tendenciozna.
Slažem se da roditelji imaju apsolutno pravo da odlučuju o pitanjima na koji će način njihova dijeca biti podučavana.
Seksualni odgoj je samo dio zdravsvenog odgoja i tu je potrebno obraditi sva ona tekuća pitanja, primjereno uzrastu i dobi, vezano za zdravstveno stanje čovjeka u suvremenom društvu.
Nažalost, naše obitelji nisu zainteresirane da sudjeljuju u tim procesima jer su opterečene mnoštvom drugih problema ( obitelji su u raspadanju zbog neimaštine, ili drugih problema ), a jedan od najžešćih jest otuđenost od Boga ( manjak istinskog duhovnog života ). Zbog toga se neznaju oduprijeti problemima života.
I ja sam 70 godina kao i @semper. Možda je u naše vrijeme bilo mnogo lakše kada nismo ništa znali. Za nas je mastrubacija bila prava zabave i igra kolektivnog karaktera. Masturbiralo se u svim prilikama, i to kolegijalno i čak kolektivno, na opće veselje, da nas nikada za to nitko nije pitao , a kamoli proganjao. Ja vjerujem da se i danas masturbira, ali sa strahom. E, što je sad bolje od to dvoje, neka procjene oni koji su kompetentni.
17.12.2012. (00:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@semper c.
Čelnik udruge Grozda, Ladislav Iličić, kaže da on nikada nije masturbirao i da se zbog toga ne smatra čudakom ( J.L. na internet portalu 29. 12. 2o12. 9 ).
Ja nemam osobnog razloga da mu vjerujem ili ne vjerujem jer postoje različitosti. No, stvar me osobno začuđuje jer je to naprosto nevjerojatno, sve, obzirom na fiziološki i biološki razvoj čovjekovog organizma, koji vapi iz znatiželje za otkričima, naročito onima koji te golicaju strašću i zadovoljstvom. Je li sad , razgovarati o tome, moralno ili ne, ja u to ne ulazim. Dajem svakome na volju. Oni koji se srame o tome govoriti neka šute, a oni koji se ne srame, neka govore istinu.
Ja sam na strani Vlade, a ne crkve, iako svakodnevno čitam Božju Riječ, te smatram da je kler zabludio i u ovoj prilici. Htio bi se baviti politikom, ali mu ne ide ( Unaprijed izgubljena bitka ). Odnosno , kler se bavi politikom kao i Kerum, kojemu je bit trgovina.
Ova vlast je ipak u ovo pitanje zagrizla, u što HDZ nije imao ni u primisli, pa zbog toga nije dobro uvijek lamentirati jedno te isto, KAKO SU SVI ISTI. Nismo isti, nego smo različiti. I to moramo već jednom prihvatiti. Postoje oni koji su uvijek "contra", i postoje oni koji su uvijek " za" , a najviše je onih koji su kompromisaši. E, upravo ti u politici su nas i upropastili, a radi se o ljigavim karakterima. A karakter je oblik djelovanja duhovne duše. Tko nema razvijenu duhovnu duše ne može imati ni karakter. Pod karakterom se podrazumjeva uvijek nešto pozitivno u čovjeku. Ljigavac to nema.
29.12.2012. (12:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...