Komentari

panonija.blog.hr

Dodaj komentar (26)

Marketing

  • ToxFox

    Ne bih ja da itko crkne.. svi imaju pravo na mišljenje, Crkva u skladu sa svojim naukom, država u skladu sa svojim... samo izgleda roditelje ne namjeravaju pitati kad je o "zdravstvenom odgoju" riječ.
    Ovo je pod navodnicima, jer nije sve samo zdravstveni odgoj, da je, ni pol muke... Nego se kroz njega (u modulu4) promiče ideologija na koju ja kao roditelj ne pristajem. Činjenica da se ne nudi mogućnost izbora, nego je predmet, takav kakav je, obavezan, nasilje je jedne ideologije pod krinkom tolerancije.
    Bilo je režima koji su stavljali državu i državni odgoj na prvo mjesto, prije obitelji... to je radio Hitler, to je radio Staljin.. to rade liberalni fašisti...
    Iako, čisto praktično, ne treba biti ni izborni predmet, ne treba ni referendum.. kad se bude učilo gradivo iz modula4 , moje dijete će biti "bolesno".... i građanski otpor je dio demokracije!

    avatar

    12.12.2012. (17:20)    -   -   -   -  

  • bistre,misli.hr

    Nakon tolikog lamentiranja,i prijedloga zakona za tkz.zdravstvenog odgoja dijece,mislim da prije svega treba urediti opće norme građanskog odgoja za odrasle.
    Kako ćemo o nečem tako važnom podučiti djecu kada nemamo
    utjecaj na teror reklamnih kompainjs s malih ekrana.
    Kada se tako agresivno vrišti u reklami o ljekovima za potenciju, u kojoj se naglašava kako višestruko jača "nagon" itd.
    To slušaju i djeca, pa pitam vas s toga kako čete objasniti tim malim glavicama od osam godina što je nagon kod ljudi i što i kako i kada bi
    on trebao djelovati? na koga se odnosi? i zašto bi oni o tome trebali slušati svakodnevno na tako grub način koji i meni smeta.
    Nagon asocira na životinjsku populaciju reprodukcije, pa zar nema nikakve primjerenije riječi kojom bi se isto diskretno naglasilo.
    Gdje su dječji pravobranitelji,pitam se da li oni slušaju reklame i da li bi netko trebao postaviti normu koja može ići u eter a što ne.,

    avatar

    12.12.2012. (17:47)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @ToxFox
    Crkveni vrh ne bi smio imati seksulani misli. Celibat je sveobuhvatan. Mišlju, riječju, djelom i propustom. Dakle ekipa koja se toga odriče (iako u praksi nije tako), ne bi trebala govoriti o tome. Barem ne na ovakav glup i prizeman način.
    S druge strane, vlast je glupa, nesposobna i kriminalna.
    @bistre.misli.blog.hr
    Klinci su super. Barem kako se ja sjećam djetinjstva. Mislim da to South Park super pokazuje da četvorka se razumije u sve, osim u seks. Tako vjerujem da i klinci su obrambenih mehanizmima zaštićeni od seksualizacije.
    Ne može se klince zatvorit.
    Klinci su puno pametniji nego što odrasli to misle.

    avatar

    12.12.2012. (17:57)    -   -   -   -  

  • teuta

    Ah, neiscrpna tema kod nas, hahaha.
    Vidi ovako, ja sam u svakom slučaju ZA zdravstveni predmet u školama. Tu kod mene nema nikakve dileme i svakako taj predmet trebaju predavati stručnjaci a ne časne sestre.
    Naravno, obitelj je tu jako važna jer ona je ta koja će dati djetetu prve i prave informacije, naravno ako je spremna za to i bojim se da još mnoge obitelji to nisu.
    Djeca će odrasti pa i oni će postai roditelji, zar ne? No, dok se ne promijeni u našim glavama, a to je najteže, nikad neće biti pravog uspjeha niti u školama niti u obiteljima i opet ćemo se svi vratiti u srednje doba ljudske povijesti.
    Što se mene tiče, sve je vrlo jednostavno i korisno ali, ali...Hrvatska je opterećena krščanskim odgojem kojeg se vrlo teško riješiti.
    Pozdrav.

    avatar

    12.12.2012. (18:26)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    A tko su to stručnjaci? Sjećam se ja kad nam je srednjoškolska doktorica držala predavanja na tu temu. To su bile salve bezobraznog i neodgojenog smijeha, uz imbecilna podbadanja. U doba interneta i činjenica da svako pakiranje kondoma dolazi s uputama koje i debil razumije, mene stvarno zanima tko su to stručnjaci?

    Srednji vijek je bio puno liberalniji nego što se mi to danas predstavljamo.

    Kršćanski odgoj podrazumijeva i seksualni odgoj.

    avatar

    12.12.2012. (18:32)    -   -   -   -  

  • jelen

    Donekle (ne previše) me je iznenadio tvrdolinijaški partijski stav fra Zvjezdana Linića oko tog pitanja, slušao sam ga danas na radiju 101. Išao je jedan moj rođak k njemu na tzv. duhovnu obnovu negdje kod Samobora, pa ga je nahvalio da je simpatičan lik i da ima nadnaravne duhovne moći itd.
    Ali eto kad se vrhovna komanda oglasi onda je to to, nema zastranjenja niti pod razno, hijerarhijski autoritet funkcionira bez greške i s tim tzv. „karizmaticima“. Bilo bi zanimljivo čuti kakav stav je don Gruba zauzeo, kao vrlo neobičan primjer katolika koji se opredijelio, njegovim vlastitim riječima: „za autoritet istine, a ne za istinu autoriteta“.

    Inače vrlo dobar ti je osvrt na popratne igre oko dotične teme. Oba tabora su sami sebi svrha, a ne djeci učenicima za čiju dobrobit se kao bore!
    Osobito se slažem s ovim što kažeš u komentaru da zaređeni duhovnici koji žive u celibatu i isposništvu nemaju zašto pričati specifično o seksualnim temama. Mogli bi svjetovnjake eventualno podsjećati ( tj. svojim primjerom, a ne zajapurenim propovijedanjem) da prava i trajna sreća ne leži ni u materijalnom blagostanju, niti u elektrokemiji osjetilne naslade nego ipak u nekim drugim stvarima… no zašto to tako ne čine, nisam dosad uspio shvatiti.

    avatar

    12.12.2012. (19:03)    -   -   -   -  

  • ToxFox

    Ni jedan čovjek nije aseksualno biće, bilo da prakticira seks ili se istoga odriče.. Ne možeš zabraniti ljudima da budu misleća bića..a ovdje i nije riječ o prakticiranju seksa, nego o ideologiji koja se provlači kroz zdravstveni odgoj..
    No kako rekoh, ova tema zamara puno i previše.. jednostavno ću pitati razrednicu (jer se to predaje na satu razredne nastave?!? i ta BIT tvoga teksta mi nije promaknula i poanta ti je odlična) dakle, pitat ću je kad je na programu modul4 da mogu ostaviti dijete kod kuće.

    avatar

    12.12.2012. (19:23)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @vajrapani
    Hijerarhija je ubitična i po mojoj procjeni, pod Ratzingerom je opet poprimila neke žešće oblike, iako je i Ivan Pavao II. bio diktator i nemilosrdan, samo je bio širok čovjek, što Ratzi, teška srca to kažem, nije. Ratzijev pogled je skučen na bavarsko selo. A svijet je postao globalno selo.

    Klince apsolutno ništa nitko ne pita. Klinci su puno pametniji, puno zreliji i puno se bolje s time nose, koliko se mogu nositi. Rijetko tko, oba spola, nije barem jednom muku mučio s tim temama. Ali čemu takva grozna demistifikacija?

    Mjesto da se potiče monogamnost kod svih, oni se bacaju u tehnikalije.

    @ToxFox
    Lijepo kaže sveti Pavao: A htio bih da svi ljudi budu kao i ja; ali svatko ima svoj dar od Boga, ovaj ovako, onaj onako. Neoženjenima pak i udovicama velim: dobro im je ako ostanu kao i ja. Ako li se ne mogu uzdržati, neka se žene, udaju. Jer bolje je ženiti se negoli izgarati. (1 Kor 7,7-9). Dakle vrlo jednostavno, ovi što toliko iz crkvenih redova govore o tome, a ne govore o bračnoj ljubavi, nego su se fino udubili u detalje seksualnog procesa, oni izgaraju. Što su se redili kada ne mogu držati se celibata. A nije držanje celibata samo neženstvo. To je totalno odricanje od seksualnog. Znam dosta svećenika, kojima je evanđelje ispred opsesije seksom. Zanimljivo, njih se ne može čuti. Valjda rade svoj posao.

    Što se tiče ideologije, to i ja kažem u zadnjem nastavku.

    Ostavi dijete doma, to je tvoje pravo. To je bit građanskog neposluha. Ako već ova vlast tako silno žele građane, onda se treba građanski ponašati. Puna podrška za takav čin s moje strane.

    avatar

    12.12.2012. (20:20)    -   -   -   -  

  • jelen

    Ovaj Pavlov citat, koji navodiš, to je po meni jedna odlična ilustracija zdravog savjetodavnog odnosa realiziranog duhovnika prema svjetovnjacima. To je ono što se treba objasniti ljudima glede odricanja. Nije zdravo odricanje ako provodiš život u kontinuiranom naporu u uvjeravanju samoga sebe da se nečega treba odricati jer je to nešto grijeh ili nekakvo oskvrnuće ili nešto „fuj“ da se slikovito izrazim. Smisleno odricanje je samo kad u sebi realiziraš da ti nešto nije suštinski neophodno da bi bio sretan i koristan, to nije odricanje u smislu riječi kakvoga mi podrazumijevamo, nego je to spontano napuštanje krivih gledišta. Kad i kako će to kome doći na to se ne može utjecati izvana. U tome ne može biti ništa prisilno niti izvještačeno. Vjerujem da postoji jedan dio svećenstva koji tako žive duhovnost u celibatu i ti sigurno ne čeprkaju vječito po seksualnim temama, ne događa im se da slučajno pogledaju gay pornić i sl. ali nažalost takvi su i najmanje zanimljivi svjetovnjacima, pa time i njihove poruke nemaju šanse. To je sve skupa jedan veliki uzročno-posljedični krug.

    avatar

    12.12.2012. (21:35)    -   -   -   -  

  • NF

    ma precjenjuje se moć programa, ja cijeli život predajem građanski odgoj unutar svog predmeta i kao razrednik, a neki koji sad knjiški počinju nemaju pojma ni o seksualnosti niti mogu ikog indoktrinirati, uzgred pao mi je u očima jedan pirat kad je pokušao nametnuti tu bezveznu temu navlakušu

    avatar

    12.12.2012. (22:01)    -   -   -   -  

  • Igniss

    Korinćanima 7.7-9 je jedan od najvažnijih citata koji čak i Crkva često zaboravlja (držim da je u mnogim stvarima postala previše mekana prema predbračnim trudnoćama, preljubima i sličnim društvenim fenomenima, no to je tema za drugi dan). Vrlo mi je drago vidjeti da ga još netko citira.

    Sve ovo o kondomima i homoseksualnosti potpisujem, kao i to da bi roditelji morali biti više angažirani. Pretpostavljam da je ovo ipak manje zlo, jer abstinencija (bez snažnih dodatnih društvenih kočnica) uopće ne daje rezultate, pa eto kada se već moraju seksati, neka barem koriste kontracepciju kako treba. To i dalje neće riješiti mnoge probleme, ali barem predstavlja nekakvo gašenje požara.

    avatar

    13.12.2012. (11:39)    -   -   -   -  

  • semper_contra

    U cijeloj toj fertutmi najviše me iritira licemjerje svećenstva. I sam sam se dotakao te teme i objavit ću je sutra.

    avatar

    13.12.2012. (15:23)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @vajrapani
    Vrtimo se mi u krugovi opce gluposti malo previse.
    @NF
    Tak i treba kad se od privatnog radi javno. :|
    @Igniss
    Malo ekstremno, jel' katolički crknut od AIDS-a?
    @semper contra
    It takes two to tango. Kako bi to braća Ameri rekli.

    avatar

    13.12.2012. (15:36)    -   -   -   -  

  • Joža

    Zašto se homoseksualne unije tiču i heteroseksualaca (i njihove djece) pročitaj ovdje na primjeru američke savezne države Massachusettsa, gdje je to legalno:

    [a href=http://www.catholicintl.com/index.php/latest-news/717-the-fallout-fro m-same-sex-marriage target=_blank]http://www.catholicintl.com/index.php/latest-news/717-the-fa llout-from-same-sex-marriage[/a]

    avatar

    13.12.2012. (15:43)    -   -   -   -  

  • Joža

    Nešto zeza sa linkom, evo ponovno:

    http://www.catholicintl.com/index.php/latest-news/717-the-fallout- from-same-sex-marriage

    avatar

    13.12.2012. (15:44)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @Joža
    Ja sam rekao da sam protiv LGBT jurišnika. Ali ne shvaćam taj stav po kom su dva tipa koja žive skupa i onda imaju neka prava po tome, puno veći problem od nekog tajkuna koji slabo plaće radnike? Gdje je tu crkveni vrh? Gdje su bili kada se gospodarstvo ove zemlje rasprodalo za kikiriki?

    avatar

    13.12.2012. (15:47)    -   -   -   -  

  • blade777

    Ovakvo stanje ne štima i svaki korak prema promjeni, korak je na bolje.

    avatar

    13.12.2012. (21:56)    -   -   -   -  

  • Bookeraj

    Pero, slažem se. digla se frka oko nečega što čini manje od 1/4 tog predmeta (između ostalog, tu su higijena, građanski odgoj i još nešto), i što čini manje od 10% populacije. radi se o nagonu, nitko nikoga ne može natjerati da se ne seksa, ili da ga ne privlače osobe istog spola. kad je već tako, bilo bi dobro da su klinci što educiraniji.

    avatar

    14.12.2012. (08:54)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @blade777
    Nije svaka promjena uvijek promjena na bolje.
    @Bookeraj
    Da se nije digla frka, onda bi se vlast trebala baviti gospodarstvom.

    avatar

    14.12.2012. (10:41)    -   -   -   -  

  • Shelly Kelly

    ako si u pravu da Vlada poziva klince da se seksaju, ne znam, tko me više brine. vlada ili klinci. :-P

    avatar

    14.12.2012. (10:53)    -   -   -   -  

  • cistiliste

    glupost od klera je apsolutna, i po njihovim reakcijama majke mi da im se da... da ne bi već sutra za nekoga proglasili svoju kršćansku fetvu-kletvu, anatemu..
    što se tiče odgoja..naravno da djeci treba objasniti, da je spolnost nešto normalno, ali da se radi sa osobom koju voliš, koja te cijeni, da se upotrebljava kontracepcija i kondomi..i da postoje "drugačiji", da postoje bolesti i bla
    a zašto: da djeca ne žive poluinformacije rekla- kazala, i lokalnih vršnjaka hvalisavaca, pa da ne ispadne da opet pišu ona pisma, "jel preko bazena mogu ostati trudna?'"
    a zašto: jer danas mlade cure misle da je normalno da je frajer tresne ak neće spavati s njim, a i toga ima..ili ako napravi felatio da to nije sex i toga ima..itd itd
    i da je u srednjoj školi za to već poprilično kasno
    ostaviti to roditeljima?..kojima se pol trudnoće "dogodilo"pa neka bude..itd..
    .i napokon pokazati im kako stvarni embrio izgleda, da to nije smanjena beba, nego to ispočetka može biti i "alien" kako stvarno izgleda i na što sliči..i to je još jedna zabluda..ovih "za život"
    ali samo još jedna primjedba..to sa djecom da trebaju imati i oca i majku, da svakako ako je moguće, ali automatski zadireš u prava i spiku ostavljenih od oca i majke i djeteta, koji jednostavno negira da ima ikakvu djecu..znaš da ima i takvih..dakle to je tek komplicirano..
    i da, lgbt je stvar nasljeđivanja, posjeta u bolnici i brige za partnera zato to treba zakonski regulirati..kao mogućnost

    avatar

    14.12.2012. (19:49)    -   -   -   -  

  • cistiliste

    uhh udavi ga, a?:PP

    avatar

    14.12.2012. (19:51)    -   -   -   -  

  • Neverin

    upoznao sam jednog homoseksualca iz Podgorice... kad sam čuo njegovu priču zahvalio sam se onom nekomu što me stvorio hetero jer si ni ne mogu zamisliti pakao odrastanja u takvoj zatucanoj sredini...

    avatar

    14.12.2012. (20:15)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @Shelly Kelly
    Vlada. Klinci su puno pametniji.
    @cistiliste
    Sto se tice muskog nasilja nad zenama, to dolazi iz familija. Tko nije cuo: "Tuce me, ali me voli. Promijenit cu ja njega."
    Embrio je u udzbencima u osnovnjaku iz biologije. Ja to ne razumijem, pa sve to postoji u skolskom programu.
    U kakva ja to prava zadirem ako trazim da oba roditelja preuzmu odgovornost za svoju djecu???
    @neverin
    Mislim da je dovoljno se sjetiti "toplih" Njegosevih rijeci na tu temu.

    avatar

    15.12.2012. (16:40)    -   -   -   -  

  • Bernardov riff

    Hej, Pero, pa što je ovo? Ja već pomislio da sam zalutao na web stranice udruga Protagora ili David, ili pak k Svjetlonoši na bloger.hr. Ili pak k mladeži HNS-a.

    avatar

    17.12.2012. (19:52)    -   -   -   -  

učitavam...