Komentari

panonija.blog.hr

Dodaj komentar (21)

Marketing

  • MODESTI BLEJZ

    "sloboda iznad svega, ali nam treba dobar vođa."
    dobar vic, no contradiction there, total(itar)no kužim.

    avatar

    14.11.2012. (17:22)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    Da ne bi možda uvodili 6+2 kolektivno predsjedništvo?

    avatar

    14.11.2012. (17:26)    -   -   -   -  

  • lion queen

    neki bi.

    avatar

    14.11.2012. (17:28)    -   -   -   -  

  • MODESTI BLEJZ

    ah da, ahaha, standardno, ta dobra stara taktika zastrašivanja baukom jugoslavenstva. moj naklon :D

    avatar

    14.11.2012. (17:51)    -   -   -   -  

  • podijeljena

    U pravu si, sasvim, nakotili se sami egomanijaci, psihički bolesnici, na vlasti. I oko nje. Čime ona postaje gadljiva ikome normalnom, kao prvo, a kao drugo niti bi mu dali blizu, nanjuše odmah i pokopaju ga. Puka slučajnost može u trenutku kada se čaša prelije i počnu kititi bandere možda iznjedriti koga bar malo manje bolesnog da nas povede. Ili će se samo kotač opet okrenuti do nekog idućeg puta. Jer popravka nema, može samo iz početka.
    Modesti, da, zvuči apsurdno, ali je jedino moguće, ostalo je bajka. O spontanom samouređenju i anarhiji dobrih ljudi. Ne postoji, kolikogod ideja bila lijepa.

    avatar

    14.11.2012. (18:09)    -   -   -   -  

  • lion queen

    zanimljivo kako se neki uvijek osjećaju ugroženima....možda padne i kakav balvan na blogu?!

    avatar

    14.11.2012. (18:10)    -   -   -   -  

  • jelen

    Vrlo zanimljivo.
    Ne sviđa mi se nešto takav „slobodizam“, slobodisti su bili i komunisti i nacional-socijalisti, pa i moderni kapitalisti su slobodisti. Ne zanimaju me oni koji slobodu percipiraju kao privatnu nasladu- kao skršit ću ono što mi je nepoželjno i onda ću biti tako slobodan da će mi život biti trajna ekstaza slobode, a ako se pojave smetnje toj mojoj u borbi iskovanoj Svetoj Slobodi sručit ću se na njih takvim gnjevom da im više nikad neće pasti na pamet da mi ugrožavaju Slobodu… Mene takve zamisli najviše asociraju baš na to kako su „čuvanje slobode“ u nekim davnim vremenima vršili UDBA, OZNA i KNOJ.

    Isus je bio slobodan jer je uvidio svoju prirodu i prirodu drugih onakvu kakva jest. Da nisu koncilsko-crkveni mešetari pobili gnostike danas bi i kršćani imali „guru blesarije“ kako ti kažeš, po kojima bi mogli ovdje i sada sami za sebe svojim umom iskusiti što to znači pa bi im i puno toga bilo jasnije. Imali li bi i na Zapadu stvarne „vođe“ koji mogu čovjeku podariti najvažnije vodstvo- ono na putu do prave slobode, a ne do slobode u vidu ego-tripa. No tako je kako je i mi imamo danas upravo ono što smo kao civilizacija (samo)zavaravanja dobrano dobrano zaslužili.

    Koliko god mi se gadi trenutna vlada i koliko god bi, kao i ti vjerujem odmah potpisao da nestanu zauvijek i nikad se ne vrate, ipak nemam iluzija da za naše probleme postoji ultimativni izvanjski krivac i njemu suprotstavljen izvanjski odgovor. Jedino kroz dokidanje uvjerenja da su uzrok/rješenje naših problema u drugim ljudima dolazi prava sloboda.

    avatar

    14.11.2012. (18:15)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @MODESTI BLEJZ
    Gledaj, Juga je crkla, među ostalim, zbog krize upravljanja. Sustav je bio sastavljen tako da pogoduje Titu i JNA, Kardelj je fino ga prilagodio Sloveniji, a bogme i prosječni radnik je mogao živit kao čovjek. Kako crknuo Joža, crknuo i sustav.

    Vidiš, ja ne bih imao ništa protiv toga da je Jugoslavija opstala kao FUNKCIONIRAJUĆA konfederacija.

    Kada sam imao 7., 11., 16. i 21. onda sam i ja mislio, jebeš vođe. U međuvremenu nisam baš nešto pretjerano postao zreliji, ali me ne drmaju dječje bolesti o idealnom svijetu. Volim dijete u sebi, ali sam se odrekao infatilnih predočbi politici.

    Bez dobrog vodstva, nema ničega. Kako sam bio dio dosta organizacija, dajem ruku u vatru za to.

    @Lion Queen
    Ja bih oldtimer vrlo rado, pa ga nemam.

    @podijeljena
    Dobrih ljudi ima, samo što dobri ljudi pomažu kome treba i ne treba, pa se fino istroše u pomaganju, pa ne mogu ništa napraviti kada zli vladaju.

    @vajrapani
    Vidiš ja ne vjerujem u neko pretjerano prosvjetljenje na ovoj zemlji. Ne vjerujem u Međugorje, ne vjerujem u oca Pia, ne vjerujem u Sai Babu, ne vjerujem u ništa što nije od konkretne koristi za ljude. Nije da ne volim mistike, Franjo Asisiški je stup svjetlosti u mraku historije.

    Samo što ovo nije Indija, nego Europa. Ne ona briselska, nego ona Europa svetog Augustina. Tko hoće duhovne stvari, neka ode u kartuzijance. Čujem da je baš lijepo s njima.

    avatar

    14.11.2012. (18:53)    -   -   -   -  

  • jelen

    Kužim što hoćeš reći, sve je to jasno. Nisam zaista htio insinuirati da je nekakava "mistika" rješenje svjetovnih pitanja. Ljudi često kažu npr. "ja ne vjerujem u prosvjetljenje na ovom svijetu" - super! Ko te traži da vjeruješ u to, nije u tome stvar. Ne trebaš vjerovati u ništa što se mene tiče. Stvar je u tome da ipak jesi na ovom svijetu i ako se ne misliš ubiti znači da stvarno i želiš biti tu i sad, a želiš biti zato jer ipak vjeruješ u hrpu stvari. Kao i u Indiji tako i u Europi, danas, jučer pred dvije tisuće godina ili dvije tisuće godina u budućnosti te stvari u koje pojedinac vjeruje i radi kojih živi samo su njegova stvar i ne može ih kopirati k nekomu ili od nekoga. Ne možemo se izvlačiti na geografiju i povijest jer su to mrtva slova na papiru, a mi smo živa i svjesna bića.
    Vjerovati da će doći vođa koji će se nadoštukati na naša uvjerenja i učiniti našu stvarnost takvom da će biti sve super i povoljno za nas to je samozbunjivanje. Taj posao je ipak samo naš.

    Ako sam ja našao za shodno zaputiti se recimo u Varaždin, a ne znam put (recimo, da smo u vremenu prije GPS navigacije :-)) onda mogu pitati nekoga tko zna put jer ga je sam već ranije prošao. Taj će me uputiti kojim cestama putovati, kuda ću doći brže, kuda sporije, a kamo ne treba skrenuti jer ću otići krivo. Taj zamišljeni pojedinac iz ovog primjera nije moj vođa nego je moj guru. Nema ništa kontroverznog u tome. Nije me on poslao da idem u Varaždin niti će mi dati nalog što trebam tamo raditi. Zašto hoću u Varaždinu to bi valjda ja sam trebao znati kad ustrajem na putu prema tamo. Put u Varaždin je u ovoj usporedbi očito životni put sam . Svi smo mi našli za shodno iz razloga ovog ili onog putovati u Varaždin. Kužiš?
    Zato "guru" DA, ali "vođa" nikad pa ni onda NE.

    avatar

    14.11.2012. (19:52)    -   -   -   -  

  • Neverin

    ja sam budala jer ne vjerujem u vođe. Shvaćam da je stotine učmalih i babica što nikako ne porađaju ovo kilavo djete jako dobar razlog da se zaziva dobri vođa. Samo što sustav ne može funkcionirati od hirova, mentalnih bolesti i raspoloženja jedne osobe jer ako ode ta osoba u ocat ide sve u ocat. Demokracija je ono što nam treba ali ovo nije demokracija i nije dovoljno da se takvom zove da bi bila.

    avatar

    14.11.2012. (20:08)    -   -   -   -  

  • MODESTI BLEJZ

    @podijeljena, ma odakle ti samo ideja da je jedino moguće? čemu to svojevoljno sakaćenje ljudske mašte, iskustva i znanja? pa naravno da nije jedino moguće, iako bi neki voljeli u to uvjeriti očajne mase. hajmo ne nasjedati takvim manipulacijama i hajmo razmisliti o pravom značenju ovoga što je Panonski bubnuo i ostao živ. zašto bi uređene zemlje bez velikih vođa u svijetu bile bajka, kad takve zemlje na svijetu postoje? i to sve, gle čuda, bez anarhije dobrih ljudi.

    avatar

    14.11.2012. (20:25)    -   -   -   -  

  • MODESTI BLEJZ

    @Pero Panonski, tko o čemu ti o Jugi. i to nakon što sam ogolila kontradikciju u tvojim stavovima. mene ta pokojnica apsolutno ne zanima, niti ta tvoja jugo-digresija ima ikakve veze s ovime na što sam precizno ukazala. sad si i sam svjestan u čemu je stvar, pa si se u ovom posljednjem komentaru vidim donekle ispravio, jer vodstvo dakako nije isto što i vođa.

    avatar

    14.11.2012. (20:25)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @vajrapani
    Geografija je vrlo važna za religiju. Pojam "pogan" jednostavno se najbolje prevodi sa "seljačina". Kršćanstvo je bilo vjera srednjeg gradskog sloja i pokojeg ludog platonista. Moji se bave dugo obrazovanje i svi se kunu da najgore ateiste koje su sreli, sreli su među pojedinim seljacima, što na neki način odzvanja situaciju iz rimskih stoljeća kršćanstva.

    Ja ne vjerujem u vođu. Samo smatram da je svako društvo koje netko vodi sretnije. Tako mi FDR-a, Adenauera, Stjepana Radića i Charlesa de Gaullea. To što osobno prkosim autoritetu ne smanjuju mi mogućnost da uvidim pozitivnu stranu kvalitetnog vodstva.

    Guru nikada i nikako.
    Za dobrim vođom, uvijek.

    @neverin
    Vođe su nužno zlo. Dok sam bio studentski predstavnik, blesavi SDPovci su popušili neku američku protestantsku propagandu pod nekakvim izlaganjem o leadershipu (ateisti imaju otupljena neka čula) pod krinkom ispunjavanje testova o kvaliteti vođa. Tada sam mislio, ludi Ameri i njihov govor o vođama. Ali kako sam stariji, kako sam vidio neke stvari, uvjeren sam sve više da je vođa, naravno uz kvalitetno uspostavljen sustav (kakav npr. SFRJ nikada nije bila), presudna za funkcioniranje bilo kakve zajednice.

    Problem je u tome što svi ovdje, pod vođom misle Hitlera, Pavelića, Tita, Staljina i slične. Toliko je percepcija iskrivljena, to je stvarno za plakati se.

    avatar

    14.11.2012. (20:32)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @Modesti Blejz
    A što ću spominjat Singapur? Što smo živili u zajednici s Malezijom?
    Nego što nego Jugu kao primjer zemlje koja je bila bez ikakvog vođenja, a jedino tko je imao tendenciju k upravljanju je bila hrpa brkatih kretena u SMB-u s homoerotsko-nekrofilnim poremećajem.

    Ja ne vidim nikakvu kontradikciju. Ja sam lijepo spomenuo Maxa Webera.

    A kolektivno vodstvo je drveno željezo.

    avatar

    14.11.2012. (20:45)    -   -   -   -  

  • MODESTI BLEJZ

    @Pero Panonski, pa to sam već ustanovila, da ti ne vidiš kontradikciju. nego, ja recimo mišljah da je tvoj post o slobodi i vođama, a ti me sad prosvijetlio da je ipak o zajednicama? pa što ne reče da govoreći o straaaašnoj budućnosti zapravo opet govoriš o straaaašnoj prošlosti? čekaj malo, pa i to sam već ustanovila.

    avatar

    14.11.2012. (21:04)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @MODESTI BLEJZ
    Što ja mogu kada ne govorimo istim jezikom.

    avatar

    14.11.2012. (21:10)    -   -   -   -  

  • MODESTI BLEJZ

    @Pero Panonski, pa kao što ustanovih, možeš si kontradicirati :0)

    avatar

    14.11.2012. (21:18)    -   -   -   -  

  • jelen

    Za Radića, Adenauera i slične pozitivce u politici i ja potpisujem, to si u pravu. Politika je politika, ja osobno sve manje imam volju raspravljati o politici jer ju sve manje doživljavam kao relevantno sredstvo za rješavanje osobnih pitanja- što ćeš svima nam je prvo naše privatno JA na pameti :-)
    Očito je da zato u raspravi skrećem u „duhovnost“, da nisi spomenuo Isusa u ovom kontekstu vjerojatno niti ne bi išao ništa komentirati. Veliš guru nikada? Uz sve dužno poštovanje to je pogrešno gledište proizašlo iz neznanja, a osobito je kontradiktorno pozivanju na Krista. Jer guru nije nikakva „istočnjačka izmišljotina“ nego je to samo jedna riječ, riječ koja znači učitelj i ti si sigurno imao „gurua“ iz matematike i fizike ili si se rodio kao sveznajući bez potrebe ikakvih uputa o ičemu? U ovom kontekstu ti si odlučio tu riječ zlorabiti i prikazati ju kao „blesariju“ koja je nepotrebna izmišljotina nekakve „istočne mistike“, odlučio si nešto izokrenuti samo zato da dokažeš svoju stvar.
    Pa koga su zvali Rabbi? Što znači riječ rabbi? Guru? Zašto je Isus bio Učitelj kad je prema tebi korisniji od Učitelja je Vođa? Mogao je pozvati zelote na revoluciju, a došla bi i koja anđeoska divizija samo da je tražio… kakvi Rimljani i farizeji sve ih je mogao poraziti da je htio biti vođa.
    Pa nije vrag da ipak duhovna rješenja donose pravu trajnu sreću i slobodu, a ne politička? Ne znam ja pitajmo Gurua… ups ovaj Rabbija! :-)

    P.S. to da su seljačine najgori ateisti možda, svejedno im je bog uvjek na usnama u raznim psovkama. No opet najveće zločine su organizirali najobrazovaniji ljudi, a ne nepismene psovačke seljačine tak da...

    avatar

    14.11.2012. (22:24)    -   -   -   -  

  • jelen

    Aha, pa da jasno mi je da je „geografija važna za religiju“ ali važna je za religiju u vidu folklora, puke tradicije- no za osobni duhovni spas pojedinca to su i više nego irelevantne stavke.

    Ispričavam se zbog duplog komentara, nisam na vrijeme editirao.

    avatar

    14.11.2012. (22:56)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @vajrapani
    Jednostavno ne vjerujem u duhovno vodstvo da me netko uvodi u Objavu. Ja sam kršćanin, nekakav katolik, meni je Objava dovršena, kao što pisac Ivanovog Evanđelja kaže;
    Boga nitko nikada ne vidje:
    Jedinorođenac - Bog - koji je u krilu Očevu,
    on ga obznani.     (Iv 1,18).
    Iz logika kršćanske vjere koja je od samih početaka bila bombardirana različitim osobnim objavama, ja sam protiv tzv. duhovnog vodstva i tzv. gnostičkog pristupa.
    Pavao kaže:
    Neka vas dakle nitko ne sudi po jelu ili po piću, po blagdanima, mlađacima ili subotama. To je tek sjena onoga što dolazi, a zbiljnost jest - tijelo Kristovo. Nitko neka vas ne podcjenjuje zato što on sam uživa u "poniznosti i štovanju anđela", zadubljuje se u svoja viđenja, bezrazložno se nadima tjelesnom pameću svojom, a ne drži se Glave, Njega od kojeg sve Tijelo, zglobovima i svezama zbrinuto i povezano, raste rastom Božjim. (Kol 2,16-9)

    Jedino kršćanstvo koje je opstalo, opstalo je pavlovsko, nema ni judeokršćana, nema ni judaizanata, sve Crkve u svojima kanonima imaju Pavlove i pavlovske poslanice. Dakle, Pavlova koncepija je pobijedila, Pavlova koncepcija opstaje i opstat će do kraja svijeta.

    avatar

    14.11.2012. (23:04)    -   -   -   -  

  • jelen

    Sasvim je u redu tko i što i kako već hoće vjerovati ako to ne nameće kroz politiku i zakone kao što je to slučaj u islamskim zemljama. Dok bude ljudi bit će i njihovih koncepata i njihove privrženosti konceptima, u to se ne pačam iako imam svoje mišljenje o svemu tome, o "Objavama", o Evanđeljima i sl. Ono što mi je čudno je da se danas u 21. st. kad su informacije tako lako dostupne, neki tzv. apologeti idu konstruirati svoje priče o nečemu o čemu nemaju pojma niti nemaju namjeru naučiti i onda trijumfalno zaključe- vidiš kakvo je to sranje, naša religija je bolja jer bla bla bla… dobro karikiram malo ali kužiš što hoću reći, pa normalno da će onaj kome je u interesu nešto prikazati kao sranje to i učiniti. Pitam se gdje tu ostaju obični ljudi koji konzumiraju informacije koje im podastiru takvi mešetari. Ostaju bojim se, ako već ne u vjerskoj zatucanosti onda oni skeptičniji među njima idu u indiferentnost ili čak u apatiju,a to je najgore.

    No dobro, bit će ipak sve u redu! Hvala na zanimljivoj raspravi. :-)

    avatar

    14.11.2012. (23:52)    -   -   -   -  

  • Neverin

    ne moraju biti zadnje ličnosti radi čega zazirem od jedne osobe koja će biti Otac svima nama. Imak nebrojene vođe koji su ostali zapamćeni kao korisni svojim državama a opet nakon njih ošlo sve k vragu: Oktavijan, Marko Aurelije, Bazilije II Bugarokton. Jedino što je imalo nekog logičkog smisla je biranje najbolje za vladanje a to se desilo sa rimskim Principatom za vrijeme 5 dobrih careva počevši od Nerve koji je izabrao Trajana a ne nekoga iz svoje obitelji. Ali opet nakon skoro stoljeća sistem je pao u vodu kad je upravo stoik Marko Aurelije prenio vlast svom ludom sinu Komodu. Demokracija može uspijeti samo što treba postojati sankcioniranje ako se zastupnici usude napraviti nešto što volu nije dozvoljeno. Pa sjećaš li se one ministrice iz skandinavskih zemalja što je sa službenom karticom kupila pelene i za djete i kao da će refundirat čim dođe doma? Odmah je dan poslije morala dati ostavku. Ali kao što sam rekao, ovo nije republika i ovo nije demokracija, ovo je kvinsliška državica u kojoj poltičari zarađuju u fušu novce kako bi progurali interese stranica u što se svatko normalan može uvjeriti čim pogleda na fasadama glavnih trgova imena poduzeća.

    avatar

    15.11.2012. (10:10)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...