Tu aferu treba gledati iz perspektive u kojoj je sasvim jasna stvarnost potraživanja medicinske radne snage s ovih prostora. Njemci se trgaju za 500 medicinara s ovih prostora, a za koje su već bezicirane radne dozvole. Izračunajmo koliko košta školovanje jednog liječnika i koliko Njemci dobivaju dolaskom naših stručnjaka u Njemačku. Ako se radi o liječnicima, onda su njemci badave dobili 5 milijardi eura. Nisu tu samo u pitanju liječnici, nego kompletno medicinsko osoblje, za koje je samo pitanje vremena kada će prihvatiti ponudu. Mislim da ovakva situacija najbolje odgovara Njemcima.
Što se tiče lijekova, najbolje istu situaciju pojašnjava moj doživljaj u jednoj apoteci u blizini Zagreba. Stojim u redu iza starije gospođe, koja je u ruci držala hrpu recepata(onih za koje se ne plaća participacija). Govori apotekarici da mora podignuti te lijekove, jer su za nju zabadav, pa neka stoje doma, možda joj zatrebaju. Nisam mogao šutjeti, pa sam joj rekao; Nisu ti lijekovi zabadav, ja ih plaćam, svi mi koji plaćamo zdravstveno osiguranje, plaćamo ih. Ovaj mjesec platio sam zdravstveno osiguranje 1300 kn, a djetetu moram platiti sirup za kašalj. To što vi dobivate zabadav, a ne treba vam, ja moram plaćati, isto kak' moram plaćati odvikavanje narkomanima i alkoholičarima, sramota!
Zdravstveni fond je fakat u komi, što više plaćamo, manje osiguranja imamo. Sve se je to trebalo riješiti po švicarskom modelu: koliko imaš u fondu trošiš, a kad nemaš digneš kredit i liječiš se. Ako ti u fondu nakon radne dobi, ostane sredstava, imaš lijepu ušteđevinu. Da tako naprave sa našim zdravstvenim fondom, ne bi se lijekovi naručivali bez veze, a svaka kuna bi ostajala u fondu.
U Hrvatskoj se godišnje podigne bespotrebnih lijekova vrijednih jako puno novaca. Sve smo to mi morali platiti, a netko nerazuman se razmeće sa našim vrijednostima.
12.11.2012. (17:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rahan
to da je medicinski fakultet u zagrebu propao još 90-ih to je svima jasno osobno znam par njih koji rade na promociji ljekova (bolnicama, doktorima... ) i znam kako to ide sve se to zna odavno .... ali ipak ne bi povezao to sa njemačkom iako bih se složio sa blade 77 da mi školujemo ljude drugima, bogatijima od nas imamo fakultete a nemamo radna mjesta za one koji ih završe mislim da jedino farmaceuta manjka :)
12.11.2012. (19:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Žalosno je što postoji jedina istraživačka novinarka u Hrvatskoj. To je Nataša Škaričić. Ne znam što se s njom trenutno događa, ali godinama je bez posla upravo zato što radi svoj posao. Svi drugi novinari se bave kolumnama, osvrtima i komentarima. Na slične afere je upozoravala već godina, baš se pitam zašto se baš sad sve to događa!
12.11.2012. (19:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da da, kako reče 'drivo' danas u sudnici. Možda je i bilo podmićivanja i korupcije ali sigurno to nisam ja koji se borim da se istina dozna?!!!!!!? Danas sam nazvao svoju lječnicu i pitao oću li sad morat ić u Remetinac po recept. Nije joj bilo drago. Poz.
12.11.2012. (20:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@blade Iako ima dosta istine u tvojim tvrdnjama ipak ne treba gemeralizirati glede uzimanja lijekova 'nek se najde doma'. To su ipak sporadični slučajevi.
Što se pak tiče tvoje opaske da Tu aferu treba gledati iz perspektive u kojoj je sasvim jasna stvarnost potraživanja medicinske radne snage s ovih prostora. ne bih se s tobom složio. Činjenica je da je trenutačno u Njemačkoj velika potražnja za medicinskim osobljem, no to nema NIKAKVE veze s moralom onih koji mito nude (pa eto i iz Njemačke) niti s onima koji mito primaju.
Kao projektant ili pak nadzorni inženjer za elektroradove na početku karijere bio sam nekoliko puta u prilici da uzmem 'zahvalnicu' ako bi projektom predvidio proizvode neke određene firme ili bi pak izvođačima priznao radove koje nisu napravili ili odobrio zamjenu za jeftiniji materijal. Kako sam to redovito odbijao, ponude su ubrzo prestale dolaziti na moju adresu iako sam znao da neki drugi to rade.
@rahan Ne znam zašto to ne bi povezao s Njemačkom kad je u ovom slučaju mito nudila njemačka firma?
@sapunerija Na te pojave je upozoravao i prof.dr. Matko Marušić pa je zajedno sa svojom suprugom morao otići s zagrebačkog MF u Split jer nije dozvoljavao da se u CMJ objavljuju članci koji po svojoj vrijednošću to ne zaslužuju. A onda su ga i na splitskom MF nakon čeitiri godine smijenili s mjesta dekana jer je htio uvesti red.
@fra Baš si otrovan :-)!
12.11.2012. (22:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rahan
sempre naravno da ne mito svi znamo kako njemci, a i svi ostali rade (sjeti se mog pitanja s prošlog posta) mito, atentat, proljeće.... ... mislio sam na medicinske sestre koje njemačka traži na ovaj dio "Tu aferu treba gledati iz perspektive u kojoj je sasvim jasna stvarnost potraživanja medicinske radne snage s ovih prostora."
12.11.2012. (22:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dođeš kod doktora, a on ima kemijski, bločić,kalendar i tko zna što još od onoga što se ne vidi od firme čiji ti lijek prepiše, iako se on plaća, a ima onih na recept...
13.11.2012. (10:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma tebi se izgleda vrti zbog "prsta sudbine", nema kod nas ni mita ni korupcije, samo se stavi u džep ili škafet. To je vrlo osjetljiva branša, malo će ljudi dignuti ruku da su likaru dali mito, jer će doći i drugi put, pa što ako mu da krivu bobu. Njemačka, Anđelka Merkel , eeee, to je već drugi par postola, ona se može igrati "zeze" s jednom malom Hrvatskom, može i gurati svoje farmaceutske pripravke uz nagradu, može, jer to je Njemačka, velika mama na ovim prostorima, koja doduše nije ni milostiva k'o mama, ali, eto, ponudit ću svoje, dobit ćeš i bonus, a što je Pliva otplivala a nije morala..., nije to isto. Kao što nije važna smrt brojnih velikih giganata (druga tema), a mi ćemo i dalje kad nas nešto strefi gutati "bobe" onih tvrtki čiji je bonus veći, svakako nas po Zemlji previše gazi, a i gacka:)))
13.11.2012. (15:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Tu aferu treba gledati iz perspektive u kojoj je sasvim jasna stvarnost potraživanja medicinske radne snage s ovih prostora.
Njemci se trgaju za 500 medicinara s ovih prostora, a za koje su već bezicirane radne dozvole.
Izračunajmo koliko košta školovanje jednog liječnika i koliko Njemci dobivaju dolaskom naših stručnjaka u Njemačku.
Ako se radi o liječnicima, onda su njemci badave dobili 5 milijardi eura.
Nisu tu samo u pitanju liječnici, nego kompletno medicinsko osoblje, za koje je samo pitanje vremena kada će prihvatiti ponudu.
Mislim da ovakva situacija najbolje odgovara Njemcima.
Što se tiče lijekova, najbolje istu situaciju pojašnjava moj doživljaj u jednoj apoteci u blizini Zagreba.
Stojim u redu iza starije gospođe, koja je u ruci držala hrpu recepata(onih za koje se ne plaća participacija).
Govori apotekarici da mora podignuti te lijekove, jer su za nju zabadav, pa neka stoje doma, možda joj zatrebaju.
Nisam mogao šutjeti, pa sam joj rekao; Nisu ti lijekovi zabadav, ja ih plaćam, svi mi koji plaćamo zdravstveno osiguranje, plaćamo ih. Ovaj mjesec platio sam zdravstveno osiguranje 1300 kn, a djetetu moram platiti sirup za kašalj. To što vi dobivate zabadav, a ne treba vam, ja moram plaćati, isto kak' moram plaćati odvikavanje narkomanima i alkoholičarima, sramota!
Zdravstveni fond je fakat u komi, što više plaćamo, manje osiguranja imamo.
Sve se je to trebalo riješiti po švicarskom modelu: koliko imaš u fondu trošiš, a kad nemaš digneš kredit i liječiš se.
Ako ti u fondu nakon radne dobi, ostane sredstava, imaš lijepu ušteđevinu.
Da tako naprave sa našim zdravstvenim fondom, ne bi se lijekovi naručivali bez veze, a svaka kuna bi ostajala u fondu.
U Hrvatskoj se godišnje podigne bespotrebnih lijekova vrijednih jako puno novaca. Sve smo to mi morali platiti, a netko nerazuman se razmeće sa našim vrijednostima.
12.11.2012. (17:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rahan
to da je medicinski fakultet u zagrebu propao još 90-ih
to je svima jasno
osobno znam par njih koji rade na promociji ljekova (bolnicama, doktorima... )
i znam kako to ide
sve se to zna odavno
....
ali ipak ne bi povezao to sa njemačkom
iako bih se složio sa blade 77 da mi školujemo ljude drugima, bogatijima od nas
imamo fakultete a nemamo radna mjesta za one koji ih završe
mislim da jedino farmaceuta manjka :)
12.11.2012. (19:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sapunerija
Žalosno je što postoji jedina istraživačka novinarka u Hrvatskoj. To je Nataša Škaričić. Ne znam što se s njom trenutno događa, ali godinama je bez posla upravo zato što radi svoj posao. Svi drugi novinari se bave kolumnama, osvrtima i komentarima.
Na slične afere je upozoravala već godina, baš se pitam zašto se baš sad sve to događa!
12.11.2012. (19:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fra gavun
Da da, kako reče 'drivo' danas u sudnici. Možda je i bilo podmićivanja i
korupcije ali sigurno to nisam ja koji se borim da se istina dozna?!!!!!!?
Danas sam nazvao svoju lječnicu i pitao oću li sad morat ić u Remetinac
po recept. Nije joj bilo drago. Poz.
12.11.2012. (20:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@blade
Iako ima dosta istine u tvojim tvrdnjama ipak ne treba gemeralizirati glede uzimanja lijekova 'nek se najde doma'. To su ipak sporadični slučajevi.
Što se pak tiče tvoje opaske da Tu aferu treba gledati iz perspektive u kojoj je sasvim jasna stvarnost potraživanja medicinske radne snage s ovih prostora. ne bih se s tobom složio. Činjenica je da je trenutačno u Njemačkoj velika potražnja za medicinskim osobljem, no to nema NIKAKVE veze s moralom onih koji mito nude (pa eto i iz Njemačke) niti s onima koji mito primaju.
Kao projektant ili pak nadzorni inženjer za elektroradove na početku karijere bio sam nekoliko puta u prilici da uzmem 'zahvalnicu' ako bi projektom predvidio proizvode neke određene firme ili bi pak izvođačima priznao radove koje nisu napravili ili odobrio zamjenu za jeftiniji materijal. Kako sam to redovito odbijao, ponude su ubrzo prestale dolaziti na moju adresu iako sam znao da neki drugi to rade.
@rahan
Ne znam zašto to ne bi povezao s Njemačkom kad je u ovom slučaju mito nudila njemačka firma?
@sapunerija
Na te pojave je upozoravao i prof.dr. Matko Marušić pa je zajedno sa svojom suprugom morao otići s zagrebačkog MF u Split jer nije dozvoljavao da se u CMJ objavljuju članci koji po svojoj vrijednošću to ne zaslužuju. A onda su ga i na splitskom MF nakon čeitiri godine smijenili s mjesta dekana jer je htio uvesti red.
@fra
Baš si otrovan :-)!
12.11.2012. (22:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rahan
sempre
naravno da ne mito
svi znamo kako njemci, a i svi ostali rade
(sjeti se mog pitanja s prošlog posta)
mito, atentat, proljeće....
...
mislio sam na medicinske sestre koje njemačka traži
na ovaj dio
"Tu aferu treba gledati iz perspektive u kojoj je sasvim jasna stvarnost potraživanja medicinske radne snage s ovih prostora."
12.11.2012. (22:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sredovječni udovac
dođeš kod doktora, a on ima kemijski, bločić,kalendar i tko zna što još od onoga što se ne vidi od firme čiji ti lijek prepiše, iako se on plaća, a ima onih na recept...
13.11.2012. (10:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Znaš od kad to traje?
Još u vrijeme mog studiranja radile su veze i podmićivanja, a vjerojatno i ranije.
13.11.2012. (14:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
malo ti malo ja
Ma tebi se izgleda vrti zbog "prsta sudbine", nema kod nas
ni mita ni korupcije, samo se stavi u džep ili škafet. To je
vrlo osjetljiva branša, malo će ljudi dignuti ruku da su likaru
dali mito, jer će doći i drugi put, pa što ako mu da krivu bobu.
Njemačka, Anđelka Merkel , eeee, to je već drugi par postola,
ona se može igrati "zeze" s jednom malom Hrvatskom, može
i gurati svoje farmaceutske pripravke uz nagradu, može, jer
to je Njemačka, velika mama na ovim prostorima, koja doduše
nije ni milostiva k'o mama, ali, eto, ponudit ću svoje, dobit ćeš
i bonus, a što je Pliva otplivala a nije morala..., nije to isto. Kao
što nije važna smrt brojnih velikih giganata (druga tema), a mi
ćemo i dalje kad nas nešto strefi gutati "bobe" onih tvrtki čiji
je bonus veći, svakako nas po Zemlji previše gazi, a i gacka:)))
13.11.2012. (15:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...