Komentari

blogodneverina.blog.hr

Dodaj komentar (39)

Marketing

  • missillusion

    Dok Hrvatska kolektivno svršava na sapunjaru Sulejmana Veličanstvenog koji je valjda posijao najviše kolaca na Balkanu, nema straha da nismo sposobni uživati u koktelu svireposti i ljigavosti. Samo bi se ova sapunjara sa zapadnim i islamskim zemljama mogla završiti u krvavoj baruštini. Već neko vrijeme se toga pribojavam. Želudac mi se okreće na te usijane glave čiji je jedini smisao života smrt.

    Bombaši samoubojice, prosvjednici, sakatitelji ženskih organa, a s druge strane licemjerni američki koristoljubivi bijednici koji jednostavno moraju zgrtati i pretvarati cijeli svijet u svoje sluge. Taj se sukob davno mogao smiriti. Ali ne, treba ga rasplamsavati sve dok ne eksplodira u treći svjetski.
    Voljela bih da mogu reći da ima dovoljno razuma da se to ne dogodi, ali mislim da ipak nema, da je ludilo doseglo kritičnu točku.

    avatar

    22.09.2012. (00:42)    -   -   -   -  

  • Severino

    Narodi koji izrascuju iz svoje lazne povijesti nisu Narod.
    Ovdje su jucer bili svi komunisti, danas su veliki krscani. Jos prije: zna se njihova lazna povijest. A hoce li i sutra da se taj zivotni fluidni tok i dalje tek prilagodjava podmetnutim mu koritnim oblicima, uveliko zavisi hoce li taj dolazeci covjek napokom biti u stanju da bar odrzava neki svoj kulturoloski uskorak sa svojim tehnoloskim dostignucima.
    Meni se barem tako pricinja.

    avatar

    22.09.2012. (07:32)    -   -   -   -  

  • cistiliste

    n da....mislim ionako da se ide do stupnja kad će biti ili mi ili oni...
    naravno da se to namjerno radi, naravno da je svrha nemir, strah..da bi se proguralo nešto tobož važno, jer eto, pogledajte kako može biti..
    međutim, nije bilo tv-a ni prijenosa..ali ni osvajači a katolici..nisu bili ništa manje bijesni kad su pokrštavali nevjernike..zar ne?..to što su se u međuvremenu malkoc civilizirali..ne znači ništa..vrlo rado bi oni opet, samo da nije toliko javnosti i televizije i mišljenja

    avatar

    22.09.2012. (10:09)    -   -   -   -  

  • ed hunter

    odlična tema. iako definitivno sama religija ima prste u tome, glavni problem predstavlja genetika. odnosno, mentalitet i generalna narav ljudi koji su to u stanju raditi. zato će ondje još dugo biti kaos, a naftna bogatsva definitivno neće pomoći smirenju situacije.

    avatar

    22.09.2012. (10:39)    -   -   -   -  

  • Mary Pickford

    Ne zelim da me se krivo shvati, ali zapad izaziva islamske kulture takvim filmovima, karikaturama i ino. Ako je u zapadnim kulturama normalno i prihvatljivo sprdati se i kritizirati boga, vjeru itd. to nije tolerirano ni prihvatljivo u islamskim kulturama.

    Nas zapadni problem je u tome da druge kulture gledamo i (NE)razumijemo samo i jedino s aspekta nase kulture i nasih shvacanja, a to nije ni razumijevanje ni toleriranje drugih kultura ni naroda koji se od nasih razlikuju. Da bismo pokusali razumjeti druge kulture, potrebno je pokusati shvatiti njihovo funkcioniranje, povijest, vejrovanja i ponasanje i to s NJIHOVOG ASPEKTA. Empatija izmedu ostalog jelte.
    U islamskim svetim knjigama, ako sam u toku, stoji da se iz alaha i company ne smije sprdati te logicki zakljucujem da ako netko namjerno ide srat i sprdat se i izazivat da ce navuci na sebe i svoju kulturu bijes i nerede islamske. Da bi bio mir na ovom svijetu, obje strane trebaju raditi kompromise, a zapad treba prestati misliti da je jedino i uvijek u pravu i da bi nasa kultura trebala biti baza i uzor svim ostalim kulturama.

    Istina da ne razumijem kako islamisti koji rade nerede imaju vremena za takve pizdarije ukoliko se radi o odgovornim ljudima sa svakodnevnim zivotnim obavezama, i niposto ne odobravam njihove postupke, no iskonski razumijem razlog njihove reakcije - ono sto ne razumije velika vecina zapada. Osim strucnjaka s podrucja civilizacija i kultura te tu i tamo nekih jedinki spsobnih za drugacije razmisljanje i videnje medukulturalnih faktora.

    I zalosno je sto postoje mizerne ljudske bljuvotine bez imalo opce kulture i znanja te su iste u mogucnosti lansirati na trziste jedan takav mizeran i bijedan i los film koji onda pokrene ovakvu bujicu nemilih dogadaja.
    Ja bih najprije kaznila za DEBILNOST autora doticnog filma.
    I takoder redakciju Charlie Hebdo-a u Francuskoj koja je odobrila objavu dodatnih debilnih karikatura tek toliko da dolije ulje na vatru i profitira u tom trenutku prodajuci veci broj primjeraka lista.
    Ono, dajte mi neku bacvu jer cu se izbljuvat.

    avatar

    22.09.2012. (11:38)    -   -   -   -  

  • odmak

    Slažem se sa Severino, Mary Pickford.
    Treba poznavati islam kojeg pravi vjernici žive. Ne radi se samo o fundamentalistima nego i vjernicima islama koji žive jedan relativno svjetovni život ali se posve drže vjerskih zapovijesti. Zapad, a tu uključujući i nas ne može shvatiti taj mentalitet. Mi smo davno izgubili takvu vrstu vjere. Nisu svi islamisti bombaši samoubojice ni teroristi. Problem je u količini. I njima se manipulira. Moguće je da je islam sad najbrojnija vjera na svijetu.

    Mi smo se navikli da se s našim Bogom izruguju ( sve je to jedan te isti Bog - da ne ulazim u tu raspravu), ali većina islamskih zemalja živi u nekom drugom vremenu - koje za žene nije lijepo vrijeme, a ni za koješta drugo. Problem je da i mi zapadnjaci provociramo, ovaj put možda i sa namjerom, a u tom svijetu ne ide ništa brzo. Treba sazrjeti vrijeme za promjene i da se smanje razlike u načinu života. To je bilo postignuto u Bosni, a sad se nažalost od rata puno toga vratilo unatrag. Tursku je iz fundamentalizma izvukao Ataturk. Tamo islam u većem djelu ima umjereniju notu.
    Mrzim ovako površno pisati, ali ovo nije prostor za ulaženje u duge analize.
    Ponavljam problem je siromaštva i primitivizma, ali i mi smo kroz takve fraze prošli. Nažalost za promjene treba sazrjeti vrijeme, a to traje nekad stoljećima.
    I kud nam se žuri. Velikima da prigrabe naftu i druga bogatstva, a nama malima da se pravimo važni kako smo napredni, a ne možemo pomiriti ni živjeti skladno u našim malim lijevo-desnim i teističkim i ateističkim razmimoilaženjima.
    Čak mislim da smo gori od tih događaja na islamu jer mislimo da smo 'kulturniji' i iznad svih. Zaboravljamo da je zapadnjak gazio po ljudskim pravima cijelu ljudsku povijest- uključujući i dvadeseto stoljeće, koliko jučer ( a što je bilo s nama na prostoru Balkan, zaboravili?) i pri tom uradio toliko zloćina da se čovjek zamisli nad našim naravima i našom navodnom tolerancijom i kulturom.

    avatar

    22.09.2012. (16:56)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @miss, kad smo već o kolcima, ako se želiš nasmijat predlažem ti da si pogledaš Crnoga Gruju sa Sergejem Trifunovićem :) kao i uvijek treba ponoviti prvo pravilo Ferengija: war is good for business

    @severino, zapravo me boli briga i ne brinem se preveć što će biti sa ljudima, meni je samo da steknem svoju samoizolaciju u Brseču sa prijateljima i sasma me ne zanima što će biti sa narodima i narodnostima, mislim da nema smisla trošiti život boreći se protiv mafijaša na vlasti

    @ed, mislim da svi mi imamo objektiv izvan fokusa, kad god se desi neka kriza svi lupamo po moralu umjesto da se uhvatimo ekonomije, nije mi jasno kako iracionalni ljudi u takva vremena uvijek dobiju na važnosti

    @mary, lijep ti je to o kompromisima ali isto tako onda možemo reći da bi muslimani kada dođu u Europu trebali poštovati ovdašnje običaje što nas dovodi do zabrane nošenja vela preko glave na što se oni pozivaju kao kršenje ljudskih prava. Nije li to malo licjemjerno? Da se razumijemo kako nemam ništa protiv Islama, u svakom slučaju ovoga puta sam se dohvatio njih iako inače kritiziram duhovne vlasti našega kroatistana. Na žalost ne možeš kazniti nekoga za debilnost i to je ono što bi trebali naučiti svi mi, da imamo prava izraziti svoje osjećaje ako oni ne nanose štetu drugima u tom trenutku. Zašto je u redu spaljivati zastave, sjeći ruke i kamenovati žene u ime nekakve vjeroispovjesti dok je prikazivanje nekog filma (koji nisam gledao) nepoznavanje nečije kulture i religije? Zar je kamenovanje civilizacijska tekovina?

    ne kritizirati nečije uzuse, pogotovo ako su odvratni, je stvar prošlih vremena, pomirimo se sa globalizacijom. Postoje mnogo bitnije stvari od prikazivanja nečijeg proroka, superheroja, božanstva u nezgodnim položajima a to su glad, siromaštvo, nedostatak pitke vode, neobrazovanost, bolesti...

    @odmak, gdje će ljudi poznavati islamsku povijest i vjeroispovjest kad nemaju pojma ni o svojoj? zato nam jedan Adalbert Rebić može s visoka govoriti da je fragment koji je pronađen nedavno i priča o tome kako je Isus bio oženjen sigurno falsifikat. Kada bi svi znali povijest kršćanstva onda bi znali da teolog adalbert rebić laže ili je neznalica a kamera mu daje legimitet autoriteta što je bzvz. Kod nas situacija nije ništa bolja, svetinje su samo dekor u prostoru...

    avatar

    22.09.2012. (17:25)    -   -   -   -  

  • Sadako's apprentice

    Ovakve situacije tjeraju ljude da blate vjernike, per se. Pogotovo na to svršavaju naši nacionalistički "rimokatolici", koliko god to dvoje zapravo bilo nespojivo.
    Islam nije problem, ali arapska društva jesu. Kombinacija abrahamske religije i zadrte civilizacije je recept za užas. Europa je taj period prošla u vrijeme križarskih ratova i inkvizicije. Arapske zemlje nikada nisu imale tu katarzu. Apologeti na to reagiraju s pričicama o arapskim astronomima, liječnicima i alkemičarima, ali to nije bitno. To je bilo, i više nije.
    Ta društva predstavljaju velik problem i mišljenja sam da ide prema prokletoj i strašnoj točki "mi ili oni", čega se pribojavam ne samo radi svoje guzice nego radi općenitog opstanka.
    Taj splet islama i tog društva nije održiv. Karcinogen je za zapadnu civilizaciju jer se ne da asimilirati i neprekidno radi na tome da "nestane nevjernika". Knjigom ili mačem, ali suživot ne priznaju. E to mi je jednostavno odvratno.
    Tamo gdje se islam civilizirao, takvo tumorsko ponašanje je posustalo (što je dokaz da nije problem u čistoj religiji), sve dok nije opet počelo zbog previranja u svijetu.

    A idiot zvan Uncle Sam po običaju samo skuplja plodove koji padaju iz vibrirajuće krošnje u kojoj se arapski majmuni neprekidno bijesno mlate. Tu i tamo malo nogom odalami deblo da tuča ne posustane.

    avatar

    22.09.2012. (20:59)    -   -   -   -  

  • odmak

    neverin,
    vjere su samo izgovor, kao i ideologije. To što Adalbert Rebić misli ili govori ne daje nikome pravo da ga zove idiotom. Jer nitko ni one koje drugačije misle ne zove idiotom.
    Ali, ako ih i zove mišljenje nije ikakav delikt pa čak ni verbalni i zato se više na zapadu ne ide u zatvor. A nekad se išlo.

    avatar

    23.09.2012. (07:21)    -   -   -   -  

  • žnj

    ja se isto pitam "što marsovac misli" kad vidim neki apsurd, bizarnost i idiotariju u svijetu. Vjerujem, ako nas proučava, da nikako ne može shvatiti što se ovdje događa.
    Ja se slažem s tobom, naravno. Dapače mislim da treba konačno iskorijeniti zlo koje je nastalo bilo kojim inzistiranjima na krajnostima "u ime nekog" i da temeljito treba poraditi na obrazovanju, empatiji, poštenju, ljudskosti... baš sam idealist
    Možda ne moramo ljude zvati idiotima, ali možemo reći bobu bob, a popu lažov

    avatar

    23.09.2012. (08:05)    -   -   -   -  

  • fra gavun

    Samo me takni i osjetit ćeš moj bijes! Ipak mislim da će biti prije ovo
    nego pitanje vjere mada se u tolikoj količini ljudskih mozgova nađe
    puno onih koji se opijaju vjerovanjem. Iskreno rečeno mislim da je vjera
    ljudskom rodu napravila više štete nego koristi i pitam se jeli moguće
    da se ljudski rod opameti ili smo tako kodirani?

    avatar

    23.09.2012. (08:41)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @sadako, činjenica je da su arapi sačuvali dio grčko-rimske tradicije i proširili znanje u svim poljima, pogotovo matematika. Mislim da to treba napomenut jer današnji gledaoc vidi samo ekipu što vitla molotovljevim koktelima i kalašnjikovima i misli si kakvih li seljačina. Na žalost zapad ih je doveo u tu situaciju sa svojim uplitanjem. Nemojmo zaboraviti da su tijekom prvog svijetkog rata obećali arapima slobodu i autonomiju a onda su se predomislili radi nafte. Osobno ne vidim gdje bi bio problem da svi mirno koegzistiramo, samo kad bi se odbacili šerijatski zakoni koji su nespojivi sa civilizacijskim tekovinama.

    @odmak, uzeo sam jedine dvije mogućnosti kao i kod političara: ili rade namjerno loše svoj posao ili ga ne znaju raditi, nigdje nisam spomenuo idiota koji je grčka riječ i izvorno znači neznalica, u naše je vrijeme tek poprimilo još gori značaj

    @žnj, nešto u meni zahtjeva da progovorim kada vidim glupost kako migolji na velikim vratima i to prolazi kao pod normalno. Nevjerovatno je čime se ljudi zamaraju a još mi je gore čime se ne zamaraju a trebali bi. Dobro je biti idealist, rekao bi da su oni sol života..

    @fra, kad ne bi bilo vjere onda bi se uhvatili za nešto drugo, mislim da je dio ljudske prirode gladan za ekstremima, ne mogu si to drugačije objasniti. Ali da, i meni pari da je religija više štetila čovjećanstvu nego da mu je pomogla. No za podjele smo ionako majstori, da nije kršćana i muslimana onda bi bilo rascjepa u ostalim stvarima: fašist-komunist, peder-heteroseksualac, pušać-nepušać itd.

    avatar

    23.09.2012. (09:10)    -   -   -   -  

  • dnevnikjedneljubavi

    pa od kad je svijeta i vijeka rat je bio svojevrsno "čistilište" onima koji su htjeli dominirati ... sve je rečeno u onoj dobroj staroj "podijeli , pa vladaj"... zar se to ne radi uvijek i svugdje ... naoko bezazlene svojevrsne "ratne igrice" događju se upravo sada u odmjeravanju "snaga" pred izbore ... naravno , ne može se uspoređivati s ovim gore , to su baš ekstremi , ali ...
    kad podijeliš narod , s njim se lako poigravati i manipulirati ,posebno ako je polupismen

    avatar

    23.09.2012. (11:46)    -   -   -   -  

  • jelen

    Kulture koje su trajale tisućljećima ovoga trenutka se gase pod islamističkim nasiljem i za našega života će vjerojatno zgasnuti zauvijek. Kršćani Iraka, Libanona i Palestine, brojni manjinski nemuslimanski narodi Pakistana su asimilirani u zadnjih par desetljeća, onda budisti u Bangladešu… nisu to stvari bezazlene ali o njima niti riječi jer nije valjda oportuno niti politički korektno govoriti o njima. Saudijska kraljevina gradi džamije i islamske centre diljem svijeta kojima se širi određena islamska škola utemeljena od strane Muhamada ali ne onoga o kojem pišeš u ovom članku nego od strane meštra koji je živio preko tisuću godina kasnije, naravno riječ je o Muhamadu al-Wahhabu po kojem je i vahabizam dobio ime.
    Žene u Pakistanu su još nedavno nosile normalnu odjeću sličnu indijskoj dok nisu tijekom 20.st. počeli muškarci raditi kao gastarbajteri po arapskim zemljama i donositi kući novotarije, svašta se tu još može reći, stvari su jako komplicirane ali jedno je sigurno: prevladao je novoporetkaški ekstremizam koji izgrađuje svoj kult žrtve i žudi za svrgavanjem i brisanjem „dekadentnog“ te uspostavom novoga, to je situacija identična s pojavom nacional-socijalizma i to je veliki problem, mislim da je već @endimion sve sažeto opisao.

    Priče o nekakvim senzacionalno drugčijim kulturama koje moramo tolerirati bez obzira na sve... to su propale bajke, lijepo je netko rekao: "Tolerirati nešto što ljudski nije prihvatljivo možemo jedino odbacujući dio svoje ljudskosti."

    avatar

    23.09.2012. (18:33)    -   -   -   -  

  • podijeljena

    Prffff....nema tu nikoga tko je u pravu, naravno! Ali sam nekakvog neugodnog osjećaja da sigurno ima onih koji se zadovoljno smiju i trljaju ruke nad uključenim "digitronom"! Naime uvjrena sam da se vrijedi boriti i dokazivati vrijednost sloboda govora i mišljenja čak i preko granice dobrog ukusa, kao načelo i bez obzira kome se to sviđa, kome malo manje. Inzistirati na tome je jedini dobar način za suprostavljanje inim paklenim planovima za kontrolom, koji se sigurno pišu u nekim centrima moći. Naprosto, ne smijemo li se šaliti s Muhamedom, sutra će biti normalno da ne smijemo niti s kime bližim. ili ga kritizirati! Stoga bih prije pokušala objasniti, pa čak i prihvatila pojedinačne žrtve, dok se ne postigne razumijevanje, nego išta takvog zabranjivala. PREOPASNO je načeno! Znate čuveno pravilo da je Zakon i pravna država dobra kada štiti i one koji to najmanje zaslužuju, kao jamstvo ostalima. Na koncu, realno je zapitati se kako se to oni tako masovno i vatreno bune protiv filma koji sigurno nisu vidjeli, možda i NITKO nije??? Ili je netko samo namjerno pokrenuo ludilo radi drugih interesa. I to baš na muslimanskoj strani?! To je poput, mislim Kishonove, da su za sve krivi Židovi i biciklisti ! A razlog se već nađe.....

    avatar

    23.09.2012. (20:37)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @dnevnik, svi su toliko zadojeni međusobno da zaborave kaskvi ljudi vladaju nad njima, pogotovo takav scenariji vrijedi za nas... ne treba predugo tražiti razlog za mrziti nekoga, samo ne vladu, jer nju čuvaju vojska i policija koju plaćaju i oni nad kojima se vrši represija

    @vajrapani, hvala ti naq odlično komentaru, upotpunio si moj post, htio bi samo dodati link da predočim što se dogaša prije i poslje što te opcije dođu na vlas:

    http://www.google.com/imgres?hl=en&sa=X&biw=1264&bih=633&tbm=isch&prmd=imv ns&tbnid=Hg4XepC1DDeU9M:&imgrefurl=http://www.oobject.com/12-unrecognizable -before-and-after-views-of-cities/afghanistan-before-and-after-3/6648/&doci d=qdhwKpsD0U2SvM&imgurl=http://ic2.pbase.com/o6/54/14154/1/83230527.Hehstgh w.PaghmanBeforeAfter.jpg&w=1600&h=561&ei=rnVfUJyDC8j24QTei4Aw&zoom=1&iact=h c&vpx=61&vpy=180&dur=3198&hovh=133&hovw=379&tx=208&ty=64&sig=11603802639623 7520664&page=1&tbnh=63&tbnw=180&start=0&ndsp=17&ved=1t74

    kabul before and later.. vidio si?

    @podijeljena, upravo tako, jedina važna stvar jest da se nekoga ne smije ozljediti radi bilo kojeg razloga pa tako i Breivik ima pravo da živi jer kad bi ga se dalo zakonski ubiti onda bi društvo koje je htio zbrisat postalo isto ko on i onda bi on tu pobijedio... Univerzalno je pravilo poštovati tuđe pravo na život i to nijedna religija nema pravo zabraniti niti poticati oduzimanje istoga.

    avatar

    23.09.2012. (22:54)    -   -   -   -  

  • podijeljena

    Pa da, Brevik i slični su naprosto poremećeni, nedostatak osnovne empatije je bolest, kao i držanje bilo koje ideje tako velikom da više ne vrijede civilizacijski uzusi! Pa je bez obzira na trenutnu opravdanu ljutnju strašno važno da sistem funkcionira i tada kao civilizacija. Da ne ovisi o niti jednom pojedincu ili grupi i njihovim osjećajima. Otprilike, tko tebe kamenom, ti njega kruhom, ili čime već bar uglavnom unaprijed dogovorenim i prihvatljivim.

    avatar

    24.09.2012. (09:13)    -   -   -   -  

  • Outnumbered

    Uf. Stvarno ne znam što da kažem. Imam nekako definirano mišljenje prema islamskoj zajednici, ali je opet i podvojeno.. Ali cijenim kulturu, ako išta.

    avatar

    24.09.2012. (13:08)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @podijeljena, upravo to, najveća kazna je tog šupka držati na životu iza rešetaka. Ubiti ga bi mu bila samo usluga i spuštanje sistema na njegov nivo. I kakva je to sad fora da je vrijeđanje nekoga zeleno svijetlo za ubijanje ljudi koji nemaju veze sa tim vrijeđanjem? Dopustiti da ubijaju ljude ili da ih samo lemaju nije nikakav respekt prema uvrijeđenima već je stvaranje nove nepravde.

    @out, mah ja sma se ovog puta dotakao muslimana (ekstremista) ali inače pucam po Crkvi pošto ona vedri i oblači na ovom podneblju

    avatar

    24.09.2012. (18:16)    -   -   -   -  

  • podijeljena

    Neverin, nismo djeca, kome je uopće u cijeloj priči cilj pravda? Ovakvoj priči, a nije rijetka niti nešto osobita. Nekoliko "mudrijaša", sasvim vjerojatno s interesima, nekoliko njihovih jataka u medijima i administricaji, poveća skupina poluidiota, ili tako nekih s minimalnim obrazovanjem i širinom pogleda, te još nekoliko mudrijaša na njihovoj , drugoj, strani, koji su, gle čuda, odmah prepoznali i svoj mogući interes! Zvuči poznato, pa čak, među ostalim, i domaće, a da bi se slučajno ponavljalo??? Naizgled nasumice i zemljopisno i vremenski. Naizgled...
    Jedino se baš ne slažem oko crkve, naše. Teglili su desetljećima vrijedan teret u ne baš ugodnim okolnostima. Sada su naravno pretjerali s dizanjem glave i glasa, ali voljela bih vjerovati u moguću opciju da je to samo neminovni otklon klatna. Dok ne zauzme neki miran, središnji položaj. Ne vidim naime neku izrazitu zločestoću. Ponešto općeljudskih, egoističnih felera na koje nitko nije imun, nešto koristoljublja i nešto nesnalaženja. Ali mislim da im je uloga ipak pretežno pozitivna. Slagali se ti, ili ja, ili tko, s činjenicom da stadu treba pastir, ili možda baš i ne. Treba mu, mislim !?

    avatar

    24.09.2012. (21:55)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @podijeljena, nismo više djeca ali nasilje stvara novo nasilje gledaj to tako. Ovim činom ameri imaju casus belli da se pačaju u unutarnje stvari Libije. Zamisli, kao da je sasma normalno, njihovi će istražitelji tražiti krivce za smrt ambasadora uz podršku libijske policije. Ponašaju se kao da su interpol. Pritom ako amer napravi pizdariju u inozemstvu žele da zemlje potpišu dokument kojim lokalno pravosuđe izuzima američke građane. Ne vjerujem u slučajnost. Glede crkve, tata mi govori da ih je simpatizirao tijekom juge, nisu plivali u novcu, bili su skromni i nije im falilo ništa. Sada su mu antipatični sa svojim bogomdanim ponašanjem a i meni. Uostalom ja dovodim u pitanje kanon službenih evanđelja jer ostale smatraju apokrifnima tako da su u mojim očima sami temelji te vjere truli. Smatram da ljudi imaju znati o Judinom, Tominom evanđelju, Marije Magdalene, Židova itd... sve ono što sam učio za povijest kršćasntva a što šira publika nema pojma već se ufa na davno postavljene dogme. Kad sam ušao u baziliku svetog Petra u Rimu bilo mi je slabo koliko siromaštva postoji da bi ovo mjesto bilo u mramoru, baršunu i zlatu...

    avatar

    25.09.2012. (06:43)    -   -   -   -  

  • pametni zub

    pravo na zadirkivanje je neosporno, ali svakoga od nas negdje čeka riječ koja će ga zasmetati

    avatar

    25.09.2012. (15:17)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @zub, sa time se moramo znati nositi

    avatar

    25.09.2012. (17:12)    -   -   -   -  

  • podijeljena

    Cccccc, malo idealiziramo sada, ha?! Nije Crkva ipak božji vrt, nego organizacija ljudi s određenim ciljevima i interesima. Od kojih niti su svi dobri, kamoli idealni, ali mnogi nisu loši, dapače. Objektivna analiza sigurno pokazuje da u usporedbi s drugim hijerarhijskim, dugovječnim organizacijama, katolička crkva ima natprosječne zasluge i postignutu količinu dobra. U usporedbi s drugim ljudskim organizacijama, kažem, odbijajući u startu i primisao o tome kako su svećenici po ne znam kojoj logici poprimili išta božansko, ili bi im organizacija mogla to postići. Slično kao za moje zanimanje, nema tu ništa osobito mistično, nešto znanja, nešto alata i aršin za mjerenje uspješnosti jednak svim ostalim profesionalcima. Totalna je iluzija da bi oni trebali pljeskati dokumentima i znanjima koji dovode u pitanje srž njihove organizacije. Koliko bi se tako idealna organizacija održala? Sigurno ne stoljećima. Ukratko, nekako sam prilično uvjerena da je jedini korektan način procjene bilo čijeg djelovanja samo univrezalni način, jednak za sve. bez obzira na šušur, bajku i tako to, u pozadini. I zapravo prilično jasne namjene i kategorije "slušateljstva"!
    Baš kao što ti tata kaže, kada su bili pod prismotrom i još pod kojekakvim oblicima nadzora, izgledali su puno bolje. Kada im se učinilo da toga više nema, baš ista reakcija kao kod ostatka ljudi. Recimo, za ilustraciju, bila sam neko vrijeme angažirana u Crvenom križu. Na jednom predavanju je neki finac lijepo objasnio da je vrhunski uspjeh kada kroz kanale te organizacije pola poslanog dođe do cilja. A strašno jedna idealistična i dobra organizacija. Samo je čine ljudi, pa je pola dobar uspjeh!!
    A Ameri, to je opet ista priča, ne mislim da nam se mora sviđati, ali dok imaju snagu biti glavnim šerifom, biti će, neće prestati iz altruizma i uvijek će naći dobar razlog. kao što će ekskulpirati svoje vojnike od odgovornosti sve dok ostali na to pristaju. Moraju pristati. Pa bi li refgerendumom, slobodnom voljom, mi pristali da Gotovina ode u Hag? Ili, bi li upotrijebili i crnog vraga oni na vlasti tada, a da su se mogli pohvaliti kako ga ne daju???

    avatar

    25.09.2012. (17:25)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @podijeljena, naravno da idealiziramo, ja zahtjevam poput Kandida najbolje od svih mogućih svijetova :D

    Crkva nije božji vrt ali takvom se smatra. Imaš jednog stariješinu, rimskog nadbiskupa koji smatra i dalje (ko za vrijeme borba protiv Svetog Rimskog Germanskog Carstva) da je nepogrešiv. Zato se grozno nose sa grijesima koje počini netko iz njihovih redova. Uvijek sljedi poricanje pa pronalazak mogućeg opravdanja i tek onda ksrušeno priznaju kad su si po nti put srozali reputaciju.

    Hijerarshijski su kao bilo koja autoritativna zajednica, savršena piramida, nema propitkivanja, nema prava na sumnju. Poziva se na stezanje remena a grade se palače od rijektog kamena. Pošto meni Crkva smrdi na mafiju jedino što mogu jest ne biti član te kongregacije (što bi rekao Bora Čorba "Neću biti član mafijeeee") da ju moj mali kotačić ne podupire. Niti jedan raison d'etat ne može opravdati takve stvari. Jedina mjera je ljudski život, sve što ide protiv toga treba ne napast nego oduzet potporu pa će se srušit samo ko kula od karata.

    No čini mi se da gubi polako moć, sve im manje ljudi vjeruje i okreću se alternativi.

    Tko bulji u sunce, tko meditira, tko ide na jogu.... draže mi je vidjeti da ljudi traže bijeg u unutarnjem svijetu nego da slijepo vjeruju takvim pastirima. Ništa nije vječno pa neće biti ni Crkva (mada je uvjerena u suprotno) tako da će se taj Leviathan sam dezinstalirat jednoga lijepoga dana. Oni su prvi koji ne sljede zlatno pravilo "ljubi druge kao što ljubiš samog sebe". Za duhovnjake mnogo su mi materijalisti.

    Govoriš o iluzijama ali ja mislim da moramo zahtjevati i nemoguće jer politika je znanost mogućeg i totalno je promašila.

    ameri su ko rimsko carstvo, sve pokašavaju držat pod kontrolom i ugrabiti sirovine kakobi zaštitili svoj way of life, kao i rimskom carstvu kad tad će se raspati imperija jer hvala bogu nijedna lijepa igra ne traje dugo :) to ti govorim kao pobornik macchiavellija koji kaže da ako umiru ljudi onda umiru i države kao i religije.

    naravno da shvaćam zašto nedaju svoje vojnike ali to ne znači da odobravam, nema smisla onda pričati sve one bajke o međunarodnom pravu kada je jedna članica izuzeta iz toga jer na kraju krajeva ako ne ide milom onda će silom. Više cijenim one koji se ponašaju kao govna nego oni koji se tako ponašaju a prave fini, just cut the crap onda :) licjemjerje je u mom sustavu najgore poslje nasilja, krađe i laganja...

    avatar

    25.09.2012. (18:24)    -   -   -   -  

učitavam...