oo zanimljivo, ali ima netočnost jedna jako velika...kažeš da se o Homeru zna više nego o Isusu? pa mi je to malo čudno da ne znaš, a kažeš da si bila na tim nekim natjecanjima...dakle, o Isusu ti pišu sljedeći povjesničari:
Josip Flavije, židovski povjesničar. U Rimu objavio god. 93./94. djelo Antiquitates Iudaicae u 20 knjiga. U njem opisuje povijest Židova od pradavnih vremena do 66. g. po Kr. Tekst koji prikazuje Isusa Krista kao povijesnu osobu, nalazi se u Antiquitates XVIII, 5,2, a govori o pojavi Ivana Krstitelja, što jasno upućuje na tekstove kod Luke. U Kasnijim dijelovima svojega djela opisuje i smrt Jakova Mlađega kojega nazivlje "bratom Isusa, koji se zove Krist". Tacit Kornelije, rimski povjesničar, prijatelj Plinija Mlađeg u djelu Annales ocrtava u 16 knjiga sumarnu sliku vladavine rimskih careva od Augustove do Neronove smrti (14 - 68). Tacit piše oko 117. i o progonstvu prvih kršćana.
Plinije Mlađi, nećak i adoptirani sin Plinija Starijeg, konzul, a od 111. do 113. g. Trajanov namjesnik u Bitiniji i Pontu, uputio caru je pismo pitajući ga za savjet kako postupati s kršćanima ili s onima koji su optuženi da su kršćani? Pismo je ujedno najstarije izvankršćansko svjedočanstvo o Euharistiji. Odgovor cara slijedio je u obliku reskripta, specijalne vladarske odluke, koja nije sama po sebi zakon, već je tumačenje postojećeg zakona. Ovaj će reskript kasnije potaknuti Tertulijana da dokaže neosnovanost progona kršćana.
Svetonije (Gaius Suetonius Tranquillus), rimski pisac i neko vrijeme tajnik cara Hadrijana napisao je zbirku biografija prvih rimskih careva od Cezara do Domicijana u De vita Caesarum. Opisuje u tom djelu odluku cara da se udalje svi Židovi iz Jeruzalema.
17.09.2012. (14:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Grofe makova olimpijada svake godine ima drugu temu, stoga te godine kada sam ja bila tema su bile katedrale. Tako da se ne možemo hvatati za tu slamku i biti ironični. Nadalje, ove navode prvi puta vidim i čujem, jer niti jedan svečenik, vjeroučitelj ili časna sestra ih nikada nisu naveli kao odgovor na moje pitanje.
17.09.2012. (15:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
O Homeru postoje teorije, niti jedna potvrđena.. čak postoje teorije o tome da je "Homer" bila žena... svejedno, sve to se zasniva na 2 ili 3 djela koje se osobi "Homer" mogu pripisati, tj njegovim riječima. Jednako tako postoje kontorverze oko Isusa, ali ne oko njegovih riječi, nego oko njegovih djela. Paradoxalno je da su njegove riječi prihvaćene i citirane i od ljudi koji vjeruju i od onih koji ne vjeruju, jer se smatraju univerzalnima i miroljubivima. Kao da bi se što promijenilo u vrijednosti njegovih riječi kad bi se dokumentirano i sa sigurnošću znalo da je činio čuda. Iluzorno je očekivati da knjižnice budu prepune povijesnih spisa iz toga razdoblja, koje bi ljudima pružile dokaz. I da postoje, ljudi bi rekli, nije istina, kao što za Evanđelja tvrde da nisu istinita... Pa što bi se onda promijenilo? Ništa. Zato Isus reče:Blagoslovljeni koji ne vidješe, a vjeruju. I na kraju- Odsustvo dokaza, nije dokaz odsutnosti.
No svejedno, ljudima je na slobodu da vjeruju ili ne. Niti su prvi glupi, niti su drugi pametni. I jedni i drugi razmišljaju o Bogu, a kad o nečem razmišljaš, onda to postoji. Jer što je na kraju krajeva postojanje?
17.09.2012. (16:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@tarantulice, onda je to jako loše za te svećenike, vjeroučitelje i časne sestre, ali dajem ti jedan savjet...dakle, kad te nešto zanima, pogledaj si u opću enciklopediju, tamo ti i dalje daje upute za daljne istraživanje...pa onda možeš pitati svećenike i ostale....a što se tiče odnosa vjere i znanosti, oni su nužno komplementarni, a Crkva je po mojem mišljenju jedna pozitivna institucija, jer je stalno na meti žutog tiska :)
19.09.2012. (20:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da se ne bi krivo razumjeli...ja vjerujem u Boga i veća sam vjernica od pola onih koji su svake nedjelje na sve tri mise...činim dobra djela stalno a ne samo kada je korizma...znam za enciklopediju i stalno učim i proširujem vidike...a crkva se time smanjuje u mojim očima...ne kažem da su svi isti, ali velika većina svećenika i onih koji promoviraju katoličku crkvu su šljam i nikako crkva ne može biti dobra institucija kada jedan svećenik kaže majci čiji je 15-godišnji sin poginuo prije tri mjeseca da ne može platiti misu za njegov imendan jer se njegova majka zvala josipa i da na taj dan samo za nju može biti misa.....i masu drugih iskustava...
20.09.2012. (18:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mene su uvijek tjerali u crkvu, nisam voljela vjeronauk jer od ranog djetinstva imala sam pitanja radi kjih sam čak ostajala duže u školi da bi mi svečenik objasnio... uglavnom, godinama nisam išla u crkvu i izbjegavala sam sve što je imalo veze sa Bogom... sve do moje dvadesete, život mi se naglo izmjenio... počela sam mjenjat mišljenje... danas istražujem ali moram priznat da bibliju još nisam ni taknula, znam nekaj kaj još pamtim iiz škole i to je sve... moja vjera se ne temelji baš toliko na religiji... sobzirom da u zadnje vrijeme pokušavam duhovno ojačati sebe, čitam ono kaj mi paše i slažem si u glavi onak kak mi je najlogičnije. imam par ljudi s kojima se svakodnevno dopisujem s vezi tih stvari i uživam u tome... nebreš nikad fulat kaj je ljubav u pitanju, što se tiče Boga ;))
29.09.2012. (20:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@tarantulice, podsjećaš me na onu priču iz Biblije, onog farizeja, koj je govorio: (parafraziram) hvala ti Bože, što nisam kao onaj carinik, ja sve obavljam redovito, činim dobra dijela itd...a sad, ti možeš imati svoje mišljenje o ovim ili onim ljudima, ali nemoj nikad generalizirati ili zbog par osoba imati negativno mišljenje o cijeloj instituciji, zanimanju ili tak nečemu. To ti je slično kao i da kažeš, da su svi Romi kradljivci jer je možda neki ukrao nešt, ili da su svi Hrvati genocidni, jer je bilo budala koji su bile ustaše itd,itd...a čitanjem i razmišljanjem se stječe znanje, a znanje nužno mora voditi u poniznost, jer što više znaš, to više vidiš da ne znaš (Znam,da ništa ne znam. Sokrat) :))
03.10.2012. (12:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ dragi grofe kada upoznam vise dobrih svecenika nego losih onda cu valjda promijeniti misljenje..nikada ne generaliziram nista pa tako i njih..samo sudim na temelju onoga sto sam vidjela...a vidjela sam puno..
ne znam na temelju cega te podsjecam na tog farizeja..ako je samo na temelju te jedne jedine recenice na cijelom mom blogu onda stvarno ne znam tko od nas dvoje sudi cijelinu prema mrvici...................... toliko od mene...
03.10.2012. (21:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ velepoštovana tarantulice, tako bi mogli beskonačno....ali kako si i sama rekla, "samo sudim na temelju onoga sto sam vidjela (o.p. sto sam pročitao)" :P i djevojko, ne osjećaj se napudnutom, jer mi nije namjera niti suditi, niti se prepirarti, već konstruktivno raspravljati (to je akademski :p) pa to primi kao jedan od komentara....želim ti da i dalje puno čitaš i pišeš, te tako rasteš u spoznajama...lijep pozdrav :)
05.10.2012. (12:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisa
Razumijem ljudsku potrebu za vjerovanjem,ali ne razumijem i ne volim kada mi nešto nameče što se protivi mom zdravom razumu
14.09.2012. (09:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
i još kad se ta pripadnost određenoj religiji objašnjava tradicijom.... kao da svojevremeno nije bila i sama novost..
14.09.2012. (19:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Grof od Ladanja
oo zanimljivo, ali ima netočnost jedna jako velika...kažeš da se o Homeru zna više nego o Isusu? pa mi je to malo čudno da ne znaš, a kažeš da si bila na tim nekim natjecanjima...dakle, o Isusu ti pišu sljedeći povjesničari:
Josip Flavije, židovski povjesničar. U Rimu objavio god. 93./94. djelo Antiquitates Iudaicae u 20 knjiga. U njem opisuje povijest Židova od pradavnih vremena do 66. g. po Kr. Tekst koji prikazuje Isusa Krista kao povijesnu osobu, nalazi se u Antiquitates XVIII, 5,2, a govori o pojavi Ivana Krstitelja, što jasno upućuje na tekstove kod Luke. U Kasnijim dijelovima svojega djela opisuje i smrt Jakova Mlađega kojega nazivlje "bratom Isusa, koji se zove Krist".
Tacit Kornelije, rimski povjesničar, prijatelj Plinija Mlađeg u djelu Annales ocrtava u 16 knjiga sumarnu sliku vladavine rimskih careva od Augustove do Neronove smrti (14 - 68). Tacit piše oko 117. i o progonstvu prvih kršćana.
Plinije Mlađi, nećak i adoptirani sin Plinija Starijeg, konzul, a od 111. do 113. g. Trajanov namjesnik u Bitiniji i Pontu, uputio caru je pismo pitajući ga za savjet kako postupati s kršćanima ili s onima koji su optuženi da su kršćani? Pismo je ujedno najstarije izvankršćansko svjedočanstvo o Euharistiji. Odgovor cara slijedio je u obliku reskripta, specijalne vladarske odluke, koja nije sama po sebi zakon, već je tumačenje postojećeg zakona. Ovaj će reskript kasnije potaknuti Tertulijana da dokaže neosnovanost progona kršćana.
Svetonije (Gaius Suetonius Tranquillus), rimski pisac i neko vrijeme tajnik cara Hadrijana napisao je zbirku biografija prvih rimskih careva od Cezara do Domicijana u De vita Caesarum. Opisuje u tom djelu odluku cara da se udalje svi Židovi iz Jeruzalema.
17.09.2012. (14:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tarantulica
@Grofe makova olimpijada svake godine ima drugu temu, stoga te godine kada sam ja bila tema su bile katedrale. Tako da se ne možemo hvatati za tu slamku i biti ironični.
Nadalje, ove navode prvi puta vidim i čujem, jer niti jedan svečenik, vjeroučitelj ili časna sestra ih nikada nisu naveli kao odgovor na moje pitanje.
17.09.2012. (15:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ToxFox
O Homeru postoje teorije, niti jedna potvrđena.. čak postoje teorije o tome da je "Homer" bila žena... svejedno, sve to se zasniva na 2 ili 3 djela koje se osobi "Homer" mogu pripisati, tj njegovim riječima.
Jednako tako postoje kontorverze oko Isusa, ali ne oko njegovih riječi, nego oko njegovih djela.
Paradoxalno je da su njegove riječi prihvaćene i citirane i od ljudi koji vjeruju i od onih koji ne vjeruju, jer se smatraju univerzalnima i miroljubivima. Kao da bi se što promijenilo u vrijednosti njegovih riječi kad bi se dokumentirano i sa sigurnošću znalo da je činio čuda.
Iluzorno je očekivati da knjižnice budu prepune povijesnih spisa iz toga razdoblja, koje bi ljudima pružile dokaz.
I da postoje, ljudi bi rekli, nije istina, kao što za Evanđelja tvrde da nisu istinita...
Pa što bi se onda promijenilo?
Ništa. Zato Isus reče:Blagoslovljeni koji ne vidješe, a vjeruju.
I na kraju- Odsustvo dokaza, nije dokaz odsutnosti.
No svejedno, ljudima je na slobodu da vjeruju ili ne.
Niti su prvi glupi, niti su drugi pametni. I jedni i drugi razmišljaju o Bogu, a kad o nečem razmišljaš, onda to postoji.
Jer što je na kraju krajeva postojanje?
17.09.2012. (16:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Grof od Ladanja
@tarantulice, onda je to jako loše za te svećenike, vjeroučitelje i časne sestre, ali dajem ti jedan savjet...dakle, kad te nešto zanima, pogledaj si u opću enciklopediju, tamo ti i dalje daje upute za daljne istraživanje...pa onda možeš pitati svećenike i ostale....a što se tiče odnosa vjere i znanosti, oni su nužno komplementarni, a Crkva je po mojem mišljenju jedna pozitivna institucija, jer je stalno na meti žutog tiska :)
19.09.2012. (20:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tarantulica
Da se ne bi krivo razumjeli...ja vjerujem u Boga i veća sam vjernica od pola onih koji su svake nedjelje na sve tri mise...činim dobra djela stalno a ne samo kada je korizma...znam za enciklopediju i stalno učim i proširujem vidike...a crkva se time smanjuje u mojim očima...ne kažem da su svi isti, ali velika većina svećenika i onih koji promoviraju katoličku crkvu su šljam i nikako crkva ne može biti dobra institucija kada jedan svećenik kaže majci čiji je 15-godišnji sin poginuo prije tri mjeseca da ne može platiti misu za njegov imendan jer se njegova majka zvala josipa i da na taj dan samo za nju može biti misa.....i masu drugih iskustava...
20.09.2012. (18:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
joca muškarčina samo takva
svećenici su zlo koje je ljude udaljilo od crkve, ne od boga, već institucije crke !
21.09.2012. (13:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tina.
mene su uvijek tjerali u crkvu, nisam voljela vjeronauk jer od ranog djetinstva imala sam pitanja radi kjih sam čak ostajala duže u školi da bi mi svečenik objasnio...
uglavnom, godinama nisam išla u crkvu i izbjegavala sam sve što je imalo veze sa Bogom... sve do moje dvadesete, život mi se naglo izmjenio... počela sam mjenjat mišljenje... danas istražujem ali moram priznat da bibliju još nisam ni taknula, znam nekaj kaj još pamtim iiz škole i to je sve... moja vjera se ne temelji baš toliko na religiji... sobzirom da u zadnje vrijeme pokušavam duhovno ojačati sebe, čitam ono kaj mi paše i slažem si u glavi onak kak mi je najlogičnije. imam par ljudi s kojima se svakodnevno dopisujem s vezi tih stvari i uživam u tome... nebreš nikad fulat kaj je ljubav u pitanju, što se tiče Boga ;))
29.09.2012. (20:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Grof od Ladanja
@tarantulice, podsjećaš me na onu priču iz Biblije, onog farizeja, koj je govorio: (parafraziram) hvala ti Bože, što nisam kao onaj carinik, ja sve obavljam redovito, činim dobra dijela itd...a sad, ti možeš imati svoje mišljenje o ovim ili onim ljudima, ali nemoj nikad generalizirati ili zbog par osoba imati negativno mišljenje o cijeloj instituciji, zanimanju ili tak nečemu. To ti je slično kao i da kažeš, da su svi Romi kradljivci jer je možda neki ukrao nešt, ili da su svi Hrvati genocidni, jer je bilo budala koji su bile ustaše itd,itd...a čitanjem i razmišljanjem se stječe znanje, a znanje nužno mora voditi u poniznost, jer što više znaš, to više vidiš da ne znaš (Znam,da ništa ne znam. Sokrat) :))
03.10.2012. (12:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tarantulica
@ dragi grofe kada upoznam vise dobrih svecenika nego losih onda cu valjda promijeniti misljenje..nikada ne generaliziram nista pa tako i njih..samo sudim na temelju onoga sto sam vidjela...a vidjela sam puno..
ne znam na temelju cega te podsjecam na tog farizeja..ako je samo na temelju te jedne jedine recenice na cijelom mom blogu onda stvarno ne znam tko od nas dvoje sudi cijelinu prema mrvici...................... toliko od mene...
03.10.2012. (21:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Grof od Ladanja
@ velepoštovana tarantulice, tako bi mogli beskonačno....ali kako si i sama rekla, "samo sudim na temelju onoga sto sam vidjela (o.p. sto sam pročitao)" :P i djevojko, ne osjećaj se napudnutom, jer mi nije namjera niti suditi, niti se prepirarti, već konstruktivno raspravljati (to je akademski :p) pa to primi kao jedan od komentara....želim ti da i dalje puno čitaš i pišeš, te tako rasteš u spoznajama...lijep pozdrav :)
05.10.2012. (12:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogerica
vjera je opijum za narode, kaže marx, složila bih se s tim. ;) p.s. di si nam nestala toliko? ;)
08.10.2012. (09:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Black_Butterfly
virujem naravno ali ne baš svemu
08.10.2012. (10:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...