U doba moje mladosti Marjan je bio tako opasno mjesto da tamo nikad nismo išli sami, a na rendes nikako. Uistinu, kao splićanka, osjećam žalost i sramotu zbog smrti mlade žene, djevojke i njenog vjerojatnog uvjerenja da joj se tu ništa ne može dogoditi, ali... davnih godina, upravo smo završili studij, naša kolegica otputovala je u Beč kod roditeljevih prijatelja. Jednog su je dana našli na rubu nekog parka, šume, ubijenu. Bila je jedinica, vrlo draga, tiha djevojka po svoj prilici bez straha i ikakvih primisli da tamo odlazi sa svojim ubojicom.
Mislim da marjanskog ubojicu moraju naći, jer će Marjan potpuno opustiti.
Žalosna priča kao i sve ostale koje si spomenuo. Neka Bog da snagu njenim roditeljima da izdrže taj udarac.
26.08.2012. (18:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kakve to veze ima sa zastavom, gradom, državom, desnicom, ili bilo čime..kako vas nije sramota koristiti smrt jedne mlade žene za svoje političke potrebe... stvarno svašta...
27.08.2012. (11:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ odmak - kao što kažeš, ovo nije niti o pravilu niti o iznimci, nego o tuzi. dijelom i o odgovornosti. hvala na javljanju, pozdrav! @ alexxl - yap... pozdrav Ti. @ Wall - epitafski sročeno, ali očito točno u svakom smislu... @ Tox - nisi me razuvjerila da postoji mogućnost veze... ovo za korist i potrebu - posebno političku - ne kužim; svakako, uključila si se i sama u temu... ;-) ostajem pri tome, da je mene osobno sram, što Hrvatsku na žalost prati i dojam da ima jako dvojak odnos prema strancima, neka donose lovu za krpanje proračuna (ok, politika), ali lako mogu i dobit' po piksi, i nije baš da se situacija u tom smislu mijenja na bolje.... dopusti da je to moje osobno mišljenje. pozdrav Ti.
27.08.2012. (12:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svaki zločin zaslužije jedino osudu i konkretno djelovanje da se ne ponovi više. Ono što se meni u tvojem postu ne sviđa je: poistovjećivanje zločina sa desnicom ili ljevicom. Po čemu se može zaključiti da je bilo koji od predstavljenih zločina, bio počinjen zbog desničarskog motiva ili pak ljevičarskog? Meni desnica i ljevica već pomalo ide na živce, pogotovo kada se svjetonazori okrivljavaju, a ljudi predstavljaju kao nekakva kolateralna žrtva zaluđenih svjetonazora. Zbog čega, jednostavno, stvari ne nazvati pravim imenom: dobro i zlo. Dobar il zao čovjek, počini dobro il zlo. Zašto lutati u besmislu?
27.08.2012. (12:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ blade - u pravu si, možda tako zvuči, ali zaista mi nije bila namjera pripisivati sheme lijevoj ili desnoj opciji, pogotovo ne u zločinu. činjenica ipak jest, da sa strane gledano Hrvati spadaju u narode, koji jako rado mašu zastavama i ističu nacionalno, kao što zaista jest dojam i da se strancima smješkamo sa figom u džepu, a svako toliko netko dobije po nosu. ako tako već jest, mislim da je na svima nama, sadržaj percepcije o nama kao zemlji činiti afirmativnijim, a to uključuje i uvjerljivo i učinkovito štićenje sigurnosti pojedinca - upravo u ime nacije i zastave, a bez obzira, kojoj se političkoj opciji netko priklanja. dapače - upravo politizirati fizičke napade je, po meni, jako klisko... hvala Ti na komentaru.
27.08.2012. (12:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tko kaže da ju je ubio hrvat? još nije sigurno ni da je nije brat zveknuo po glavi iz tko zna kakvog razloga. treba čekati da se završi istraga, a objavljivanje ovakvih vijesti ima smisla jedino utoliko da se jave eventualni očevici ubojstva ili ljudi kojima je nešto drugo sumljivo upalo u oko. umjesto toga, svakih pola sata se izvještava što radi policija trenutno i koga ispituje, a pola od toga je izmišljeno. svašta tu može biti u igri. da li je ubijena uopće osoba za koju se tvrdi da je? ako se vjeruje samo iskazu brata, onda ne mora biti tako. da li je porvjereno da li je on uopće njezin brat? i tako dalje, i tome slično. možda je netko izabrao banana državu poput naše za odgrati vlastitu smrt, a ubijen je netko treći. kakav je to ubojica koji pomno zakopa žrtvu, lopata na 40 stupnjeva, a ostavi po cijelom marjanu japanke, ruksake i krvave noževe? mislim, nije da obožavam nešto teorije zavjere, ali policija mora provesti istragu kako spada. najgori su ovakvi slučajevi u kojima se svi dignu na noge, pa traže krivca pod svaku cijenu. onda se brže bolje pronadje prvog beskućnika ili narkića, svali krivnju na njega (a problem takvome bilo što podmetnuni) i vuk sit, a koza cijela.
27.08.2012. (13:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
slažem se s kojoticom....upravo sam s kolegom komentirala da se meni ovo ne čini kao slučano ubojstvo, nego planirano...
najgore od svega je što ćemo svaki dan slušati o novim dokazima, a onda nikad više ništa ne čuti i ne saznati...kao onaj slučaj sa onim dečkom iz zagreba, za koju se sumljalo da ga je brat ubio...
27.08.2012. (13:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
krivac je uvijek onaj isti, onaj koji je viđen iz kanadera, kako pali hrvatsku obalu. ono što nisu dobili u ratu, pokušavaju dobiti u miru. pokušavaju hrvatskoj rastjerati goste, pa pale, tuku i ubijaju prema memorandumu Sanu. kome pravo, kome krivo.
27.08.2012. (17:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
slažem se s kojoticom u potpunosti, čemu trčati pred rudo, a što ako je zločin djelo nekoga tko želi pokazati zemlju nesigurnom za turiste ili neka slična budalaština... samo da i ovdje ne ispliva neki Šlogar...
27.08.2012. (17:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
u postu je nadrobljeno toliko gluposti (sa namjerom da zasjedne na naslovnicu po sistemu - što gluplje, to glasnije) da je taj jadan uradak besmisleno komentirati. :) uglavnom, potpisujem @toxy koja je sve to rekla na fini način. :) kad vidim kako @alex glumi intelektualnu mitteleuropu ili @wall urliče kao zvijer ne mogu se ne prestati smijati ...
27.08.2012. (18:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bocacciozg, znam da si ograničen, pa ću ti po-la-ko objasniti: što je sve naopako u tvojoj rečenici "kad vidim kako wall (...) ne mogu se ne prestati smijati" svaki tvoj pokušaj izlaska iz proste (sic!) rečenice neuspješan je... dvostruke negacije nikad nisi savladao u školi? hajde, pročitaj si ovu papazjaniju par puta naglas, možda skužiš što ni/si htio reći :)))
27.08.2012. (20:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ kojotica, simple minds, Lion Queen, j - ne ulazim u kriminologiju, ali svakako je sam čin dovoljno tragičan i tužan... @ bocaccio - mislim i pišem u svojim limitima; ako imaš neku iskaznicu da se to tematizira i da me se ušpranci, rado, ali ne ovdje. stavove - i sankcije - iskusio sam debelo prije interneta, pa tim više... svakako, komentirao ipak jesi, besmislu unatoč... poštujem! ;-) @ seoska idila - smatram i ja, a smatram i da je život svugdje život i ima istu vrijednost i nužnost zaštite. čemu se mjeriti sa gorima od sebe? @ wall - .... mir i dobro... ;-) /postom nisam, svakako, htio moralizirati, nego reći svoj stav, izreći svoj osjećaj. žao mi je da se bocaccio našao pozvan, tako reagirati, ali ok, ima nas svakakvih. da se razvila ovakva diskusijica, kao društvu nam može samo koristiti, ma kakve stranputice bile... / živio, pozdrav!
27.08.2012. (22:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tko će znati što se odigralo i tko stoji iza tog brutalnog čina. Dobro reče @Kojotica. Ali kad si spomenuo sve ranije slučajeve, moram dodati da je zaista zabrinjavajući porast nasilja u našem društvu, općenito. Nažalost, to je posljedica mnogih društvenih problema koji su se duboko ukorijenili i sve me strah pomisliti kamo bi to moglo odvesti...
27.08.2012. (22:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@wall, ograničen veliš? sam sebe si legitimirao na najbolji mogući način. smijem se i dalje ... :)
@shelly, samo kratko. kad bi se malo odmakla od Lijepe naše vidjela bi koliko je sličnih slučajeva posvuda po svijetu (samo da počnem od Europe pa nadalje). i to uglavnom neusporedivo više (po glavi stanovnika) no u Lijepoj našoj. što ćeš, ljudska priroda (teorija X i Y). eto , u tom smislu je tvoj post promašen jer sve svodiš na politiku. i još nešto u vezi Luke Ritza. njegov slučaj je za žaliti ali momak je prije no što mu se dogodilo to što se dogodilo imao popriličan dosje (droga, psihijatrija i slično). ovo znam čisto slučajno od jedne prijateljice koja se bavi psihijatrijskom i psihološkom forenzijom. mediji su u njegovom slučaju stvar prikazali kako im je najbolje zbog senzacionalizma odgovaralo.
28.08.2012. (10:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ bocaccio - okončavajući sa svoje strane ovu diskusiju, dvije činjenice: Shelly Kelly je nick, a ja sam muško. drugo, od svoje 42 godine, 26 živim i živio sam van Hrvatske i prošao tridesetak zemalja. sve i da nisam, imao bih nekakav, svoj, stav, kao što i Ti svoj (inače zanimljiv) blog pišeš iz svojih viđenja i iskustava. na koncu molba - raduje me svaki komentar, dok ne vrijeđa druge blogere i njihovu slobodu mišljenja i izražavanja. to, molim Te, prihvati. živio!
28.08.2012. (11:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
samo @shelly, svatko ima svoje mišljenje i svoje iskustvo. ne vidim kako bi koliko je tko i kako živio izvan Hrvatske ili u njoj bilo prevažno za argumentaciju u ovoj raspravi. obzirom da me tvoji puleni na bvom blogu vrijeđaju, pa kad ja potom dignem glas ti opominješ mene, ne govori li baš to o _______ (ti sam zaključi). želi ti sreću sa tvojim "intelektualcima" i "zvijerima", Bocaccio
28.08.2012. (18:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Već sam komentirala kod Pera u šaci (na post: Sve samo ne rasistička zemlja) kako su Hrvati multikulturalno nekulturan narod. Osobno mislim kako se razvijamo u par excellence nacionaliste, polupismeni polusvijet koji se počinje odazivati na osmu zapovijed "Udri", bilo to verbalno ili fizički. Nažalost sam ustanovila kako primjer tome daju i neki blogeri, među kojima mi daleko iznad prosjeka odskače Bocacciozg (koji u svemu vidi teorije zavjere protiv sebe, što dodatno dokazuje njegovu nacionalno-kulturalnu paranoju).
Dokaz je to da knjiga i pero ne čine intelektualca, već "intelektualac" putem pera kanalizira ono što nije isprocesirao u svojoj glavi nakon xxx pročitanih knjiga. Ili barem nije isprocesirao na ispravan način. Ili, možda, nikad ništa nije ni pročitao, ali se našao pozvanim komentirati nešto što ne razumije.
Osobno se sve više pribojavam tog nacionalizma; nažalost, on nije prisutan samo u našoj zemlji - Europa postaje sve "osvještenija" po tom pitanju, a svi dobro znamo kamo to vodi. U svemu tome borci za kulturalnu nekulturu uspijevaju nekako uvijek biti glasniji (i probitačniji), te se čini kako ništa nismo naučili iz krvave (ne tako davne) povijesti. Čak štoviše, pozivajući se na nju i koristeći je kao štit u ovoj zamišljenoj borbi protiv "neprijatelja", ostvarujemo se na novom planu - krvoločnih primitivaca pred kojima, u konačnici, stoji velika rupa.
29.08.2012. (15:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ knjižna buba - jako mi se sviđa Tvoje promišljanje uloge, odgovornosti i limita pisanja/čitanja/razmišljanja. definitivno pak moram prihvatiti bocacciovu opasku, kako svatko ima pravo na svoje mišljenje, a izazov okoline jest, prema tome se postaviti u limitima demokratičnog, ali konstruktivnog i definiranog, ma kako sramotno, neugodno ili zahtjevno ponekad bilo po /nadam se/ većinu - to je pak moje osobno mišljenje. slijedom ovog mog posta, kojeg sam ispisao spontano, prekinuvši ručak, "bijesan iz trbuha" na notornu činjenicu još jednog ubojstva u mojoj vlastitoj zemlji - donekle, u regiji mog vlastitog porijekla (!!!), emotivnog i činjeničnog - uviđam koliko je ta šaka "nas", različita, nehomogena i sklona kvazi-kriterijaštvu pseudoargumentacije. i ne, ne izuzimam sebe iz ove opaske (jer ne dam gušta nekim komentatorima)... zahtjevan je put pred nama, svakako, a dostizanje cilja i ostaje globalna utopija... posebno kad pogledam, kamo je u nekim komentarima odvela jednostavna, bezpogovorna (kako sam mislio) osuda ubojstva... hvala Ti na javljanju, svakako!
29.08.2012. (21:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rose
na stranu svi nacionalisticki komentari i teorije zavjere, ali ovo sto je napisao bocaccio u vezi Luke, me je zgranulo, svaka čast tvojoj prijateljici na profesionalnosti , ukoliko je to uopće istina a i tebi sto si to tako lagano i ovlas podijelio s nama , prestrasno....
30.08.2012. (10:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dvojila sam,čak trojila, nakon par posjeta - zapisat se il ne. osim naslova, čitam i tekst, a kad imam vremena i komentare drugih. najprije, događaj mi danima ne da mira. u mom gradu, na mom marjanu, neki idiot prekinuo je život mladom biću u svakom slučaju vrijednom življenja. ne po prvi put, bilo nasumično ili ne. mada je prestrašno svoje putovanje završiti u tuđoj zemlji, naprasno, zločin ostaje zločin, krvna zrnca su nebitna. čak se pitam kud s tolikim nasilnicima i kako dalje živjeti... tvoj dio teksta desnica na srcu tako su neuko neki izvukli iz konteksta. pa ako je srce lijevo, koju ruku stavit na njega nego desnu?!? no, mnogima je asocijacija odmah krenula na političku orjentaciju, nda...
rose me potakla da se javim, ma koliko sam htjela prešutit. pero je zaista ubojito oružje. osobno sam se uvjerila što komentar u novinama može prouzročiti. iskrivi događaj, a oni željni senzacije pamte samo tih par bombizama u komentaru. meni je ovo ovlaš o pokojnom luki prestrašno...pa da je i s debelim dosjeom, zar ima opravdanja za takav zločin?!?!? imati pravo na svoje mišljenje može samo onaj tko uvažava tuđe. da ne pišem o onima koji pljucaju po svemu različitom...
30.08.2012. (13:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Naravno, sloboda mišljenja i govora jest smisao demokracije, jel tako. Međutim, što je sa moralnim aspektom izražavanja mišljenja koje potiče na mržnju? Je li Luka Ritz, zato što je imao navodni dosje, zaslužio biti iscipelaren do smrti? Tko to jednom ljudskom biću daje pravo da ubije drugo? To je glavno pitanje, a ono se odnosi na ljudsku civilizaciju, ne na pojedinačne kulture. Bocaccio navodi kako se i po svijetu dešavaju slični slučajevi, pa bih samo htjela poručiti dotičnom kako za ovu raspravu uopće nije važno što se dešava u svijetu, nego je važno što se dešava kod kuće! Ono što posadimo u svom vrtu prodajemo na javnoj tržnici; javnost će nas suditi po veličini breskvi i krušaka, pa bi bilo bolje kad bi bile velike. Najlakše je biti malodušan, to možemo svi. Ono što je teško, to može tek nekolicina. I ta nekolicina bi trebala učiti onu većinu kako postati velikodušan i širok. Zato je potrebno više ovakvih postova.
30.08.2012. (13:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
U doba moje mladosti Marjan je bio tako opasno mjesto da tamo nikad nismo išli sami, a na rendes nikako.
Uistinu, kao splićanka, osjećam žalost i sramotu zbog smrti mlade žene, djevojke i njenog vjerojatnog uvjerenja da joj se tu ništa ne može dogoditi, ali... davnih godina, upravo smo završili studij, naša kolegica otputovala je u Beč kod roditeljevih prijatelja. Jednog su je dana našli na rubu nekog parka, šume, ubijenu. Bila je jedinica, vrlo draga, tiha djevojka po svoj prilici bez straha i ikakvih primisli da tamo odlazi sa svojim ubojicom.
Mislim da marjanskog ubojicu moraju naći, jer će Marjan potpuno opustiti.
Žalosna priča kao i sve ostale koje si spomenuo. Neka Bog da snagu njenim roditeljima da izdrže taj udarac.
26.08.2012. (18:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alexxl
Miteleuropa, o jes, ooooo jes, indid,
pol svijeta proputovala i tu najebala, ccccc.
Horor.
Žalosno.
26.08.2012. (18:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
što je mrak gušći, to su zvijeri sve hrabrije; što je rasap društva i morala veći, to popuštaju kočnice kod poluzvijeri
26.08.2012. (20:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alexxl
Bravoooo Wall!!!!!
Potpisujem!!!!
27.08.2012. (11:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ToxFox
Kakve to veze ima sa zastavom, gradom, državom, desnicom, ili bilo čime..kako vas nije sramota koristiti smrt jedne mlade žene za svoje političke potrebe...
stvarno svašta...
27.08.2012. (11:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shelly Kelly
@ odmak - kao što kažeš, ovo nije niti o pravilu niti o iznimci, nego o tuzi. dijelom i o odgovornosti. hvala na javljanju, pozdrav!
@ alexxl - yap... pozdrav Ti.
@ Wall - epitafski sročeno, ali očito točno u svakom smislu...
@ Tox - nisi me razuvjerila da postoji mogućnost veze... ovo za korist i potrebu - posebno političku - ne kužim; svakako, uključila si se i sama u temu... ;-) ostajem pri tome, da je mene osobno sram, što Hrvatsku na žalost prati i dojam da ima jako dvojak odnos prema strancima, neka donose lovu za krpanje proračuna (ok, politika), ali lako mogu i dobit' po piksi, i nije baš da se situacija u tom smislu mijenja na bolje.... dopusti da je to moje osobno mišljenje. pozdrav Ti.
27.08.2012. (12:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Svaki zločin zaslužije jedino osudu i konkretno djelovanje da se ne ponovi više.
Ono što se meni u tvojem postu ne sviđa je: poistovjećivanje zločina sa desnicom ili ljevicom.
Po čemu se može zaključiti da je bilo koji od predstavljenih zločina, bio počinjen zbog desničarskog motiva ili pak ljevičarskog?
Meni desnica i ljevica već pomalo ide na živce, pogotovo kada se svjetonazori okrivljavaju, a ljudi predstavljaju kao nekakva kolateralna žrtva zaluđenih svjetonazora. Zbog čega, jednostavno, stvari ne nazvati pravim imenom: dobro i zlo. Dobar il zao čovjek, počini dobro il zlo.
Zašto lutati u besmislu?
27.08.2012. (12:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shelly Kelly
@ blade - u pravu si, možda tako zvuči, ali zaista mi nije bila namjera pripisivati sheme lijevoj ili desnoj opciji, pogotovo ne u zločinu. činjenica ipak jest, da sa strane gledano Hrvati spadaju u narode, koji jako rado mašu zastavama i ističu nacionalno, kao što zaista jest dojam i da se strancima smješkamo sa figom u džepu, a svako toliko netko dobije po nosu. ako tako već jest, mislim da je na svima nama, sadržaj percepcije o nama kao zemlji činiti afirmativnijim, a to uključuje i uvjerljivo i učinkovito štićenje sigurnosti pojedinca - upravo u ime nacije i zastave, a bez obzira, kojoj se političkoj opciji netko priklanja. dapače - upravo politizirati fizičke napade je, po meni, jako klisko... hvala Ti na komentaru.
27.08.2012. (12:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kojotica
tko kaže da ju je ubio hrvat? još nije sigurno ni da je nije brat zveknuo po glavi iz tko zna kakvog razloga. treba čekati da se završi istraga, a objavljivanje ovakvih vijesti ima smisla jedino utoliko da se jave eventualni očevici ubojstva ili ljudi kojima je nešto drugo sumljivo upalo u oko. umjesto toga, svakih pola sata se izvještava što radi policija trenutno i koga ispituje, a pola od toga je izmišljeno. svašta tu može biti u igri. da li je ubijena uopće osoba za koju se tvrdi da je? ako se vjeruje samo iskazu brata, onda ne mora biti tako. da li je porvjereno da li je on uopće njezin brat? i tako dalje, i tome slično. možda je netko izabrao banana državu poput naše za odgrati vlastitu smrt, a ubijen je netko treći. kakav je to ubojica koji pomno zakopa žrtvu, lopata na 40 stupnjeva, a ostavi po cijelom marjanu japanke, ruksake i krvave noževe? mislim, nije da obožavam nešto teorije zavjere, ali policija mora provesti istragu kako spada. najgori su ovakvi slučajevi u kojima se svi dignu na noge, pa traže krivca pod svaku cijenu. onda se brže bolje pronadje prvog beskućnika ili narkića, svali krivnju na njega (a problem takvome bilo što podmetnuni) i vuk sit, a koza cijela.
27.08.2012. (13:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Simplica
slažem se s kojoticom....upravo sam s kolegom komentirala da se meni ovo ne čini kao slučano ubojstvo, nego planirano...
najgore od svega je što ćemo svaki dan slušati o novim dokazima, a onda nikad više ništa ne čuti i ne saznati...kao onaj slučaj sa onim dečkom iz zagreba, za koju se sumljalo da ga je brat ubio...
27.08.2012. (13:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lion queen
krivac je uvijek onaj isti, onaj koji je viđen iz kanadera, kako pali hrvatsku obalu. ono što nisu dobili u ratu, pokušavaju dobiti u miru. pokušavaju hrvatskoj rastjerati goste, pa pale, tuku i ubijaju prema memorandumu Sanu. kome pravo, kome krivo.
27.08.2012. (17:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
slažem se s kojoticom u potpunosti, čemu trčati pred rudo, a što ako je zločin djelo nekoga tko želi pokazati zemlju nesigurnom za turiste ili neka slična budalaština...
samo da i ovdje ne ispliva neki Šlogar...
27.08.2012. (17:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bocaccio
u postu je nadrobljeno toliko gluposti (sa namjerom da zasjedne na naslovnicu po sistemu - što gluplje, to glasnije) da je taj jadan uradak besmisleno komentirati. :)
uglavnom, potpisujem @toxy koja je sve to rekla na fini način. :)
kad vidim kako @alex glumi intelektualnu mitteleuropu ili @wall urliče kao zvijer ne mogu se ne prestati smijati ...
27.08.2012. (18:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
seoska idila
i dalje smatram da je naša zemlja puuno sigurnija nego mnoga predgrađa u europi i šire...
27.08.2012. (19:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
bocacciozg, znam da si ograničen, pa ću ti po-la-ko objasniti: što je sve naopako u tvojoj rečenici "kad vidim kako wall (...) ne mogu se ne prestati smijati" svaki tvoj pokušaj izlaska iz proste (sic!) rečenice neuspješan je... dvostruke negacije nikad nisi savladao u školi? hajde, pročitaj si ovu papazjaniju par puta naglas, možda skužiš što ni/si htio reći :)))
27.08.2012. (20:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shelly Kelly
@ kojotica, simple minds, Lion Queen, j - ne ulazim u kriminologiju, ali svakako je sam čin dovoljno tragičan i tužan...
@ bocaccio - mislim i pišem u svojim limitima; ako imaš neku iskaznicu da se to tematizira i da me se ušpranci, rado, ali ne ovdje. stavove - i sankcije - iskusio sam debelo prije interneta, pa tim više... svakako, komentirao ipak jesi, besmislu unatoč... poštujem! ;-)
@ seoska idila - smatram i ja, a smatram i da je život svugdje život i ima istu vrijednost i nužnost zaštite. čemu se mjeriti sa gorima od sebe?
@ wall - .... mir i dobro... ;-) /postom nisam, svakako, htio moralizirati, nego reći svoj stav, izreći svoj osjećaj. žao mi je da se bocaccio našao pozvan, tako reagirati, ali ok, ima nas svakakvih. da se razvila ovakva diskusijica, kao društvu nam može samo koristiti, ma kakve stranputice bile... / živio, pozdrav!
27.08.2012. (22:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Big Blue
Tko će znati što se odigralo i tko stoji iza tog brutalnog čina. Dobro reče @Kojotica. Ali kad si spomenuo sve ranije slučajeve, moram dodati da je zaista zabrinjavajući porast nasilja u našem društvu, općenito. Nažalost, to je posljedica mnogih društvenih problema koji su se duboko ukorijenili i sve me strah pomisliti kamo bi to moglo odvesti...
27.08.2012. (22:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bocaccio
@wall, ograničen veliš? sam sebe si legitimirao na najbolji mogući način. smijem se i dalje ... :)
@shelly, samo kratko. kad bi se malo odmakla od Lijepe naše vidjela bi koliko je sličnih slučajeva posvuda po svijetu (samo da počnem od Europe pa nadalje). i to uglavnom neusporedivo više (po glavi stanovnika) no u Lijepoj našoj. što ćeš, ljudska priroda (teorija X i Y). eto , u tom smislu je tvoj post promašen jer sve svodiš na politiku.
i još nešto u vezi Luke Ritza. njegov slučaj je za žaliti ali momak je prije no što mu se dogodilo to što se dogodilo imao popriličan dosje (droga, psihijatrija i slično). ovo znam čisto slučajno od jedne prijateljice koja se bavi psihijatrijskom i psihološkom forenzijom. mediji su u njegovom slučaju stvar prikazali kako im je najbolje zbog senzacionalizma odgovaralo.
28.08.2012. (10:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shelly Kelly
@ bocaccio - okončavajući sa svoje strane ovu diskusiju, dvije činjenice: Shelly Kelly je nick, a ja sam muško.
drugo, od svoje 42 godine, 26 živim i živio sam van Hrvatske i prošao tridesetak zemalja. sve i da nisam, imao bih nekakav, svoj, stav, kao što i Ti svoj (inače zanimljiv) blog pišeš iz svojih viđenja i iskustava.
na koncu molba - raduje me svaki komentar, dok ne vrijeđa druge blogere i njihovu slobodu mišljenja i izražavanja. to, molim Te, prihvati. živio!
28.08.2012. (11:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bocaccio
samo @shelly, svatko ima svoje mišljenje i svoje iskustvo. ne vidim kako bi koliko je tko i kako živio izvan Hrvatske ili u njoj bilo prevažno za argumentaciju u ovoj raspravi. obzirom da me tvoji puleni na bvom blogu vrijeđaju, pa kad ja potom dignem glas ti opominješ mene, ne govori li baš to o _______ (ti sam zaključi).
želi ti sreću sa tvojim "intelektualcima" i "zvijerima",
Bocaccio
28.08.2012. (18:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Alžbeta Bathory
Već sam komentirala kod Pera u šaci (na post: Sve samo ne rasistička zemlja) kako su Hrvati multikulturalno nekulturan narod. Osobno mislim kako se razvijamo u par excellence nacionaliste, polupismeni polusvijet koji se počinje odazivati na osmu zapovijed "Udri", bilo to verbalno ili fizički. Nažalost sam ustanovila kako primjer tome daju i neki blogeri, među kojima mi daleko iznad prosjeka odskače Bocacciozg (koji u svemu vidi teorije zavjere protiv sebe, što dodatno dokazuje njegovu nacionalno-kulturalnu paranoju).
Dokaz je to da knjiga i pero ne čine intelektualca, već "intelektualac" putem pera kanalizira ono što nije isprocesirao u svojoj glavi nakon xxx pročitanih knjiga. Ili barem nije isprocesirao na ispravan način.
Ili, možda, nikad ništa nije ni pročitao, ali se našao pozvanim komentirati nešto što ne razumije.
Osobno se sve više pribojavam tog nacionalizma; nažalost, on nije prisutan samo u našoj zemlji - Europa postaje sve "osvještenija" po tom pitanju, a svi dobro znamo kamo to vodi.
U svemu tome borci za kulturalnu nekulturu uspijevaju nekako uvijek biti glasniji (i probitačniji), te se čini kako ništa nismo naučili iz krvave (ne tako davne) povijesti. Čak štoviše, pozivajući se na nju i koristeći je kao štit u ovoj zamišljenoj borbi protiv "neprijatelja", ostvarujemo se na novom planu - krvoločnih primitivaca pred kojima, u konačnici, stoji velika rupa.
29.08.2012. (15:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shelly Kelly
@ knjižna buba - jako mi se sviđa Tvoje promišljanje uloge, odgovornosti i limita pisanja/čitanja/razmišljanja. definitivno pak moram prihvatiti bocacciovu opasku, kako svatko ima pravo na svoje mišljenje, a izazov okoline jest, prema tome se postaviti u limitima demokratičnog, ali konstruktivnog i definiranog, ma kako sramotno, neugodno ili zahtjevno ponekad bilo po /nadam se/ većinu - to je pak moje osobno mišljenje.
slijedom ovog mog posta, kojeg sam ispisao spontano, prekinuvši ručak, "bijesan iz trbuha" na notornu činjenicu još jednog ubojstva u mojoj vlastitoj zemlji - donekle, u regiji mog vlastitog porijekla (!!!), emotivnog i činjeničnog - uviđam koliko je ta šaka "nas", različita, nehomogena i sklona kvazi-kriterijaštvu pseudoargumentacije.
i ne, ne izuzimam sebe iz ove opaske (jer ne dam gušta nekim komentatorima)... zahtjevan je put pred nama, svakako, a dostizanje cilja i ostaje globalna utopija... posebno kad pogledam, kamo je u nekim komentarima odvela jednostavna, bezpogovorna (kako sam mislio) osuda ubojstva... hvala Ti na javljanju, svakako!
29.08.2012. (21:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rose
na stranu svi nacionalisticki komentari i teorije zavjere, ali ovo sto je napisao bocaccio u vezi Luke, me je zgranulo, svaka čast tvojoj prijateljici na profesionalnosti , ukoliko je to uopće istina a i tebi sto si to tako lagano i ovlas podijelio s nama , prestrasno....
30.08.2012. (10:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
primakka
dvojila sam,čak trojila, nakon par posjeta - zapisat se il ne.
osim naslova, čitam i tekst, a kad imam vremena i komentare drugih.
najprije, događaj mi danima ne da mira. u mom gradu, na mom marjanu, neki idiot prekinuo je život mladom biću u svakom slučaju vrijednom življenja. ne po prvi put, bilo nasumično ili ne.
mada je prestrašno svoje putovanje završiti u tuđoj zemlji, naprasno, zločin ostaje zločin, krvna zrnca su nebitna. čak se pitam kud s tolikim nasilnicima i kako dalje živjeti...
tvoj dio teksta desnica na srcu tako su neuko neki izvukli iz konteksta. pa ako je srce lijevo, koju ruku stavit na njega nego desnu?!? no, mnogima je asocijacija odmah krenula na političku orjentaciju, nda...
rose me potakla da se javim, ma koliko sam htjela prešutit.
pero je zaista ubojito oružje. osobno sam se uvjerila što komentar u novinama može prouzročiti. iskrivi događaj, a oni željni senzacije pamte samo tih par bombizama u komentaru.
meni je ovo ovlaš o pokojnom luki prestrašno...pa da je i s debelim dosjeom, zar ima opravdanja za takav zločin?!?!?
imati pravo na svoje mišljenje može samo onaj tko uvažava tuđe. da ne pišem o onima koji pljucaju po svemu različitom...
30.08.2012. (13:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Alžbeta Bathory
Naravno, sloboda mišljenja i govora jest smisao demokracije, jel tako. Međutim, što je sa moralnim aspektom izražavanja mišljenja koje potiče na mržnju? Je li Luka Ritz, zato što je imao navodni dosje, zaslužio biti iscipelaren do smrti? Tko to jednom ljudskom biću daje pravo da ubije drugo? To je glavno pitanje, a ono se odnosi na ljudsku civilizaciju, ne na pojedinačne kulture.
Bocaccio navodi kako se i po svijetu dešavaju slični slučajevi, pa bih samo htjela poručiti dotičnom kako za ovu raspravu uopće nije važno što se dešava u svijetu, nego je važno što se dešava kod kuće!
Ono što posadimo u svom vrtu prodajemo na javnoj tržnici; javnost će nas suditi po veličini breskvi i krušaka, pa bi bilo bolje kad bi bile velike. Najlakše je biti malodušan, to možemo svi. Ono što je teško, to može tek nekolicina. I ta nekolicina bi trebala učiti onu većinu kako postati velikodušan i širok.
Zato je potrebno više ovakvih postova.
30.08.2012. (13:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...