Komentari

endimion17.blog.hr

Dodaj komentar (33)

Marketing

  • jelen

    Kod nas na tom polju se istakla dr. Lidija Gajski svojim istupima i knjigom. Npr. ovaj njen intervju sam našao ovako na brzinu, prvi iskače na googlu, na nekakvom „portalu za zdravlje“. Što misliš o tome?

    A općenito „teorije zavjera“ su bile jedan lijepi žanr neko vrijeme. Nažalost otišlo sve kvragu, privukli se k tome fanatici raznih stupnjeva, fatalisti, rasisti, povijesni revizionisti, kvazimoralisti, novootkriveni veliki vjernici, transformatori svijesti, jurišnici svjetla, šaptači s kasiopejcima… što li sve ne? Zaista zgadilo mi se to kad sam vidio kako opsjednutost „urotama protiv čovječanstva“ počinje štetiti prvo konzumentima toga, a onda normalno i čovječanstvu samom što je i iz tvojeg teksta očito, ti ljudi su sami zavjera o kojoj pričaju.

    avatar

    20.07.2012. (17:57)    -   -   -   -  

  • alexxl

    Tam 80-desetih ti je TBC u Yugi, bil u procvatu.
    Progresija do jaja.
    Informaciju sam dobil uz opasku, "vojna tajna".

    Takve stvari se taje, dok ne puknu!

    avatar

    20.07.2012. (18:00)    -   -   -   -  

  • MODESTI BLEJZ

    točno, pogotovo su se, ulaskom Interneta u igru, teorije zavjere otele svakoj kontroli. što je, gle ironije, vrlo usporedivo sa bilo kakvom realnom pandemijom. nažalost, akumuliranju štete, osim neznanja masa, pridonosi i odsustvo odgovornosti tamo gdje je ne bi smjelo biti - u samoj struci te državnom aparatu. njihova bi zadaća bila udruženo voditi brigu o interesu građana (ne osobnom). no urušavanjem profesionalizma i kojekakvim kompromitiranjem institucija, gubi se nažalost povjerenje u motive tih institucija koje bi trebale biti servis građana. nesankcionirana i često zataškana sprega kojekakvih interesa i zanemarene etike, tada uzrokuje bujanje novih teorija zavjera, pa se ponovo i još zapletenije vraća u začarani krug fatalnog neznanja i podrivajućeg nepovjerenja. takav je npr. bio slučaj dr.Sladoljeva koji je upozoravao na očite nepravilnosti u nabavci cjepiva protiv "svinjske gripe". tada su neki (nečiji) viši interesi odredili da čovjek izgubi posao, jer je savjesno radio svoj posao (u međuvremenu je na njega ipak vraćen, jer se pokazalo da je čovjek govorio istinu i dobio spor). rezultat nepravde prema tom čovjeku (i cijele te ružne priče) samo je opravdano pojačana nevjerica, u motive onih koji ga provode, kao i u samu svrhu budućeg cijepljenja. nestručnim brljavljenjem, paničarenjem i klasičnim politikantstvom, počinjena je tako nesaglediva šteta, čije će se posljedice tek vidjeti u nekom budućem vremenu.

    avatar

    20.07.2012. (20:22)    -   -   -   -  

  • propheta nemo

    Kako cijepiti ljude protiv pseudoznanosti? :)
    Bijah na pola puta da ne pogledam video jer mi se činilo da znam sve što trebam znati. BIjah u krivu. :D
    Inače, postoji jedan dosta ozbiljan problem u većine boraca protiv pseudoznanosti. Previše su borci. Pokazuju da se nerviraju. To nije uvjerljiv nastup. To što je istina na njihovoj strani ne znači baš ništa, i čak ih izjednačava s onima koji to samo misle. Tvoj članak bi bio super da protucjepljivce samo ovlaš spomene kao jedan od problema. Ovako je samo vrlo dobar. Ekipa jest opasna, ali raskrinkavanje traži kvalitetnu taktiku, ne upiranje prstom.

    avatar

    20.07.2012. (21:04)    -   -   -   -  

  • Igniss

    Ti se, kao i ja, boriš protiv vjetrenjača. Ne da kažem da ne bi trebao - osvježavajuće je čuti glas razuma naspram barbarskih hordi, ali...
    ... ponekad imam dojam da je samo jedno "ali ti ne znaš ništa" ili "ne znam kakva su to istraživanja" jače od svih stranica i stranica argumenata koje možeš napisati. Nedavno mi je netko čak i tvrdio isto i za The Lancet.

    Ukratko, budale imaju topove deset puta većeg kalibra od nas.

    Rat je izgubljen.

    avatar

    20.07.2012. (21:25)    -   -   -   -  

  • blade777

    Mislim da pravog krivca ne treba tražiti među neinformiranim i zbunjenim ljudima, nego među onima koji uzrokuju neinformiranost i zbunjenost.
    isto tako, problem ne treba rješavati otklanjanjem posljedica, nego otkrivanjem uzroka.
    Zašto određeni ljudi postaju oblici života sa sve slabijim imunološkim sustavom?
    Nisu li eksperimenti sa raznoraznim kemikalijama, upravo razlog sve zatrovanijoj prirodi?
    Nije li forsiranje GMO proizvoda, upravo razlog zbog kojeg mnoge druge nemodificirane vrste nestaju?
    Nije li sve učestaliji pokušaj čovjeka za manipulacijom klimom, upravo razlog za sve nepredvidljivije klimatske poremećaje(sustav H.A.A.R.P.)
    Nije li komercijalizacija korisnih i spasonosnih lijekova dovela do gnušanja prema tim istim korisnim i spasonosnim lijekovima?
    Iz svega maknite koristoljublje i dobit ćete jasan odgovor.

    avatar

    21.07.2012. (08:09)    -   -   -   -  

  • Đus

    i s jedne i s druge strane se puuuno toga vadi iz konteksta.
    problem nije u (ne)cijepljenju, nego u životnom stilo koji prati jedan ili drugi izbor.
    da, ako odbiješ cijepljenje, a nastaviš se hraniti kao i do sada, živjeti u istom okruženju, imati istu razinu aktivnosti - doći će do oboljenja, jer se ne gradi prirodni imunitet i tijelo se ne može oduprijeti svim bakterijama koje ga okružuju.
    no ako već odbijaš cijepljenje iz sasvim opravdanih razloga (blade777 im je na pravom tragu) i to radiš s mozgom, svjestan si da to traži od tebe promjenu od 180 stupnjeva.
    ne pripremaš se za zimske uvjete na cesti mijenjanjem jedne gume.
    takvu promjenu podržavam.
    i da, možemo mi sad krenuti s beskrajnom debatom o tome treba li se cijepiti ili ne, ali kao i kod rasprava na temu religije - stvar je izbora.
    imam svoj i poštujem tuđi.
    ono u što sam osobno 100% siguran je da danas Hipokratovom zakletvom možeš obrisati guzicu i da ljudi dobivaju masu nepotrebnih tableta u ljekarnama. zašto?
    jer me se lječilo klavocinom od 5 do 25 godine, bilo da sam imao glavobolju, grlobolju, proljev ili temperaturu.
    isto tako znam da su srčani i moždani udari, tumori i karcinomi, dijabetes... znači, glavni uzroci naglog opadanja kvalitete života/smrti prije 50-100 godina bili nepoznanica.
    upirati prstom u medicinu bi također bilo vađenje iz konteksta, kolektivno smo krivi što smo zatrovali zemlju, zrak, vodu i hranu.
    ali da je medicini u interesu da se što prije izlječimo i prestanemo plaćati pretrage i participacije je ekvivalent izjavi da je Todoriću i Kerumu u interesu da svi imamo svoj vrt i životinje.

    avatar

    21.07.2012. (10:12)    -   -   -   -  

  • marionetta

    Tekst koji širi percepciju. Svaki lijek može biti i otrov i svako cijepljenje je potencijalno rizično. Kao roditelj nisam imala dvojbi oko cijepljenja, iako sam se brinula da ne bi bilo komplikacija.
    NEcijepljenje se prakticira kod teško bolesne djece, a cijepljenjem zdrave čuvamo svih.
    Ne znam zašto su uopće zakonski ostavili ljudima izbora?

    avatar

    21.07.2012. (14:59)    -   -   -   -  

  • Sadako's apprentice

    @vajrapani: Nisam pročitao ništa od dr. Gajski (tko bi sve to pratio?), znam je samo po medijskim istupima.
    Do sada sam se uglavnom slagao s njom. Najviše ju znam po kritici slučaja s cjepivom protiv pandemijske gripe. Da, posve je očito da su nadležni sjebali stvar. Sladoljev je bio privremena žrtva, na svu sreću.
    Ta gripa je zaista bila opasna, i mogla je prerasti u veliki problem, ali odziv struke na nju nije bio primjeren vremenu. Kritika je svakako bila poželjna.
    Međutim ovaj link mi je otvorio oči i hvala ti što si ga ovdje stavio.
    Jednostavno ne mogu vjerovati kako se uopće usuđuje tvrditi neke stvari. Nije sve pogrešno rekla, s nekim stvarima se i slažem, ali po njenim riječima ispada da cijepljenje više uopće nije potrebno. Ne znam zašto bi liječnik rekao takvu glupost. Zaista je može biti sram, a ja sam u nevjerici. Gajski radi veliku štetu jer miješa istinu i laž. Da govori samo gluposti, onda bi šteta bila manja jer bi je puno manje ljudi uzimalo zaobiljno.

    Moje mišljenje jest da u ovakvim njenim istupima ima elemenata za oduzimanje liječničke licence jer ti istupi rade ogromnu javnozdravstvenu štetu. Kad se samo sjetim koliko muke je trebalo da se takve bolesti iskorijene ili barem zaguše... Ne, zaista griješi i to neka ide njoj na savjest. Po meni je ovo što radi više sramota nego kriminal, ali realno gledajući, i kriminalno je.
    Nije mi jasno zašto se ne zaustavlja na kritici onoga što je krivo. Čemu laži? :(

    @alexxl: Tuberkuloze i dalje ima, a cjepiva su jedan od faktora koji ju drže pod kontrolom. I to je jedna podla bolest koja se polagano prikrada. Ako je društvo odveć represivno, kao što je bila Jugoslavija, onda se svemu živom, makar i metodom gluhog telefona, daje oznaka "vojne tajne". Ljudi se u takvim društvima boje svega, pa se stvari lakše skrivaju.
    Danas nema vojnih tajni kod epidemioloških problema, nego se jednostavno ne izlazi u javnost sa stvarima koje ne predstavljaju akutni problem. Problema ima. Ima ih dosta i to dobro znaju i analitičari koji vrše analize raznih uzoraka, zatim oni koji obrađuju podatke, itd. Sad je ljetna sezona i bakterije divljaju među hranom, no nema potrebe alarmirati javnost za svako trovanje, svaku plažu gdje je nađena značajna količina patogenih bakterija, itd.
    Kada bi se sve to ljudima davalo na uvid, ne bi bila baš vesela situacija.
    Jedan od većih problema ti je recimo stanje s plažama. Ne samo da se ljudima ne daju informacije (iako se trenutno radi na sustavu, samo što na http://www.mzopu.hr/more vidim informacije iz 2008. ?!), nego su one često statistički zamuljane i onda imaš privid da su naše plaže čiste, da je naše more najbolje, itd.
    Sve ti je to sranje. Nije dizenterija, ali nije ni normalna stolica. Kužiš? :)

    @MODESTI BLEJZ: Tromost i korupcija državnog aparata nije snažno varijabilna kroz povijest, ako ćemo izuzeti ekstremne slučajeve u jeku ratova i malo oko njih.
    Internet je tu bio jaki katalizator onoga čemu je društvo ionako sklono.
    Sladoljev je po meni, tj. po onome što o njemu znam, junak. To je za mene neupitno.
    Međutim njegov je slučaj bio vezan za pandemijsku gripu, virusnu bolest. Virusi su agregati proteina i DNA koji izuzetno brzo mutiraju, pa ta cjepiva treba stalno razvijati. Iako je tu zarada u usporedbi s generičkim ljekarijama malena, i tu ima mjesta za korupciju. Tko će brže, tko će bolje, tko će dati veću omotnicu, toga sigurno ima.
    Ovo s hripavcem je puka nesreća glupih ljudi (a i nas pametnijih koji isto možemo nastradati, baš kao u onom simulatoru) jer ta bakterija nije ni blizu virusima po mogućnosti mutacije.

    Tako da se slažem s tobom po pitanju struke - i oni su zakazali, ali ponajviše zato što su tromi. Zdravstvo ima i javnu, etičku i obrazovnu domenu. Previše se to zanemaruje. Šteta će vjerojatno biti sve veća, ali mislim da će ipak dosegnuti nekakav plafon dok sam živ. Imam nekakvu vjeru u to.

    @propheta nemo: Zaboravljaš da pripadaš sitnoj frakciji ljudi koja je sposobna razumjeti suptilna spominjanja u maniri inteligentnog standup showa. Ljudska populacija je mahom nevjerojatno glupa i ne bi to skužila. Ja sam našao neku ravnotežu između vrištanja i upiranja prstom u krivce, i sarkastičnog osvrta na tužnu situaciju jer je jedna od svrha mog blogiranja i punjenje web-prostora ovakvim materijalima. Sjeti se tko sve "gugla". Sjeti se silne količine "majki" koje ne znaju što je scrollbar, što je byte, kako rade tražilice, koje misle da Google razumije njihova vrlo specifična pitanja puna padeža. Internet se u RH još uvijek širi. Nije došlo do poplave i pukog podizanja razine vode (u smislu da ljudi dobivaju sve kvalitetniji pristup) nego se upravo vodena fronta još uvijek širi. Treba imati to na umu. Da sam htio iskoristiti blog kao sredstvo pukog informiranja drugih o tome koliko nekim područjima dobro plivam, obrađene teme bi bile puno skromnije i puno stručnije, ali onda i uz malo i ništa čitatelja. Meni ocjena 5 nije važna ako će joj posvjedočiti pauk na plafonu. Ne želim sad

    avatar

    21.07.2012. (15:24)    -   -   -   -  

  • Fotografi svih zemalja, naoružajte se

    Nažalost, koliko god da je moderna medicina napredovala, cijepivo protiv idiotizma nije izumljeno. A da ga i izume, garant bi se pojavili neki koji bi tvrdili da je to cijepivo štetno...

    avatar

    21.07.2012. (15:31)    -   -   -   -  

  • alexxl

    Neznam zakaj, ali ti si meni tu autoritet!
    Sumnjam da si glumac!
    Joj, kak volim, imati se nekoga u bilo kakvom kontaktu,
    pa nekaj pitati, di si "dibidus".
    AQ jesam!
    Pusa!
    (no, nisam peder, ja to od milja)

    avatar

    21.07.2012. (15:41)    -   -   -   -  

  • Sadako's apprentice

    @Igniss: Ne bih baš rekao da su vjetrenjače. Usporedi stanje danas i prije deset godina. Racionalni skeptici su prije bili čeljad za koju je malo tko znao. Danas su dio kolektivne stečevine Weba. Stvari idu naprijed. Što je više sranja, to je više odziva na njega.

    Web je sve manje 1.0 (ponuda informacija), a sve više 2.0 (sinteza i dijeljenje informacija). Mislim da stvari idu na bolje jer je sve lakše komunicirati.
    Budala kojima je The Lancet isto što i 24sata će uvijek biti, neka te to ne brine. :)

    @blade777: Neinformirani i zbunjeni su najčešće i sintetizatori i propagatori novih gluposti. Na Webu smo. Stvari odavno više nisu jednostavne. Nečija glupost iznjedrena iz panike i neznanja može se s par klikova raširiti po Facebooku, Twitteru, i drugdje.
    Kao što sam rekao Modesti, jedan od uzročnika jest tromost i korupcija državnih službi, ali toga je uvijek bilo i stanje je više manje isto. Ono što se promijenilo jest način na koji ljudi komuniciraju. Bjelodana je činjenica da Web nije više samo kanal, nego i klijalište novih informacija.
    Problem se na njemu ne može riješiti ni sanacijom uzroka ni uklanjanjem posljedica, nego se mora raditi i jedno i drugo. To je jednostavno požar za kojeg treba dovoljno vatrogasaca.

    Imunološki sustav je u nekim pogledima i u nekim promatranim skupinama ugroženiji nego prije, to je istina. To je problematika koja se jednostavno ne može objasniti u par rečenica. Ono što je posve sigurno jest to da nije jedan uzrok, te da je jedan od uzroka način života, a ne samo izloženost nekim novim kemijskim spojevima.
    Međutim stanje nije strašno i alarmantno kako mediji to vole prikazivati. Činjenica jest da su općenito gledajući ljudi sve zdraviji. Znači kao ukupna populacija. Međutim ima nekih stvari gdje se javljaju problemi, iako se neke od tih problema često krivo tumači. Jako složena situacija.

    Ne, forsiranje GMO proizvoda nije razlog nestanku nemodificiranih vrsta. Inače ta riječ "nemodificiran" ima smisla samo ako je vezana za "transgeno", jer ništa što već više od pola stoljeća jedemo nije nemodificirano, a stoljećima i stoljećima ne jedemo izvorno. A ni to izvorno nije nužno dobro i korisno.
    Samo se mijenjaju načini modifikacije. Umetanje gena za sintezu repelenta iz biljke A u biljku B je recimo jedan od najnovijih. Stariji načini su puno gori, i vjerojatno su dijelom odgovorni za neke probleme s kojima se nosi moderni čovjek.

    HAARP ne modificira klimu. Klimu je poremetio nagli priljev ugljika u atmosferi. HAARP služi za pokuse oko ionosfere i najveće količine energije koju taj sustav antena može u nju upumpati su smiješne i zanemarive u odnosu na količine toplinske energije koje se svaki dan izmjenjuju izmjenom noći i dana, kao i njihove varijacije zbog eto, običnih oblaka čijom raspodjelom vlada kaos. HAARP nije nikakav tajni pogon i može ga se i posjetiti. Tamo se održavaju i ljetne škole.

    Spasonosni lijekovi, dakle oni koji se tiču ozbiljnih bolesti, koji nemaju veliku potražnju, izuzetno su skupi. Njihov razvitak i licenciranje sebi mogu priuštiti samo najveće tvrtke. U usporedbi s profitom od generičkih lijekova i raznih pripravaka koje su ljudi naučili koristiti kao da se radi o "posebnoj vrsti hrane" (neki vitamini su dobar primjer), donose malo zarade. To i jest razlog zašto neke bolesti nemaju lijek. Ako imaš 50 ljudi na planetu koji boluju od neke opake genetske bolesti, misliš da će te tvrtke pohitati da naprave lijek? Neće, ili će vrlo rijetko. To su tako strašno skupi procesi da su u očima ekonomista koji barataju financijskim sektorom tvrtke - neisplativi. I onda čovjek umre jer je imao tu nesreću da mu je genom takav kakav jest.

    avatar

    21.07.2012. (15:56)    -   -   -   -  

  • Sadako's apprentice

    @Đus: Nemoguće je da populacija izgradi imunitet na bakteriju, a bez žrtava. Dapače, broj žrtava će biti i veći nego u slučaju da je imunitet postignut cjepivom.
    Baš se zato održava visoka procijepljenost - da bi se smanjio broj žrtava. Čista i gola statistika koja, ako se krivo protumači (objašnjeno u filmiću), može djelovati kao da s cjepivom nešto nije u redu.

    Na hripavac se nikada nije sticao opći populacijski imunitet. Iz tog razloga su od njega godišnje umirale tisuće ljudi. Kada je počelo sustavno cijepljenje, broj žrtava je opao. Nije pao na nulu, ali je opao.

    Stekao sam dojam da nisi pogledao filmić. U njemu je objašnjeno sve što bih ovdje sad mogao napisati.

    Tuđi izbor religije meni neće izravno škoditi, ali odbijanje cijepljenja protiv osnovnih bakterijskih bolesti hoće. Može ubiti mene i moju djecu. Tu ne vidim mogućnost izbora. To me ugrožava i ono što mogu jest izolirati necijepljene, povući se iz kruga necijepljenih ili zakonski nametnuti cijepljenje. Pa ti biraj...

    Učestala liječnička nesposobnost nema veze s teorijom epidemiologije. Znam točno o čemu pričaš. Imao sam istih problema i dijelim tvoju ljutnju.

    Nije istina da su bolesti koje navodiš bile nepoznanica prije 50-100 godina. To je apsolutna neistina. Od njih se oduvijek umiralo.
    Bolesti krvožilnog sustava i neoplazme rastu iz najmanje dva razloga. Prvi je loša dijagnostika ili njeno nepostojanje u prošlosti (čovjek umre, "bog dao, bog uzeo", tutnu ga u lijes i u zemlju), a drugi je to što se produljio životni vijek. To su bolesti izmorenog tijela. Istina, ima porasta neoplazmi među mlađom populacijom, ali debelo prednjački faktor starosti. Sve je više starih ljudi. Stižemo razviti te bolesti prije nego odapnemo. Razloga sigurno ima još, ali ova dva su bolno očita.
    Dijabetes je postojao i prije, a porast broja oboljelih se veže uz prehranu bogatu šećerima i "lošim" ugljikohidratima. Nije svako zlo za zlo - takva nam je prehrana omogućila više energije. Izgradila je modernu civilizaciju. Povećana incidencija dijabetesa je jedna od stvari kojima to plaćamo.

    @marionetta: U Hrvatskoj nema izbora. Cijepiti se mora, samo što su se našli pametnjakovići s onih foruma koji oko toga rade probleme.
    Amerika ima tu slobodnjačku politiku koja im društvo stalno održava na rubu litice. Donedavno se to moglo i tolerirati, ali nakon 11. rujna vrše strašnu represiju u nekim sektorima, a ostavljaju slobodu kod ovakvih vitalnih stvari. To je recept za zakuhavanje problematike opisane u članku. Država im je ogrezla u ratu i ratna mašinerija koju vode psihopati i servilni ljigavci im je zasjela na industriju i pruža pipke u znanost. Pogodi kada se to već jednom dogodilo...

    @alexxl: Ako je to tebi drago, tvoja stvar. Ja nikada nisam tvrdio da jesam. Da, kontakti su super stvar. Svašta naučiš.

    avatar

    21.07.2012. (16:24)    -   -   -   -  

  • metalurzi

    Oni koji bi ovo trebali čitati neće jer im djeluje složeno za shvatiti.
    Lakše je na naturala.hr pročitati tekst dr. Gajski. Pozadina je ukrašena raznobojnim krugovima i slikama, a tekst je smeđe boje na bijeloj pozadini i slova su veća. "Mama" će se osjećati dovoljno pametno kada pročita taj tekst, a tvoj će uredno preskočiti ako nekim čudom i naleti na njega. Informacije koje ne dopiru...

    avatar

    21.07.2012. (16:49)    -   -   -   -  

  • Ani ram

    Poznajem neke majke koje su pametne i obrazovane, pa čak i mudre žene, ali kad se nešto tiče njihove djece, e tu su zbilja spremne poslušati svaku glupost i povjerovati u svaku spačku, i u sekundi se pretvoriti u panične neznalice obamrle strahom... tako da vjerujem da je lako pokrenuti val straha od raznoraznih teorija zavjera i inih nedokazotina....
    Što se ovog filmića tiče, da, dobar je, ali bi mi bio puno draži da je narator izbjegao ona iritanta kreveljenja...

    avatar

    21.07.2012. (17:48)    -   -   -   -  

  • no i'm not

    Dude, hoćeš već jednom uhvatiti se članka o srebru? Obećao si mi jednom prilikom ;)

    avatar

    21.07.2012. (19:04)    -   -   -   -  

  • Đus

    da... video...
    1. teško ga je ozbiljno shvatiti uz ton naratora;
    2. još ga je teže ozbiljno shvatiti kad svoju tezu podupire pojmovima tima "anti-vaccination idiots";
    3. stvaaarno ga je teško ozbiljno shvatiti kada pokušava ljudski organizam izjednačiti s matematičkim programom;
    4. a kad se prebacimo s matematike na medicinu, moje pitanje bi bilo:
    KAKO JE LJUDSKA VRSTA UOPĆE PREŽIVJELA OD PRVOG HOMO SAPIENSA DO 18. STOLJEĆA BEZ CJEPIVA??

    tvrdnja da su bolesti koje sam naveo bolesti izmorenog tijela je apsolutna neistina.
    primjera je milijarda, od rastućeg broja djece koja doživljavaju moždane i srčane udare, do najvećeg broja djece oboljele od dijabetesa u povijesti čovječanstva.
    stoga DA, istina je da medicinska i farmaceutska industrija nastoje zaraditi na ljudima (mogu to izgovoriti i kreveljeći se, zamisli!).
    što se epidemiologije tiče - ne, ne tvrdim da su cjepiva izum iz pakla koji će nas sve pobiti.
    ali kad si se već dotaknuo cijene "luksuza" koju plaćamo u obliku bolesti, mislim da je sasvim jasno da cjepiva nisu rješenje - ona su samo slaba brana pred bujicom razloga za raznorazna oboljenja i neće dugo izdržati.
    što sam rekao i u prvom komentaru.

    avatar

    21.07.2012. (21:22)    -   -   -   -  

  • Fotografi svih zemalja, naoružajte se

    Đus, tebi očito nije jasno to da nije bilo cjepiva, ljudi bi i danas masovno umirali od svakojakih bolesti, koje su upravo zahvaljujući cijepljenju gotovo iskorjenjene. A kako je Homo Sapiens preživio? Vrlo jednostavno. Prije, dok nije bilo medicine, postojalo je ono što se zove prirodna selekcija koja se bazirala na tome da je jedini cilj bio stvoriti što veći broj potomaka kako bi se osiguralo da barem neki od tih potomaka preživi do odrasle dobi da stvori svoje potomke. Pojavom moderne medicine i otkrivanja što i kako uzrokuje bolesti, postiglo se to da se smrtnost od bolesti koje uzrokuju virusi i bakterije drastično smanjila. To je pak s druge strane uzrokovalo drastičan porast broja stanovnika na planeti. Dodaj tome zakon velikih brojeva, i interpretaciju bazirane na logičkim pogreškama, onda dobiješ dojam kak "danas ima jako puno oboljelih."

    avatar

    21.07.2012. (22:53)    -   -   -   -  

  • erhydfbnwetjhn

    imao prošle godine s 18 godina.. bilo je užasno iskustvo, budio sam se usred noći i nisam mogao uhvatiti dah, kao da se gušim... zbog onog groznog zvuka pri udahu nakon kašljanja ("magareći kašalj") ljudi su me se bojali haha... trajalo je stotinjak dana, svašta sam probao (i magareće mlijeko) ali nije pomoglo, odležati i to je to... hvala Bogu da je gotovo.

    avatar

    21.07.2012. (22:56)    -   -   -   -  

  • Neverin

    mislim da bi ti se digla kosa na glavi kad bi pročitao što misli Mahatma Gandhi u svojoj autobiografijio o zapadnoj medicini, neuzimanju ljekova, odbijanju čak i juhe ako je sa mesom kad je osoba bolesna, odbijanje soli, mlijeka, jeo je samo voće, žitarica i vodu. Dobro je što je bio pedantni higijeničar. Zanimljivo mi je čitati o njegovim nutritivnim eksperimentima gdje onako empirijski čak se i on koristi napuhanim riječima ("znanstvena je činjenica" ecc) što smatram isto opasnim poput ovih što bi rak liječili sodom bikarbonom i to je to.

    avatar

    22.07.2012. (10:29)    -   -   -   -  

  • Sadako's apprentice

    @metalurzi: Doprijet će do izvjesnog broja ljudi. Zato sam i ostavio FB funkciju u kodu stranice. Osim toga, došlo je na naslovnicu. Brojač posjeta zabilježio je preko 700 posjeta u ova dva dana. Nije bajno, ali nije ništa. Najvažnije je ljudima staviti bubu u uho.

    @Ani ram: Zato je na takvima uvijek bilo najlakše zaraditi. Ono što rade šarlatani radi i industrija raznih pripravaka (vitamini, minerali, itd.), s tim da te stvari bar donekle nešto i čine, iako su vrlo često samo mužnja novaca.
    Iskorištavaju u genom zavarene naredbe da majka čuva dijete od svega.
    Da, ni meni se nije svidjelo kreveljenje, ali to je taj stil.

    @no i'm not: U procesu je. :)

    @Đus:
    1. Ton je nebitan. Tip se uostalom krevelji svega par sekundi u odnosu na 10 minuta izlaganja.
    2. Ne znam gdje je fulao. Antivakcinacijski pokret, pogotovo u Americi, je hrpa fanatika na čelu sa "celebrities" koje začudo nemaju ništa protiv botoksa, ali imaju protiv imunizacije o kojoj ne znaju ništa. Kritika nekih primjena nekih cjepiva je dobra, ali antivakcinacijski pokret je nakupina budaletina. I to je potrebno reći jasno i glasno, a ne se skrivati iza "political correctness". To upravo i uništava Ameriku.
    3. Nije izjednačio ljudski organizam s matematičkim programom, već populaciju. Vrlo velika razlika.
    Tebi se možda čini da to ne funkcionira, ali funkcionira jako, jako dobro, i koristi se u struci. Neke se pojave u populaciji mogu izuzetno dobro aproksimirati matematičkim modelima, a jedna od njih je progresija zaraze.
    4. Kako je preživjela? Pa jedva. Ljudi su stalno obolijevali, ponekad u epidemijama. Postojali su čitavi gradski zakoni o karantenama, izgon bolesnika izvan gradskih zidina, itd.
    Žrtve su bile naprosto ogromne, u usporedbi s brojnošću populacije. Jest da je na smanjenje broja žrtava utjecala i higijena (kasnije i antibiotici), ali najviše cjepiva, jer su kočila da se bolest razmaše.
    Prije sustavnog cijepljenja bilo je normalno da se pojavi neka bakterija i odnese trećinu sela, i onda je to bilo pripisivano natprirodnim faktorima (bog, vrag, duhovi, babaroge, vile, itd.).
    Danas kad u jednom omanjem velegradu veličine Zagreba umre desetoro ljudi, svi se dižu na noge i vlada strah, baš zato što takve stvari više nisu normalne. Desetoro ljudi na gotovo milijun? Statistički gledano, bezvezna glupost. Ali i to je danas nenormalno u očima ljudi.

    Ako ćeš tvrditi da bolesti kardiovaskularnog sustava i neoplazme nisu bolesti izmorenog tijela (uključujem i genom), onda ćeš to morati nečim poduprijeti. To je činjenica koja stoji čak po udžbenicima.
    Broj slučaja neoplazmi raste najviše zbog toga što populacija stari i sve veći broj ljudi stigne nakupiti genomske greške. Sve više greški, sve više sporadičnih pojava malignih stanica. Jednog dana imunološki sustav izgubi borbu i krene proliferacija u maligno tkivo.
    A kardiovaskularne bolesti su, osim što su uzrokovane nemogućnošću ostarjelog tijela da se dobro kao prije bori s oksidansima, uzrokovane i sjedilačkim načinom života i prehranom neprimjerenom tjelesnoj aktivnosti. To su općepriznate činjenice. Ne znam što bih trebao citirati. Imam kod sebe Cooperovu "Stanicu", ali mi se baš ne da kopati po stotinama stranica da nađem očitu stvar. Ne radi se o vrijednosti tališta nekog metala.

    Cjepiva nikako nisu rješenje. Ona su jedno od rješenja. Za bujicu si u pravu. Bakterije mutiraju. MRSA je izvrstan primjer. Virusi su još i gori. Bit će sve teže boriti se protiv te bujice konvencionalnim metodama.

    @erhydfbnwetjhn: Žao mi je na tvom iskustvu. Magareće mlijeko sigurno neće pomoći, to ti je mogao reći bilo koji liječnik. :)

    @neverin: Gandhi nije svetac, to znam. Jest da je igrao veliku ulogu u borbi protiv britanskog imperija (a čuo sam i da ni tu nije bio svetac kakvim se nastojao prikazati), ali u vezi prehrane i medicine bio je pravi pravcati - crackpot, ne puno drukčiji od raznih današnjih pametnjakovića poput one budale što govori ljudima da bulje u Sunce. U tom rangu.
    Ljudi imaju tendenciju gledati na stvari crno-bijelo, pa onda kada čovjek napravi nešto dobro, on je za njih svetac. Ista stvar s Teslom. Neopisivo nas je zadužio svojim inženjerskim postignućima, a to što je pred kraj života popizdio i lupao o Marsovcima, a tijekom života i više nego koketirao s opasnom stranom eugenike, to se zaboravlja ili stavlja po strani.

    avatar

    22.07.2012. (11:54)    -   -   -   -  

  • no i'm not

    Osim srebra, bilo bi dobro da se uhvatiš još par stvari. Narod je zatulavio do bola, potrebno je drugo mišljenje. Posebno me zanima što bi napisao o Flaški:

    http://zdravakrava.hr/clanak/2912/flaska-tvoja-osobna-izvorska-voda

    Nemoj da moram dugo čekati što imaš za reći :)

    avatar

    22.07.2012. (16:38)    -   -   -   -  

  • metalurzi

    To je sada kao da si ga tražio da ti pojasni zašto se izmjenjuju noć i dan. :)

    avatar

    22.07.2012. (20:19)    -   -   -   -  

  • AdriaticWeather

    Hvala na informativnom i dobrodošlom članku. Dobro je da si ostavio fb poveznicu jer je tvoj blog u nekim grupama često spominjan i citiran, pogotovo u grupi za rasprave društva za promociju znanosti i kritičkog mišljenja. Pozdrav.

    avatar

    22.07.2012. (23:43)    -   -   -   -  

  • Đus

    Uvjeti života nekad i danas su drugačiji. Ono što meni pada na pamet su drevni narodi koji su bili izuzetno zdravi i otporni, snažni, dobrog genoma, rađali lijepu i zdravu djecu prije no što je došao bijeli čovjek sa svojom "civilizacijom". Ne kažem da su živjeli vječno i bili bez problema, ali vodili su daleko kvalitetniji život nego što mi danas vodimo jer su bili u skladu sa svijetom oko sebe. No dobro, to je samo primjedba ispunjena čuđenjem što to mi danas ne vidimo.

    Kardiovaskularne bolesti i neoplazme bi trebale biti bolesti izmorenog tijela. Ono na što sam se ja referirao jest ogroman broj mladih ljudi koji umire od istih. Ogroman broj djece. A to nisu jedini problemi. Imunitet populacije je u velikom problemu i uopće nemam dojam da smo sve zdraviji. Imam doticaj sa medicinskom strukom. Nikad do sada nije bilo toliko atopijskih dermatitisa, alergija, autizama, ADHD-a, dijabetesa tipa I i II, itd. Čime je to uzrokovano? Ne kažem da je uzrokovano SAMO cjepivima, ali mislim da su ona jedan od uzroka, tim više što ih je previše. Nalazim opravdanje za neka cjepiva u nekim situacijama, ali za OVU KOLIČINU nikako. I kad bi cijepio svoje dijete, to ne bi bilo prije 3.-4. godine i ne sa mješavinom cjepiva protiv nekoliko uzročnika bolesti nego protiv svakog uzročnika posebno. I jako je bitan sastav cjepiva. Ništa od toga nitko nikome od roditelja ne kaže. Samo se dijete cijepi. Informirani pristanak je nešto što bi se trebalo poštivati, a roditelji i općenito pacijenti bi se trebali obrazovati jer struci više ne možemo vjerovati.
    Za mutirajuće bakterije i viruse ni nećemo konvencionalnim putem pronaći lijek jer se već u kliničkim istraživanjima javlja rezistencija na antibiotike i antivirotike. To su premali organizmi da bi ih mi mogli kemijom kontrolirati. Prebrzo mutiraju, prebrzo se prilagođavaju, "prepametni su". I tome ima lijeka. Saprofitne bakterije koje se bore za opstanak na našem tijelu će se jednako tako brzo moći prilagođavati i ubijati patogene, ali to se ne iskorištava masovno jer od toga nema dovoljno profita. Proizvode se svakakvi "probiotici" koji ništa ne mogu postići jer su poddozirani i imaju samo jedan soj koji će teže opstati (pogotovo u premalom broju koji se daje) i naplaćuju se previše. Postoje dva dobra probiotika na tržištu kojima smo ja i moja obitelj riješili puno problema.
    Tu je i potcjenjivanje moći biljaka. Eterična ulja su snažna antivirusna, antibakterijska, antifungalna smjesa (svako ima svoju primjenu, naravno). A znanost umjesto da to primijeni, pokušava otkriti "koji točno sastojak djeluje na određen problem" da bi ga mogla sintetizirati i debelo unovčiti.
    Specijalizacija je prokletstvo današnjice. Sve pokušavamo rastaviti na dijelove umjesto da gledamo cjelinu i to će nas odvesti u propast. Naša bahatost, način života i inertnost.

    Otišao sam predaleko, ali pokušaj izvući poantu. Nisu cjepiva ta koja će nas ubiti, niti su to bolesti, sami ćemo uzrokovati svoj kraj ako se ne osvijestimo i ne počnemo živjeti poštujući sebe i svijet oko sebe. A da će pojedinac koji vodi kvalitetan život, hrani se kako treba, kreće se i mentalno, emocionalno i duhovno je stabilan sigurno umrijeti ako nije cijepljen, a pojavi se neka bolest, uvjeren sam da neće. Samo nama je mnogo lakše popiti tabletu i primiti cjepivo nego se mijenjati.

    avatar

    23.07.2012. (11:25)    -   -   -   -  

učitavam...