@Lemy: trenutno nije dostupna, nadam se da će ga zadovoljiti Giselle Bundchen...
@Tzar: ma znam, to što si napisao mi je UBER u svakom pogledu i slažem se 100%, samo ocjenjujem sa stajališta "hoće li odvesti do praska ili ne" ;-)
12.07.2012. (18:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tzar
objašnjenje mojih stavova za širu publiku: zdrav normalan muškarac je Beta by default jer je to normalno i ljudski. ono što nas čini ljudima je upravo ta sposobnost suosjećanja i empatije prema drugoj osobi. inače se nebi razlikovali od životinja. nažalost zapadna civilizacija je devoluirala upravo do tog stupnja. u beskraju beznađa jedino što preostaje je kratak životinjski sex sa što više različitih partnera da bi se trenutno zaboravilo na svu tu ispraznost i besmisao života. a upravo su žene dovele do te situacije sa svojim racijonalizacijama i sranjima! pokaži ženi malo osjećaja i odma si joj odbojan kao da imaš kugu. ponašaj se prema njoj kao da je smeće i odma je luda za tobom! to je stvarno bolesno. a nije baš tako bilo prije recimo 100 godina. odkad su žene dobile jednaka prava sve je otišlo kvragu. danas još jedino daleki istok i islam se znaju nositi s tim. da vidiš kako tamo sve funkcjonira! kad se uzme batina nema više racjonalizacije! :D i bolje je i muškarcima i ženama. a ovde kod nas žene neznaju cijeniti i zloupotrebljavaju svoju slobodu i rade sranja. s tim prisilno pretvaraju muškarce iz normalnih zdravih osoba u kretene jer im ne preostaje drugi izbor - i tako se raspada čitava civilizacija... nekad se pitam isplati li se to sve - ili je bolje drkat 8===D i bit miran
12.07.2012. (18:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Iako, smatram da je ta degradacija izuzetno raširena no nije sveobuhvatna; recimo neki dan sam pomogao jednoj curi osvojiti tipa koji bi na ovom testu dobio same jedinice i minus dvice. Vrlo rijetko, ali nada ipak postoji. Od takvih stvari se uvijek osjetim nekako toplo i životno.
12.07.2012. (19:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rici
Svaki covjek ima svoju osobnost a to sto ti ne osjecas moje rijeci ne znaci da i Anita nebi osjecala moj ulet..hocu glavnu nagradu zbog diskriminacije i omalovazavanja muskaraca... Meni 2 i 3 das jeb..ti. ;)
12.07.2012. (19:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
To uopće nije loše, jesi gledao rezultate od prošlih Testova Igre, pogotovo #1? Vrlo su... edukativni Inače ako se tvojoj Aniti ti uleti svide, ozbiljno nikome draže nego meni ;-)
12.07.2012. (19:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tzar Jedan kiss za tebe Pitanje je samo koji je krajnji cilj igre, odvuci zenu u krevet ili zapoceti jedan lijepi i uzbudljiv odnos s postovanjem. Jedno ne iskljucuje drugo, ali mi osjetimo razliku. Itekako. Kad nanjusim igru sa svrhom da me se odvuce samo u krevet, uf, totalni ignore. Ali kada pomislim da mozda ipak nije igra, da ima nesto iskrenosti i spontanosti, uz stav i samopouzdanje, e onda postaje zanimljivo :) Igniss, Znam da to ponekad pali, ali me nekako jeza hvata i jako odbija tvoja igra. Kao da nikome do nikoga nije stalo, da je vodenje ljubavi jedna recka. Cak sam od jednog velikog igraca dobila potvrdu moje teorije: takav seks se osjeti. Neki dan je izjavio da se jos uvijek sjeca vibracije moga glasa. Takav se ne zamara reckama, trazi kompletnu zenu, ne dijeli komplimente, ali pamti samo ono iskreno i ima muda to i priznati. Sretno
12.07.2012. (23:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mucije
Čestitke pobjedniku! Veoma zanimljiva igra iz koje se moglo i poprilično naučiti.
13.07.2012. (00:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vuk
@Igniss
Dobra pojasnjena razlicitih odgovora.
Interesira me koliko je Anita u Australiji imala godina? Pretpostavljam da je bila mladja od 25? Doduse, buduci da je to jako amerikanizirana sredina, onda tu granicu mozemo pomaknuti do 27-28.
Ako je tako, onda je prilicito jasno sta se desilo, i zasto se tako ponasala: mlada djevojka, vrlo amerikanizirana sredina, nekoristenje jake kretenske igre.
A to sto su njezine poruke bile puno smajlica, na to zaboravi jer su to apsolutno nevazne sitnice. Trebalo mi je dugo vremena da se naviknem da djevojke u Americi ispoljavaju puno topline u verbalnoj i neverbalnoj komunikaciji. Tu je sve puno zagrljaja iako si ju tek upoznao tu vecer u zajednickoj grupi prijatelja – zagrljaj je postao default nacin pozdravljanja kao sto je to rukovanje kod muskaraca (ili fist bump ili bro hug, ovisno u kakvom se drustvu - socioekonomska klasa i rasa - nalazis). Djevojacki e-mailovi i tekstovi su puni smajlica i fraza kao sto su “love you”, “sweetie”, “darling” “XOXO”itd.
Ono sto covjek treba shvatiti je da je ta toplina strahovito plitka i da apsolutno nije motivirana stvarnim osjecajima koja te djevojka gaji prema odredjenoj osobi. One to rade zbog toga jer su tako naucene i jer je to standardni nacin komunikacije i sa muskarcima i sa drugim zenama/prijetaljicama (jedna drugoj govore draga, volim te, ti si mi najbolja frendica, a onda se za deset dana posvadjaju do krvi i vise ne pricaju). Takodjer, takav nacin komunikacije sluzi samoocuvanju njezinog ega i promovira njezin drustveni prestiz.
13.07.2012. (02:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da, ono "Čestitke sretnom dobitniku!" nije sretna reakcija za pisanu komunikaciju. Uživo bi valjda bilo bolje :D. To 'sretnom' nema nikakvo posebno značenje: čitava rečenica je obična fraza iz nagradnih igara koju ponekad koristin kad želin izrazit BMK stav (s dozom sprdnje) :).
Inače, odgovori koje san ovde pisala su odgovori koje bi i sama tila čut. Daleko od toga da želin sebi Alfa mužjaka. Želin samopouzdanog Betu koji neće gazit po vlastitom samopoštovanju svaki put kad stupi u interakciju sa mnom. Ili s bilo kojom drugom ženom. Ili s bilo kim. Muškarac koji se očajnički dodvorava odbojan je bez obzira dodvorava li se meni ili npr. šefu na poslu.
Sad da pojasnin svoje odgovore sa ženskog stajališta:
Test 1: Nekome koga ozbiljno doživljavan ne bi postavila onakvo pitanje in the 1st place, ali općenito, ne triba mi frajer koji će se dat uvuć u moj drama test. U trenucima kad smo mi žene iracionalne i neurozne, najmanje nam triba neko ko će takvo ponašanje hranit. Triba mi normalno muško koje će mi reć 'Nemoj me zaebavat.' Zato vas i volimo.
Test 2: Sviđaš mi se, ali neko drugi mi se sviđa malo više, i znan da se ne mogu više viđat s tobom jer osjećan da to ne bi bilo okej, ali neugodno mi je zbog čitave situacije. Pitan se jesan li bila u redu prema tebi ili san te nenamjerno povridila. Najbolja reakcija koju mogu od tebe dobit je ravnodušnost, jer će mi onda bit lakše. Ako se ponašaš ko da ti je propa svit, osjećan krivnju i sažaljenje. Sažaljenje i privlačnost su na suprotnim krajevima galaksije. Ako mi priopćiš da si okej i pritom još budeš duhovit (kao Morphy), učinit ćeš da se osjećan bolje, i možda čak pomislin da ne bi tribala otpisat tako kul i duhovitog frajera.
Test 3: Za razliku od prethodna dva slučaja di se ne očekuje nužno da isto misliš i govoriš, ovde se naprosto podrazumijeva da si iskreno kul i da nemaš velika očekivanja, jer inače brate, nisi normalan. Za nas žene ovo je relativno opasna situacija i u principu se ne nadamo ničemu osim da nisi luđak i da ćemo se žive vratit kući, a ako usput provedemo ugodno popodne, onda super. Ako se ti meni takvoj skeptičnoj pojaviš sav nadobudan, oduševljen šta smo se nakon 10 dana 'napokon' upoznali i s petogodišnjim planom u očima, onda ne da ispadaš luđak i očajnik, nego JESI luđak i očajnik. Točka, basta, finito.
13.07.2012. (03:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
a) tvoj komentar je kao da imaš vuka (ne komentatora :P ) i srnu koja pase na livadi. Vuk otjera srnu u šikaru, gdje ona jede trnje umjesto trave. Vuk zatim stoji na livadi razjapljenih usta i viče: "čuj, možda bi ti bilo ukusnije kada bi ipak jela travu." Tko je tu lud?
b) kao primjer da igra ne radi navodiš da si nagradila "velikog igrača" seksom. Slučaj zatvoren.
@Vuk: 23... btw, ovo što si napisao o prijateljicama koje su malo "naj naj" a malo se pobiju je zastrašujuće točno. Nebitno za igru kao takvu, ali svejedno...
@Cakana: nemam sad vremena napisati opširnije, ali slažem se, to je razuman pogled na stvar, i onaj koji je rješiv s vrlo umjerenom količinom igre koju nazivam "samopouzdani dobri dečko".
13.07.2012. (08:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ancica000: Cilj Igre je svakome drugačiji. Da, ima nekih koji žele odvesti curu u krevet za 30s, a ima i drugih/drugačijih ljudi. Osobno, cilj moje Igre je upoznati nove ljude. Svaka osoba ima neku dobru priču kojom može obogatiti moj život, svaka osoba je potencijalni prijatelj ili nešto više. Sve ostalo je bonus. Igra i iskrenost nisu nužno odvojene stvari. Opet, ovisi koji je cilj igrača. Kad sam počeo s Igrom (i pročitao čuvenu knjigu), cilj mi je bio isto što i autoru knjige na kraju kad je našao svoju ljubav. A to je poraditi na sebi i riješiti se blokada tako da kad primijetim neku do koje mi je stalo, da joj mogu prići i to pokazati (što prije nije bio slučaj). U početku sam se uhvatio nekog "trika" i držao njega jer nisam znao bolje (svakom početniku treba nešto od čega može krenuti). S vremenom sam naučio principe (npr. ne toleriram drama testove kao što su bili oni u ovom testu) koji su postali dio mene. Trikovi su postupno zamjenjivani dijelovima moje osobnosti poštujući naučene principe. Vjerujem da imam još dosta posla, ali mi se sviđa kako stvari idu.
@Igniss: Igra potiče iz Amerike i vrlo je amerikanizirana (šokantno, znam). Znam da sam te već pitao, ali me zanima još detalja. Kolike su razlike u Igri između Amerike i Europe. U ponedjeljak me posjetio frend iz Francuske koji se duže bavi ovim područjem od mene i komentirali smo o razlikama. Kako je Vuk napisao da su cure u Americi puno više "otvorenije" (npr. grljenje stranaca i sl) i traže zabavu, dok u Europi više tradicionalne i traže nešto dugoročno (kako se i vidi iz komentara pripadnica ljepšeg spola ovog bloga). Možda tema za članak ili knjigu?
Odličan test i jedva čekam pročitati tvou knjigu!
13.07.2012. (08:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vuk
@Igniss
23 – it all makes sense now. Ukratko: nisi bio dovoljno kreten za nju. Da kreten… neandertalac.
“naj naj” prijateljice: slazem se da je to nebitno za Igru. Ali, zenske reakcije na Igru ne nastaju/postoje u vakumu, nego je to samo jedna ekstenzija njihove generalne psihologije i licnosti. Pa ako se ponasaju prema prijateljima obadva spola tako da se razbacuju zagrljajima, poljupcima u obraze, smajlicima (u tekstu ili e-mailu) itd., onda ne treba pridavati apsolutno nikakvu paznju tome sto su napisale mogucem decku/ljubanviku poruku sa puno smajlica i topline.
@ muski
1) IMHO, manje koristite smajlice u tekst porukama. To jest, nikada ih nemojte koristiti kad se dopisujete s nekom djevojkom. Smajli face otupljuje ostricu komentara koji ste napisali. Ako si ga napisao, zasto ga onda otupljivati? To je tako veliki Beta postupak. [Ovdje, naravno, nije rijec o obicnom pogrdnom vrijedjanju kojemu ionako nema apsoutno nikakvog mjesta u zavodjenju djevojaka, nego je rijec o zezanciji ili dvosmislenom komentaru (neg).]
Muskarac koji nema straha da li ce njegov komentar dovesti do prekida komunikacije s djevojkom je muskarac koji je vrlo privlacan upravo toj djevojci (a i drugima). Ne bojim te se izgubiti --> 100% sam siguran da cu naci drugu djevojku i to vrlo, vrlo brzo --> znaci da je moja trzisna vrijednost jako velika i da imam puno opcija --> dopadas se djevojci.
2) Dobro, dobro i pazljivo citajte zenske komentare jer se u njima tako kristalno jasno vidi zasto je Igra potrebna. I zasto je vazno ne pridavati paznju tome sto zena govori, nego kako se ponasa.
13.07.2012. (09:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Vuk: Ovo oko smajlića je opet dvosjekli mač (zato je dopisivanje katastrofa za Igru). Kad si uživo s curom, onda ona po tebi vidi jesi li ozbiljan ili ne. Zato na primjer komentar u prvom testu "Jelena?" sluti na kretensku igru (kako je Igniss sam vidio :p), dok "Jelena? :p" joj daješ do znanja da je zafrkancija. Da se situacija dogodila uživo, kombinacija (toplo hladno) bi bila optimalna. Najprije "Jelena?" s ozbiljnom facom, te sekundu kasnije smješka (ili odmah "Jelena" sa smugom). Možeš probati i sam. Dosta chatam s prijateljima. I nekoliko tjedana nisam uopće koristio smajliće u svojim porukama. I počeo sam dobivati poruke "Se ljutiš?" ili nešto u tom stilu. Jer neki komentari bez smajlića mogu biti preoštri, a nema govora tijela da bi ih otupila (a tupimo ih bili svjesni ili ne).
13.07.2012. (09:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Norge
Hvala svima na čestitkama, bio je užitak sudjelovati.
Zahvaljujem se i na knjizi, uvjeren sam da će poslužiti.
Vidim da ste se dotakli ciljeva igre, čini mi se da je smisao kao i u putovanjima, u samom putu, a ne u cilju kao takvom.
13.07.2012. (09:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Vuk: u zadnje vrijeme sve više mislim da 15, 18, 23 ili 30 više nije bitno - uvijek se nađe neki novi razlog za nastavak hipergamičnog ponašanja. To je kulminacija modernog svijeta.
Recimo, ova od 30 možda u odnosu na ovu od 23 osjeća da joj ističe biološki sat i da više ne dobiva toliko pogleda koliko je prije dobivala. Je li taj pad vrijednosti na seksualnom tržištu razlog da malo snizi kriterije, da je uzbuđuje netko samo dobroćudan umjesto uzbudljivog, u osnovi manje Alfa? Objektivno da, naravno.
Ali! Ona sada ima karijeru, postignuća, putovanja na egzotične lokacije, pozornost od strane poslovnih ljudi s kojima dolazi u kontakt, i sl. I onda se uvjerava "muškarci to vole, ergo moja vrijednost na seksualnom tržištu je i dalje jednaka i zaslužujem isto što i prije 10 godina", i ništa se ne promijeni. Igra koja joj je potrebna je možda nijansu mekša, ali apsolutno gledano, opet je prilično velika. Meni se čini da je "wishful thinking" misliti da se nešto značajno mijenja s par godina.
Upravo zbog toga često spominjem da je hrčak nepobjediva sila.
@Morphy: bit će još koji post o tome (kada bi se to u knjizi spominjalo, bila bi to sasvim druga knjiga o teoriji seksualnog tržišta), ali uz iznimku možda nordijskih zemalja (gdje su žene malo maskulizirane i manje kvalitetne, ali čini se da iskreno vole Beta ponašanje i "nice guys") mislim da ne postoji velika razlika između anglofonskog svijeta i Europe. Svakako, Europa još nije toliko degradirana, ali to su razlike od 20% koje se svakim danom smanjuju. Da bi vidio značajnu razliku, morao bi otići u (ne mega-turističke) gradove u istočnoj Europi, Južnoj Americi i Aziji.
Nemoj misliti da one u SAD-u ne pričaju na sasvim isti način kako one samo žele nekog krasnog tko će zauvijek biti s njima i donositi im cvijeće. Slušaj Vuka: djela govore više od riječi.
13.07.2012. (11:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Propustila sam čestitati sretnom dobitniku, @Norgeu na knjizi - čestitam sada! :) Željela sam i ja dobiti tu knjigu... pa da ju poklonim svome prijatelju @Lemyu... ali kada malo bolje razmislim, on ima sasvim dovoljno uapjeha kod žena! :)) @Vuk tvrdi da žene govore jedno, a ponašaju se drugačije. To je možda točno... ali koliko li to tek vrijedi za muškarce! :)
13.07.2012. (11:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Mehinjo: kako je opisano i u uputama testa #4, svaki natječaj ima svog pobjednika po najboljim ocjenama, pod čime mislim na moralnog pobjednika koji ne dobiva ništa osim osjećaja topline. U ovom slučaju je to Putin s 5, 5, -5, iako je bilo toliko puno super odgovora da sam ovaj put taj dio preskočio i umjesto toga jednostavno čestitao svima.
Norge je dobio knjigu po metodi slučajnog odabira između svih sudionika, ona nije vezana za ocjene.
@Teobalda: moguće je i to, prvenstveno ako misliš na one klasične slučajeve gdje će muškarac reći "volim te" i sl. samo kako bi prasnuo i nestao. No čak i u tim slučajevima, žena je ta na kojoj je odgovoronost za to kome će se predati (ako ikome), jer kako sam prije pisao, žene su u pravilu te koje u svakom trenutku imaju višestruko više izbora. Gotovo da nema žene koja nije samim time što postoji barem 5 godina u fazi "mogu imati koga god poželim".
13.07.2012. (12:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
13.07.2012. (12:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vuk
@morphy O vezi teme smajlica u tekst porukama i e-mailovima: ovdje cemo se morati sloziti da se ne slazemo. Ali, reci cu i ovo: svaki muskarac koji odluci ici putem Igre, ce najvise na kraju profitirati da razvije unutarnju Igru. A to ce postici tako da adaptira i usvoji onaj stil Igre koji najbolje pase uz njegovu licnost (introvert/ekstrovert, reali life vs online itd.) Ako tebi tvoj nacin komunikacije donosi dobre rezultate, onda samo tako nastavi. If it ain’t broke, don’t fix it.
@Igniss 100% se slazem sa svim sto si napisao. I slazem se da je i za zene od 30 godina potrebna Igra, i razlika izmedju cure od 23 i cure od 30 godina je samo u nijansi/stupnju Igre koju treba primijeniti, a ne u potpunom odsustvu Igre. Kod zena u ranim 30im je prisutno sve sto si napisao (postignuca, putovanja itd.). Ja bih dodao jos i ovo: - primjenju na sebe iste kriterije po kojima ocjenju muskarce npr. misle da ako se njima svidjaju muskarci koji su napravili dobru karijeru, da ce muskarci, naravno, cijeniti to da i ona ima dobru karijeru. Muskarci ce to vjerojatno i cijeniti, ali ipak u manjoj mjeri nego zene. - ne prepoznaju da interes koji muskarci iskazuju ne mora biti samo za commitment (npr brak) nego i za cisto fizicki odnos. Pitanje je koliko svih tih muskaraca (recimo da su to vrhunski, karizmaticni muski kakve zene vole) zeli samo zabavu, a koliko njih zeli kupiti prsten? Za mnoge zene (naravno, ako se zele udati) je odgovor na ovo pitanje prilicito razocaravajuc i bolan. - ego im je previse investiran u sliku koju se stvorile o sebi da bi ju isle mijenjati.
Kakva gravitacija, EM, te jaka/slaba nuklearna sila. Hamster FTW.
@Teobalda Ja ne tvrdim, nego iznosim cinjenice bazirane na opservacijama stvarnog zivota i stvarnih zena. I komentara na ovom blogu.
Kazes da je muskarci rade to isto? Generalno u zivotu? Ili bas specificno u polju musko-zenskih veza? Elaboriraj (i navedi primjere iz stvarnog zivota). Bas me Interesira.
13.07.2012. (12:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lemy
@ kaj ce mu knjiga, posalji mu Anitu.
12.07.2012. (18:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tzar
"Ocjena: +2/5 katastrofa, svađalački, neće te odvesti nikamo"
- that's the point! ;)
12.07.2012. (18:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
@Lemy: trenutno nije dostupna, nadam se da će ga zadovoljiti Giselle Bundchen...
@Tzar: ma znam, to što si napisao mi je UBER u svakom pogledu i slažem se 100%, samo ocjenjujem sa stajališta "hoće li odvesti do praska ili ne" ;-)
12.07.2012. (18:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tzar
objašnjenje mojih stavova za širu publiku:
zdrav normalan muškarac je Beta by default jer je to normalno i ljudski. ono što nas čini ljudima je upravo ta sposobnost suosjećanja i empatije prema drugoj osobi. inače se nebi razlikovali od životinja. nažalost zapadna civilizacija je devoluirala upravo do tog stupnja. u beskraju beznađa jedino što preostaje je kratak životinjski sex sa što više različitih partnera da bi se trenutno zaboravilo na svu tu ispraznost i besmisao života. a upravo su žene dovele do te situacije sa svojim racijonalizacijama i sranjima! pokaži ženi malo osjećaja i odma si joj odbojan kao da imaš kugu. ponašaj se prema njoj kao da je smeće i odma je luda za tobom! to je stvarno bolesno. a nije baš tako bilo prije recimo 100 godina. odkad su žene dobile jednaka prava sve je otišlo kvragu. danas još jedino daleki istok i islam se znaju nositi s tim. da vidiš kako tamo sve funkcjonira! kad se uzme batina nema više racjonalizacije! :D i bolje je i muškarcima i ženama. a ovde kod nas žene neznaju cijeniti i zloupotrebljavaju svoju slobodu i rade sranja. s tim prisilno pretvaraju muškarce iz normalnih zdravih osoba u kretene jer im ne preostaje drugi izbor - i tako se raspada čitava civilizacija...
nekad se pitam isplati li se to sve - ili je bolje drkat 8===D i bit miran
12.07.2012. (18:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
U osnovi...
...
... da.
Iako, smatram da je ta degradacija izuzetno raširena no nije sveobuhvatna; recimo neki dan sam pomogao jednoj curi osvojiti tipa koji bi na ovom testu dobio same jedinice i minus dvice. Vrlo rijetko, ali nada ipak postoji. Od takvih stvari se uvijek osjetim nekako toplo i životno.
12.07.2012. (19:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rici
Svaki covjek ima svoju osobnost a to sto ti ne osjecas moje rijeci ne znaci da i Anita nebi osjecala moj ulet..hocu glavnu nagradu zbog diskriminacije i omalovazavanja muskaraca... Meni 2 i 3 das jeb..ti. ;)
12.07.2012. (19:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
To uopće nije loše, jesi gledao rezultate od prošlih Testova Igre, pogotovo #1? Vrlo su... edukativni
Inače ako se tvojoj Aniti ti uleti svide, ozbiljno nikome draže nego meni ;-)
12.07.2012. (19:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ancica000
Tzar
Jedan kiss za tebe
Pitanje je samo koji je krajnji cilj igre, odvuci zenu u krevet ili zapoceti jedan lijepi i uzbudljiv odnos s postovanjem.
Jedno ne iskljucuje drugo, ali mi osjetimo razliku.
Itekako. Kad nanjusim igru sa svrhom da me se odvuce samo u krevet, uf, totalni ignore.
Ali kada pomislim da mozda ipak nije igra, da ima nesto iskrenosti i spontanosti, uz stav i samopouzdanje, e onda postaje zanimljivo :)
Igniss,
Znam da to ponekad pali, ali me nekako jeza hvata i jako odbija tvoja igra.
Kao da nikome do nikoga nije stalo, da je vodenje ljubavi jedna recka.
Cak sam od jednog velikog igraca dobila potvrdu moje teorije: takav seks se osjeti. Neki dan je izjavio da se jos uvijek sjeca vibracije moga glasa.
Takav se ne zamara reckama, trazi kompletnu zenu, ne dijeli komplimente, ali pamti samo ono iskreno i ima muda to i priznati.
Sretno
12.07.2012. (23:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mucije
Čestitke pobjedniku! Veoma zanimljiva igra iz koje se moglo i poprilično naučiti.
13.07.2012. (00:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vuk
@Igniss
Dobra pojasnjena razlicitih odgovora.
Interesira me koliko je Anita u Australiji imala godina? Pretpostavljam da je bila mladja od 25? Doduse, buduci da je to jako amerikanizirana sredina, onda tu granicu mozemo pomaknuti do 27-28.
Ako je tako, onda je prilicito jasno sta se desilo, i zasto se tako ponasala: mlada djevojka, vrlo amerikanizirana sredina, nekoristenje jake kretenske igre.
A to sto su njezine poruke bile puno smajlica, na to zaboravi jer su to apsolutno nevazne sitnice. Trebalo mi je dugo vremena da se naviknem da djevojke u Americi ispoljavaju puno topline u verbalnoj i neverbalnoj komunikaciji. Tu je sve puno zagrljaja iako si ju tek upoznao tu vecer u zajednickoj grupi prijatelja – zagrljaj je postao default nacin pozdravljanja kao sto je to rukovanje kod muskaraca (ili fist bump ili bro hug, ovisno u kakvom se drustvu - socioekonomska klasa i rasa - nalazis). Djevojacki e-mailovi i tekstovi su puni smajlica i fraza kao sto su “love you”, “sweetie”, “darling” “XOXO”itd.
Ono sto covjek treba shvatiti je da je ta toplina strahovito plitka i da apsolutno nije motivirana stvarnim osjecajima koja te djevojka gaji prema odredjenoj osobi. One to rade zbog toga jer su tako naucene i jer je to standardni nacin komunikacije i sa muskarcima i sa drugim zenama/prijetaljicama (jedna drugoj govore draga, volim te, ti si mi najbolja frendica, a onda se za deset dana posvadjaju do krvi i vise ne pricaju). Takodjer, takav nacin komunikacije sluzi samoocuvanju njezinog ega i promovira njezin drustveni prestiz.
13.07.2012. (02:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cakana
Da, ono "Čestitke sretnom dobitniku!" nije sretna reakcija za pisanu komunikaciju. Uživo bi valjda bilo bolje :D. To 'sretnom' nema nikakvo posebno značenje: čitava rečenica je obična fraza iz nagradnih igara koju ponekad koristin kad želin izrazit BMK stav (s dozom sprdnje) :).
Inače, odgovori koje san ovde pisala su odgovori koje bi i sama tila čut. Daleko od toga da želin sebi Alfa mužjaka. Želin samopouzdanog Betu koji neće gazit po vlastitom samopoštovanju svaki put kad stupi u interakciju sa mnom. Ili s bilo kojom drugom ženom. Ili s bilo kim. Muškarac koji se očajnički dodvorava odbojan je bez obzira dodvorava li se meni ili npr. šefu na poslu.
Sad da pojasnin svoje odgovore sa ženskog stajališta:
Test 1: Nekome koga ozbiljno doživljavan ne bi postavila onakvo pitanje in the 1st place, ali općenito, ne triba mi frajer koji će se dat uvuć u moj drama test. U trenucima kad smo mi žene iracionalne i neurozne, najmanje nam triba neko ko će takvo ponašanje hranit. Triba mi normalno muško koje će mi reć 'Nemoj me zaebavat.' Zato vas i volimo.
Test 2: Sviđaš mi se, ali neko drugi mi se sviđa malo više, i znan da se ne mogu više viđat s tobom jer osjećan da to ne bi bilo okej, ali neugodno mi je zbog čitave situacije. Pitan se jesan li bila u redu prema tebi ili san te nenamjerno povridila. Najbolja reakcija koju mogu od tebe dobit je ravnodušnost, jer će mi onda bit lakše. Ako se ponašaš ko da ti je propa svit, osjećan krivnju i sažaljenje. Sažaljenje i privlačnost su na suprotnim krajevima galaksije. Ako mi priopćiš da si okej i pritom još budeš duhovit (kao Morphy), učinit ćeš da se osjećan bolje, i možda čak pomislin da ne bi tribala otpisat tako kul i duhovitog frajera.
Test 3: Za razliku od prethodna dva slučaja di se ne očekuje nužno da isto misliš i govoriš, ovde se naprosto podrazumijeva da si iskreno kul i da nemaš velika očekivanja, jer inače brate, nisi normalan. Za nas žene ovo je relativno opasna situacija i u principu se ne nadamo ničemu osim da nisi luđak i da ćemo se žive vratit kući, a ako usput provedemo ugodno popodne, onda super. Ako se ti meni takvoj skeptičnoj pojaviš sav nadobudan, oduševljen šta smo se nakon 10 dana 'napokon' upoznali i s petogodišnjim planom u očima, onda ne da ispadaš luđak i očajnik, nego JESI luđak i očajnik. Točka, basta, finito.
13.07.2012. (03:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
Ančice, mene hvata jeza od tvog komentara.
Kao prvo, obavezni linkovi za čitanje:
Stvarno? "Žene žele da budeš dobar prema njima"
Dobri dečki opet popušili
Stvarno? "Samo glupe, neobrazovane i nesigurne žene padaju na igru"
Žene mogu prekrasno ostariti
a) tvoj komentar je kao da imaš vuka (ne komentatora :P ) i srnu koja pase na livadi. Vuk otjera srnu u šikaru, gdje ona jede trnje umjesto trave. Vuk zatim stoji na livadi razjapljenih usta i viče: "čuj, možda bi ti bilo ukusnije kada bi ipak jela travu." Tko je tu lud?
b) kao primjer da igra ne radi navodiš da si nagradila "velikog igrača" seksom. Slučaj zatvoren.
@Vuk: 23... btw, ovo što si napisao o prijateljicama koje su malo "naj naj" a malo se pobiju je zastrašujuće točno. Nebitno za igru kao takvu, ali svejedno...
@Cakana: nemam sad vremena napisati opširnije, ali slažem se, to je razuman pogled na stvar, i onaj koji je rješiv s vrlo umjerenom količinom igre koju nazivam "samopouzdani dobri dečko".
13.07.2012. (08:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Teobaldin teatar
Bilo mi je zabavno sudjelovati.
Čestitam ti, odlično si odradio ovaj posao, Igniss. :)
13.07.2012. (08:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
morphy
@ancica000:
Cilj Igre je svakome drugačiji. Da, ima nekih koji žele odvesti curu u krevet za 30s, a ima i drugih/drugačijih ljudi. Osobno, cilj moje Igre je upoznati nove ljude. Svaka osoba ima neku dobru priču kojom može obogatiti moj život, svaka osoba je potencijalni prijatelj ili nešto više. Sve ostalo je bonus.
Igra i iskrenost nisu nužno odvojene stvari. Opet, ovisi koji je cilj igrača. Kad sam počeo s Igrom (i pročitao čuvenu knjigu), cilj mi je bio isto što i autoru knjige na kraju kad je našao svoju ljubav. A to je poraditi na sebi i riješiti se blokada tako da kad primijetim neku do koje mi je stalo, da joj mogu prići i to pokazati (što prije nije bio slučaj).
U početku sam se uhvatio nekog "trika" i držao njega jer nisam znao bolje (svakom početniku treba nešto od čega može krenuti). S vremenom sam naučio principe (npr. ne toleriram drama testove kao što su bili oni u ovom testu) koji su postali dio mene. Trikovi su postupno zamjenjivani dijelovima moje osobnosti poštujući naučene principe.
Vjerujem da imam još dosta posla, ali mi se sviđa kako stvari idu.
@Igniss:
Igra potiče iz Amerike i vrlo je amerikanizirana (šokantno, znam). Znam da sam te već pitao, ali me zanima još detalja. Kolike su razlike u Igri između Amerike i Europe. U ponedjeljak me posjetio frend iz Francuske koji se duže bavi ovim područjem od mene i komentirali smo o razlikama. Kako je Vuk napisao da su cure u Americi puno više "otvorenije" (npr. grljenje stranaca i sl) i traže zabavu, dok u Europi više tradicionalne i traže nešto dugoročno (kako se i vidi iz komentara pripadnica ljepšeg spola ovog bloga). Možda tema za članak ili knjigu?
Odličan test i jedva čekam pročitati tvou knjigu!
13.07.2012. (08:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vuk
@Igniss
23 – it all makes sense now. Ukratko: nisi bio dovoljno kreten za nju. Da kreten… neandertalac.
“naj naj” prijateljice: slazem se da je to nebitno za Igru.
Ali, zenske reakcije na Igru ne nastaju/postoje u vakumu, nego je to samo jedna ekstenzija njihove generalne psihologije i licnosti. Pa ako se ponasaju prema prijateljima obadva spola tako da se razbacuju zagrljajima, poljupcima u obraze, smajlicima (u tekstu ili e-mailu) itd., onda ne treba pridavati apsolutno nikakvu paznju tome sto su napisale mogucem decku/ljubanviku poruku sa puno smajlica i topline.
@ muski
1) IMHO, manje koristite smajlice u tekst porukama. To jest, nikada ih nemojte koristiti kad se dopisujete s nekom djevojkom. Smajli face otupljuje ostricu komentara koji ste napisali. Ako si ga napisao, zasto ga onda otupljivati? To je tako veliki Beta postupak.
[Ovdje, naravno, nije rijec o obicnom pogrdnom vrijedjanju kojemu ionako nema apsoutno nikakvog mjesta u zavodjenju djevojaka, nego je rijec o zezanciji ili dvosmislenom komentaru (neg).]
Muskarac koji nema straha da li ce njegov komentar dovesti do prekida komunikacije s djevojkom je muskarac koji je vrlo privlacan upravo toj djevojci (a i drugima).
Ne bojim te se izgubiti --> 100% sam siguran da cu naci drugu djevojku i to vrlo, vrlo brzo --> znaci da je moja trzisna vrijednost jako velika i da imam puno opcija --> dopadas se djevojci.
2) Dobro, dobro i pazljivo citajte zenske komentare jer se u njima tako kristalno jasno vidi zasto je Igra potrebna. I zasto je vazno ne pridavati paznju tome sto zena govori, nego kako se ponasa.
13.07.2012. (09:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
morphy
@Vuk:
Ovo oko smajlića je opet dvosjekli mač (zato je dopisivanje katastrofa za Igru). Kad si uživo s curom, onda ona po tebi vidi jesi li ozbiljan ili ne. Zato na primjer komentar u prvom testu "Jelena?" sluti na kretensku igru (kako je Igniss sam vidio :p), dok "Jelena? :p" joj daješ do znanja da je zafrkancija. Da se situacija dogodila uživo, kombinacija (toplo hladno) bi bila optimalna. Najprije "Jelena?" s ozbiljnom facom, te sekundu kasnije smješka (ili odmah "Jelena" sa smugom).
Možeš probati i sam. Dosta chatam s prijateljima. I nekoliko tjedana nisam uopće koristio smajliće u svojim porukama. I počeo sam dobivati poruke "Se ljutiš?" ili nešto u tom stilu. Jer neki komentari bez smajlića mogu biti preoštri, a nema govora tijela da bi ih otupila (a tupimo ih bili svjesni ili ne).
13.07.2012. (09:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Norge
Hvala svima na čestitkama, bio je užitak sudjelovati.
Zahvaljujem se i na knjizi, uvjeren sam da će poslužiti.
Vidim da ste se dotakli ciljeva igre, čini mi se da je smisao kao i u putovanjima, u samom putu, a ne u cilju kao takvom.
13.07.2012. (09:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
@Vuk: u zadnje vrijeme sve više mislim da 15, 18, 23 ili 30 više nije bitno - uvijek se nađe neki novi razlog za nastavak hipergamičnog ponašanja. To je kulminacija modernog svijeta.
Recimo, ova od 30 možda u odnosu na ovu od 23 osjeća da joj ističe biološki sat i da više ne dobiva toliko pogleda koliko je prije dobivala. Je li taj pad vrijednosti na seksualnom tržištu razlog da malo snizi kriterije, da je uzbuđuje netko samo dobroćudan umjesto uzbudljivog, u osnovi manje Alfa? Objektivno da, naravno.
Ali! Ona sada ima karijeru, postignuća, putovanja na egzotične lokacije, pozornost od strane poslovnih ljudi s kojima dolazi u kontakt, i sl. I onda se uvjerava "muškarci to vole, ergo moja vrijednost na seksualnom tržištu je i dalje jednaka i zaslužujem isto što i prije 10 godina", i ništa se ne promijeni. Igra koja joj je potrebna je možda nijansu mekša, ali apsolutno gledano, opet je prilično velika. Meni se čini da je "wishful thinking" misliti da se nešto značajno mijenja s par godina.
Upravo zbog toga često spominjem da je hrčak nepobjediva sila.
@Morphy: bit će još koji post o tome (kada bi se to u knjizi spominjalo, bila bi to sasvim druga knjiga o teoriji seksualnog tržišta), ali uz iznimku možda nordijskih zemalja (gdje su žene malo maskulizirane i manje kvalitetne, ali čini se da iskreno vole Beta ponašanje i "nice guys") mislim da ne postoji velika razlika između anglofonskog svijeta i Europe. Svakako, Europa još nije toliko degradirana, ali to su razlike od 20% koje se svakim danom smanjuju. Da bi vidio značajnu razliku, morao bi otići u (ne mega-turističke) gradove u istočnoj Europi, Južnoj Americi i Aziji.
Nemoj misliti da one u SAD-u ne pričaju na sasvim isti način kako one samo žele nekog krasnog tko će zauvijek biti s njima i donositi im cvijeće. Slušaj Vuka: djela govore više od riječi.
13.07.2012. (11:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mehinjo
Pardon, Norge ima ocjene -4, -5 i 5, ja 5, 5, -4. Kak je on pobjednik?
13.07.2012. (11:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Teobaldin teatar
Propustila sam čestitati sretnom dobitniku, @Norgeu na knjizi - čestitam sada! :)
Željela sam i ja dobiti tu knjigu... pa da ju poklonim svome prijatelju @Lemyu... ali kada malo bolje razmislim, on ima sasvim dovoljno uapjeha kod žena! :))
@Vuk tvrdi da žene govore jedno, a ponašaju se drugačije. To je možda točno... ali koliko li to tek vrijedi za muškarce! :)
13.07.2012. (11:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
@Mehinjo: kako je opisano i u uputama testa #4, svaki natječaj ima svog pobjednika po najboljim ocjenama, pod čime mislim na moralnog pobjednika koji ne dobiva ništa osim osjećaja topline. U ovom slučaju je to Putin s 5, 5, -5, iako je bilo toliko puno super odgovora da sam ovaj put taj dio preskočio i umjesto toga jednostavno čestitao svima.
Norge je dobio knjigu po metodi slučajnog odabira između svih sudionika, ona nije vezana za ocjene.
@Teobalda: moguće je i to, prvenstveno ako misliš na one klasične slučajeve gdje će muškarac reći "volim te" i sl. samo kako bi prasnuo i nestao. No čak i u tim slučajevima, žena je ta na kojoj je odgovoronost za to kome će se predati (ako ikome), jer kako sam prije pisao, žene su u pravilu te koje u svakom trenutku imaju višestruko više izbora. Gotovo da nema žene koja nije samim time što postoji barem 5 godina u fazi "mogu imati koga god poželim".
13.07.2012. (12:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mehinjo
Igniss, sve 5, shvaćam poantu!
13.07.2012. (12:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vuk
@morphy
O vezi teme smajlica u tekst porukama i e-mailovima: ovdje cemo se morati sloziti da se ne slazemo.
Ali, reci cu i ovo: svaki muskarac koji odluci ici putem Igre, ce najvise na kraju profitirati da razvije unutarnju Igru. A to ce postici tako da adaptira i usvoji onaj stil Igre koji najbolje pase uz njegovu licnost (introvert/ekstrovert, reali life vs online itd.)
Ako tebi tvoj nacin komunikacije donosi dobre rezultate, onda samo tako nastavi. If it ain’t broke, don’t fix it.
@Igniss
100% se slazem sa svim sto si napisao. I slazem se da je i za zene od 30 godina potrebna Igra, i razlika izmedju cure od 23 i cure od 30 godina je samo u nijansi/stupnju Igre koju treba primijeniti, a ne u potpunom odsustvu Igre.
Kod zena u ranim 30im je prisutno sve sto si napisao (postignuca, putovanja itd.). Ja bih dodao jos i ovo:
- primjenju na sebe iste kriterije po kojima ocjenju muskarce npr. misle da ako se njima svidjaju muskarci koji su napravili dobru karijeru, da ce muskarci, naravno, cijeniti to da i ona ima dobru karijeru. Muskarci ce to vjerojatno i cijeniti, ali ipak u manjoj mjeri nego zene.
- ne prepoznaju da interes koji muskarci iskazuju ne mora biti samo za commitment (npr brak) nego i za cisto fizicki odnos. Pitanje je koliko svih tih muskaraca (recimo da su to vrhunski, karizmaticni muski kakve zene vole) zeli samo zabavu, a koliko njih zeli kupiti prsten? Za mnoge zene (naravno, ako se zele udati) je odgovor na ovo pitanje prilicito razocaravajuc i bolan.
- ego im je previse investiran u sliku koju se stvorile o sebi da bi ju isle mijenjati.
Kakva gravitacija, EM, te jaka/slaba nuklearna sila. Hamster FTW.
@Teobalda
Ja ne tvrdim, nego iznosim cinjenice bazirane na opservacijama stvarnog zivota i stvarnih zena. I komentara na ovom blogu.
Kazes da je muskarci rade to isto? Generalno u zivotu? Ili bas specificno u polju musko-zenskih veza?
Elaboriraj (i navedi primjere iz stvarnog zivota). Bas me Interesira.
13.07.2012. (12:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
anon
Baci oko :D
http://www.jutarnji.hr/razdor-prijatelja-zbog-fatalne-doktorice--sve-je- pocelo-pregledom-madeza-na-zlatkovu-intimnom-dijelu-tijela/1040721/
13.07.2012. (14:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lemy
@ hvala za lijepu namjeru, prijateljice Teobalda.
13.07.2012. (14:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...