Komentari

teutinaljubav.blog.hr

Dodaj komentar (21)

Marketing

  • teuta

    Bumbarcicu, ja sam toliko ljuta i ogorcena na sve te primitivce (crkvenjake) da niti nemam rijeci kojima bih tu ogorcenost opisala!!!
    Pa zaista, dokle ce se uplitati tamo gdje im nije mjesto???!!!
    Tko su oni da upravljaju ljudskim zivotima pojedinaca i svega ostalog???!!!
    Nek se i dalje drze biblije i "neobjasnjivih" i nerealnih cuda iz daleke proslosti, kojima drze svoje ovcice cvrsto na lancu tj. pod strogom kontrolom da bi mogli njima upravljati!
    Uzas jedan!!! Ne mogu vjerovati koji je to primitivizam pa cak i kretenizam (bez uvrede postenim vjernicima)!!!

    Volim te bumbarcicu. Cmokkkk.

    avatar

    07.07.2012. (23:39)    -   -   -   -  

  • plavozeleni

    Ljubavi moja.
    Često se rabi izraz "suživot". Za mene to znači: živi po svome i dozvoli drugome da živi svoj život. Niti ja mogu nekome nametnuti da mora živjeti kao ateista, niti vjernik ima pravo tražiti da ja živim na njegov način. Ovakvo upetljavanje vjere ograničavanje je mojih prava i prava svih onih kojima je umjetna oplodnja jedini način da postanu roditelji.
    Na isti bi način vjernici kojima vjera brani spašavanje života transfuzijom mogli tražiti da se zakonom zabrani transfuzija jerbo je u suoprotnosti sa njihovom vjerom.
    Još je gluplje zakonima propisivati tko ima pravo, a tko ne na umjetnu oplodnju. Često se kaže da roditelje nismo birali. Netko od nas (čitaj večina) začet je slučajno a ne željeno. Pa kakva je onda razlika između takvih zametaka koji su se iz neželjene trudnoće pretvorili u dijete i zametaka koji su kao željeni usađeni onome tko ih stvarno želi? Mislim da je ogromna.
    O tome kako će se netko, začet umjetno, osječati prvenstveno ovisi o roditeljima koji ga odgajaju, a vjerujem da će mu pružiti puno više ljubavi nego u brakovima koji su od početka osuđeni na propast.

    avatar

    07.07.2012. (23:58)    -   -   -   -  

  • dražeN ;)

    Površnost, etiketiranje, generaliziranje i nedostatak uvažavanja kao uvriježene konstante komunikacije, te pojmovi, odnosi, kriteriji, ... koji nisu transparentno definirani, u startu svaku raspravu čine bespredmetnom, ali slažem se da nam svima treba više ljubavi, iako, na žalost, prevladava glad za hranom egu, pa tako i ljubav doživljavamo onakvom kakva ona u svoj biti nije, ali dobro, neka smo mi veseli, živi i zdravi, ma što već pod time podrazumijevali ;)

    avatar

    08.07.2012. (09:18)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    nisu protiv umjetne oplodnje već protiv načina kako se ona radi. radi se o maksimalnom broju ženskih jajašca koja se mogu trajno zamrznuti pa onda Čovjek umjesto Slučajnosti (Boga) odlučuje koje jajašce će biti oplođeno a koje neće. uglavnom, razlika između"prirodne oplodnje gdje se sve događa ili ne događa slučajno i u kojoj je spermićima na raspolaganju jedno do tri jajašca pa što se zalom ili ne zalomi.

    druga primjedba odnosi se na mogućnost da žena koja je promijenila spol i postala muškarac može na umjenu oplodnju (kod operacije spola ne vade se niti presađuju unutarnji organi) . slijedom te logike ni sam ne mogu odgovoriti na pitanje kako bi se osjećao da imam dvije mame od kojih se jedna deklarira kao tata.

    treća primjedba se odnosi na slučajeve koji graniče sa komedijom (specijalnost meštra Bocaccia): u rađaoni uz majku mogu biti prisutni i otac i mu (ovu prijedbu neću komentirati)..

    i dok je prva primjedba principijelna (pitanje duha, duše i tijela jer čovjek odlučuje tko će moći a tko neće moći živjeti - svi prihvaćaju da je oplođena jajna stanica, zametak, živo biće), druga mogućnost je pomalo morbidna počevši već od same operacije u kojoj čovjek stvara mutant biće - muškarca koji ne može čačkati ali može biti oplođen. morbidna verzija šaljive komedije sa Arnold Schwarzeneggerom i Danny De Vitom.

    i još samo da znaš, niti jedna jedina vjera ne brani spašavanje života transfuzijom.

    pozdrafček objema,
    Bocaccio

    avatar

    08.07.2012. (10:46)    -   -   -   -  

  • More ljubavi

    @ Bicaccio ...
    Ad 1 ... Ako se dobije "n" jajašaca, tko je taj ko će odrediti koja zamrznuti a koja usmrtiti i na temelju kojega kriterija. Ne bi li upravo ona "suvišna" mogla rezultirati sretnim čovjekom?

    Ad 2 .. Upravo je juče na teveju pokazan englez koji je nakon promjene spola napokon kao muškarac postao sretna muška mama. Vjerujem da bih sa ponosom govorio o njemu: Vidite ovo je moja mama koja je imala hrabrosti učiniti to što je učinila i podariti mi život. Da to nije učinila (učinio) ni mene nebi bilo! Hvala joj na životu.

    Što se pak tiče transfizije, tu si u krivu. Radi se, ako se ne varam, o Jehovinim svjedocima. ... Bilo je bolno gledati dokumentarce u kojima mat rađe prepušta slučaju dali će joj dijete preživjeti ili ne i ne dopušta transfuziju koja bi mu sigurno spasila život. Transfuziju joj brani vjera. I kod nas su spominjani takvi slučajavajevi okrutnosti roditelja u ime vjere.
    Sa kojom morbidnošću graniči slučaj kada mat u ime vjere zabranjuje davanje protuotrova djetetu koje je ugrizla otrovnica.

    I za kraj ... Smatram da je vjeri mjesto u crkvi i u vjernicima, neka uživaju do mile volje, ali ne slažem se sa time da nečije vjersko opredjeljenje nameče kako čemo urediti državu i odnose u njoj, da se prema njemu donose zakoni.

    avatar

    08.07.2012. (11:21)    -   -   -   -  

  • gali

    e nećeee moćiii Bradaaaa, ebateee kad su naši stari izdihaaaliiii, a novokomp,đenerejšn nešto punooo kilaaaavaaaa...aaaa

    avatar

    08.07.2012. (16:12)    -   -   -   -  

  • lion queen

    “Pobačaj je najveći neprijatelj mira, jer ako majka može ubiti svoje vlastito dijete, što onda sprečava mene da ubijem tebe ili tebe da ubiješ mene? Zaista ništa.”
    “Donijeti odluku da dijete mora umrijeti da bismo mi živjeli po svojim željama, to je bijeda.” Majka Tereza

    avatar

    08.07.2012. (17:32)    -   -   -   -  

  • Sadako's apprentice

    Ogromna većina ljudi je nažalost potpuno neupućena u ovu problematiku. Oni koji su upućeni su mahom ljudi iz struke, iz srodnih struka, te oni kojima treba takva pomoć.

    Žalosno je, strašno žalosno da Crkva može mijesiti tu masu neznalica.

    @Lion Queen: nemoguće je pobaciti dijete jer dijete je ono što se dobije rođenjem fetusa.
    Ilegalno je pobaciti fetus (osim u rijetkim slučajevima). Legalno je pobaciti embrij.
    Razlike između te tri kategorije su ogromne, a između djeteta i embrija ne samo što stoji pravna razlika čedomorstvo-pobačaj, nego i fundamentalna morfološka i neurološka, pa stoga i psihološka.

    Svaki put kad netko govori o "pobačaju djece", jednostavno znam da ne zna što priča.
    Ako ti imaš neko uvjerenje, bazirano na nekoj tvojoj internoj filozofiji, to je tvoja stvar. Međutim ono nije osnovano na činjenicama. Embrij je nakupina tkiva koja se ni po kojoj razumnoj, empirijskoj osnovi ne može zvati osobom. To jest čovjek, u smislu vrste (Homo sapiens L.), ali nije nikakva osoba.

    A kamoli da pričamo o ranim embrijima u stadijima morule, blastule i gastrule. Ne postoji nikakva osnova po kojoj itko može tvrditi da se tu radi o osobama, jer osobu čini aktivna neuronska mreža u mozgu.

    Zakoni su zapravo čak i izuzetno oštri po tim pitanjima, pa se ne dozvoljava pobačaj ni petljanje s fetusima, iako ni njih ne možemo zvati osobama (vrlo kasni stadiji su nekakve proto-osobe jer već osjećaju i imaju vlastitu intrauterinu aktivnost). Ne dozvoljavaju petljanje zbog živčanog sustava koji omogućuje percepciju boli. Dakle zakon štiti primjerak Homo sapiensa još u dobi kada tek može imati bazičnu bolnu percepciju. Zato se kod nužnih pobačaja fetusa daje anestezija.

    Eh, ali za sve ovo treba neke stvari znati, a one se ne uče na misi. Na misi se uče da su dječaci s dugom kosom bolesni i slično. Embriologija ne.

    avatar

    08.07.2012. (19:08)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    @modri,

    spermići u prirodnom procesu imaju vrlo težak zadatak. oni obzirom na svoju veličinu i udaljenosti trebaju prevaliti ogroman put za vrlo malo vremena (koliko se sjećam, jajašce "živi" jedan do dva dana). ilustraciju napora kog malci trebaju učiniti otprilike je jednaka udaljenosti od Rijeke do Londona. e sad, prevali ti taj put pješice za cca. jedan dan, ako možeš
    ergo, odlučuje spretnost,, izdržljivost i sreća i naravno brojnost. štono bi se reklo, samo najači i najbolji pobjeđuju.

    primjer kog si naveo jest stvaran ali ipak morbidan jer će na kraju malac biti "doživotno sjebana osoba", prvenstveno psihički. možemo se mi zezati na tu temu sa strane ali stvar je ipak protuprirodna i nikad ne znaš kakve posljedice donosi. recimo, baš kao i sa kloniranjem (klonirana živa bića žive kraće jer brže stare). u svakom slučaju, za razliku od tebe ja ipak ne bi htio biti u poziciji malca.

    u svakom slučaju, najveće koristi od ovog zakona imat će klinike za umjetnu oplodnju kojima će se business proširiti. a na umjetnoj oplodnji ima još jedna, malo poznata, tamna strana mjeseca. bez obzira na uspjeh ili neuspjeh, s vremenom sve žene koje joj se podlegnu dobiju tumor puno ranije no što bi ga imale šansu dobiti bez umjetne oplodnje što je posljedica hormonalne terapija koja ide u paketu uz svaku umjetnu oplodnju kako bi se stimulirala proizvodnja jajašaca. višak hormona u ljudskom organizmu stvara čudne reakcije i počinju zdravstveni problemi, pogotovo nakon neuspjele oplodnje. šansa začeća u prvoj umjetnoj oplodnji je cca. 33% - zato se oplođuje nekoliko jajašaca. nakon neuspjele oplodnje, šansa začeća je manja pa se zato svaki slijedeći puta daju sve jače i veće doze hormona.a svako "kljukanje" hormonima negativno utiče na zdravlje pa se na kraju, nakon raznoraznih problema sa tlakom, srcem i slično u tijelu počinju razvijati kancerogeni procesi. o svemu tome se naravno uglavnom šuti jer je to vrlo loša reklama za business zvan ujetna oplodnje za kog su ljudi spremni plaćati puno i previše a neki lječnici (sjeti se slučaja Kurjak i Latin) to vrlo dobro koriste. naravno za business i cijeđenje love.

    jehovini svjedoci nemaju veze sa religijom. to je nešto drugo.

    pozdrav

    avatar

    08.07.2012. (20:34)    -   -   -   -  

  • NF

    znam već kako će se ljudi postaviti prema problemu ovisno jesu li simpatizeri SDP-a ili HDZ-a, rijetki problem promišljaju svojom glavom, što me iritira, o pobačaju imam izgrađen stav, ne odobravam, ali mi je primarno da svaka žena odlučuje o svom tijelu, ako izabere ići u pakao njen problem, ovaj problem mi je dosta kompliciraniji, bliži sam tvom promišljanju nego tvojih oponenata

    avatar

    08.07.2012. (22:02)    -   -   -   -  

  • lion queen

    Život počinje u trenutku začeća i zločin je što majke imaju pravo uništiti taj život, posebice je to stravično što se radi o onim osobama kojima je dano da taj život čuvaju ispod svog srca do trenutka rođenja! Ovdje nije riječ o pravu žene na svoje tijelo, već o pravu nerođenog djeteta na život. Žalosno je što se ljudi tobože zalažu protiv ubojstava rođenih iz kvazietičkih razloga, a zapravo nemaju ni E od etike, kad je riječ o NAJNEZAŠTIĆENIJOJ kategoriji ljudi!!! Zbilja žalosno koliko su neki ljudi PRIMITIVNI kad ne kuže da je riječ o zametnutom ŽIVOTU! To što netko ne razumije da je tu u pitanju život, to ga ne ekskulpira zalaganja za ubojstvo. Jer je stvarno riječ o ubojstvu. Učinite eksperiment i pustite da život potraje, pa ćete vidjeti da je riječ o studentu medicine ili strojarstva!

    avatar

    08.07.2012. (22:55)    -   -   -   -  

  • More ljubavi

    @ Lion ... Ne slažem se s tvojim gledištem. Smatram da žena (namjerno nisam rekao majka) ili par imaju pravo odlučiti da li će zadržati potencijalni život ili zbog njima znanih razloga prekinuti na vrijeme. Imaš pravo na svoje mišljenje kao što i svi oni koji se nađu u trenutku odluke moraju imati pravo donesti odluku kako dalje, bez osude društva. Najmanje pravo da im sude imaju crkvenjaci i ovčice, a oni su najglasniji.

    avatar

    08.07.2012. (23:35)    -   -   -   -  

  • More ljubavi

    @ Bocaccio Nevidim razliku između jednih i drugih. Vjera ili sekta meni su jednako odbojni.

    avatar

    08.07.2012. (23:39)    -   -   -   -  

  • Simplica

    najinteresantnije u cijeloj priči je da se u zakon o MPO miješa crkva koja se toliko zalaže za rađanje, djecu i obitelj....
    Njima je puno bolje da obitelj ima 5-tero djece koju ne može prehranjivati, niti im pružiti minimum, a kamoli dovoljno, nego obitelj s 1 djetetom dobiveno pomoću postupka MPO...

    Ono što me još smeta u našoj divnoj državi jest da se Struka dovoljno ne bori za ono što pacjentima treba....Oni koji bi trebali i koji bi možda nešto i mogli promijeniti su konformisti kojima je bitnija funkcija, nego onp što ta funkcija predstavlja i može, uz čast izuzecima....

    I da, znam predivnu djecu začetu MPO, i nebitno mi je koliko je jajašca i spermija žrtvovano radi njih jer da nisu "žrtvovani", ne bi bilo ni tih lijeph mališana...

    avatar

    09.07.2012. (09:48)    -   -   -   -  

  • fra gavun

    Bome dobro veliš i Marija je umjetno oplođena. LPX2:))

    avatar

    09.07.2012. (10:59)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    ne braneći stav Crkve niti napadajući stav Zakonodavca (da se odmaknemo od ideoloških sranja u koje su neki upali) zannima me kako gledate na činjenicu da medicina (baš kao i priroda) u situaciji izbora između života nerođenog djeteta i života buduće majke uvijek drži stranu majke. toliko o etici.

    i da, ma koliko trudio pročitati nisam uspio iščitati da je Crkva protiv umjetne oplodnje već samo protiv toga tko ima ili nema pravo na budući život i tko i kako ima pravo o tom budućem životu odlučivati, pa radilo se tu o jajašcu. koliko me pamćenje služi, tu stvar je još presjekao pokojni papa koji je rekao da ako postoji način koji ne šteti majci i djetetu i koji slijedi princip Slučajnosti ili Boga (kako god ovo posljednje tumačili).

    a život, život počinje trenutkom kad spermić uspije ući u jajašce. kao i taj trenutak, tako je sve prije i poslije toga Slučajnost - Božja volja, uključujući tu i činjenicu da nakon oplodnje (bilo ona umjetna ili prirodna) u prvih par dana svatko x-to oplođeno jajašće (iliti zametak) preživi (vjerojatnost) i razvije se u ljudsko biće.

    avatar

    09.07.2012. (12:03)    -   -   -   -  

  • More ljubavi

    @ Bocacci o... Na prvo je pitanje odgovor jednostavan. Žena (smatram da još uvijek nije majka, tek je inkubator mogućem budučem životu) ima mogučnost promišljanja i odlučivanja, za razliku od skupa stanica. A razlozi njene/njihove odluke mogu biti brojni.
    Želimo li tjerati mak na konac možemo se toliko zapetljati da svaki odgovor gubi smisao. Život ipak nije tjeranje maka na konac, bio bi prekompliciran.
    Mislim da smo odavno napustili način života u kome je brojnost poroda (svaki se začetak rađa a prežive tek najjači) bila jedina garancija pukog produženja vrste i da smo ipak u vremenu kada čovjek ima pravo na dostojanstven život i mogučnost odlučivanja.

    avatar

    09.07.2012. (13:27)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    @more,
    vidim da nisi shvatio bit pitanja. ne radi se o tjeranju maka na konac već o tome tko ima a tko nema pravo dati odnosno oduzeti život i tko odlučuje koji život će biti dan a koji neće.

    inkubatori sa ovom stvari nemaju veze. apropos inkubatora, u Čekoj postoje klinike gdje za 30ak tisuća eura bračni par može dobiti zamjensku majku - nkubator. Kurjak i Latinka su sa time trgovali.

    toliko o etici.

    pozdrafček ostavljam

    avatar

    09.07.2012. (19:05)    -   -   -   -  

  • Sadako's apprentice

    @Lion Queen:

    Točno, život počinje u trenutku začeća. Pa što onda?
    Tijelo kojem je mrtav korteks (dakle osobe više nema), a bazni centri rade, ali polako otkazuju, te je na respiratoru i infuziji, je u sličnom položaju, ako izuzmemo da je bilo osoba, a embrij nije bio nego može biti.

    Imaš li što protiv iskapčanja aparata tijelu koje se više nikada neće probuditi, koje samo troši struju? Ja nemam. Isto tako nemam ništa protiv uklanjanja embrija iz žene, ako to ona želi. Šteta je, svjestan sam toga, ali to je njen izbor.

    Ima li zigota/morula/blastula/gastrula više prava od odraslog čovjeka koji ne samo da uopće ima živčani sustav, nego je i osoba?
    Ne može imati.
    Uništenjem embrija ne pati nitko osim eventualno majke, ali ionako ona odlučuje, pa je to njen izbor.

    Ponavljam, fraza "nerođeno dijete" je oksimoron. Ne postoji ni u medicinskom ni u pravnom smislu. Dijete je Homo sapiens nakon rođenja. Prije toga je fetus ili embrij. Ti govori što želiš, vjeruj što želiš, ali u krivu si po pitanju činjenica.

    Što će nastati od embrija? Student medicine, student strojarstva, a možda novi koljač, novi kanibal? Novi mladi prodavač na kiosku koji se pali na tete od 70 godina, novi potrčko u saboru, novi Gandhi, novi Mussolini, nova teta za šalterom ZET-a koja ne voli paprike, ali voli Hello Kitty?

    Potežeš apsolutno besmislene izgovore. Nitko ne može znati, jer te stvari nisu zapisane u genotipu nego ovise o interakciji genotipa s okolišem, a tim procesom caruje kaos. Praktično isti genotipovi (blizanci) daju različite fenotipove, čak i izgledom, a kamoli karakterom, tako da ti sve to što si rekla pada u vodu.
    Uostalom, nebitno je. Embrij u datom trenutku nije ništa od toga, niti je bio, a mi mu sprječavamo da ponovno bude. Nije to odrasla osoba koju smo anestezirali i onda ćemo je ubiti jer "sad ništa ne osjeća".

    Iz takvih razloga bih vlastoručno uklonio i stotine embrija, ali ne bih izvršio nijednu "smrtnu kaznu", koja jest ubojstvo, jer terminira osobu.

    avatar

    09.07.2012. (20:20)    -   -   -   -  

  • plavozeleni

    @ Bocaccio ... Shvatio sam jako dobro tvoje pitanje, samo što se nalazimo na suprotnim stranama razmišljanja

    avatar

    09.07.2012. (20:41)    -   -   -   -  

  • fanny

    Ja bih ostavila na izbor ljudima koji ne mogu imati djecu, žele li na umjetnu oplodnju ili ne...
    Ovih nekoliko dana otkako se vrti priča o zakonu i priča o referendumu - sjetih se slučaja objavljenog nedugo, o monahu ili svećeniku koji je morfijem "uspavao" 37 dječaka na psihijatriji. Ta djeca nisu bila ni embriji, ni fetusi, nego - rođena, živa djeca. Ako su i rođena s psihičkim problemima, zar nisu Božja stvorenja koja imaju pravo na život?
    Ne mogu a da ne primjetim da se se više računa vodi o embriju i fetusu, nego poslije - o rođenoj djeci...
    Ne volim licemjerje i dvostruka mjerila, a crkva (ne vjera) je puna i jednog i drugog...
    Pozdrav Teuti i tebi :-)

    avatar

    11.07.2012. (22:14)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...