Komentari

novapolitika.blog.hr

Dodaj komentar (31)

Marketing

  • Spin

    Meni se ne sviđa vodstvo NOVE POLITIKE stoga u skladu s pozivanjem na pravo i pravdu i REFERENDUM na kojega se pozivalo u prethodnom postu

    pozivam sve čitatelje i komentatore ovoga bloga da se izjasne da li žele da @catwoman i dalje bude na čelu ovoga pokreta (bloga) NOVA POLITIKA.

    JA NE ŽELIM

    (ovo bi mogao biti jedan dobar mini sociološki eksperiment pa vas doista pozivam da se u njega uključite, barem čisto iz razbibrige, a mogao bi i nešto dokazati što sam kasnije spreman elaborirati, naravno bez zle krvi) (i naravno ako @catwoman ne izbriše ovaj komentar)

    Pozdrav.

    avatar

    03.07.2012. (17:35)    -   -   -   -  

  • Spin

    Znači s jedne strane je zla vještica indoktrinirana nacionalizmom i kojekakvim iluzijama od strane svoga posilnoga @jupija
    a sdruge strane ja tj @spin slobodarski duh kojemu ništa na ovome besmislenom svijetu nije SVETO

    GLASUJTE

    avatar

    03.07.2012. (17:44)    -   -   -   -  

  • Jupi

    @spin
    mogu samo iskreno reć da si me nasmijao

    @catwoman je otvorila ovaj blog i uložila trud oko ovog bloga za ideju Nove Politke, i na temelju toga, moj temeljni osjećaj prema njoj je moje iskreno poštivanje.
    A ovo što ti @spine tražiš je jedna tipična balkanska slijepa bahatost koja ne zna za poštivanje temljenih ljudskih prava i zasluga ljudi s kojima dijeli životni ili virtualni prostor.

    avatar

    03.07.2012. (23:08)    -   -   -   -  

  • catwoman

    Ovo Spinovo neću brisati, makar je formalno i uvredljivo i off topic, neka se i drugi nasmiju. ;-)

    Ili se ozbiljno private blog - referenduma. Nadam se samo da u glasačkom tijelu neće oživjeti neki mrtvaci koji se do sada još nisu pokazali na blogu kao živi i konstruktivni sudionici projekta Nove Politike.

    @ Jupi, nisam pretpostavljala da ću ostati šokirana izvješćem gospodina Zlatka Zeljka, misleći kako sam već dovoljno ' baždarena ' na loše stanje u RH, ali sam se prevarila.

    Nisam još stigla pročitati Izvješće u cijelosti, samo ove izvadke koje si stavio u post. Pa ne znam je li gospodin Zeljko možda iznio i podatak o kakvoj se kadrovskoj selekciji unutar pravne struke radi poslijednjih dvadesetak godina.

    Naime, od mojih razrednih kolega, koji smo zajedno maturirali u istom razredu, troje je upisalo studij prava. Jedna kolegica s prosjekom ocjena oko 4.0, čija majka je tada bila sudkinja, jedan kolega s prosjekom 2.0 ( i to samo zahvaljujući što je od mene prepisivao ), kojem je tata tada bio sudac, te jedan kolega, koji uopće nije dolazio na nastavu, osim par puta godišnje malo na zezanciju pod odmorom. Taj je imao sve jedinice, ali bi ih ( nekim čudom ) uspio ispraviti preko ljetnih ispitnih rokova ( valjda i pročitati lektiru, koju tijekom godine nikada nije čitao ), i naravno da su mu svi iz obitelji bili pravnici - suci i odvjetnici.

    Jedan od te dvojce kolega donio je presudu u jednoj od velikih političko-pljačkaških afera u poslijednjih nekoliko godina, ali neću navesti kojoj, da me netko opet ne bi prijavio kao spamera. ;-)

    avatar

    04.07.2012. (00:38)    -   -   -   -  

  • Spin

    @jupi ako sam te nasmijao postigao sam svoj cilj i to mi je dragoj jer prilaziti ovoj realnosti na jedan ozbiljan način i pobrojavati sve uzroke zašto je nešto tako KAKO JESTE je sizifov posao

    sve je u redu i SVE JE ONAKO KAKO TREBA BITI

    određena doza sprdnje je doista neophodna kako bi se razbile ljušture ove REALNOSTI koja je ljude uhvatila u svoje ralje putem STRAHA i
    OZBILJNOSTI

    ljudi SE OZBILJNO BOJE i ja to vidim

    a doista nema razloga za STRAH

    skinimo naočnjake koji se inače stavljaju na konje da gledaju pravo

    ajla bajla

    avatar

    04.07.2012. (01:54)    -   -   -   -  

  • Spin

    Inače REFERENDUM i dalje stoji

    avatar

    04.07.2012. (02:10)    -   -   -   -  

  • catwoman

    Meni se, pak, čini, da je ovo zabijanje glave u pijesak ( sve je onako kako treba biti ), te da je mišljenje kako je analiza bilo koje situacije sizifov posao ( dakle, i promjene koje bi trebalo pokrenuti temeljem ti zaključaka ) također izraz straha, i to OGROMNOG.

    Novo religijsko ( ništa mi nije sveto ) zatupljivanje i blokiranje pozitivne i stvaralačke ljudske energije.

    Sve se više uvjeravam u postojanje tzv. korisnih idiota za daljnje održavanje i provođenje NWO.

    Ajte na referendum.

    avatar

    04.07.2012. (15:12)    -   -   -   -  

  • Jupi

    Moje je mišljenje da komentator @spin
    - sa svojim potpuno slobodnim pogrdama, "zla vještica indoktrinirana nacionalizmom", i
    - forsiranjem potpuno off-topic ponašanja: - referenduma o osobi na čelnom mjestu ovog bloga,
    nema više što tražit na ovom blogu.

    Od ovog momenta on za mene kao komentator na ovom blogu - ne postoji.

    avatar

    05.07.2012. (00:05)    -   -   -   -  

  • Gordian Wolf

    Offtopic trkeljanje je @spinov zastitni znak, kao i sijanje malodusnosti da bi se zadrzao Status Quo, tako da sam uvjeren da njemu status quo izuzetno pase.

    No, njegovo ponasanje nije offtopic, vec plasticno pokazuje sliku mentaliteta s kojim imamo posla - uske, male ljude, koji nisu u stanju vidjeti korist od fokusirane akcije i postenog djelovanja, koje je potrebno da se izadje iz labirinta zla u kojem svi zivimo. I, koji su, u stanju, ako im oduzmes bombon (titulu, poziciju, ideju) gristi sve i svakoga, jer "ako ja nemam, onda nitko nece imati".

    Glede ove bagre koju Jupi opisuje, sto vise ljudi pozna i razumije kirminalni sistem, i sto vise imena izadje u javnost, to ce ih biti lakse eliminirati. Novcani sistem ce propasti, a time nece biti poluge za kontrolu.

    Kod javnih biljeznika je dobro sto su javni, pa svatko zna tko su, kako izgledaju i gdje stanuju. ;-)

    avatar

    05.07.2012. (09:48)    -   -   -   -  

  • Jupi

    Namjera mi je bila s ovim predočenjem Izvještaja Juris Proteste o stanju prava, ukazati kako je ekonomska kriza samo jedan segment posvemašnje krize hrvatskog društva danas.

    Uistinu, u krizi je kompletan duštveni sustav u svim svojim sektorima: gospodarskom, financijskom, pravnom, kulturnom, i duhovnom, jer to je jedan integralni sustav.

    Hoću reći, kad ljudi nude finanancijska riješenja koja bi nas trebala / mogla izvući iz krize, to je toliko malo i nedoraslo shvaćanje stvari.

    Još je jedna stvar u pitanju. Odgovorni ljudi Hrvatske ne shvaćaju da je cijeli svijet, globalono u transformaciji.
    I tu transformaciju vode isti oni nacisti koji su držali sve one konclogore.
    I ponovo je vode s istim ciljem - srušiti Europske državne i narodne identitete. I naravno ne samo europske nego diljem svijeta i uspostaviti doslovno NOVI KAO RIMSKI CARIZAM - GLOBALNOG KORPORATIVNOG PLEMSTVA.

    avatar

    05.07.2012. (23:39)    -   -   -   -  

  • catwoman

    @ Jupi

    Mislim da bi u post trebalo staviti poveznicu za potpis na peticiju kojom se traži regulacija odvjetničkih tarifa u Hrvatskoj. U tom smislu predložila bih dodatak na naslov posta : " Kula pravosudna : cijena prava na pravdu " ... ili sl., da bi čitateljima isprva bilo jasno na što tekst cilja, ovako mogu misliti da ih se moguće ne tiče, a tiče se baš svakog.

    @ svi

    evo poveznice na peticiju :

    http://jurpro.hr/peticije/peticija-lang=hr.html

    Tekst peticije glasi :

    Niže potpisani zahtijevaju od Vlade RH i Sabora da bez odgode zakonski reguliraju odvjetničke tarife prema modelu koji se primjenjuje u Njemačkoj i ostalim državama EU-a i time spriječi daljnju sponzoriranu pljačku fizičkih i pravnih osoba, urušavanje gospodarstva i masovno kršenje ljudskih prava u Hrvatskoj.

    Istovremeno tražimo od Europske komisije i Europskog parlamenta da naše zahtjeve podupru i uvjetuju članstvo RH u EU udovoljavanjem navedenom zahtjevu.

    avatar

    06.07.2012. (03:00)    -   -   -   -  

  • Spin

    Ja bih se mogao složiti sa svim zahtjevima iznesenim na ovom blogu od njegova osnutka do danas, (u privatnim kontaktima sam čak i tvrdi zavjeraš itd)
    no ono što sam shvatio jest to da ljude za tim jednostavno nije briga

    čak ni mene nije pretjereano briga koji znam da je sve to istina i koji vidim u kojem to sve smjeru ide

    ja smatram da je sve to usmjeravanje energije na negativu , na ne baš tajne tajne planove tajnih društava itd itd jednostavno gubljenje vremena

    a tko gubi vrijeme na to

    prezreni i odbačeni koji jedini imaju mogućnost da postignu PROSVJETLJENJE, al će ga propustiti jer sanataju o boljem svijetu za one kojima je već ionako dobro (jer im je očito dobro kada se ne bune)

    evo primjerice @catwoman zamisli da se sutra ostvari bolji svijet i da se ukinu sve privilegije svima i da svatko živi od svoga rada (jel radiš ne radiš vjerojatno, ne ideš čak ni na prosvjede jer ti je slaba cirkulacija itd itd, ah ah ah
    od čega bi ti to konkretno živjela , od priče po blogovima, teško.

    bolje tu svoju energiju preusmjeri prema unutra bit će neke koristi od toga kad tad.

    avatar

    06.07.2012. (12:39)    -   -   -   -  

  • Spin

    Doista nisam ovdje nikoga želio uvrijediti (bar ne onim djelom svoje osobnosti kojom se pravim fin)

    al meni sve to skupa stvarno djeluje kao jedna velika zajebancija i jedno veliko laganje samih sebe

    i mene se kao ovdje optužuje da sam egoista koji gleda samo sebe a u biti i kod vas se radi o istom samo što je to prikriveno velom laži koji se zove BRIGA ZA DRUGE.

    ma dajte molim vas

    eto toliko od mene na ovom blogu za vijeke vijekova.

    avatar

    06.07.2012. (13:02)    -   -   -   -  

  • semper_contra

    Uvodna napomena
    Nisam pročitao ni kompletno Izvješće, kao ni članak Moderna mafijaška država. Moj komentar se odnosi isključivo na prikaz od strane Jupi-a.
    Načelno se slažem s tvrdnjama iznesenim u tekstu glede 'novčanih naknada' koje ubiru naši advokati, o utjecaju takvih 'naknada' na kadrovsku strukturu advokatskog i sudačkog korpusa i uzročnu povezanost toga na naše pravosuđe a djelomično i na probleme u gospodarstvu.

    Međutim ima nekih tvrdnji s kojima se ne mogu u potpunosti složiti.

    Dok se s tvrdnjom da „obzirom na dugotrajnost sudskih postupaka, nepostojanja kvalitetne pravne zaštite u razumnom roku“ Hrvatska „ne pruža pretpostavke za investicije, a time pokretanje gospodarstva i smanjenje nezaposlenosti“, dotle se sa tvrdnjom iz iste rečenice da u Hrvatskoj ne postoji dovoljna zdravstvena zaštita a time da je „lokaciji koja je nepoželjna i opasna za življenje“ apsolutno ne mogu složiti. Naime što se tiče zdravstvene zaštite i okoline opasne za život Hrvatska je sigurno ispred, na primjer, Amerike. Uz to smatram da inozemne investitore uopće ne zanima kvalitetna „zdravstvena zaštita“ jer ona samo povećava troškove poslovanja, kao ni to je li Hrvatska „opasna i nepoželjna za život“ jer oni, strani investitori, ionako ne žive u Hrvatskoj. Barem ne tamo gdje bi se ta opasnost eventualno i mogla pojaviti.

    U posljednjoj rečenici ovog odlomka „U Hrvatskoj su glavni uzrok nedjelotvornog i nekvalitetnog pravosuđa odnosno dugotrajnosti sudskih postupaka.“ bjelodano nedostaje još poneka riječ pa da bi se moglo shvatiti što je „uzrok nedjelotvornog i nekvalitetnog pravosuđa“.

    Da je visina odvjetničkih tarifa, kao i način na koje se one obračunavaju, u neku ruku „pljačka pravnih i fizičkih osoba“, to stoji, no tvrditi da su „odvjetničke tarife u Hrvatskoj najveća povijesna pljačka“ je ipak pretjerana. Pogotovo ne stoji tvrdnja da „su odvjetničke tarife glavni razlog gospodarskog sloma Hrvatske.“ To naprosto nije točno. Istina je da je najveća povijesna pljačka u Hrvatskoj provedba privatizacije društvene imovine kojoj je kumovala 'stranka opasnih namjera' a koja upravo kreće na novi juriš u rušenju legitimno izabrane Vlade napadajući (za sada) najjaču osobu (što se tiče znanja) i ujedno najslabiju (što se tiče forme i stila rada) u njezinom sastavu, sve u stilu izjave njezinog vječnog Vladara iz sjene da će 'oporba prirediti poziciji pakao, prljavi rat' sve u namjeri da 'ne odradi svoj mandat u cjelini'.

    Odvjetničke tarife su u toj pljački samo zrno pijeska u pustinji, kap vode u oceanu.

    Autor teksta nadalje tvrdi: „Novac koji je preko odvjetničkih tarifa izvlačen iz državnog sektora, tobože na legalan način, jedna je od najbolje organiziranih načina legalizirane pljačke, odnosno pranja novca u Hrvatskoj.“

    Prvo pitanje: zašto na 'tobože legalan način' kad je Zakon o tome kako će se određivati odvjetničke tarife donio hrvatski Sabor. I drugo, ako se u prvom djelu rečenice upotrebljava izraz 'tobože na legalan način, kako onda u nastavku te iste rečenica autor tvrdi da je to „jedna je od najbolje organiziranih načina legalizirane pljačke.“

    Autor bi se trebao opredijeliti za jednu od dviju tvrdnji. Ili je to bio 'tobože legalni način' ili pak je bila 'legalni način pljačke'. Osobno smatram da je točno ovo druge, ali ponavljam uz blagoslov Sabora, tj. političara pa su prema tome i oni odgovorni da se dogodila „najveća povijesna pljačka pravnih i fizičkih osoba na ovom prostoru“ i da su i oni, političari, „glavni razlog gospodarskog sloma Hrvatske“ kad su donijeli takav Zakon o formiranju tarifa.

    Autor teksta navodi da je „u zadnjih 18 godina, nakon donošenja Zakona o odvjetništvu do danas od građana i pravnih osoba u RH prekomjerno naplaćeno najmanje 60 milijardi Eura.“ Osobno ne mogu provjeriti istinitost tog podatka, autor ne navodi izvor koji bi se mogao provjeriti, pa dozvolite da izrazim sumnju u visinu tog iznosa, a pogotovo tvrdnju da je 90% od toga iznosa završilo na računima stanovitog broja (koliko je to broj, 5, 10, 100?) tajkuna iz redova odvjetnika. Da je tome tako najvjerojatnije više od stotinjak odvjetnika ni ne bi bilo u čitavoj zemlji.

    Tvrdnja kako „Katolička crkva u cjelini a ni pojedini članovi klera nikada nisu digli svog glas protiv organizirane pljačke građana putem odvjetničkih tarifa (…)“ je točna. No Crkva nije digla glas ni na mnoge gore stvari (pretvorba, ubojstva za vrijeme rata, mučenja ljudi krivih krvnih zrnaca, etc, etc) pa zašto bi zbog te 'sitnice'.

    Prijedlog da „je neophodno onemogućiti monopol katoličkog vjeronauka u školama kako bi se osigurala ravnopravnost vjernika i nevjernika odnosno drugih konfesija“ koliko ja mogu shvatiti baš nema neke posebne veze s temom teksta iako se sa samom tvrdnjom potpuno slažem.

    Tvrditi da je „Hrvatska je država čije gospodarstvo pred kolapsom zbog nedjelotvornog pravosuđa odnosno visokih odvjetničkih troškova“ po mojem skromnom mišljenju znači nepoznavanje suštine gospodarske krize u zemlji. A tvrdnji da „up

    avatar

    06.07.2012. (18:28)    -   -   -   -  

  • catwoman

    @ Semper, pročitaj kompletno izvješće, možda se Jupiju omaknuo koji tipfeler, koji mijenja smisao sadržaja.

    Imaš dobrih zapažanja, posebice ono je li na koncu pljačka legalna ili ilegalna, pa bi tvoju pomnu analizu teksta bilo korisno predočiti autoru Izvješća, vjerojatno je pišući tako velik tekst upao u pokoji lapsus, znam da govoriš u najboljoj namjeri.

    Jedino - obzirom da već dugo ne radiš, ne možeš znati koje su konsekvence lošeg pravnog sustava po gospodarstvo. Ne mogu niti ja, no u kontaktu sam baš o tim pitanjima s nekim ljudima u radnom odnosu, pa sam od njih dobila upravo takve informacije : da su ovakve pravne okolnosti, ako ne uzrok, onda svakako podrška ovakvom našem kolabirajućem gospodarskom stanju.

    Jer, ako ogroman broj fizičkih i pravnih osoba nema mogućnost ' istjerati ' pravdu zbog skupoće odvjetničkog servisa, onda je logično da lopovi caruju.

    avatar

    06.07.2012. (23:00)    -   -   -   -  

  • Gordian Wolf

    Sama institucija "Javnog biljeznika" je namjenjena za pljacku, korupciju i paraliziranje funkcionalnosti gradjanina, i iole moralna osoba nema pristupa tom klanu.
    U Australiji (dakle, ostatak engleskog sistema) NEMA javnog biljeznika, vec ti svaki javni sluzbenik (doktor, farmaceut, sluzbenik u posti..) MORA ovjeriti kopiju BESPLATNO. Dakle, nije se favoriliziralo stvaranje kriminalne kaste vampira u stvaranju ovog sistema.
    Odvjetnicka ciganija je ista, i zato masa ljudi ima dealove mimo sustava, a u nekim situacijama radije odustanes od "pravde" jer je preskupa, pa mozes primjeniti "druge metode" ;-)
    Zakoni su napravljeni tako da hrane sustav kontrole, a oduzimaju snagu i energiju od pojedinca i obitelji. Pa sad ti vidi.
    Moj frend koji je radio sa zidovima mi je rekao da je to test, ako uspijes proniknuti u pokvarenost sustava, tada ti dozvole da funkcioniras na njihovom nivou gdje ti zakoni ne vrijede.
    Za Hrvatsku sam uvjeren da su zakoni doneseni za unistavanje naroda i transfer bogatstva samoizabranoj eliti, a ocekivanje da ce biti pravedni, je samo naivna iluzija kmetova, koji bas zbog tog vjerovanja u iluziju konstantno bivaju iskoristeni na ovakav strasan nacin od vlasti.

    @semper
    Glede zdravstva, istina je da Hr ima pozitivnih elemenata koji se jos nisu uspjeli unistiti (iako vec 20ak godina se ide uspjesno u tom smjeru, sjeti se samo HDZ ministara zdravstva i njihovih ideja), cinjenica je da su Hrvati i Srbi prvi u Europi po potrosnji lijekova i medju prvima po depresiji. Dakle, nacija nije zdrava, vec je lijepo popasla ideju zapadne medicine konzumiranja lijekova, hipohondrije i kontonuirane bolesti (uma). U Hr medicini, nema alternative, i to je tragicno za jedan tako stari narod, koji umjesto da cuva znanja i mudrosti prirodnog lijecenja, potpuno primjenjuje teknike medicinske i farmaceutske mafije na svom tijelu.

    avatar

    07.07.2012. (00:15)    -   -   -   -  

  • Gordian Wolf

    Obratite paznju na slijedece - pogledajte samo ovog novog guvernera - onaj stari je po govoru tijela bioi freemason, a ovaj tipican korisni idiot - nerd!
    Hiper produkcija korisnih idiota na nizoj razini - policajaca, dovoljno nabrijanih da kao psi trce na plijen koji im se pokaze, a dovoljno glupih da ih nikad ne propituju zapovijedi i siromasnih da su voljni prodati dusu za kikiriki.
    Na visoj razini, korisni idioti se regrutiraju iz redova pravnika, ekonomista ili lijecnika - sve kaste koje nemaju kreativnosti, ako shvacaju ozbiljno svoje ispiranje mozga koje zovu skolovanjem, koje je bazirano na ponavljanju, nepropitivanju i nekreativnosti - imaju dozivljaj da MORAJU biti slugani sistema da prezive, bez obzira koliko ljudi ce za to zgaziti.
    Kreativci i renesansni ljudi nisu zastupljeni, jer im je takva struktura odiozna (osim onih koji to glume, kao Lignja klavirist, a u stvari PO ZAKONU pljackas na osnovu autorskih prava). I takva je cijela EU i USA, po pitanju kontrole.
    Izuzetno prisutna i paralizirajuca ideja u Hr je da bi sve bilo u redu kada bi se svi drzali zakona. Problem je, medjutim, sto se kmetovi drze neprirodnih, stetnih i zlocinackih zakona, i time peru svoju savjest, u maniri nacista, s tim da se racun ne ispostavlja nekome drugom, vec samima njima, i time postaju logorasi i cuvari logora istovremeno.

    Najuspjesnije civilizacije su se odrzavale sa samo nekoliko zakona (3 u najminimalnijem slucaju), ali ljudi ne citaju. Odnosno citaju samo ono sto im hrani trenutnu poziciju u strukturi zla, pa ne vide ocigledno.

    avatar

    07.07.2012. (00:58)    -   -   -   -  

  • Jupi

    @semper contra
    treba obavezno pročitat cijelo izvješće. Po meni vrijedi zlata. I naravno potpisat peticiju koja je tamo.
    Dok sam radio te izvatke koje sam stavio u post bila mi je muka jer sam znao da je to istrgnuto i zato nedorečeno / neobjašnjeno.

    Inače, proveo sam u dva navrata aktivno u inozemstvu, a i radio sam ovdje s inozemcima.
    Onaj tko je upoznao RAZINU na kojoj ti inozemci misle, procjenjuju i rade, dobro zna da je @zeljko u svim osnovama koje navodi u svom izvješću debelo u pravu.
    Onaj tko tu razinu raličitosti zapadnog svijeta nije iskusio uživo, teško da može procjenit dovoljno kritički sebe sama.
    @gordian je to upravo izvanredno objasnio, jer živi u Australiji, i skužio je razlike u pozicijama; gdje smo mi, a gdje su oni (zapadnjaci)

    Samo mi ovdje smo navikli da nas obespravljuju i pljačkaju, i vrlo brzo onda naši ljudi sasvim lako varaju vlast, i svak se brine za sebe. Vlast za sebe, narod za sebe.
    I svima dobro.
    Zato je nama toliko super.
    A od cijelog zapadnjačkog i comonwelth svijeta Amerika je došla na najgore stanje. Meni je iskreno žao tih ljudi. Oni su cionistički robovi u vlastitoj državi. Doslovno na kvadrat.

    avatar

    07.07.2012. (23:50)    -   -   -   -  

  • Gordian Wolf

    Ako vec ides u tu glupu krajnost da sve gledas kroz novac, ajde, ucini to. I ako uzmes u obzir da je novac transformirana energija rada i vremena, tada, kada ti odlazi, tocno vidis kome dajes energiju.
    I ako drzava donese zakone gdje se naplacuje sve i sva, sasvim je jasno u kakvom se drustvu zivi, tko je vampir, a kome se sise krv.
    Ta iritantna naivnost koja govori da ce sve biti u redu ako se slijepo drzis zakona, je vrlo laka za demistificiranje, a zivot u nekoj austrougarskoj proslosti, gdje je sve bilo propisano i zavedeno pod paragrafe jos i laksa - pa nisu Bec i Pesta donosili te zakone koji favoriziraju beskonacnu papirologiju zbog "reda"vec zbog toga da kmetove drze pobrojane, pod paskom i, zbog nemogocnosti izvrsavanja papiroloskih zahtjeva - nemocnima i staticnima.
    Zato se i Austrougarska raspala, zato ce se i EU raspasti, a SAD je ionako rasturena, cim imas masu juznih drzava u koje vlast ne smije prismrditi jer su svi naoruzani i mrze policiju (sad pomisli sto oni misle o nekim istocnim europljanima koji su usli u NATO i sirokih ruku docekuju Klintonicu).

    Da prosirim na Katolicku crkvu - zasto ne donesu pravila sto se SMIJE i TREBA raditi za duhovnu evoluciju, a ne sto se ne smije, "jer reda mora biti".

    Kmetovi zude za redom, jer se boje zivota, pa im je bolje biti u dobro uredjenoj stali, nego na otvorenom.

    avatar

    08.07.2012. (03:07)    -   -   -   -  

  • semper_contra

    Pročitah preporučeno I Z V J E Š Ć E o stanju pravosuđa, medijskih sloboda, gospodarstva i ljudskih prava u RH.

    Sam naslov pokazuje da je autor obuhvatio šire područje razmatranja, nego je to u skraćenoj varijanti učinio @Jupi, a poglavito glede odabira naslova svog posta „Kula pravosudna“. Moram ponoviti već rečeno u prethodnom komentaru: s velikom većinom iznesenih tvrdnji se slažem.

    Uvodni dio teksta gdje se ukratko iznosi, prema viđenju autora, Političko stanje od austro-ugarske do današnjih dana ne želim komentirati, jer za sukus problematike PREVELIKIH odvjetničkih tarifa u današnjoj Hrvatskoj je potpuno irelevantno što je bilo u vrijeme 'crno-žute' monarhije ili pak u vrijeme diktatora JeBeTe. Kao i neki drugi autori koji s nesimpatijama pa čak i mržnjom gledaju na ta vremena tako i autor gleda na stvari kroz današnje naočale zaboravljajući vrijeme i okolnosti u kojima su se one odvijale. No to je njegovo pravo!

    U nastavku teksta u nešto drugačijem obliku komentiram stavove s kojima se ne mogu složiti a o kojima sam već pisao u prethodnom komentaru.

    * * *

    Djelotvorno, nezavisno i kvalitetno pravosuđe je jedna od osnovnih (a ne 'osnovna' kako tvrdi autor) pretpostavka za uspješan razvoj tržišnog gospodarstva i slobodnog društva.

    Odvjetničke tarife u Hrvatskoj su jedan od uzroka (a ne glavni kako tvrdi autor) nedjelotvornog i nekvalitetnog pravosuđa odnosno dugotrajnosti sudskih postupaka.

    „Davne 1994. god. donesen je Zakon o odvjetništvu koji je predvidio da Odvjetnička komora određuje visinu i način obračuna odvjetničkih tarifa (čl. 18 )“.

    Tko je donio taj Zakon? Sabor, točnije zastupnici, dakle politika. Pri tome je sasvim svejedno koja je trenutačno stranka bila na vlasti. Ergo: odvjetnici i Odvjetnička komora samo su prihvatili ponuđeno e da bi sami sebi krojili tarife. Ako su to postigli lobiranjem među zastupnicima to gore po moralni integritet zastupnika.

    No oni, odvjetnici, u tome nisu izuzetak. Uostalom i saborski zastupnici sami sebi određuju plaće i beneficije. I što je najtužnije to se uopće ne tretira kao sukob interesa.

    „Nema sumnje da su odvjetničke tarife u Hrvatskoj najveća povijesna pljačka pravnih i fizičkih osoba na ovom prostoru. Ne samo da se radi o ozakonjenoj pljački povijesnih razmjera, nego su odvjetničke tarife glavni razlog gospodarskog sloma Hrvatske.“

    Ova tvrdnja je klasičan primjer zablude tipa „Netočno opažanje stvarnosti“ (Vidjeti ono što želimo vidjeti) prema klasifikaciji zabluda autora Gilovich T. „Howw we know what isn't so“ The Free Press, N.Y. 1993.
    Autor je usredotočen na svoju tezu o tome kako su velike odvjetničke tarife glavni uzrok svim nevoljama u Hrvatskoj. Kamo li sreće da je tako! Po mom mišljenju glavni i osnovni razlog pljačke povijesnih razmjera i glavni razlog gospodarskog sloma Hrvatske su ISKLJUČIVO političari i zastupnici (njihovo neznanje, korumpiranost, želja za vlašću etc, etc) koji su donosili zakone po kojima se moglo pljačkati gdje je tko htio i mogao. To su onda iskoristili i odvjetnici čija je pljačka, kao što sam već rekao, kap u moru opljačkanog blaga.

    U ostalom to, da su političari uzrok svemu, na neki način priznaje i autor teksta jer piše:
    „Zahvaljujući aktivnostima naše Udruge i pritiska javnosti, HDZ-ov režim je krajem 2009. god. obavio kozmetičke promjene u čl. 18 Zakona o odvjetništvu, pri čemu je unesena odredba da na tarife (koje donosi Komora) daje suglasnost Ministarstvo pravosuđa, koje po običaju vode odvjetnici, kao što je to slučaj i u trenutnoj Vladi „Kukuriku koalicije“.“

    Dakle, odluku o visini naknade donio je HDZ-ov režim a blagoslovilo ga Ministarstvo pravosuđa. A što su oni: političari.
    Na kraju ponovo naglašavam: u svojim komentarima sam se osvrnuo samo na tvrdnje s kojima se ne slažem (bez namjere tvrditi da sam u pravu) dok o većini ostalih tvrdnji imam jednako ili slično mišljenje kao autor teksta.

    avatar

    08.07.2012. (18:19)    -   -   -   -  

  • catwoman

    @ Gordiane,

    to što tvrdiš za ' kmetove ' je točno. No, moramo biti realni i sagledati stanje svijesti ljudi. Sjeti se I Chinga. Duhovno napredniji ljudi ne trebaju pisane zakone i kazne ukoliko ih se ne drže, jer oni se spontano, intuitivno, duhovno drže načela ispravnog ponašanja. No, za one druge, tzv. sitne duše, kako ih ti voliš nazivati, zakoni su nužni, inače slijedi još veće zlo.

    Smatram kako su gospodin Zeljko i @ Jupi zainteresirani za stvaranje kvalitetnog i pravednog, humanistički i etički kodiranog pravosudnog sustava, koji bi te sitne duše držao van većih sukoba i zala.

    Evo ti primjera na našem blogu : zbog većine komentatora nije bilo potrebno specificirati uvjete korištenja ( nazovimo to blogo-zakonima ), no dolazili su i neki komentatori koji su unosili nekonstruktivne, regresivne elemente u raspravu ( ' drobili ', kako ti kažeš ), pa je zbog njih donesen zakon o uvjetima korištenja bloga, da bi taj blog uopće mogao dalje funkcionirati prema svrsi za koju je osmišljen i kreiran.

    avatar

    08.07.2012. (23:02)    -   -   -   -  

  • catwoman

    @ Semper, hvala što si precizirao svoje contra stavove, fino si ih argumentirao - da bi čovek reč rekel. :-)

    Doista mislim da bi te tvoje korekcije poboljšale dotično Izvješće. Više ljudi više zna, a posebice je nužna korekcija u slučajevima viskospecijaliziranih profesija, kada su ljudi isuviše fokusirani samo na jedan ( ili manji broj ) aspekataa, pa im ponekad izmakne vrlo bitan detalj.

    avatar

    09.07.2012. (03:24)    -   -   -   -  

  • Jupi

    @semper contra,
    dobro si uočio nepotrebno preširok opis povjesno-političkog i sadašnjeg političkog stanja u Zeljkovom izvješću.

    Također se pridružujem tvojj ocjeni da su Hrva Zastupnici glavni i odgovrni za to stanje.
    Ali velika i odlučujuća istina je ta da su oni pod odlučujućim utjecajem pravničkog svijeta, tako da se događa da manjina hrvatskih saborskih zastupnika koji su pravnici po struci ključno utječe na Zakone i zakonodavne cijene, jer nepravnička većina zastupnika gubi retoričku bitku s njima u razgovorima o zakonima.
    Posljedično tome, većina zastupnika, da bi sakrila vlastito temeljno pravno neznanje, i izbjegla osobnu odgovornost i trud, ide linjom majneg otpora i lako prepušta tom saborskom pravnom svijetu da skoro u potpunosti kroji Ustav i zakone.

    Osobno sam imao prilike vidjeti i iskusiti koliko i kako sindikalni pravnici drže na svojim upravljačkim koncima sindikalne vođe, i kad su shvatili da sam ja to shvatio, traživši od predsjednika sindikata da samostalno i više radnicima okrenuto vode sindikalnu politiku, t.j. da budu pravi predsjednici - skoro sam stradao.

    Među pravnim svijetom Hrvatskog sabora, jedan je čovjek odigrao ključnu ulogu u donošenju Ustava, zakona i zakonskih mjera, od početka (90-tih) stvaranja Hrvatske države sve do nedavno.
    Taj čovjek je uvelike odgovorana za zlo koje nam se događa.
    Evo što on sam kaže o sebi: [a href=http://cro.time.mk/read/f2c60362d9/20db1dad26/index.html target=_blank]http://cro.time.mk/read/f2c60362d9/20db1dad26/index.html[/a]

    avatar

    11.07.2012. (12:58)    -   -   -   -  

  • semper_contra

    @Jupi
    Kao što sam već rekao u prethodnom tekstu: Ako su to postigli lobiranjem među zastupnicima to gore po moralni integritet zastupnika

    Kao dodatak evo djelomičnog citata iz 'Teze za jednu diskusiju iz 1935." Miroslava Krleže:

    "Socijal-demokratski nihilizam
    Potpuno pasivna uloga i kasniji, moralno-politički slom socijalne demokracije pod novim političkim uslovima, kada se u našoj areni pojavila dinastija Karađorđevića (Europska Unija, neoliberalizam i globalizacija, zamijenio s.c.) kao novi faktor, može se tumačiti sveopćom ekonomskom i moralnom zaostalošću. Ta birokratizirana socijalna demokracija i njen mnogobrojni činovnički stroj upropastio je u Njemačkoj weimarsku republiku (Hrvatsku od trenutka njene neovisnosti), a ovo nekoliko činovnika sindikalističkih kod nas, što su mogli postati drugo, nego što su od početka i bili, nihilistički politikanti u cehovskom smislu."

    P.S Nisam uspio temeljem napisanog linka otvoriti tekst.

    avatar

    11.07.2012. (13:56)    -   -   -   -  

  • catwoman

    @ Semper,

    evo ti linka:

    http://cro.time.mk/read/f2c60362d9/20db1dad26/index.html

    Pretpostavljam da je Jupi htio aktivirati poveznicu korištenjem onog simbola plavog mozga na koturaljkama, no, ta opcija više ne funkcionira, zato u komentaru umjesto linkova iskoče onakva ludila.

    Sada se umjesto toga, treba samo jednostavno iskopirati link, i onda ga čitatelj označi, te dobije opciju : otvori ( novu ) karticu.

    ***

    Zadovoljstvo mi je čitati tvoju i Jupijevu raspravu, to se zove osvjetljavanje teme s različitih perspektiva, uvažavanjem one druge, čime se kreira jedna preciznija i točnija slika stvarnosti.

    A diskusija evoluira .... :-)

    Hvala obojci.

    avatar

    11.07.2012. (16:47)    -   -   -   -  

učitavam...