Paradu sam pogledala dvaput i mogla bih je još toliko :)
Prihvaćanje homoseksualizma i zabrana imanja/posvajanja/stvaranja potomaka takvim slučajevima bio bi bezbolan win-win scenarij za redukciju svjetske populacije koja je već i sada daleko previsoka ;D
06.06.2012. (23:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
znamkosi
Ivan Janković, autor ovog bloga, diplomirani je novinar, rodom iz Kutine. Riječ je o ambicioznom čovjeku, koji posljednjih nekoliko godina svojim internet projektima budi mnogo zanimanja među internet čitateljima.
Svoj blogerski nadimak Stifmeister preuzeo je od glavnog lika serijala filmova Američka pita, Stevea Stiflera. Opuštenost, drskost, poduzetnost i momčadski duh vrline su koje krase ovog filmskog junaka, na kojima se i bazira cijeli projekt ''Stifmeisterov pristup – tajna muško-ženskih odnosa''.
07.06.2012. (00:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
znamkosi
Evo slike tipa koji pise ovaj blog. Mislio je da ga necemo skuziti.. prevario se ...
@Assassin: pa, ne znam za svjetsku populaciju (slažem se da je previsoka,samo mislim da se nikada neće smanjiti osim kroz jako bolne promjene) ali da. A ja sam Paradu gledao već 4 puta :D
@znamkosi: ? Tko je Ivan Janković i zašto je to bitno za ovu temu?
07.06.2012. (00:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
anon
Što se tiče svjetske populacije, tražite "Hans Rosling on Religions and babies". Garantirano se isplati.
07.06.2012. (02:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bravo za citat Džingis Kana! On je znao podanicima objasniti kako stoje stvari bez patetične uvijenosti kojom se služe današnji kvazidemokratski vladari. S njegovim osvajanjem išla je i jednakost za sve religije bez obzira što se to nekome nije sviđalo, bahate preserante je znao sasjeći samo tako. A nasilje koje je provodio opet moramo gledati u kontekstu vremena i okolnosti, po meni je bijedno i nepismeno svrstavati Džingis kana uz Hitlera, Staljina i sl. A i s ostatkom teksta se slažem, vrlo dobro elaborirano. Osobno držim iznimno nastranim što neka društva i države koje potiču poligamiju istovremeno osuđuju homoseksualizam (iako svejedno silovanje djece osobito muške njeguju kao prikrivenu tradiciju). Mislim da bi u braku kao takvom „svetinja“ trebao biti broj 2, dakle 1+1=2, a ne 1+4=5 ili sl. dvoje odraslih i slobodnih ljudi koji žele u takvu zajednicu ući i to bi se trebalo vrednovati pred zakonom. Pokušaji institucionaliziranja ili propagiranja poligamije/poliandrije kao institucije pred zakonom su ono što bih ja nazvao problemom i to velikim.
07.06.2012. (10:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ajde, jednom da se ne moram mučiti sa alfa i beta nepoznanicama, i da se gotovo od riječi do riječi složim sa tvoji postom. slično gledam na te stvari. nekoliko je mojih frendova gay. oni koji su to otvoreno priznali, spakirali su kofere i otišli u njemačku i tamo sada normalno žive i napreduju na poslu, skladno sa zaslugama što im ovdje nije bilo moguće. da citiram riječi šefa jednoga od njih : znam da je nabolji u svojoj struci, ali neće meni pederčina bit šef i gotovo! nekoliko ih se to ne usudjuje priznati, ali su barem toliko pošteni, da se ne žene i nemaju djecu i svoju homoseksualnost upakiravaju u društveno prihvatljive okvire (čitaj : laž i licemjerje). iako roditelji jednog od njih žive u nadi još nije sreo ženu svog života. najviše se zapravo zalažem za pravo da se homoseksualni životni partner pravo prizna kao i heteroseksualni vanbračni partner. jer meni je logično, da u slučaju da jedan partner npr. teško oboli, a drugi se brine o njemu cijelo vrijeme, pa onda ovaj umre, onaj koji se brinuo za njega i dijelio sa njim sve životne muke (a ne samo krevet, ne svodi se sve na jebačinu) naslijedi zajedničko stečenu imovinu. a ne da se nakon smrti pojave braća, sestre i nećaci, koji su se onog prvog odrekli zbog nemoralnih i nekatoličkih sklonosti, ali se nisu odrekli i njegove nemoralne imovine.
07.06.2012. (10:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Ne može se dozvoljavati jedan oblik ne-štetne društvene zajednice, a drugi zabranjivati."... upravo tako... i homoseksualnim parovima se ne smije zabranjivati posvajanje djece, jer onda treba zabraniti i samohrano roditeljstvo i sirotišta... odličan post... pozdrav :)...
07.06.2012. (12:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ni većina nas koja je odrasla u 'normalnim' obiteljima ne može reć da je imala savršene, idealne, idilične ili kakvi bi već kao tribali bit uvjeti odrastanja. Ja san npr. odrasla s materom i ćaćom, ali zbog životnih okolnosti praktički nisan imala žensku figuru kao role-model, nego mi je ćaća bio i mater i ćaća. Pa smo ipak i brat i ja po svim objektivnim kriterijima izrasli u normalnu i pristojnu čeljad. Rekla je svojevremeno jedna psihologinja u nekoj TV emisiji da su dici za normalno odrastanje nužne tri stvari: krov nad glavom, osjećaj sigurnosti i osjećaj da su voljeni. I mislin da je to definitivno istina.
Naravno da država ne bi homo parovima tribala osiguravat mogućnost roditeljstva, isto ko šta ne osigurava ni hetero parovima. Hetero parovima osigurava jedino liječenje neplodnosti. Posvajanje je druga stvar, to je način zbrinjavanja nezbrinute dice, i dopustila bi i hetero i homo parovima da posvajaju, jer ne vidin razlog zašto dvojica normalnih muškaraca ili dvi normalne žene ne bi mogle osigurat ditetu one tri ključne stvari koje san gori navela.
07.06.2012. (13:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ignis...tvoje uporno pričanje o djeci kao ne-egzistencijalnoj potrebi je blago rečeno apsurno...psihijatrija osnovnim nagonima smatra onaj za samoodržanjem (dakle, jelo, voda, san, krov) i održanjem vrste, odnosno nedostatak tog nagona se smatra poremećajem...taj isti homoseksualac može i napraviti dijete ženi ovim ili onim putem, ta lezbijka jednako tako može ostati trudna i s nekim usputnim likom, ako ljudi žele djecu to je vrlo, vrlo egzistencijalna potreba...nadalje, ova statistika, kao što smo već jednom raspravljali je diskutabilna, prvo, na koga s eona odnosi?, na koji tip društva, na koje okruženje? Tamo gdje je sve gay-friendly nema problema, tamo gdje će dijete maltretirati jer ima dva komada istospolnih roditelja tamo će jasno ono imati traume...inače se izuzev ovog s većim dijelom napisanog slažem
07.06.2012. (14:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@vajrapani: drago mi je da sam našao još jednu osobu koja razumije povijesni i civlizacijski kontekst mongolskog carstva... Inače, što se ovog drugog tiče, pretpostavljam da misliš na slučajeve kao "Afghan Dancing Boys"... to su stvarno duboki društveni poremećaji. Ili ne baš poremećaji, budući da su ta društva već od temelja sagrađena na takav način. Nadam se da će se i to jednog dana promijeniti, iako ne na ovaj naš ultra-liberalan način, već u neku normalnu sredinu.
@kojotica: drago mi je da se slažemo u ovoj temi! Barem koliko ja znam, ne poznam niti jednu gay osobu, iako poznam par cura koje su eksperimentirale s "bi", ali to smatram više kulturnim nego genetskim fenomenom.
@Smisao života: hvala :)
@Cakana: gle, shvaćam što želiš reći tim primjerom, no ovdje ne govorimo o pojedinačnim slučajevima gdje je netko ispao ovakav ili onakav. Bavimo se samo tvrdim, hladnim statističkim činjenicama. Naravno da i ja znam ljude koji su imali oba (hetero) brižna, situirana i pametna roditelja, pa su opet ispali nezamisliva đubrad (nažalost, veći dio psihopatstva je genetski urođen i nije ga moguće liječiti nikakvim odgojem). Ali ovdje govorimo o prosjecima... što nas vodi do:
@Joanna: našao sam UN-ovu deklaraciju o ljudskim pravima gdje se govori da je temeljno ljudsko pravo pravo na zasnivanje obitelji, ali nigdje se ne spominju djeca. Kada kažeš da su djeca egzistencijalna potreba, što je, slažem se, grubo evolucijsko-psihološki točno, zvučiš isto kao ja u svim drugim postovima gdje objašnjavam stvari s tog gledišta. Pa razmisli o tome.
Nismo "raspravljali", nego sam ja iznio statistike i podatke sa svim citiranim istraživanjima (kao i ovdje), a tvoj odgovor je bio "istraživanja su diskutabilna". Nisu istraživanja diskutabilna, već ti nemaš nikakve argumente pa zamagljuješ stvar. Stoje ti u citatu, pogledaj ih. Ako ih hoćeš još, evo ti na jednoj stranici izvodi iz još stotine istraživanja koja tvrde isto - gotovo sva na nacionalnim razinama, obuhvaćajući sve obitelji, djecu i zabilježene probleme u toj državi. Još jednom, pogledaj studije.
Ne možeš reći ni da je to relativno i ovisi o nečemu, jer razlike nisu samo "statistički značajne" (dakle 5-10% kao što se često viđa u istraživanjima o efikasnosti lijekova i sl.), već su po deset, dvadeset ili čak stotinu puta veće od statistički značajnog, i dobrim dijelom ostaju čak i kad se korigira za sve moguće socio-ekonomske faktore kao što je imovinsko stanje roditelja ili potpora državnih institucija.
Ukratko, navedi jednak broj istraživanja koja pokazuju da nema statistički značajne razlike u ishodima odrastanja između djece odrasle u stabilnom braku i djece odrasle bez jednog roditelja, ili nemaš što reći o ovoj temi.
07.06.2012. (15:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
abc
Homoseksualnost jest poremecaj ili bolest bez obzira sto su neki odlucili da nije. Naravno da ne treba vrsiti nasilje nad tim ljudima ali ove parade su provokacija. Ti koji paradijaru su izmanipulirani, oni znaju da postoji sansa da ih netko isprebija jer takvih slucajeva je do sada bilo ali izgleda da bez obzira na to zele paradirati. Sto zele sa time postici? Dok ta rulja paradira glavni kateri koji to sve organiziraju nisu niti na jedan nacin ugrozeni i za to su odlicno placeni.
Neka homosexualci budu to sto jesu, njihova stvar ali ove parade im zaista nisu potrebne. Kod nas je to vise manje donekle i ne previse vulgarno i dekadentno za razliku parada po Europi. Goli setaju, zvale se itd. Kao da traze incidnet sa time ili je ta populacija zapravo perverzna jer se tako te parade po Europi izgledaju. Sto nemogu biti normalno odjeveni kao obican svijet?
Sto se tice posvajanja djece od strane homosexualnih osoba mislim da je to strasno. Svi oni koji to kao "podrzavaju" i daju takve izjave da je to ok su licemjerni. Mogu zamisliti dali bi njima bilo ok ili svejedno da recimo njihovu djecu (npr. nakon rastave braka) odgajaju dvije zene ili dva muskarca ili da sami sebe zamisle u situaciji da su ih odgajali dva muskarca. Ljudi ne budite licemjerni.
07.06.2012. (16:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tolerancija
Riječ tolerancija, biti moderan, zapadno orijentiran... služi za manipulaciju i prihvaćanje gluposti i cirkusa. Homoseksualci će se izboriti za svoje ciljeve, to je sigurno, jer kao što smo već ustanovili svijet se pretvara u veliki cirkus i oni su samo mali dio toga i bez njih taj cirkus nebi bio potpun, tako da su oni u velikoj ofenzivi i ja im prognoziram pobjedu, nažalost. Žao mi je novca iz proračuna koji odlazi na osiguranje Gay parade kod nas (trebalo bi da oni sami skupe novac i plate nekakvu zaštitarsku tvrtku da ih čuva, jer ako želiš kao manjina provocirati većinu, to više nije pitanje loše sreće hoćeš li biti napadnut, napad je očekivan i možda čak iz viših homoseksualnih lobija priželjkivan, sve u svrhu da se dobije na medijskoj pozornosti...), a kad treba dati za teško bolesnu djecu... tad se tako zvanim humanitarnim akcijama putem medija prosi od siromašnog naroda, sramota, kad vidim kako prikazuju slike teško bolesne djece da bi skupili (isprosili) novac za njihovo liječenje, muka me hvata, suze mi idu, no to nije tema. Što se tiče homo brakova, nemam ništa protiv, oni sami odabiru s kim će se vezati na papiru, što se tiče posvajanja, nikad im nebi dao da posvajaju djecu, nikad, jer oni nemaju nekakav medicinski problem, oni su u sukobu s prirodom. Pretpostavljam da kod nas biti dijete homo para i nije najbolja opcija za to dijete. Ovi koji ih gađaju kamenjima, trebaju biti privedeni i osuđeni za pokušaj nanošenja teških tjelesnih ozljeda ili čak za pokušaj ubojstva, jer kamen u glavu može ubiti, pa nikome nebi više palo na pamet gađati ljude iz čista mira kamenjima i bocama, počevši od nogometnih utakmica, pa na dalje, jer dosta je tolerancije prema barbarima. Oni sudionici parade koji se skinu goli i izvode ostale ludosti... trabaju biti uhićeni zbog remećenja javnog reda i mira, jer da se ja skinem na rivi gol, došla bi ili policija ili psihijatrija i odvela me u zatvor ili ludaru, pa tako treba postupati i s njima ako se skinu goli. Ali ja nisam po vama moderan, ali vi ste licemjerni što je @abc već rekao, jer ako bi vam barem malo smetalo da vam netko iz uže obitelji bude homoseksualac, tad ste i vi protiv njih.
07.06.2012. (20:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vuk
@Igniss, Dobro napisan post. Slazem se sa tobom.
Moje je misljenje da homoseksualne osobe trebaju imati mogucnost da svoju vezu sluzbeno ozakone pred maticarom ili na sudu, ako to zele uciniti. Naravno, Crkva ima svako pravo da dozvoljava samo muskarcu i zeni da svoju vezu ozakone crkvenim obredom
Sto se djece tice, smatram da im drzava mora pomoci u onolikoj mjeri, ni manje ni vise, u kojoj pomaze i heteroseksualnim parovima da dodju do djece pomocu medicinskih procedura. Jer drzavnu kasu ljudi pune kroz poreze i druga davanja, bez obzira kojoj seksualnoj orijentaciji pripadali.
@abc "naravno da ne treba nad njima vrsiti nasilje" i "parade su provokacija", ali svejedno "postoji sansa da ih netko isprebija jer takvih slucajeva je do sada bilo"
Da li si ti uopce procitao ono sto si napisao? Ili ti logicno razmisljanje nije jaca strana? Sve OK. Nije svatko stvoren za razmisljanje, jer misliti nije lako.
Oni paradiraju UPRAVO ZATO jer ih se napada zbog njihove homoseksualnosti. Oni paradiraju UPRAVO ZATO jer je "takvih slucajeva je do sada bilo". Onog dana kad ce homoseksualni par imati istu stopu rizika da budu napadnuti kao i bilo koji heteroseksualni par, tog dana vise nece biti razloga za parade.
Ako se budu setali goli ili, recimo, upustali u nedolicne seksualne radnje u javnosti (a ljubljenje nije jedna od njih), onda neka ih se sankcionira vec propisanim zakonskim mjerama kojima podlazu svi gradjani.
A jednog dana, da slucajno imam djecu i da nemam mogucnosti pruziti im stabilan dom, onda se nadam da ce ih odgojiti ljudi koji im mogu ponuditi ljubav, razumijevanje, stabilnost, sigurnost i sve ono sto treba da se dijete odgoji i odraste u dobrog covjeka. Da li ce to biti muz i zena, ili dva muskarca koja se medjusobno vole i zive u gradjanskom braku, to nije vazno. I ne, nisam licemjeran.
I, za kraj, ti bi zapravo trebao prigrliti homoseksualce jer sto ih je vise, to vise ostaje zena za "normalne" muskarce. Prema tome, odi na paradu i razvij duginu zastavu. Nemoj se sramiti. Oni te nece napasti, jer do sada tavkih slucajve NIJE bilo.
07.06.2012. (21:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@abc i tolerancija: da znate, ja u mnogim oblicima volim zbijati šale s homoseksualcima, a pogotovo onima koji nisu od rođenja (dakle, čvrsto genetski) gay, već su bili neuspješni sa suprotnim spolom pa su iznenada otkrili da je im je lakše iznenada otkriti da vole primati neku stvar ili biti sa drugom ženom. Taj fenomen ismijavam zbog racionalizacije.
Kao drugo, u mnogim stvarima je lobi za homoseksualna prava povezan s mnogim drugim neoliberalnim stvarima koje prezirem i koje čine veliku štetu društvu, poput modernog feminizma i sl. Ali unatoč tome se mora biti pošten tamo gdje se mora. To što ja kritiziram jedan dio takvog pokreta ne znači da ne mogu podržati onaj za koji smatram da je - ako ne već pozitivan - sasvim prihvatljiv i ne čini štetu nikome.
Dakle, ja ovo ne pišem sa stajlišta nekog fancy liberala kao što je danas moderno biti.
Uzmite u obzir da je "izazivanje nasilja" vrlo upitan pojam. Kao što vuk kaže, parada je reakcija na to što se homoseksualce proganja i fizički napada sva ostala 364 dana u godini, ne obrnuto. I osim toga, da bi netko proveo nasilje, razmislimo što sve mora napraviti:
- ustati iz kreveta - doručkovati - odjenuti se - nabaviti prikladno oružje (kamenje, suzavac, etc) - pogledati u novinama gdje se točno organizira parada i kuda će ići - otići do tog mjesta - početi provoditi nasilje
Nasilje nad homoseksualcima nije neka momentalna reakcija kao kakvom je abc prezentira, to je vrlo sistematična i ne-spontana stvar. Svakako, možda postoje ljudi kojima "skoči krv" kad vide da su se dva muškarca poljubila u javnosti pa istog trena MORAJU skočiti da im polome sve kosti (slično onom psihičkom bolesniku koji je na Matejušci u Splitu neki dan bez razloga počeo mlatiti turista), ali ogroman dio nasilja prema homoseksualcima nije spontan.
Što se tiče efekata na djecu, opet vas molim da pogledate statistike o negativnim efektima koje trpe djeca iz "zajednica" koje već postoje i koje itekako toleriramo. Je li moguće da će u homoseksualnoj zajednici djeci biti gore od toga? Iskreno sumnjam.
08.06.2012. (08:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
X
Prošle godine je parada koštala 750 000 kn. U vrijeme krize je to potpuno nepotrebno trošenje ionako prazne državne blagajne.
08.06.2012. (13:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tolerancija
Dijete koje bude posvojeno od strane homoseksualaca će imati dva dodatna problema koja djeca u heteroseksualnim brakovima nemaju: 1. neće imati prirodnu mamu (ženu) i tatu (muškarca) 2. imat će probleme sa socijalizacijom kod svojih vršnjaka
08.06.2012. (13:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@X: Da, ali teret izazivanja tih troškova je na onima koji prijete paradi nasiljem pa čine nužnim trošenje novca na osiguranje građana policijom, isto kao što pljačkaši banaka čine nužnim trošenje novca na osiguranje banaka zaštitarima i blindiranim vozilima, a huligani na utakmicama čine nužnim trošenje novca na popravljanje izloga poslije utakmice. Kad toga ne bi bilo, pederi bi mogli paradirati po gradu svaki dan, i to bi nas stajalo točno 0 kn.
@tolerancija: Ja se to u potpunosti slažem. Hoće, i to su potencijalno ozbiljni problemi. Ali moje pitanje je, hoće li ti problemi biti gori od onih koje smo već legalizirali, dopustili i sada ih toleriramo?
08.06.2012. (13:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
na ovu temu se jednostavno ne može raspravljati i tumačiti da je normalno imati neka prava i slobode... to im nitko neće dati, za slobode i jednakost potlačenih mora se proliti krv... to je lekcija iz povijesti, jer netko je nekad prolio krv da bi i mi danas uživali u slobodama koje prihvaćamo pod normalnim
08.06.2012. (15:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sve ima i drugo lice, no, dobro znamo kako nastaju djeca, a to sigurno nije proizvod dvije cure ili dva momka, ja počinjem odatle. Druga je stvar i ona je za diskusiju i analizu, koje su negativne a koje pozitivne za odgoj djeteta u jednoj takvoj zajednici. No, postavlja se onda i pitanje, koliko bi djece bilo presretno da ih odgajaju dva homića ili dvije lezbe nego oni što ga odgajaju a hetero su. To je predubok problem, premda iskreno, ne bih voljela da mi je sin doveo zet ili kći nevjestu, no, ako je to njihov izbor..., živi i zdravi bili. Iskreno, ovo forsiranje parada mi je forsiranje svega sa zapada, ali sam svakako za opciju; "živi, a pusti i druge da žive", onako kako hoće i mogu. A Splićanima bih poručila, oni koji se ne mogu suočiti, neka se zatvore iza škura, u protivnom , prste k sebi, pozdrav:))))
08.06.2012. (15:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nataša
Dobar i argumentiran post. Ako nije samoobrana, fizičko nasilje je kažnjivo. Dakle, neka paradiraju (to je njihovo građansko pravo !), koga vrijeđa neka okrene glavu na drugu stranu. Nije uopće važno što su/tko su, važno je da imaju pravo hodati gradom kao skupina jer su ispoštovali pravnu proceduru koja tome prethodi. ( I imaju pravo ostati neozlijeđeni pri tome.)
Uostalom, kome je do bacanja kamenja na pedere, prava adresa je Markov Trg, Zagreb a ne Riva, Split !
Djecu bi mogli imati isključivo kroz proces posvajanja. Ne zato što su gay, nego zato jer ni inače ne podržavam umjetnu oplodnju. Velika većina ljudi o samom postupku zna malo ili ništa ( točnije ono što prenese neki portalčić i naše jadne dnevne novine) ali jasno, svi imaju mišljenje o tome.
08.06.2012. (16:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tolerancija
@Igniss na tvoje pitanje odgovaram, problemi će biti gori. Pojedini naši (i strani) političari, estrada... jeftinom potporom homoseksualcima, modernom feminizmu i svemu onom što je za njih "novo, moderno, In" žele dobiti instant bodove za njihovu veliku građansku toleranciju, kulturu, odgoj, obrazovanje, EU orjentaciju..., pa u nedostatku istog ne biraju sredstva. Na tvoje pitanje, ja pitam: zašto Amerika ima nuklearno oružje, a to isto ne dopušta Iranu... ? Tvoja logika bi bila, kad već ima Amerika, Rusija..., da dopustimo svima da imaju nuklearno oružje (pa makar to značilo da će "divlje" zemlje na jedan mrki pogled čisto preventivno lansirati atomsku bombu) , a moja logika bi bila da zadržimo postojeće (jer je i to već dovoljno opasno) ili ako se može, pokušamo smanjiti broj zemalja koje imaju nuklearno oružje, no ne živimo u bajki pa na to možemo zaboravit.
Umjesto da smanjujemo broj problema (ili ako ne možemo smanjiti, zadržimo postojeći broj) kojih ionako ima previše na sexualnom tržištu, obitelji..., mi ih svjesno dodajemo, budućnost nam je blistava :(.
Za mene su homoseksualci sebični, priroda nije na njihovoj strani. Posvajanje djece im nebi dao, zato što će ta djeca uz statističi već postojeće probleme koje se javljaju u zajednici i homo i hetero brakova (nedostatak novca, obiteljske svađe, nedostatak igre, razvodi...), biti izložena neprirodnom okruženju dva tate ili dvi mame, i uz sve to (kao da svijet nije sam po sebi okrutan) imat će velikih problema sa socijalizacijom kod svojih vršnjaka zbog tog što su im roditelji homoseksualci. Dovoljno je da bude jedan "nasilnik" u razredu i to može biti jako okrutno. Gledajući sadašnju situaciju, ta prilagodba na sebične i neprirodne homoseksualne zahtjeve potrajati će nekoliko desetljeća (iako do potpunog prihvaćanja neće doći nikad), zar se isplati žrtvovati djecu u svrhu prihvaćanja nečijih deformacija i u svrhu ublažavanja njihove neprirodne sexualne orjentacije tako da im damo djecu da se pederi i lezbe slučajno nebi osjećali drugačije od ostalih, baš me to jako boli što se oni osjećaju drugačije, pa oni jesu drugačiji od ostalih, što je tu sporno. Što će oni radit u svoja 4 zida i s kim će se vezati na papiru me ne zanima, ali dopustiti da se žrtvuju nedužna djeca u svrhu "prividne normalizacije" njihovih života me smeta.
Oni što homoseksualce gađaju kamenjima trebaju biti privedeni i osuđeni za pokušaj nanošenja teških tjelesnih ozljeda ili čak za pokušaj ubojstva, jer kamen u glavu može ubiti, pa nikome nebi više palo na pamet gađati ljude kamenjima i bocama, počevši od nogometnih utakmica, pa na dalje, jer dosta je tolerancije prema barbarima. Također, pederi i lezbe koji se skinu goli i izvode perverzne ludosti usred bijela dana u javnosti ispred sugrađana, djece... trebaju biti uhićeni zbog remećenja javnog reda i mira, jer da se ja skinem gol ili bi bio uhićen ili odveden u ludnicu. Također homoseksualci imaju uvredljive i posprdne sadržaje na svojim plakatima..., a s obzirom da nas oni "uče" toleranciji, odnosno oni su "brend" za toleranciju, prihvaćanje različitih, Gay= vesel, u našim srcima je samo ljubav..., očekujem da se ograde od takvih natpisa i da ih zabrane na svojim paradama, kao i golotinju i perverzije u javnosti ispred sugrađana, djece..., ukratko da budu što sličniji "normalnim" ljudima, pa bi tad, uz već spomenuta uhićenja barbara s kamenjima došli u situaciju da potrošimo točno 0 kn na Gay paradu.
08.06.2012. (18:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ja ne govorim o pravima već o nečem što s eu legitminoj medicinskoj literaturi , ne na stranici koju piše ignis ili joanna...zove nagon i imaš nešto što spada u kategoriju vitalnih-gle čuda samoodržavanje i održavanje vrste, dakle djeca...osim ako se ljudska vrsta ne održava uzgojem šišmiša..istraživanja koja ti vadiš su istraživanja net.hr profila...što je savršeno oke, za neobavezno lamentiranje, ne za igranje znanosti što silno pokušavaš raditi..i slatko mi je ovo :radiš ono što ja inače radim pa razmisli malo o tome, hoću, obećajem:))
08.06.2012. (23:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Tolerancija: Mislim da ćemo se u tome morati jednostavno složiti da se ne slažemo. Ja tvrdim da ne može biti gore, ti tvrdiš da može, zasad niti nema dovoljno djece u homoseksualnim zajednicama da bi ijedno istraživanje utvrdilo je li gore ili nije. Za to ćemo morati malo pričekati.
Iako, vidim na što misliš kao "nadogradnju problema", i sasvim je moguće da si u pravu... ali svejedno mislim da to nije stvar oko koje se moramo brinuti. Recimo, kao što vidiš po ostalim komentarima, koliko druga, (po meni) puno gora problematika izaziva pozornosti ili kritike? Nula! Apsolutna tišina, negacija, deluzija. A čak i kad bi svih 5-10% stanovništva koliko je eventualno gay sklopilo građanske zajednice i na neki način imalo/posvojilo djecu, razmjer tog problema bi opet bio malen u odnosu na postojeće. U takvim uvjetima je za mene nerazumno baviti time, uzevši u obzir što već postoji, a izaziva puno manje pozornosti. No priznajem da je to stvar gledišta.
@Joanna: The Lancet, najpoznatiji i najcitiraniji medicinski časopis na svijetu, za tebe nije legitimna medicinska literatura? Upravo si pokazala da si totalni imbecil. Nestani!
09.06.2012. (16:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Assassin
Paradu sam pogledala dvaput i mogla bih je još toliko :)
Prihvaćanje homoseksualizma i zabrana imanja/posvajanja/stvaranja potomaka takvim slučajevima bio bi bezbolan win-win scenarij za redukciju svjetske populacije koja je već i sada daleko previsoka ;D
06.06.2012. (23:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
znamkosi
Ivan Janković, autor ovog bloga, diplomirani je novinar, rodom iz Kutine. Riječ je o ambicioznom čovjeku, koji posljednjih nekoliko godina svojim internet projektima budi mnogo zanimanja među internet čitateljima.
Svoj blogerski nadimak Stifmeister preuzeo je od glavnog lika serijala filmova Američka pita, Stevea Stiflera. Opuštenost, drskost, poduzetnost i momčadski duh vrline su koje krase ovog filmskog junaka, na kojima se i bazira cijeli projekt ''Stifmeisterov pristup – tajna muško-ženskih odnosa''.
07.06.2012. (00:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
znamkosi
Evo slike tipa koji pise ovaj blog. Mislio je da ga necemo skuziti.. prevario se ...
http://i526.photobucket.com/albums/cc344/stifmeisterbaggio/feldman_156. jpg
07.06.2012. (00:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
@Assassin: pa, ne znam za svjetsku populaciju (slažem se da je previsoka,samo mislim da se nikada neće smanjiti osim kroz jako bolne promjene) ali da. A ja sam Paradu gledao već 4 puta :D
@znamkosi: ? Tko je Ivan Janković i zašto je to bitno za ovu temu?
07.06.2012. (00:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
anon
Što se tiče svjetske populacije, tražite "Hans Rosling on Religions and babies". Garantirano se isplati.
07.06.2012. (02:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Bravo za citat Džingis Kana! On je znao podanicima objasniti kako stoje stvari bez patetične uvijenosti kojom se služe današnji kvazidemokratski vladari. S njegovim osvajanjem išla je i jednakost za sve religije bez obzira što se to nekome nije sviđalo, bahate preserante je znao sasjeći samo tako. A nasilje koje je provodio opet moramo gledati u kontekstu vremena i okolnosti, po meni je bijedno i nepismeno svrstavati Džingis kana uz Hitlera, Staljina i sl.
A i s ostatkom teksta se slažem, vrlo dobro elaborirano. Osobno držim iznimno nastranim što neka društva i države koje potiču poligamiju istovremeno osuđuju homoseksualizam (iako svejedno silovanje djece osobito muške njeguju kao prikrivenu tradiciju). Mislim da bi u braku kao takvom „svetinja“ trebao biti broj 2, dakle 1+1=2, a ne 1+4=5 ili sl. dvoje odraslih i slobodnih ljudi koji žele u takvu zajednicu ući i to bi se trebalo vrednovati pred zakonom. Pokušaji institucionaliziranja ili propagiranja poligamije/poliandrije kao institucije pred zakonom su ono što bih ja nazvao problemom i to velikim.
07.06.2012. (10:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kojotica
ajde, jednom da se ne moram mučiti sa alfa i beta nepoznanicama, i da se gotovo od riječi do riječi složim sa tvoji postom. slično gledam na te stvari.
nekoliko je mojih frendova gay. oni koji su to otvoreno priznali, spakirali su kofere i otišli u njemačku i tamo sada normalno žive i napreduju na poslu, skladno sa zaslugama što im ovdje nije bilo moguće. da citiram riječi šefa jednoga od njih : znam da je nabolji u svojoj struci, ali neće meni pederčina bit šef i gotovo!
nekoliko ih se to ne usudjuje priznati, ali su barem toliko pošteni, da se ne žene i nemaju djecu i svoju homoseksualnost upakiravaju u društveno prihvatljive okvire (čitaj : laž i licemjerje). iako roditelji jednog od njih žive u nadi još nije sreo ženu svog života.
najviše se zapravo zalažem za pravo da se homoseksualni životni partner pravo prizna kao i heteroseksualni vanbračni partner. jer meni je logično, da u slučaju da jedan partner npr. teško oboli, a drugi se brine o njemu cijelo vrijeme, pa onda ovaj umre, onaj koji se brinuo za njega i dijelio sa njim sve životne muke (a ne samo krevet, ne svodi se sve na jebačinu) naslijedi zajedničko stečenu imovinu. a ne da se nakon smrti pojave braća, sestre i nećaci, koji su se onog prvog odrekli zbog nemoralnih i nekatoličkih sklonosti, ali se nisu odrekli i njegove nemoralne imovine.
07.06.2012. (10:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
"Ne može se dozvoljavati jedan oblik ne-štetne društvene zajednice, a drugi zabranjivati."... upravo tako... i homoseksualnim parovima se ne smije zabranjivati posvajanje djece, jer onda treba zabraniti i samohrano roditeljstvo i sirotišta... odličan post... pozdrav :)...
07.06.2012. (12:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cakana
Ni većina nas koja je odrasla u 'normalnim' obiteljima ne može reć da je imala savršene, idealne, idilične ili kakvi bi već kao tribali bit uvjeti odrastanja. Ja san npr. odrasla s materom i ćaćom, ali zbog životnih okolnosti praktički nisan imala žensku figuru kao role-model, nego mi je ćaća bio i mater i ćaća. Pa smo ipak i brat i ja po svim objektivnim kriterijima izrasli u normalnu i pristojnu čeljad.
Rekla je svojevremeno jedna psihologinja u nekoj TV emisiji da su dici za normalno odrastanje nužne tri stvari: krov nad glavom, osjećaj sigurnosti i osjećaj da su voljeni. I mislin da je to definitivno istina.
Naravno da država ne bi homo parovima tribala osiguravat mogućnost roditeljstva, isto ko šta ne osigurava ni hetero parovima. Hetero parovima osigurava jedino liječenje neplodnosti.
Posvajanje je druga stvar, to je način zbrinjavanja nezbrinute dice, i dopustila bi i hetero i homo parovima da posvajaju, jer ne vidin razlog zašto dvojica normalnih muškaraca ili dvi normalne žene ne bi mogle osigurat ditetu one tri ključne stvari koje san gori navela.
07.06.2012. (13:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
ignis...tvoje uporno pričanje o djeci kao ne-egzistencijalnoj potrebi je blago rečeno apsurno...psihijatrija osnovnim nagonima smatra onaj za samoodržanjem (dakle, jelo, voda, san, krov) i održanjem vrste, odnosno nedostatak tog nagona se smatra poremećajem...taj isti homoseksualac može i napraviti dijete ženi ovim ili onim putem, ta lezbijka jednako tako može ostati trudna i s nekim usputnim likom, ako ljudi žele djecu to je vrlo, vrlo egzistencijalna potreba...nadalje, ova statistika, kao što smo već jednom raspravljali je diskutabilna, prvo, na koga s eona odnosi?, na koji tip društva, na koje okruženje? Tamo gdje je sve gay-friendly nema problema, tamo gdje će dijete maltretirati jer ima dva komada istospolnih roditelja tamo će jasno ono imati traume...inače se izuzev ovog s većim dijelom napisanog slažem
07.06.2012. (14:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
@anon: thx, nikad čuo ali pogledat ću
@vajrapani: drago mi je da sam našao još jednu osobu koja razumije povijesni i civlizacijski kontekst mongolskog carstva...
Inače, što se ovog drugog tiče, pretpostavljam da misliš na slučajeve kao "Afghan Dancing Boys"... to su stvarno duboki društveni poremećaji. Ili ne baš poremećaji, budući da su ta društva već od temelja sagrađena na takav način. Nadam se da će se i to jednog dana promijeniti, iako ne na ovaj naš ultra-liberalan način, već u neku normalnu sredinu.
@kojotica: drago mi je da se slažemo u ovoj temi!
Barem koliko ja znam, ne poznam niti jednu gay osobu, iako poznam par cura koje su eksperimentirale s "bi", ali to smatram više kulturnim nego genetskim fenomenom.
@Smisao života: hvala :)
@Cakana: gle, shvaćam što želiš reći tim primjerom, no ovdje ne govorimo o pojedinačnim slučajevima gdje je netko ispao ovakav ili onakav. Bavimo se samo tvrdim, hladnim statističkim činjenicama. Naravno da i ja znam ljude koji su imali oba (hetero) brižna, situirana i pametna roditelja, pa su opet ispali nezamisliva đubrad (nažalost, veći dio psihopatstva je genetski urođen i nije ga moguće liječiti nikakvim odgojem). Ali ovdje govorimo o prosjecima... što nas vodi do:
@Joanna: našao sam UN-ovu deklaraciju o ljudskim pravima gdje se govori da je temeljno ljudsko pravo pravo na zasnivanje obitelji, ali nigdje se ne spominju djeca. Kada kažeš da su djeca egzistencijalna potreba, što je, slažem se, grubo evolucijsko-psihološki točno, zvučiš isto kao ja u svim drugim postovima gdje objašnjavam stvari s tog gledišta. Pa razmisli o tome.
Nismo "raspravljali", nego sam ja iznio statistike i podatke sa svim citiranim istraživanjima (kao i ovdje), a tvoj odgovor je bio "istraživanja su diskutabilna". Nisu istraživanja diskutabilna, već ti nemaš nikakve argumente pa zamagljuješ stvar. Stoje ti u citatu, pogledaj ih. Ako ih hoćeš još, evo ti na jednoj stranici izvodi iz još stotine istraživanja koja tvrde isto - gotovo sva na nacionalnim razinama, obuhvaćajući sve obitelji, djecu i zabilježene probleme u toj državi. Još jednom, pogledaj studije.
Ne možeš reći ni da je to relativno i ovisi o nečemu, jer razlike nisu samo "statistički značajne" (dakle 5-10% kao što se često viđa u istraživanjima o efikasnosti lijekova i sl.), već su po deset, dvadeset ili čak stotinu puta veće od statistički značajnog, i dobrim dijelom ostaju čak i kad se korigira za sve moguće socio-ekonomske faktore kao što je imovinsko stanje roditelja ili potpora državnih institucija.
Ukratko, navedi jednak broj istraživanja koja pokazuju da nema statistički značajne razlike u ishodima odrastanja između djece odrasle u stabilnom braku i djece odrasle bez jednog roditelja, ili nemaš što reći o ovoj temi.
07.06.2012. (15:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
abc
Homoseksualnost jest poremecaj ili bolest bez obzira sto su neki odlucili da nije. Naravno da ne treba vrsiti nasilje nad tim ljudima ali ove parade su provokacija. Ti koji paradijaru su izmanipulirani, oni znaju da postoji sansa da ih netko isprebija jer takvih slucajeva je do sada bilo ali izgleda da bez obzira na to zele paradirati. Sto zele sa time postici? Dok ta rulja paradira glavni kateri koji to sve organiziraju nisu niti na jedan nacin ugrozeni i za to su odlicno placeni.
Neka homosexualci budu to sto jesu, njihova stvar ali ove parade im zaista nisu potrebne. Kod nas je to vise manje donekle i ne previse vulgarno i dekadentno za razliku parada po Europi. Goli setaju, zvale se itd. Kao da traze incidnet sa time ili je ta populacija zapravo perverzna jer se tako te parade po Europi izgledaju. Sto nemogu biti normalno odjeveni kao obican svijet?
Sto se tice posvajanja djece od strane homosexualnih osoba mislim da je to strasno. Svi oni koji to kao "podrzavaju" i daju takve izjave da je to ok su licemjerni. Mogu zamisliti dali bi njima bilo ok ili svejedno da recimo njihovu djecu (npr. nakon rastave braka) odgajaju dvije zene ili dva muskarca ili da sami sebe zamisle u situaciji da su ih odgajali dva muskarca. Ljudi ne budite licemjerni.
07.06.2012. (16:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tolerancija
Riječ tolerancija, biti moderan, zapadno orijentiran... služi za manipulaciju i prihvaćanje gluposti i cirkusa. Homoseksualci će se izboriti za svoje ciljeve, to je sigurno, jer kao što smo već ustanovili svijet se pretvara u veliki cirkus i oni su samo mali dio toga i bez njih taj cirkus nebi bio potpun, tako da su oni u velikoj ofenzivi i ja im prognoziram pobjedu, nažalost.
Žao mi je novca iz proračuna koji odlazi na osiguranje Gay parade kod nas (trebalo bi da oni sami skupe novac i plate nekakvu zaštitarsku tvrtku da ih čuva, jer ako želiš kao manjina provocirati većinu, to više nije pitanje loše sreće hoćeš li biti napadnut, napad je očekivan i možda čak iz viših homoseksualnih lobija priželjkivan, sve u svrhu da se dobije na medijskoj pozornosti...), a kad treba dati za teško bolesnu djecu... tad se tako zvanim humanitarnim akcijama putem medija prosi od siromašnog naroda, sramota, kad vidim kako prikazuju slike teško bolesne djece da bi skupili (isprosili) novac za njihovo liječenje, muka me hvata, suze mi idu, no to nije tema.
Što se tiče homo brakova, nemam ništa protiv, oni sami odabiru s kim će se vezati na papiru, što se tiče posvajanja, nikad im nebi dao da posvajaju djecu, nikad, jer oni nemaju nekakav medicinski problem, oni su u sukobu s prirodom. Pretpostavljam da kod nas biti dijete homo para i nije najbolja opcija za to dijete.
Ovi koji ih gađaju kamenjima, trebaju biti privedeni i osuđeni za pokušaj nanošenja teških tjelesnih ozljeda ili čak za pokušaj ubojstva, jer kamen u glavu može ubiti, pa nikome nebi više palo na pamet gađati ljude iz čista mira kamenjima i bocama, počevši od nogometnih utakmica, pa na dalje, jer dosta je tolerancije prema barbarima.
Oni sudionici parade koji se skinu goli i izvode ostale ludosti... trabaju biti uhićeni zbog remećenja javnog reda i mira, jer da se ja skinem na rivi gol, došla bi ili policija ili psihijatrija i odvela me u zatvor ili ludaru, pa tako treba postupati i s njima ako se skinu goli. Ali ja nisam po vama moderan, ali vi ste licemjerni što je @abc već rekao, jer ako bi vam barem malo smetalo da vam netko iz uže obitelji bude homoseksualac, tad ste i vi protiv njih.
07.06.2012. (20:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vuk
@Igniss,
Dobro napisan post. Slazem se sa tobom.
Moje je misljenje da homoseksualne osobe trebaju imati mogucnost da svoju vezu sluzbeno ozakone pred maticarom ili na sudu, ako to zele uciniti.
Naravno, Crkva ima svako pravo da dozvoljava samo muskarcu i zeni da svoju vezu ozakone crkvenim obredom
Sto se djece tice, smatram da im drzava mora pomoci u onolikoj mjeri, ni manje ni vise, u kojoj pomaze i heteroseksualnim parovima da dodju do djece pomocu medicinskih procedura. Jer drzavnu kasu ljudi pune kroz poreze i druga davanja, bez obzira kojoj seksualnoj orijentaciji pripadali.
@abc
"naravno da ne treba nad njima vrsiti nasilje" i "parade su provokacija", ali svejedno "postoji sansa da ih netko isprebija jer takvih slucajeva je do sada bilo"
Da li si ti uopce procitao ono sto si napisao? Ili ti logicno razmisljanje nije jaca strana?
Sve OK. Nije svatko stvoren za razmisljanje, jer misliti nije lako.
Oni paradiraju UPRAVO ZATO jer ih se napada zbog njihove homoseksualnosti.
Oni paradiraju UPRAVO ZATO jer je "takvih slucajeva je do sada bilo".
Onog dana kad ce homoseksualni par imati istu stopu rizika da budu napadnuti kao i bilo koji heteroseksualni par, tog dana vise nece biti razloga za parade.
Ako se budu setali goli ili, recimo, upustali u nedolicne seksualne radnje u javnosti (a ljubljenje nije jedna od njih), onda neka ih se sankcionira vec propisanim zakonskim mjerama kojima podlazu svi gradjani.
A jednog dana, da slucajno imam djecu i da nemam mogucnosti pruziti im stabilan dom, onda se nadam da ce ih odgojiti ljudi koji im mogu ponuditi ljubav, razumijevanje, stabilnost, sigurnost i sve ono sto treba da se dijete odgoji i odraste u dobrog covjeka. Da li ce to biti muz i zena, ili dva muskarca koja se medjusobno vole i zive u gradjanskom braku, to nije vazno.
I ne, nisam licemjeran.
I, za kraj, ti bi zapravo trebao prigrliti homoseksualce jer sto ih je vise, to vise ostaje zena za "normalne" muskarce. Prema tome, odi na paradu i razvij duginu zastavu. Nemoj se sramiti. Oni te nece napasti, jer do sada tavkih slucajve NIJE bilo.
07.06.2012. (21:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
@abc i tolerancija: da znate, ja u mnogim oblicima volim zbijati šale s homoseksualcima, a pogotovo onima koji nisu od rođenja (dakle, čvrsto genetski) gay, već su bili neuspješni sa suprotnim spolom pa su iznenada otkrili da je im je lakše iznenada otkriti da vole primati neku stvar ili biti sa drugom ženom. Taj fenomen ismijavam zbog racionalizacije.
Kao drugo, u mnogim stvarima je lobi za homoseksualna prava povezan s mnogim drugim neoliberalnim stvarima koje prezirem i koje čine veliku štetu društvu, poput modernog feminizma i sl. Ali unatoč tome se mora biti pošten tamo gdje se mora. To što ja kritiziram jedan dio takvog pokreta ne znači da ne mogu podržati onaj za koji smatram da je - ako ne već pozitivan - sasvim prihvatljiv i ne čini štetu nikome.
Dakle, ja ovo ne pišem sa stajlišta nekog fancy liberala kao što je danas moderno biti.
Uzmite u obzir da je "izazivanje nasilja" vrlo upitan pojam. Kao što vuk kaže, parada je reakcija na to što se homoseksualce proganja i fizički napada sva ostala 364 dana u godini, ne obrnuto. I osim toga, da bi netko proveo nasilje, razmislimo što sve mora napraviti:
- ustati iz kreveta
- doručkovati
- odjenuti se
- nabaviti prikladno oružje (kamenje, suzavac, etc)
- pogledati u novinama gdje se točno organizira parada i kuda će ići
- otići do tog mjesta
- početi provoditi nasilje
Nasilje nad homoseksualcima nije neka momentalna reakcija kao kakvom je abc prezentira, to je vrlo sistematična i ne-spontana stvar. Svakako, možda postoje ljudi kojima "skoči krv" kad vide da su se dva muškarca poljubila u javnosti pa istog trena MORAJU skočiti da im polome sve kosti (slično onom psihičkom bolesniku koji je na Matejušci u Splitu neki dan bez razloga počeo mlatiti turista), ali ogroman dio nasilja prema homoseksualcima nije spontan.
Što se tiče efekata na djecu, opet vas molim da pogledate statistike o negativnim efektima koje trpe djeca iz "zajednica" koje već postoje i koje itekako toleriramo. Je li moguće da će u homoseksualnoj zajednici djeci biti gore od toga? Iskreno sumnjam.
08.06.2012. (08:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
X
Prošle godine je parada koštala 750 000 kn. U vrijeme krize je to potpuno nepotrebno trošenje ionako prazne državne blagajne.
08.06.2012. (13:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tolerancija
Dijete koje bude posvojeno od strane homoseksualaca će imati dva dodatna problema koja djeca u heteroseksualnim brakovima nemaju:
1. neće imati prirodnu mamu (ženu) i tatu (muškarca)
2. imat će probleme sa socijalizacijom kod svojih vršnjaka
08.06.2012. (13:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
@X: Da, ali teret izazivanja tih troškova je na onima koji prijete paradi nasiljem pa čine nužnim trošenje novca na osiguranje građana policijom, isto kao što pljačkaši banaka čine nužnim trošenje novca na osiguranje banaka zaštitarima i blindiranim vozilima, a huligani na utakmicama čine nužnim trošenje novca na popravljanje izloga poslije utakmice. Kad toga ne bi bilo, pederi bi mogli paradirati po gradu svaki dan, i to bi nas stajalo točno 0 kn.
@tolerancija: Ja se to u potpunosti slažem. Hoće, i to su potencijalno ozbiljni problemi. Ali moje pitanje je, hoće li ti problemi biti gori od onih koje smo već legalizirali, dopustili i sada ih toleriramo?
08.06.2012. (13:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Piton007
na ovu temu se jednostavno ne može raspravljati i tumačiti da je normalno imati neka prava i slobode... to im nitko neće dati, za slobode i jednakost potlačenih mora se proliti krv... to je lekcija iz povijesti, jer netko je nekad prolio krv da bi i mi danas uživali u slobodama koje prihvaćamo pod normalnim
08.06.2012. (15:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
malo ti malo ja
Sve ima i drugo lice, no, dobro znamo kako nastaju djeca, a
to sigurno nije proizvod dvije cure ili dva momka, ja počinjem
odatle. Druga je stvar i ona je za diskusiju i analizu, koje su
negativne a koje pozitivne za odgoj djeteta u jednoj takvoj
zajednici. No, postavlja se onda i pitanje, koliko bi djece bilo
presretno da ih odgajaju dva homića ili dvije lezbe nego oni
što ga odgajaju a hetero su. To je predubok problem, premda
iskreno, ne bih voljela da mi je sin doveo zet ili kći nevjestu, no,
ako je to njihov izbor..., živi i zdravi bili. Iskreno, ovo forsiranje
parada mi je forsiranje svega sa zapada, ali sam svakako za
opciju; "živi, a pusti i druge da žive", onako kako hoće i mogu.
A Splićanima bih poručila, oni koji se ne mogu suočiti, neka se
zatvore iza škura, u protivnom , prste k sebi, pozdrav:))))
08.06.2012. (15:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nataša
Dobar i argumentiran post.
Ako nije samoobrana, fizičko nasilje je kažnjivo. Dakle, neka paradiraju (to je njihovo građansko pravo !), koga vrijeđa neka okrene glavu na drugu stranu.
Nije uopće važno što su/tko su, važno je da imaju pravo hodati gradom kao skupina jer su ispoštovali pravnu proceduru koja tome prethodi.
( I imaju pravo ostati neozlijeđeni pri tome.)
Uostalom, kome je do bacanja kamenja na pedere, prava adresa je Markov Trg, Zagreb a ne Riva, Split !
Djecu bi mogli imati isključivo kroz proces posvajanja.
Ne zato što su gay, nego zato jer ni inače ne podržavam umjetnu oplodnju.
Velika većina ljudi o samom postupku zna malo ili ništa ( točnije ono što prenese neki portalčić i naše jadne dnevne novine) ali jasno, svi imaju mišljenje o tome.
08.06.2012. (16:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tolerancija
@Igniss na tvoje pitanje odgovaram, problemi će biti gori.
Pojedini naši (i strani) političari, estrada... jeftinom potporom homoseksualcima, modernom feminizmu i svemu onom što je za njih "novo, moderno, In" žele dobiti instant bodove za njihovu veliku građansku toleranciju, kulturu, odgoj, obrazovanje, EU orjentaciju..., pa u nedostatku istog ne biraju sredstva.
Na tvoje pitanje, ja pitam: zašto Amerika ima nuklearno oružje, a to isto ne dopušta Iranu... ? Tvoja logika bi bila, kad već ima Amerika, Rusija..., da dopustimo svima da imaju nuklearno oružje (pa makar to značilo da će "divlje" zemlje na jedan mrki pogled čisto preventivno lansirati atomsku bombu) , a moja logika bi bila da zadržimo postojeće (jer je i to već dovoljno opasno) ili ako se može, pokušamo smanjiti broj zemalja koje imaju nuklearno oružje, no ne živimo u bajki pa na to možemo zaboravit.
Umjesto da smanjujemo broj problema (ili ako ne možemo smanjiti, zadržimo postojeći broj) kojih ionako ima previše na sexualnom tržištu, obitelji..., mi ih svjesno dodajemo, budućnost nam je blistava :(.
Za mene su homoseksualci sebični, priroda nije na njihovoj strani. Posvajanje djece im nebi dao, zato što će ta djeca uz statističi već postojeće probleme koje se javljaju u zajednici i homo i hetero brakova (nedostatak novca, obiteljske svađe, nedostatak igre, razvodi...), biti izložena neprirodnom okruženju dva tate ili dvi mame, i uz sve to (kao da svijet nije sam po sebi okrutan) imat će velikih problema sa socijalizacijom kod svojih vršnjaka zbog tog što su im roditelji homoseksualci.
Dovoljno je da bude jedan "nasilnik" u razredu i to može biti jako okrutno. Gledajući sadašnju situaciju, ta prilagodba na sebične i neprirodne homoseksualne zahtjeve potrajati će nekoliko desetljeća (iako do potpunog prihvaćanja neće doći nikad), zar se isplati žrtvovati djecu u svrhu prihvaćanja nečijih deformacija i u svrhu ublažavanja njihove neprirodne sexualne orjentacije tako da im damo djecu da se pederi i lezbe slučajno nebi osjećali drugačije od ostalih, baš me to jako boli što se oni osjećaju drugačije, pa oni jesu drugačiji od ostalih, što je tu sporno. Što će oni radit u svoja 4 zida i s kim će se vezati na papiru me ne zanima, ali dopustiti da se žrtvuju nedužna djeca u svrhu "prividne normalizacije" njihovih života me smeta.
Oni što homoseksualce gađaju kamenjima trebaju biti privedeni i osuđeni za pokušaj nanošenja teških tjelesnih ozljeda ili čak za pokušaj ubojstva, jer kamen u glavu može ubiti, pa nikome nebi više palo na pamet gađati ljude kamenjima i bocama, počevši od nogometnih utakmica, pa na dalje, jer dosta je tolerancije prema barbarima.
Također, pederi i lezbe koji se skinu goli i izvode perverzne ludosti usred bijela dana u javnosti ispred sugrađana, djece... trebaju biti uhićeni zbog remećenja javnog reda i mira, jer da se ja skinem gol ili bi bio uhićen ili odveden u ludnicu. Također homoseksualci imaju uvredljive i posprdne sadržaje na svojim plakatima..., a s obzirom da nas oni "uče" toleranciji, odnosno oni su "brend" za toleranciju, prihvaćanje različitih, Gay= vesel, u našim srcima je samo ljubav..., očekujem da se ograde od takvih natpisa i da ih zabrane na svojim paradama, kao i golotinju i perverzije u javnosti ispred sugrađana, djece..., ukratko da budu što sličniji "normalnim" ljudima, pa bi tad, uz već spomenuta uhićenja barbara s kamenjima došli u situaciju da potrošimo točno 0 kn na Gay paradu.
08.06.2012. (18:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
ja ne govorim o pravima već o nečem što s eu legitminoj medicinskoj literaturi , ne na stranici koju piše ignis ili joanna...zove nagon i imaš nešto što spada u kategoriju vitalnih-gle čuda samoodržavanje i održavanje vrste, dakle djeca...osim ako se ljudska vrsta ne održava uzgojem šišmiša..istraživanja koja ti vadiš su istraživanja net.hr profila...što je savršeno oke, za neobavezno lamentiranje, ne za igranje znanosti što silno pokušavaš raditi..i slatko mi je ovo :radiš ono što ja inače radim pa razmisli malo o tome, hoću, obećajem:))
08.06.2012. (23:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
@Tolerancija: Mislim da ćemo se u tome morati jednostavno složiti da se ne slažemo. Ja tvrdim da ne može biti gore, ti tvrdiš da može, zasad niti nema dovoljno djece u homoseksualnim zajednicama da bi ijedno istraživanje utvrdilo je li gore ili nije. Za to ćemo morati malo pričekati.
Iako, vidim na što misliš kao "nadogradnju problema", i sasvim je moguće da si u pravu... ali svejedno mislim da to nije stvar oko koje se moramo brinuti. Recimo, kao što vidiš po ostalim komentarima, koliko druga, (po meni) puno gora problematika izaziva pozornosti ili kritike? Nula! Apsolutna tišina, negacija, deluzija. A čak i kad bi svih 5-10% stanovništva koliko je eventualno gay sklopilo građanske zajednice i na neki način imalo/posvojilo djecu, razmjer tog problema bi opet bio malen u odnosu na postojeće. U takvim uvjetima je za mene nerazumno baviti time, uzevši u obzir što već postoji, a izaziva puno manje pozornosti. No priznajem da je to stvar gledišta.
@Joanna: The Lancet, najpoznatiji i najcitiraniji medicinski časopis na svijetu, za tebe nije legitimna medicinska literatura? Upravo si pokazala da si totalni imbecil. Nestani!
09.06.2012. (16:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
Novi post: Kako steći ulaz u tajno društvo
09.06.2012. (18:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...