osobno u ove tvoje dvije priče ne nalazim netoleranciju. jednostavno si, korektno i autentično prepričala svoje doživljaje. bez da si upala u onu zamku automatiziranog osuđivanja tj. prenošenja osobnog lošeg (pa i dobrog) iskustva sa jednim pripadnikom nekog naroda na apsolutno sve pripadnike cijelog naroda. dakle nisi počinila logičku pogrešku da mane nekog pojedinca od tog trenutka pa ubuduće podrazumijevaš kao obilježje cijelog naroda. što se inače naziva predrasudama. u tu su zamku nažalost mnogi skloni upadati. velim, u ova je dva teksta ne vidim. dapače, u njima iščitavam trezvenost i osjećaj za realnost. primjedbicu (hajmo reći pedagoške naravi) imam samo na detaljčić upućivanja djece da su sigurno izazivali pa da više ne izazivaju (ako uopće nisu izazivali, to bi moglo u njima produbiti osjećaj nepravde). nekako smatram da je djeci kao malim rendgenima koji sve vide teško kamuflirati istinu, pa je bolje biti iskren. iako razumijem tvoju reakciju, kao svaka majka koja bi htjela svoje dijete zaštiti od ponekad surove i neobjašnjive stvarnosti (neobjašnjive čak i odraslima, a nekmoli djeci).
07.05.2012. (23:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo i treće priče... Starija kćer krene u OŠ, prvi razred, vratila se plačući, pokidanih knjiga. Djevojčica koja je sjedila s njom u razredu to je učinila. velim, ajde nemoj plakati,nje tako mislila, i blabla... Sutradan ista priča... Odem kod učiteljice zamoliti je da ih razmjesti da ne sjede skupa. Ona meni, o pedagoškim metodama i da netko mora sjediti s nekim i neka se moja pretpi, stisne i slično... Nakon par dana, ista priča, nestalo ovo, ono, pokidano i moja da neće u školu. Odoh kod učiteljice i rekoh, "Draga moja učiteljice, vi provodite svoje pedagoške mjere preko nečijeg tuđeg djeteta. Dijete mi svaki dan nesretno ide u školu i koliko god se prije veselila tome što je prvašić, sada je tužna. Dakle, zahtijevam da moje dijete razmjestite, a ako nemate s kime, neka sjedi sama. Točka" Njena objašnjenja o razrušenoj obitelji, teškoj situaciji i 'ako svi postupe kao vi' bla bla, sam saslušala, i ostala pri svome. Socijalizirajte koga hoćete, ali preko sreće moga djeteta nećete! I razmjestila ih je... i svih 8 godina školovanja ta djevojčica je bila problem. Iako je pričala sa svima u razredu i družila se s njima, ipak je krala, lagala, bježala, izvodila sve i svašta... O njenom bratu i ostatku obitelji da i ne govorim. Njihovo prezime je nosilo znak 'makni se od njih' U 8. razredu je ostala trudna i sad 5 godina poslije ima troje djece i problematičan život.
I da, zaboravih spomenuti, nije ciganka, hrvatica je..ukoliko je to ikome bitno... Poanta je da su predrasude svukuda prisutne i često su tu s nekim razlogom...
08.05.2012. (00:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lijepo ti piše NIJE ciganka, Hrvatica JE... pa što konkretno nije jasno u NIJE ciganka?
08.05.2012. (02:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
xy
mislim da brkate nacionalnost i drzavljanstvo. mozes biti Hrvatski drzavljan ako si cigan, madzar ili talijan ali ne mozes biti i Madzar i Hrvat po nacionalnosti. Mozda Madzarski Hrvat da. Onda bi to bili Ciganski Hrvati a to bi vec nekako zvucalo uvredljivo jer je ok kad mi njih zovemo Cigani al kad stavimo Hrvati uz to... e pa to ne ide hahaha
08.05.2012. (07:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Je @sredovječni.. nikome iz te obitelji ne bih dala ni priliku... što dalje-to bolje.. @pa xy znam ja razliku, ali kad netko nije cigan nije..što sam trebala napisati, ona je samo hrvatica? Meni se ponekad čini da se širi politički korektan fašizam.. poput onoga roditelj1 roditelj 2.. namjesto otac i majka
08.05.2012. (11:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svakakvih ljudi ima, ovakvih i onakvih, musavih, svadljivih, kradljivih, ubojica, silovatelja ... ajmo ih staviti na hrpu i preborijiti im krvna zrnca, mislim da bi se svi iznenadili ....
08.05.2012. (12:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
također, nastojim biti i ostati tolerantan... samo ponekad me zasmeta lažni puritanizam, i isprazno moraliziranje... kad me veći ateist od mene uči dogmi ;))
08.05.2012. (16:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sviđa mi se riječ u drugoj priči: bez socijalizacije, smiješno ali istinito
a moj komentar je scena iz filma Ivkova slava: nešto je ukradeno ili slično i kaže cigo koji pjeva i zabavlja: ma pusti ga, on je ciganin... a cigo mu odgovara: pa i ti si ciganin... a on: ali postoje cigani i cigani !!!
08.05.2012. (22:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...Naravno, san svakog posjednika (vlasnika kuće i okućnice), jest da mu se romi dosele na susjednu parcelu. Opće je poznato da i susjedstvo bitno utječe na cijenu nekretnine, a sa romima kao susjedima, parcela ti ide "skyrocketing". Ma kakvi susjedi kirurzi i fiškali, ili nedaj bože šeks sa svojim zaštitarima kaj stalno sprešetavaju kvartom! Da ne spominjem video nadzor. Pa nitko normalan ne voli da je u nekom opskurnom bigbraderu od 0 do 24. I zato su cigići pravi hit! ...Pa tko ne bi volio u svojem susjedstvu imati stalni živi postav suvremene umjetničke instalacije. Željezo i plehovinje svih profila, živopisnih boja, koje je k tome i živo! Svakog dana imaš neki novi oblik, neki novi postav. Gume, felge, skeleton kišobrani, radijatori - žive skulpture, jebote! Da ne spominjem simfoniju boja i šara obješenih na štrik na cijelodnevnom upijanju D vitamina. Sve to zaokruženo zvučnom kulisom bijenala suvremene glazbe. Ljudi, get-a-grip, Josipović je out! Čovjek se nikad ne može nadiviti njihovoj ljubavi prema prirodnom. Ruže i tulopani su out, različak, čičak, trnje i ambrozija su in!... ...Sigurnost, je posebna priča. Odmah ste asimilirani u komunu. Nema više naše i vaše, sve je zajedničko! Otpad više ne postoji, jer romi su majstori recikliranja. Ostaviš u dvorištu staru kantu - sutra je nema. Ostaviš stari veš na štriku - sutra ga nema, ostaviš stari bicikl na ogradi kod stepeništa, sutra ga nema! Jebote, ak to nije recikliranje i briga za okoliš-onda ne znam kaj je! Osim toga, tjeraju te da stalno obnavljaš svoj građevinski objekt. Npr. čim ti bakreni žljeb uhvati malo patine, besplatno ti ga uklone dok ti mirno spavaš i kad se probudiš, preostaje ti samo sitnica da novi dopeljaš i montiraš... ...I to je to, romofobe zbilja treba na psihijatriju, kaj takvi ljudi uopće hoće od života? Biti Pale sam na svijetu? Mislim ono, halllooo! Ne prihvaćati takve prilagodljive ljude, koji se prilagođavaju svakom alarmnom sustavu, je stvarno-sick!
08.05.2012. (22:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
općenito mislim da je svaki linč nedopustiv u ovom ljetu godpodnjem u kojem se nalazimo, ako vraćaju inkviziciju na snagu molila bi da me se obavijesti pa da bježim odavde :) čini mi se da se romima u redovnom školstvu ovakvom kakvo je teško i može pristupiti bolje jer po onom što su mi rekli neki nimalo fašodini i netolerantni djelatnici u obrazovanju zbilja kako učiti engleski ili geografiju dijete koje ne zna ni hrvatski...valjda bi se za početak trebalo osigurati da djeca nauče hrvatski pa da uopće mogu ravnopravno u školu...
12.05.2012. (18:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Predrasude su svugdje prisutne oko nas. Pa tako i imaš onu situaciju u školi kad je netko sramežljiv, pa onda za njega svi misle da se neće družiti i bla, bla pa ga idu zezati. Treba svakom pristupiti s određenom rezervom, prvo ga upoznati pa onda suditi... :)
13.05.2012. (17:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ulazile su mi Romkinje u kuću i pile sa mnom kavu, oprostile se lijepo, dolazila jedna s djetetom (kći mi može biti), ja bila u veliku poslu, ponudila joj neka mi pomogne platit ću, ručat će i ponijeti voća i povrća koliko može nositi. Nisam se ni okrenula nestala je. Ne nestaje rublje sa sušila zato što su Romi u susjedstvu, svi mi imamo svoje Cigane:)))
14.05.2012. (18:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
osobno u ove tvoje dvije priče ne nalazim netoleranciju. jednostavno si, korektno i autentično prepričala svoje doživljaje. bez da si upala u onu zamku automatiziranog osuđivanja tj. prenošenja osobnog lošeg (pa i dobrog) iskustva sa jednim pripadnikom nekog naroda na apsolutno sve pripadnike cijelog naroda. dakle nisi počinila logičku pogrešku da mane nekog pojedinca od tog trenutka pa ubuduće podrazumijevaš kao obilježje cijelog naroda. što se inače naziva predrasudama. u tu su zamku nažalost mnogi skloni upadati. velim, u ova je dva teksta ne vidim. dapače, u njima iščitavam trezvenost i osjećaj za realnost.
primjedbicu (hajmo reći pedagoške naravi) imam samo na detaljčić upućivanja djece da su sigurno izazivali pa da više ne izazivaju (ako uopće nisu izazivali, to bi moglo u njima produbiti osjećaj nepravde). nekako smatram da je djeci kao malim rendgenima koji sve vide teško kamuflirati istinu, pa je bolje biti iskren. iako razumijem tvoju reakciju, kao svaka majka koja bi htjela svoje dijete zaštiti od ponekad surove i neobjašnjive stvarnosti (neobjašnjive čak i odraslima, a nekmoli djeci).
07.05.2012. (23:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ToxFox
Evo i treće priče...
Starija kćer krene u OŠ, prvi razred, vratila se plačući, pokidanih knjiga.
Djevojčica koja je sjedila s njom u razredu to je učinila.
velim, ajde nemoj plakati,nje tako mislila, i blabla...
Sutradan ista priča...
Odem kod učiteljice zamoliti je da ih razmjesti da ne sjede skupa.
Ona meni, o pedagoškim metodama i da netko mora sjediti s nekim i neka se moja pretpi, stisne i slično...
Nakon par dana, ista priča, nestalo ovo, ono, pokidano i moja da neće u školu.
Odoh kod učiteljice i rekoh, "Draga moja učiteljice, vi provodite svoje pedagoške mjere preko nečijeg tuđeg djeteta. Dijete mi svaki dan nesretno ide u školu i koliko god se prije veselila tome što je prvašić, sada je tužna. Dakle, zahtijevam da moje dijete razmjestite, a ako nemate s kime, neka sjedi sama. Točka"
Njena objašnjenja o razrušenoj obitelji, teškoj situaciji i 'ako svi postupe kao vi' bla bla, sam saslušala, i ostala pri svome.
Socijalizirajte koga hoćete, ali preko sreće moga djeteta nećete!
I razmjestila ih je... i svih 8 godina školovanja ta djevojčica je bila problem. Iako je pričala sa svima u razredu i družila se s njima, ipak je krala, lagala, bježala, izvodila sve i svašta... O njenom bratu i ostatku obitelji da i ne govorim. Njihovo prezime je nosilo znak 'makni se od njih'
U 8. razredu je ostala trudna i sad 5 godina poslije ima troje djece i problematičan život.
I da, zaboravih spomenuti, nije ciganka, hrvatica je..ukoliko je to ikome bitno...
Poanta je da su predrasude svukuda prisutne i često su tu s nekim razlogom...
08.05.2012. (00:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bugenvilija
@ToxFox, zar cigani ne mogu biti hrvati????
ako mogu židovi, ne vidim razloga da ne mogu cigani...
08.05.2012. (01:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ToxFox
mislila sam pojašnjavati ali mi je bezveze...
08.05.2012. (02:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ToxFox
Lijepo ti piše NIJE ciganka, Hrvatica JE... pa što konkretno nije jasno u NIJE ciganka?
08.05.2012. (02:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
xy
mislim da brkate nacionalnost i drzavljanstvo. mozes biti Hrvatski drzavljan ako si cigan, madzar ili talijan ali ne mozes biti i Madzar i Hrvat po nacionalnosti. Mozda Madzarski Hrvat da. Onda bi to bili Ciganski Hrvati a to bi vec nekako zvucalo uvredljivo jer je ok kad mi njih zovemo Cigani al kad stavimo Hrvati uz to... e pa to ne ide hahaha
08.05.2012. (07:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sredovječni udovac
Nisu predrasude niti netolerancija pricati iskustva, pozitivna ili negativna, predrasude su donositi zakljucak prije vremena, ne davati priliku...
08.05.2012. (09:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ToxFox
Je @sredovječni.. nikome iz te obitelji ne bih dala ni priliku... što dalje-to bolje..
@pa xy znam ja razliku, ali kad netko nije cigan nije..što sam trebala napisati, ona je samo hrvatica?
Meni se ponekad čini da se širi politički korektan fašizam.. poput onoga roditelj1 roditelj 2.. namjesto otac i majka
08.05.2012. (11:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DOBAR, LOŠ, ZAO
svakakvih ljudi ima, ovakvih i onakvih,
musavih, svadljivih, kradljivih, ubojica,
silovatelja ...
ajmo ih staviti na hrpu i preborijiti im krvna zrnca,
mislim da bi se svi iznenadili ....
08.05.2012. (12:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
golden age
također, nastojim biti i ostati tolerantan...
samo ponekad me zasmeta lažni puritanizam, i isprazno moraliziranje...
kad me veći ateist od mene uči dogmi ;))
08.05.2012. (16:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Piton007
sviđa mi se riječ u drugoj priči: bez socijalizacije, smiješno ali istinito
a moj komentar je scena iz filma Ivkova slava:
nešto je ukradeno ili slično i kaže cigo koji pjeva i zabavlja: ma pusti ga, on je ciganin...
a cigo mu odgovara: pa i ti si ciganin...
a on: ali postoje cigani i cigani !!!
08.05.2012. (22:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
...Naravno, san svakog posjednika (vlasnika kuće i okućnice), jest da mu se romi dosele na susjednu parcelu. Opće je poznato da i susjedstvo bitno utječe na cijenu nekretnine, a sa romima kao susjedima, parcela ti ide "skyrocketing". Ma kakvi susjedi kirurzi i fiškali, ili nedaj bože šeks sa svojim zaštitarima kaj stalno sprešetavaju kvartom! Da ne spominjem video nadzor. Pa nitko normalan ne voli da je u nekom opskurnom bigbraderu od 0 do 24. I zato su cigići pravi hit!
...Pa tko ne bi volio u svojem susjedstvu imati stalni živi postav suvremene umjetničke instalacije. Željezo i plehovinje svih profila, živopisnih boja, koje je k tome i živo! Svakog dana imaš neki novi oblik, neki novi postav. Gume, felge, skeleton kišobrani, radijatori - žive skulpture, jebote! Da ne spominjem simfoniju boja i šara obješenih na štrik na cijelodnevnom upijanju D vitamina. Sve to zaokruženo zvučnom kulisom bijenala suvremene glazbe. Ljudi, get-a-grip, Josipović je out! Čovjek se nikad ne može nadiviti njihovoj ljubavi prema prirodnom. Ruže i tulopani su out, različak, čičak, trnje i ambrozija su in!...
...Sigurnost, je posebna priča. Odmah ste asimilirani u komunu. Nema više naše i vaše, sve je zajedničko! Otpad više ne postoji, jer romi su majstori recikliranja. Ostaviš u dvorištu staru kantu - sutra je nema. Ostaviš stari veš na štriku - sutra ga nema, ostaviš stari bicikl na ogradi kod stepeništa, sutra ga nema! Jebote, ak to nije recikliranje i briga za okoliš-onda ne znam kaj je! Osim toga, tjeraju te da stalno obnavljaš svoj građevinski objekt. Npr. čim ti bakreni žljeb uhvati malo patine, besplatno ti ga uklone dok ti mirno spavaš i kad se probudiš, preostaje ti samo sitnica da novi dopeljaš i montiraš...
...I to je to, romofobe zbilja treba na psihijatriju, kaj takvi ljudi uopće hoće od života? Biti Pale sam na svijetu? Mislim ono, halllooo! Ne prihvaćati takve prilagodljive ljude, koji se prilagođavaju svakom alarmnom sustavu, je stvarno-sick!
08.05.2012. (22:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
...ok, tu sam bilo kakvo daljnje komentiranje učinio besmislenim...:))))))
10.05.2012. (12:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cistiliste
:)))naravno
10.05.2012. (13:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ToxFox
sagittariusclassic ,znilja, nema se što više reći :)
12.05.2012. (15:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
općenito mislim da je svaki linč nedopustiv u ovom ljetu godpodnjem u kojem se nalazimo, ako vraćaju inkviziciju na snagu molila bi da me se obavijesti pa da bježim odavde :) čini mi se da se romima u redovnom školstvu ovakvom kakvo je teško i može pristupiti bolje jer po onom što su mi rekli neki nimalo fašodini i netolerantni djelatnici u obrazovanju zbilja kako učiti engleski ili geografiju dijete koje ne zna ni hrvatski...valjda bi se za početak trebalo osigurati da djeca nauče hrvatski pa da uopće mogu ravnopravno u školu...
12.05.2012. (18:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogerica
Predrasude su svugdje prisutne oko nas. Pa tako i imaš onu situaciju u školi kad je netko sramežljiv, pa onda za njega svi misle da se neće družiti i bla, bla pa ga idu zezati. Treba svakom pristupiti s određenom rezervom, prvo ga upoznati pa onda suditi... :)
13.05.2012. (17:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
...Limbolina, sam sebi ne vjerujem da sam napisal drugi post u sedam dana...:)
13.05.2012. (23:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fra gavun
To je to, ni pet prstiju na ruci nisu isti. Ništa se ne može generalizirati. LP.:)
14.05.2012. (13:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
malo ti malo ja
Ulazile su mi Romkinje u kuću i pile sa mnom kavu, oprostile
se lijepo, dolazila jedna s djetetom (kći mi može biti), ja bila u
veliku poslu, ponudila joj neka mi pomogne platit ću, ručat će
i ponijeti voća i povrća koliko može nositi. Nisam se ni okrenula
nestala je. Ne nestaje rublje sa sušila zato što su Romi u
susjedstvu, svi mi imamo svoje Cigane:)))
14.05.2012. (18:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...