Komentari

defton.blog.hr

Dodaj komentar (19)

Marketing

  • Neverin

    pa što? i Staljin se očito prizivao na Marxa i Engelsa pa ih je izvitoperio... Što ne znači da Marx nije u pravu... . Uostalom i sam znaš kakve se svinjarije dešavaju kada nazovi kršćani koriste Bbibliju u ratovima, pogromima, krvoprolićima ecc... . A što se tiće evolucije išao si u tu struku da se može uvjeriti kako je su tehnologija, organizmi i bilo što na ovom svijetu evoluirali i to će nastavljati se dešavati. Evolucija je samo privikavanje na nove uvjete koje oćeš ili nećeš se dešavaju. Nisam pogledao filmić aš je kasno, samo sam pročitao tvoj tekst. Slušamo se sutra.

    avatar

    11.04.2012. (23:51)    -   -   -   -  

  • geomir

    Počeo sam gledat film, ali je dugačak pa ću ga izgledat sutra.
    Ipak komentar na tvoje misli napisane gore.

    Spominješ dvije HIPOTEZE, koje ne bi trebale bit različito tretirane.
    "hipoteza o Bogu" i "hipoteza o izvanzemaljcima" .
    I jedna i druga je stvar koju treba DOKAZATI!!

    Možda je razlika u tome što si prvu samo nazvao "hipoteza", a ustvari njeni sljedbenici je tretiraju kao ISTINU, stvarnost, dokazanu stvar.
    Kakva hipoteza, ako se majka Isusova redovito javlja nekim ljudima i razgovara s njima?? :-))

    Znanstvenici imaju hipotezu o vanzemaljcima i rade na tome da ih dokažu, a ne tretirajhu ih kao gotovu stvar.

    U filmu se spominje kako su iz ustanova gdje su radili,
    izbačeni oni koji spominju "inteligentni dizajn".

    Ne znam koji je stvarni razlog tome, ali se pitam što bi se dogodilo nekom biskupu u nekoj biskupiji kad bi se pročulo da navija za Darvinizam!!??? :-))))

    avatar

    12.04.2012. (01:26)    -   -   -   -  

  • Defton

    @Neverin
    Mislio sam da evolucija kao teorija može proći, ali sve mi je više jasno da je to u biti svojevrsna religija. Želim zauzeti ispravan stav prema tome i sve mi se više čini da će biti neafirmacijski.

    @Geomir
    Pogledaj dokumentarac.

    Postoje biskupi koji zagovaraju evoluciji, svećenici, redovnici koji oblikuju duhovnost prema tome pojmu i nitko ih ne dira. I postoji gori biskupi od od takvih pa ih nitko ne smije ništa. Crkva nije šerijat.

    Ne molim se izvanzemaljcima niti vršim njihovu riječ, a s Bogom imam odnos u kojem na postavljana pitanja i molitve dobivam odgovore. Ja i milijuni drugih. Što ne znači da smo u pravu, možda smo svi samo shizofreničari, ali sretni shizofreničari... :)

    avatar

    12.04.2012. (08:43)    -   -   -   -  

  • dražeN ;)

    Elita uvijek živi na račun mase ;)

    avatar

    12.04.2012. (08:54)    -   -   -   -  

  • geomir

    Svakako ću film izvrtit!
    Čuo sam da je Vatikan priznao Darvina, samo mi nije jasno koje su slalome izveli da bi vuk bio sit, a koza cijela!!!

    Vjerojatno si imao to na umu, a meni ne ide u glavu kako su pomirili ta dva dijametralno suprotna stava !!???

    "Što ne znači da smo u pravu, možda smo svi samo shizofreničari, ali sretni shizofreničari... :) "

    Ova misao je ključna i sve dovodi na svoje misto, s tim da si iza zareza trebao napisati samo : ali to nas čini sretnim:!!
    Nitko vas nema pravo proglašavati šizofreničarima, pa ni vi sami sebe!! :-)
    Problem je kad se to što vas čini sretnim nameće, propovida,
    urbi et orbi, milom ili silom, kao JEDINA ISTINA.

    avatar

    12.04.2012. (12:10)    -   -   -   -  

  • Defton

    @Geomir
    Mislim da nikada nisu pomirili ta dva stava niti da je Vatikan priznao Darvina.

    Postoje razni kolokviji na tu temu i rasprave što se vode. No, evolucija nikako ne ide po ruku Bibliji, niti ideji o Bogu, barem ne ova koju moderni znastvenici žele predočiti. No, evolucija s inteligentnim dizajnom da, no to je sasvim nešto drugo.

    Istina je jedna ili nije istina. Ne možemo imati više istina o jednoj temi. Pod pojmom istine je sadržano sveukupno saznanje o objektu koji se razmatra.

    Ja ne znam da se nameće ikome. Živimo u modernom društvu i demokracija je valjda temelj i svi se imamo pravo boriti za ono što mislimo da je ispravno.

    avatar

    12.04.2012. (12:45)    -   -   -   -  

  • Tragovima Istine

    Sve što Gospodin stvori bijaše dobro. Kaže nam Sveto Pismo da vidje Bog da je dobro. Dakle, ono što je bilo stvoreno bilo je stvoreno savršeno. Tako i čovjek, bio je savršeno stvoren na sliku Božju.
    Po neposluhu čovjeka u svijet ulazi grijeh, degradacija, entropija, nazovi kako hoćeš, u svakom slučaju sve ama baš suprotno od evolucije.

    Da li mi kršćani vjerujemo riječi Božjoj, ili moramo biti u korak sa vremenom te vjerovati da smo evoluirali od nekakve gliste, a Bibliju prihvaćamo kao nekakvu alegorijsku priču za mališane?

    avatar

    12.04.2012. (13:56)    -   -   -   -  

  • geomir

    Posli jedan put odgledanog filma mogu ponovit svoje više puta rečeno stajalište.
    Nemam ništa protiv da svatko, za osobnu upotrebu, viruje i misli šta ga volja.
    Ako to iznosi u javnost ne bi se on smio čuditi, iznenaditi, ljutiti.....
    da će bit drugih koji će na isti način iznositi svoje, dijametralno suprotno od njegovog.
    A takvo nešto, pa i u najmiroljubljivom tonu ne bi bilo baš zgodno.
    Zamisli procesiju sv. Duje i Gay paradu u isto vrime priko rive !!! :-)

    Ako se pak ima nekakva teza, nije (za mene) prihvatljivo
    da itko ne dozvoljava ili ometa znanstvenika koji radi na dokazivanju iste.
    U filmu, ovako na prvi pogled, dobio sam informaciju da se navedenima u Americi to dogodilo.
    Ne mogu ocijeniti na temelju viđenog da je to "truth, nothing but the truth, so hepl me God!"
    Uostalom film je, čini mi se, dizajniran od jedne strane.!! :-)

    U filmu su prikazane dvije strane, svaka sa svojim nekakvim argumentima, a najjači je onaj zajedniči:
    nitko ne zna, nema pojma, kako je počelo.
    Zato, po meni ne bi trebale postojati strane, već individualci ili timovi koji alatom zvanim ZNANOST,
    obrađuju svaki svoju tezu u koju viruju da će izdržati obradu tim alatom.

    "Postoje ljudi koji žele zadržati znanost u maloj kutijici gdje nikako ne može dotaknuti Boga.!"

    Ako i postoji to, virujen da je to incidentna, a ne masovna pojava
    i da to sa znanošću nema nikakve veze, već su to vjerojatno neke druge igre.
    Sam Dawking nije uopće isključiv!!
    Osim opisa Boga temeljenog na Bibliji!!
    Budi pošten pa reci, na temelju onakvih opisa ponašanja i djelovanja,
    tko bi mogao drukčije opisati dotičnu ličnost !!??? :-))

    avatar

    12.04.2012. (16:00)    -   -   -   -  

  • geomir

    "U tzv. zapadnom svijetu hipoteza o Bogu nema mjesta i smatra se glupošću i ljude koji to vjeruju idiotima, maloumnima i slično, a hipoteza o izvanzemaljcima koji implementiraju svoju panspermu na Zemlju i kristalićima koji daju život su znanstvene ideje koje mogu objasniti početak života. Please..."

    @Def, kažeš ovi ne priznaju hipotezu o Bogu, a kao ti i tvoji priznaješ te kristale i panspermu!!?? :-))))
    Rugao se lonac loncu, a obadva crna!!!

    Lipo triba i jedni i drugi da priznate da vam TEZE nisu sigurne, ali,
    bložemoj, čvrsto u njih virujete i žestoko radite, obrađujete ih alatom zvanim ZNANOST, jel tako ?,
    kako bi dokazali njihovu ispravnost tj. potvrdili da vaše virovanje nije dim već stvarnost!!
    Ne znan koji su ono u Švicarsku šta traže onu Božju česticu??

    avatar

    12.04.2012. (18:58)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    mislim da si krivo postavio tezu. čovjek se je oduvijek želio igrati boga. dapače, u globalu, on ga oponaša na sve moguće načine. i baš ga zato želi ga ukinuti kako bi zauzeo njegovo mjesto, no ... štogod činio čovjek nikad neće biti niti postati bog niti ga može zamijeniti sa bilo čime što postavlja kao nadomjestak bogu. ukidanje religije je samo jedan oblik kako bi se oduzela nada i vjera da stvari mogu biti bolje. ipak, koliko god to u povijesti pokušavali, ljudi nikad u tome nisu uspjeli.
    ;)

    avatar

    12.04.2012. (19:38)    -   -   -   -  

  • Bernardov riff

    Ako nema Boga, sve je dozvoljeno (Dostojevski).

    avatar

    13.04.2012. (12:22)    -   -   -   -  

  • geomir

    E moj Dostojevski !!

    Ovako s Bogon ide sve po špagu!!
    Kršćani rade sve samo ono što je propisano po PS-u!! :-))))

    avatar

    13.04.2012. (23:35)    -   -   -   -  

  • blade777

    Darvin je uistinu samo djelomice dao odgovor o porijeklu vrste.
    Po mojem uvjerenju, sve što Darvinizam zagovara, više je odgovor na pitanje o mogućnosti miješanja vrsta.
    To je ono što najviše "boli" darviniste,"znanstvenike": mogućnost da je čovjek koji je postao od majmuna, zapravo, mješanac između čovjeka i majmuna.

    Što se tiče inteligentnog dizajna: nije pitanje, jel' jest, nego je pravo pitanje, kada jest.

    Misao, Riječ, Stvaranje, nije skroz gotov proces, događa se i danas.
    Vrijeme koje mi možemo razumjeti i shvatiti, nije konstanta koja može pojasniti te procese, tj. pojasniti samo Stvaranje.

    Hvala na prezentaciji korisnih informacija.

    Pozdrav!

    avatar

    14.04.2012. (12:36)    -   -   -   -  

  • Bernardov riff

    @geo, što fali Dostojevskom? Lako za kršćane.

    avatar

    15.04.2012. (09:24)    -   -   -   -  

  • geomir

    Ma Dostojevskom nište ne fali, prijateju!! :-))))
    A karšćani su žalost božja!! :-)))

    BOG,.... Bog mi je doboga sumnjiv !!! :-)))

    avatar

    15.04.2012. (14:39)    -   -   -   -  

  • Sadako's apprentice

    Hipoteza o bogu? Toga nema. Hipoteze moraju imati dokazan temelj od kojeg se kreće. Bog nema dokazivi temelj.
    "Inteligentni dizajn" je samo smrdljivi kreacionizam umotan u lijepi papir i namirisan izvana... ali smrad se ne da lako sakriti.
    Evolucija je dokazana činjenica. Reći da je religija može samo onaj tko baš ništa o njoj ne zna. I ne čudim se. Za shvatiti je treba puno više od krhkih satova biologije u srednjoj, pogotovo zato što u našoj banana-državi evolucija u nastavi zauzima jako mali dio.

    Ono što fluktuira, ali sve manje, te desetljećima svim svojim granama ide eksponencijalno brzo prema istom cilju (to preciznije što vrijeme odmiče) jest tzv. moderna teorija evolucije. Ona je zgradurina izrasla na temeljima Darwinove stare teorije (koju, u svoj svojoj cijelosti kao set, znanost više ne priznaje, jer Darwin nije priznavao čestičnost nasljednih faktora).
    Moderna teorija evolucije objašnjava ono što vidimo. Evoluciju vidimo. U realnom vremenu na organizmima kratkog životnog vijeka, a uz pomoć molekularne biologije i fosila na organizmima duljeg životnog vijeka koji su se uspjeli sačuvati. Ima toga još jako puno, ali pojednostavljujem argumenta radi.
    Svaka znanost koja se krenula doticati ove tematike donijela je dokaze koji idu prema istom cilju. Jedna astronomija daje dokaze koji se slažu s dokazima nečeg potpuno nevezanog kao što su biokemijski putevi. Sve se slaže i funkcionira kao komadići puzzli. Imaš elementarne čestice određenih kvantnih brojeva i svojstava, imaš prostor i imaš vremena. Prije ili kasnije, dobijemo produkte: vidru koja kamenjem razbija školjke, sigu u pećini, klicu čempresa ili curu koja radi u fotokopirnici.

    Bogu tu nema mjesta. Ne u smislu da tu nužno ne smije biti, nego je nepotreban da bi to funkcioniralo. Onda tu uskače logika i Occamova britva koja kaže "zašto komplicirati?". Apologetski odziv na nju je "god of the gaps". Apologeti poput tebe su stotinama godina sve što nije bilo razumom objašnjivo objašnjavali bogom. I baš svaki put bi popustali pred dokazima, a bog se povlačio po pukotinama. Jedna od zadnjih pukotina u kojoj se sakrio danas je početak svemira kojem znamo jedva išta.

    Tako da, sa stajališta nekog elementarnog razuma, vjerovati da je netko posložio parametre za elementarne čestice (ili superstrune, nije bitno) je otprilike neutralno. Nepotrebno, ali ne bi se trebalo uzeti za zlo. Dapače, meni se pomisao sviđa, da postoji neka svrha, ali svakako priznajem mogućnost da je nema. Međutim sve nakon Praska je objašnjivo bez toga.

    Filozofske implikacije? Moguće je da svemir nema smisao. Nekoć nas nije bilo, sad nas ima, za neko vrijeme više nas neće biti. Stravična ideja, da. Što ćemo, plakati?

    avatar

    18.04.2012. (03:04)    -   -   -   -  

  • blade777

    @Sadako's apprentice,

    Meni je puno uvjerljivije kada netko kaže: nije mi još sve poznato
    ili - neznam.

    Znanost je na sadašnjem stupnju puno toga približila pojašnjavanju mnogočega, ali ni približno potpunom razotkrivanju biločega.
    Mora tako biti, iz jednostavnog razloga: ako sve prepuštamo Bogu, onda mi ne trebamo ništa raditi, dosta je samo se moliti i onda sve dobijemo, ali to jednostavno ne ide tako - to uvjetuje nazadovanje.
    Tu je kraj kreacionizmu čovjeka, a to se kosi i sa religijom, tj. sa svime pozitivnim što proizlazi iz religija.

    "Činit ćete i veća čuda od mene".
    (Kristove riječi iz evanđelja)

    To daje naznaku da nije kraj stvaranja.
    Čovjek ima u sebi Božju moć stvaranja, ali tu moć nije do kraja otkrio.
    Tu vremenska dimenzija može doprinjeti razrješavanju nepoznanice, ali mi još nismo na tom stupnju razvoja da bi to mogli skroz pojasniti.

    Kad shvatimo vrijeme, i sve drugo ćemo moći razumjeti.

    avatar

    18.04.2012. (11:52)    -   -   -   -  

  • Sadako's apprentice

    @blade777: Znanost upravo jest takva. Stalno se nadograđuje, nikada joj teorije nisu gotove jer svaka sadrži klicu opovrgljivosti. Mora, jer inače ne bi bile znanstvene teorije. Opovrgljivost je nužna za razumno razlaganje i objašnjavanje.
    I zato znanost ide naprijed (ponekad joj neke dijelove malo koče ljudi, ali to se relativno brzo popravi), dok ideje poput kreacionizma stoje na mjestu. Nisu opovrgljive i nemaju dokaz, tj. dogme su.

    Kao što kažeš, ako se prepoustimo, nazadujemo. Još bih dodao da gubimo dio svoje čovječnosti, koju odlikuje beskrajna znatiželja. Zbog toga smo uostalom ljudi.

    avatar

    18.04.2012. (15:24)    -   -   -   -  

  • Defton

    @Sadako
    Zahvaljujem na iscrpnom komentaru.
    Ja promatrajući svijet s ljudskom sposobnošću opažanja, mogu vidjeti Božje djelovanje u njemu. Ne smatram da Bog mora biti van znanosti. Uvijek sam za tu opciju da s pomoću znanosti upoznamo bolje samoga Boga.

    avatar

    19.04.2012. (12:17)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...