Komplicirana ti je mašta. :) Pomalo sam zatečena... jer nisam znala da drugi ljudi maštaju na takav način. Zar nema u stvarnom životu previše problema... pa ljudi još i maštaju na ovakav način? Ovo pitanje nije kritika, ni predbacivanje... tek čuđenje.... Za mene je mašta najveće blago koje posjedujem.... to je tako pažljivo izgrađen svijet.... savršen svijet.... najtoplije i najsigurnije mjesto na koje se sakrivam kad teret stvarnog života postane težak. Tamo nema ovakvih priča...
Priče poput tvoje nisu rijetkost u realki. One su rezultat površnosti, sebičnosti i neodgovornosti oba partnera.
09.04.2012. (20:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Moguće, ali od velikog broja slučajeva, možda samo jedan.
Svatko od nas je sazdan od istih materijala, koji na kraju tvore sasvim drugačije biće. Zato ja ne mogu suditi ovom,"izmišljenom" primjeru. Mogu samo izreči svoje mišljenje. Događa se sumnja, pa čak kada su dvoje ljudi dugo godina zajedno. Razdiruća sumnja, u vremenu današnjih tehnoloških dostignuća, besmislena je. Uvijek se može napraviti DNK test, i nakon toga je svaka sumnja otklonjena. Problem je u načinu prezentiranja sumnje. Tu bi partner trebao biti kudikamo obazriviji, jer u ovakvom impulzivnom izražavanju sumnje, uništava sve ono lijepo što je kroz mnogo truda izgradio. Biti u vezi i očekivati da druga strana nikada ne poželi imati dijete iz te veze, također je besmisleno. Pa i kada se otac predomisli, uvijek će ostati onaj trag sumje kod majke(mislit će, jel' to ono što je uistinu želio). Ali majka, majka nikada neće požaliti. Jer, svaka žrtva postaje neznatna, kada treba zaštititi svoje dijete i omogućiti tom nejakom biću šansu za život..
10.04.2012. (09:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rana
Zanimljiv plod mašte... Kao da je netko prepričao moj život od prije nekoliko mjeseci..... Samo otac dijeteta ne želi naše dijete ali od sadašnje cure dijete iz prvog braka i njihovo koje će se roditi želi... život je čudan
10.04.2012. (11:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NoName
Mislim da su ovakve price rijetkost iz jednostavnog razloga sto ce vecina muskaraca prije popustiti pod pritiskom nego stati iza toga da ne zele imati dijete. Da je tip stvaran, ja bi mu cestitala.
10.04.2012. (12:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rana
>>NoName>>Mislim da su ovakve price rijetkost iz jednostavnog razloga sto ce vecina muskaraca prije popustiti pod pritiskom nego stati iza toga da ne zele imati dijete. Da je tip stvaran, ja bi mu cestitala
10.04.2012. (13:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ne vjerujem da u tom slučaju postoji realna želja da se dijete rodi. Kod tog muškarca postoji realna želja da bude uz svoju novu ljubavnicu, da ju osjeti što više i što češće. Ta želja je toliko jaka, da će zatomniti prvotnu odbojnost prema tome da ima još potomaka, i pristati će na sve, kako bi nastavio sa onim osjetima koji ga zadovoljavaju. On će i lagati kako želi to dijete, samo kako bi zadržao željenu ženu.
Takvi muškarci su neozbiljni za roditeljstvo i nikada neće postati dobri očevi.
Egoizam je najveći neprijatelj za svo troje, a pogotovo za dijete koje se iz takvih veza rodi.
10.04.2012. (18:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadia
jedini normalan komentar od NoName. postoje ljudi koji žele biti roditelji, i ljudi koji to ne žele. i jedni i drugi imaju pravo na svoj izbor. između ovo dvoje, bili fiktivni ili stvarni, ionako nema kompromisa. jadan tip, fakat je loše sreće. vezat će se djetetom želio ne želio za osobu koja je toliko ograničena da poistovjećuje ljubav između muškarca i žene - s roditeljstvom. ako on ne želi imat dijete, to znači da on ne voli nju?! ona donese samoinicijativno odluku da eto ona će rodit dijete i tačka, prije nego mu je i rekla da nosi njegoo dijete, ali zato njemu kaže da nek se on dobro razmisli prije nego donese bilo kakvu odluku. kako je milosrdna jbt. priki treba nešto jače od pive, razmnožit će se s idiotom.
10.04.2012. (18:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...zahvaljujem svima na posjeti i komentarima :)... poanta koja proizlazi iz ove izmišljene priče koja se kao takva događa u stvarnom životu nije toliko površnost, neodgovornost i sebičnost partnera koliko pravo istih na izbor... sebičnost partnera je sastavni dio svakog odnosa, odnosno vodilju kroz život uvijek predstavljaju naši interesi, ono što mi želimo, i kad se ti interesi koliko toliko poklope s interesima nekog drugog imamo relativno uspješan odnos... naravno, tu je i popuštanje, odnosno odustajanje od neke želje, od ostvarivanja nekog interesa, ali samo ako smatramo da ćemo time ugroziti ostvarivanje interesa koji doživljavamo važnijim, i onda to nazivamo žrtvovanjem ili postizanjem kompromisa... koliko u tome uspijevamo, odnosno koliko gubimo i dobivamo, te kako se nosimo s tim, druga je priča...
...u ovoj priči slučaj je da on ne želi dijete, a ona želi, on će popustit ili neće, prihvatiti dijete ili ne, najvjerojatnije neće, i iz određene perspektive ispada grozan, đubre od čovjeka, sebičan, okrutan, neodgovoran, kukavica, bezosjećajan... naime, ako se dijete rodi, uistinu ispada neodgovoran prema tom biću ako mu neće htjeti pružiti očinsku ljubav... ali dijete se nije rodilo, a postoji opcija da se ne rodi...
...sebičnost je neosporna i kod jednog i kod drugog izbora, roditi ću dijete zbog sebe jer ga želim ili ću prekinuti trudnoću jer ga ne želim, također zbog sebe... sve je sebičnost... djeteta nema, radi se o fetusu koji nije samosvjesno biće, koji ne može odlučivati želi li živjeti ili ne, i svaka naša odluka proizlazi iz ostvarivanja naših interesa... interesi djeteta nastaju tek kada mi odlučimo da želimo dijete i tek tada preuzimamo odgovornost za zadovoljavanje njegovih interesa...
...ako odlučimo da dijete ne želimo i prekinemo trudnoću nema interesa djeteta koje bi trebali zadovoljavati jer nema djeteta... zvuči okrutno?... možda, a možda i ne, stvar percepcije, kako doživljavamo fetus... ali te izbore činimo, kako god ih doživljavali... žene biraju da li će roditi ili ne, ostvaruju svoje interese... rade pobačaje ako ne žele dijete ili rađaju ako ga žele... u tom je poanta, u našem pravu na izbor... ako ona ima pravo na izbor koji je donijela, da želi dijete, ima li on pravo na izbor koji je donio, da ne želi dijete?... i tko mu ima pravo za to suditi?... ili njoj?...
...@missing ...da li bi pljunula u lice njoj kad bi situacija bila obrnuta, da ona ne želi dijete i pod svaku cijenu želi pobačaj jer osjeća da za dijete nije spremna, a on ga želi i ne pristaje na pobačaj?... tko ima prednost u odlučivanju da li će dijete biti rođeno ili ne?... žena kao nositeljica trudnoće, u svakom slučaju... ako muškarac želi to dijete, a ona ne, on nema puno izbora već prihvatiti njenu odluku, i odlučiti da li će i dalje voljeti tu ženu ili će prekinuti vezu...
10.04.2012. (18:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@goga@mario...poanta koja proizlazi iz ove izmišljene priče koja se kao takva događa u stvarnom životu nije toliko površnost, neodgovornost i sebičnost partnera koliko pravo istih na izbor...
U ovom odnosu postoji i treća osoba... a to je novi život koji je stvoren bez plana, dogovora i obostrane želje..... Bebe ne pišu molbe da dođu na ovaj svijet, bebe ne mogu birati kada će i u kakvim zajednicama biti rođene... zato odrasli moraju biti odgovorni i malo manje sebični.... jer nose odgovornost za novi život. Oba partnera su sebična. U 21. stoljeću neželjena ili neplanirana trudnoća se dešava samo neodgovornim ženama. Najčešće je takva jednostrana odluka tek matematika i trgovina u vezi.... a ne nešto što se "desilo"... jer vrijeme u kojemu živimo pruža toliko mogućnosti zaštite da ja naprosto ne mogu prihvatiti ispriku žene kao žrtve.... osim u slučaju silovanja. I muškarci imaju mogućnost zaštite.... no sebični su po prirodi (čast iznimkama) pa taj dio priče ostavljaju najčešće ženama i tada postaju žrtve ovakvih manipulacija. Sviđa mi se da si pravo na izbor stavio kao BIT ove teme. No pravo na izbor treba iskoristiti prije no što se desi NOVI ŽIVOT. A kad neodgovornim ponašanjem do toga dođe... tada bi obje sebične i neodgovorne osobe trebale preuzeti svaka svoj dio odgovornosti. Pravo na izbor je sloboda odlučivanja.... a sloboda je samo onda kada ne ulazimo u prostor slobode drugih ljudi. Na ovom svijetu je previše laži, sebičnosti, licemjerja.... pa su i eto i najintimniji odnosi među ljudima borba, petljanje, manipuliranje... a ne ljubav, uvažavanje, dogovor i planiranje. U svakom slučaju tvoja zamišljena priča je vrlo ružna situacija, a koja je i poučna.... jer nam šalje poruku da nas kazne i nagrade za naša ponašanja ne čekaju negdje tamo daleko i jednom kad se desi... nego ovdije i sada..... Svi jedemo onakve žgance kakve si skuhamo. To je sudbinska pravda. Na žalost u takvim pričama su obično najveće žrtve djeca.
10.04.2012. (20:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@donin svijet ...e vidiš, zato sam napisao da se radi o percepciji, jer jedna strana medalje kaže da fetus nije osoba... dakle, iz te perspektive u tom odnosu ne postoji treća osoba... i iz te perspektive ovo je glupost: "U 21. stoljeću neželjena ili neplanirana trudnoća se dešava samo neodgovornim ženama."... znači ako žena neplanirano zatrudni ona je neodgovorna?... daj, molim te!... hoćeš reći da žena nema pravo na pobačaj ako nije "pazila"?... ti to ozbiljno?...
"Pravo na izbor je sloboda odlučivanja.... a sloboda je samo onda kada ne ulazimo u prostor slobode drugih ljudi." ... s ovim se slažemo, a kako fetus nije druga osoba, odnosno nikakva osoba, nema ulaženja u prostor slobode drugih ljudi, osim u prostor slobode "neodgovornih" partnera...
...dakle, kao što je preuzimanje odgovornosti "neodgovornih" partnera zadržavanje trudnoće tako je preuzimanje odgovornosti s njihove strane i prekid trudnoće...
10.04.2012. (21:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@goga@mario... dragi čovječe.... vrlo glasno, strastveno i iz dubokog uvjerenja podržavam Zakon koji ženama dozvoljava pobačaj. Znaš zašto? Zbog svih onih ružnih situacija u kojima su žene doista žrtve... to su silovanja, razne bolesti i činjenica da je puno žena sebično i neodgovorno, a ukidanjem tog Zakona one ne bi postale mudrije, moralnije i bolje... nego bi išle pobaciti kod raznih "mesara"... umirale bi od sepse... itd... itd.... a onda bi se desilo još veće zlo no što je pobačaj. No moj čvrsti stav da taj Zakon mora opstati ne znači da pobačaj smatram nečim odličnim, a još manje znači da ga smatram pravom na izbor što ga čini dobrim i normalnim. On je tek biranje manjeg zla....za slabe, površne i neodgovorne... ili za prave žrtve (u slučaju silovanja i bolesti). Majka sam dvoje djece..... i ne samo da su bili ljudi kad kao fetusi... nego su bili ljudi i prije... u mojim željama, planovima i dogovoru s partnerom da ih donesemo na svijet. Pravo na izbor je odluka da li želimo imati dijete ili ne... ali ne kad se "DESI" neželjena trudnoća... nego prije toga. Ako žena želi dijete tada je nemoralno nasanjkati partnera i prijevarom doći do dijeteta.... jer muškarci nisu automati koje možemo upotrijebiti, okrenuti leđa i otići.... ili ih na taj način ucjenjivati i siliti na trajniju vezu i brak. U tvojoj priči je najnemoralnija žena koja je pod krinkom prava na izbor osporila drugoj osobi pravo biranja. To nisu prava... to su manipulacije.... tu nema ljubavi, časti, ni poštenja. Znači.... ja podržavam Zakon koji dozvoljava pobačaj... ali ne pod maskom prava na izbor... nego da se dezorijentiranim, sebičnim, razmaženim i neodgovornim osobama pomogne da se ne razmnožavaju i da takvim ponašanjem ne uništavaju živote neželjene i neplanirane djece. To je zlo... ali je manje zlo nego da ih mrcvare cijeli život svojim sebičnostima i neodgovornošću.
10.04.2012. (22:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jako zanimljiv tekst i rasprava! Briljantna ilustracija toga kakvo ludilo je Samsara i zašto ništa definitivnog nema u njoj… Jedino pravo rješenje je da oboje sad sjednu u vremeplov i vrate se u prošlost i počnu upotrebljavati trostruku zaštitu pri tim svojim strastvenim susretima :-) Budući da takvo rješenje nije dostupno nikakvo moraliziranje nije korisno, samo još jedan primjer u pravilu bez iznimaka, nepovoljni postupak (seks bez zaštite) rezultira nepovoljnom posljedicom (neželjeno, tj. poluželjeno dijete) koja donosi patnju za sve uključene stranke. Mislim da je strahovita odgovornost na tzv. duhovnim vođama koji svojim „pastvama“ brane upotrebu kontracepcije, time samo izazivaju patnju onih kojima bi kao trebali biti na korist. Elektrokemija seksualnosti, osjet emotivne ljubavi to su prejake sile da bi ih se olako shvatilo. Dobro navodi @blade da je egoizam najveći neprijatelj za uključene stranke, jasno da uvijek postoji neki izbor ali izbor nažalost ovisi o tome što će egu garantirati kontinuitet vlastite opstojnosti. Ako bira ego izabrati će uvijek ono što će ga održavati na životu. Prvo je bio poželjan seks pa je izabran seks od strane obje stranke, pa se pojavilo dijete pa je odbačeno dijete jer ograničava muškarčev ego, ženin pak ego golica ideal majčinstva pa je dijete prihvaćeno, a odbačen je muškarac kao smetalo sa svojim negativnim stavom o djetetu, na kraju je došla piva, ali i piva će uskoro biti ispijena i onda u potragu za sljedećim angažmanom. Zato se kaže da je osjetilna percepcija niškoristi jer osjetilna zadovoljstva su tek provizorne interpretacije bez obzira kako milo-slatke bile na početku nema garancije kako će završiti.
Npr. brutalni primjer- Hitleru je razvoj rata 1941.g. u početku operacije Barbarosa izgledao iznimno povoljno, zacijelo su emocije koje je tada proživljavao njegov ego bile vrlo ugodne no kad je četiri godine kasnije Crvena Armija došla u dvorište sva ta silna povoljnost s početka rata isparila je kao da je nikad nije niti bilo, u nedostatku vremenskog stroja kojim bi se vratio u prošlost i promjeni nepovoljne postupke koji su ga doveli u nepovoljni položaj, jedino rješenje bilo je da si puca u glavu.
Tako i par iz tvoje priče, kad su otpočeli svoja intimna druženja uživajući u popratnim emocijama nitko ih ne bi mogao odgovoriti od toga da se okane toga posla, isto kao i kad bi netko Hitleru rekao '41 da će izgubit rat, odgovorio bi: Ne seri! Sve ide ko podmazano! Uspjesi se nižu i ja se osjećam odlično! Ništa nepovoljno ne može se dogoditi jer ja osjećam da je to što sad činim ono pravo, itd itd. Tako niti za par iz priče vođen ostrašćenim opredjeljenjima nije bilo moguće da unaprijed sagledaju svoje postupke kao dvosjekli mač. Osjetilna zadovoljstva rekao bih da su ko neka krhka splav na kojoj se ego upušta sve dublje u ocean bezbrojnih svjetovnih afera i angažmana, doživljavajući ih kao jedino što je ultimativno „za ozbiljno“ samo zato jer mu momentalno draškaju mentalne utiske koje si je sam utisnuo.
11.04.2012. (19:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vrlo mi zgodno dođe ovi nastavak na prethodnu priču, kao neko prokazivanje činjenice da je "sretni završetak" u biti samo taktično odabran moment u priči, kad sve izgleda dobro. Likovima pak upravo taktika nedostaje, kao i nešto smireniji pristup, i čini mi se da je dosta sveopća osobina ljudi. *I sebe ponekad podsjećam na mene. :)
11.04.2012. (21:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@donin svijet ...nijedna zaštita nije sto posto sigurna, ljudi koriste zaštitu i paze pa se opet "desi"... htio sam istaći kako žena ima pravo na pobačaj ako ne želi dijete i da zbog toga ne zaslužuje da joj se sudi i proziva nemoralnom i neodgovornom... pravo na izbor je odluka da li želimo imati dijete ili ne i kada se "DESI" neželjena trudnoća, a ne samo prije toga... i kako u priči žena ima pravo donijeti odluku da zadrži dijete, isto tako muškarac ima pravo ne priznati to dijete ako ga ne želi, naročito ako je žrtva ucjene i manipulacije... njihovi izbori, njihove odluke, i oni će s njima živjeti... dakle, poanta je da imaju pravo na izbor i prije i poslije, a da li će ih netko zbog toga smatrati nemoralnim i neodgovornim je irelevantno...
@vajrapani ...u načelu se slažem iako ne vjerujem u samsaru :)...
@propheta nemo ...pogodio si :)... ova priča se nadovezuje na prethodnu koju je napisala Goga, a meni je baš fino leglo da u nastavku priče opišem kako "sreća" može otići "k vragu" :)...
13.04.2012. (11:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vrlo brzo sa pretpostavio da se radi o fikciji no koja sigurno može biti i istina. Držite se specifičnih tema: intimnih odnosa među ljudima. Svaka od vaših priča bila bi divna uvertira za diskusiju na nekom druženju na temu priče. Uz kekse i čaj. Ovako preko komentara nije baš prikladno. Šteta.
13.04.2012. (17:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
isto mišljenje bih imala i o njoj kad bi odlučila prekinuti trudnoću, iako je to njeno tijelo i može s njim raditi što hoće (muškarac nju ipak ne može natjerati na pobačaj). da, nije fer, ali tako je. žena ima prednost u odlučivanju jer je ona ta koja svoje tijelo mora 'iznajmiti' fetusu na 9 mjeseci. općenito mislim da bi se u toj situaciji kad jedan želi dijete, a drugi ne trebao naći neki kompromis. nije tu baš sve crno-bijelo. a pobačaj je meni sam po sebi grozna stvar, ne zbog zaštite djeteta/fetusa/zametka kako ga tko želi zvati koliko zbog posljedica na ženinu psihu. a nažalost živimo u takvom društvu koje osuđuje žene koje pobace, pa kako žena poslije svega toga neće poludjeti. dobro, ajde, možda nisu sve toliko osjećajne, ali u savjest nam je ugrađeno da je to nešto loše. dalje, mislim da je velika razlika između pobačaja i nepriznavanja djeteta - ipak nakupinu stanica ne možemo uspoređivati s rođenim djetetom (sad bi me crkvenjaci pojeli), žena ako pobaci, nikom ništa (osim njoj i njenoj psihi), ali dijete je mali čovjek i otac ga svojim odbacivanjem ili prihvaćanjem poprilično odredi kao osobu kad odraste. neka odgovornost bi ipak trebala postojati, naravno da nijedna zaštita nije pouzdana, baš zbog toga bi ljudi kad idu spavat s nekim trebali biti svjesni posljedica šta ako se desi trudnoća i po mogućnosti prije raspraviti što ako se to desi... uf sad sam se raspisala :)
15.04.2012. (16:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sviđa mi se kako razmišljaju @donin svijet i @vajrapani. Zamišljam ovakvu situaciju: na ogromnom smetlištu neki činovnik "Čistoće" mora svakoga dana od 7 do 3 razvrstavati smeće u 10 različitih kategorija. Prvoga dana započinje svoj posao pun entuzijazma, no uskoro otkriva da je teško svekoliku raznolikost smeća svrstati u samo 10 kategorija. Obzirom da je u duši birokrata, to mu pričinja veliku patnju. Mnogo puta svakoga dana prinuđen je zaključiti da neki komad smeća ne spada ni u jednu od 10 kategorija i prinuđen ga je IPAK u jednu od njih svrstati, što mu pričinja veliku bol. Dala bi se o tome napisati dobra kafkijanska priča. :-) Tako je i s našim životima: svatko je od nas duševno izgrađen i ugođen na specifičan i jedinstven način i na samo sebi svojstven način NEDOVRŠEN kao Čovjek. Nedovršen u aspektu temporalne percepcije koja promatra izdvojeni presjek u vremenu, no ne nedovršen i u slici cijeloga Čovjeka u Vječnosti. Cjeloviti atemporalni Čovjek je Cjelina svih Svojih inkarnacija koje su Ga procesno i u biti jednom kozmičkom nužnosti dovele do Majstorstva nad Sobom, nad Svojim tjelesnim, astralnim i mentalnim elementalima, do Majstorstva preuzimanja potpune odgovornosti za Svoj život, negdje "tamo" u Vječnosti. Danas, u ovom malom mikrokozmičkom presjeku Njegove ukupne Sudbine, On se doima slabim, grešnim, sebičnim, moralno ružnim, kratkovidnim i uskogrudnim, manipulatorom i nasilnikom. Iz jedne šire perspektive vidi se nužnost činjenja pogrešaka, pogrešaka na temelju kojih čovjek u budućnosti pati i sazrijeva, a kad govorim o budućnosti, ne mislim samo na budućnost jednog jedinog utjeljenja. Kao što radnik "Čistoće" ne može svekoliko smeće svrstati u samo 10 kategorija, tako se ni ljudski problemi, dileme i izazovi, rješenja i mogućnosti nikako ne mogu iscrpiti u ovoj i sličnim rasprama. Za početak svatko od nas treba jednom za svagda radikalno pounutriti i zaživjeti mentalno stanje potpunoga odsustva osuđivanja. Sve dok u nama postoji i najmanja klica osuđivanja, bit ćemo slijepi za istinu međuljudskih odnosa. Ta istina ne može se svesti na lijepe parole tipa: svatko ima pravo izbora; dijete ima pravo na život od začeća; ako žena ima pravo roditi ili pobaciti, onda i muškarac ima pravo na sličan izbor; itd itd. Sve takve misli jednostavno ne obuhvaćaju DOVOLJNO problematiku STVARNOG života. A tko li će ići razmrsivati to mučno klupko obostranih sebičnosti na vazi konačne pravde? Nema smisla na taj način pokušavati dotaknuti pravdu, jer ona ne postoji u situacijama na takav način. U svakom slučaju, može se definitivno istaknuti ova činjenica: današnji čovjek, naročito Zapadnjak, živi neodgovoran, plitak i Istinom vrlo siromašan život te trajno i svakodnevno gura glavu u pijesak kako se ne bi morao suočavati s posljedicama svojih izbora. U toj sveopćoj i gigantskoj neodgovornosti, naša osobna prava oko prihvaćanja ili neprihvaćanja djeteta u fazi fetusa tek su kap u moru ljudske Gluposti i Bijede. Pretpostavljam da se svi možemo složiti oko toga, da je u nekim idealnim uvjetima fetus svakako razlog za radost i ljubav. Što je fetus u manje idealnim uvjetima, to je možda bolje prešućivati i ostavljati neizgovorenim, jer se izgovaranjem i definiranjem kreiraju mentalne konačnosti koje su uvijek svejednako daleko od istine.
18.04.2012. (17:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sviđa mi se tema i zapravo smatram oba aktera ove priče vrlo neodgovornima....prepucavaju se radi vlastitih želja, a zaboravljaju da su sami odgovorniu za ono što im se desilo......u 21. stoljeću se zna kako se djeca rade i kako se ne-rade....
Da bi stvar bila najbolja, kažeš, ova priča je plod mašte. hhahahah... koliko ovakvih situacija svakodnevno ima....
znam za jednu u bližoj obitelji....nema tu sreće, a opet, ne bi rekla ni da ima nesreće....žive i bore se kao i svi mi ostali, malac već ima 18 mj...njegov tata je 6 mjeseci nakon rođenja govorio: ja ga nisam htio, ja nisam bio spreman, ja nisam planirao....S druge strane isti taj tata je bolji tata malome, nego mama koja ga je kao htjela i nosila u trbuhu i donjela na svijet.....
18.06.2012. (14:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Komplicirana ti je mašta. :)
Pomalo sam zatečena... jer nisam znala da drugi ljudi maštaju na takav način. Zar nema u stvarnom životu previše problema... pa ljudi još i maštaju na ovakav način?
Ovo pitanje nije kritika, ni predbacivanje... tek čuđenje....
Za mene je mašta najveće blago koje posjedujem.... to je tako pažljivo izgrađen svijet.... savršen svijet.... najtoplije i najsigurnije mjesto na koje se sakrivam kad teret stvarnog života postane težak. Tamo nema ovakvih priča...
Priče poput tvoje nisu rijetkost u realki. One su rezultat površnosti, sebičnosti i neodgovornosti oba partnera.
09.04.2012. (20:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
darujem ljubav
meni je ovaj trenutak zabilježen u čudnom svijetu, zanimljiv, pozzzz lijp
09.04.2012. (23:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Moguće, ali od velikog broja slučajeva, možda samo jedan.
Svatko od nas je sazdan od istih materijala, koji na kraju tvore sasvim drugačije biće.
Zato ja ne mogu suditi ovom,"izmišljenom" primjeru.
Mogu samo izreči svoje mišljenje.
Događa se sumnja, pa čak kada su dvoje ljudi dugo godina zajedno.
Razdiruća sumnja, u vremenu današnjih tehnoloških dostignuća, besmislena je.
Uvijek se može napraviti DNK test, i nakon toga je svaka sumnja otklonjena.
Problem je u načinu prezentiranja sumnje.
Tu bi partner trebao biti kudikamo obazriviji, jer u ovakvom impulzivnom izražavanju sumnje, uništava sve ono lijepo što je kroz mnogo truda izgradio.
Biti u vezi i očekivati da druga strana nikada ne poželi imati dijete iz te veze, također je besmisleno.
Pa i kada se otac predomisli, uvijek će ostati onaj trag sumje kod majke(mislit će, jel' to ono što je uistinu želio).
Ali majka, majka nikada neće požaliti. Jer, svaka žrtva postaje neznatna, kada treba zaštititi svoje dijete i omogućiti tom nejakom biću šansu za život..
10.04.2012. (09:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rana
Zanimljiv plod mašte...
Kao da je netko prepričao moj život od prije nekoliko mjeseci.....
Samo otac dijeteta ne želi naše dijete ali od sadašnje cure dijete iz prvog braka i njihovo koje će se roditi želi...
život je čudan
10.04.2012. (11:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NoName
Mislim da su ovakve price rijetkost iz jednostavnog razloga sto ce vecina muskaraca prije popustiti pod pritiskom nego stati iza toga da ne zele imati dijete. Da je tip stvaran, ja bi mu cestitala.
10.04.2012. (12:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rana
>>NoName>>Mislim da su ovakve price rijetkost iz jednostavnog razloga sto ce vecina muskaraca prije popustiti pod pritiskom nego stati iza toga da ne zele imati dijete. Da je tip stvaran, ja bi mu cestitala
10.04.2012. (13:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
missing
plod mašte, ali i najgora noćna mora većine žena. da je tip stvaran ja bih mu pljunula u lice. iako čak ni to ne bi zaslužio.
10.04.2012. (13:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
@rana,
ne vjerujem da u tom slučaju postoji realna želja da se dijete rodi.
Kod tog muškarca postoji realna želja da bude uz svoju novu ljubavnicu, da ju osjeti što više i što češće.
Ta želja je toliko jaka, da će zatomniti prvotnu odbojnost prema tome da ima još potomaka, i pristati će na sve, kako bi nastavio sa onim osjetima koji ga zadovoljavaju.
On će i lagati kako želi to dijete, samo kako bi zadržao željenu ženu.
Takvi muškarci su neozbiljni za roditeljstvo i nikada neće postati dobri očevi.
Egoizam je najveći neprijatelj za svo troje, a pogotovo za dijete koje se iz takvih veza rodi.
10.04.2012. (18:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadia
jedini normalan komentar od NoName. postoje ljudi koji žele biti roditelji, i ljudi koji to ne žele. i jedni i drugi imaju pravo na svoj izbor. između ovo dvoje, bili fiktivni ili stvarni, ionako nema kompromisa. jadan tip, fakat je loše sreće. vezat će se djetetom želio ne želio za osobu koja je toliko ograničena da poistovjećuje ljubav između muškarca i žene - s roditeljstvom. ako on ne želi imat dijete, to znači da on ne voli nju?! ona donese samoinicijativno odluku da eto ona će rodit dijete i tačka, prije nego mu je i rekla da nosi njegoo dijete, ali zato njemu kaže da nek se on dobro razmisli prije nego donese bilo kakvu odluku. kako je milosrdna jbt. priki treba nešto jače od pive, razmnožit će se s idiotom.
10.04.2012. (18:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goga i Mario
...zahvaljujem svima na posjeti i komentarima :)... poanta koja proizlazi iz ove izmišljene priče koja se kao takva događa u stvarnom životu nije toliko površnost, neodgovornost i sebičnost partnera koliko pravo istih na izbor... sebičnost partnera je sastavni dio svakog odnosa, odnosno vodilju kroz život uvijek predstavljaju naši interesi, ono što mi želimo, i kad se ti interesi koliko toliko poklope s interesima nekog drugog imamo relativno uspješan odnos... naravno, tu je i popuštanje, odnosno odustajanje od neke želje, od ostvarivanja nekog interesa, ali samo ako smatramo da ćemo time ugroziti ostvarivanje interesa koji doživljavamo važnijim, i onda to nazivamo žrtvovanjem ili postizanjem kompromisa... koliko u tome uspijevamo, odnosno koliko gubimo i dobivamo, te kako se nosimo s tim, druga je priča...
...u ovoj priči slučaj je da on ne želi dijete, a ona želi, on će popustit ili neće, prihvatiti dijete ili ne, najvjerojatnije neće, i iz određene perspektive ispada grozan, đubre od čovjeka, sebičan, okrutan, neodgovoran, kukavica, bezosjećajan... naime, ako se dijete rodi, uistinu ispada neodgovoran prema tom biću ako mu neće htjeti pružiti očinsku ljubav... ali dijete se nije rodilo, a postoji opcija da se ne rodi...
...sebičnost je neosporna i kod jednog i kod drugog izbora, roditi ću dijete zbog sebe jer ga želim ili ću prekinuti trudnoću jer ga ne želim, također zbog sebe... sve je sebičnost... djeteta nema, radi se o fetusu koji nije samosvjesno biće, koji ne može odlučivati želi li živjeti ili ne, i svaka naša odluka proizlazi iz ostvarivanja naših interesa... interesi djeteta nastaju tek kada mi odlučimo da želimo dijete i tek tada preuzimamo odgovornost za zadovoljavanje njegovih interesa...
...ako odlučimo da dijete ne želimo i prekinemo trudnoću nema interesa djeteta koje bi trebali zadovoljavati jer nema djeteta... zvuči okrutno?... možda, a možda i ne, stvar percepcije, kako doživljavamo fetus... ali te izbore činimo, kako god ih doživljavali... žene biraju da li će roditi ili ne, ostvaruju svoje interese... rade pobačaje ako ne žele dijete ili rađaju ako ga žele... u tom je poanta, u našem pravu na izbor... ako ona ima pravo na izbor koji je donijela, da želi dijete, ima li on pravo na izbor koji je donio, da ne želi dijete?... i tko mu ima pravo za to suditi?... ili njoj?...
...@missing
...da li bi pljunula u lice njoj kad bi situacija bila obrnuta, da ona ne želi dijete i pod svaku cijenu želi pobačaj jer osjeća da za dijete nije spremna, a on ga želi i ne pristaje na pobačaj?... tko ima prednost u odlučivanju da li će dijete biti rođeno ili ne?... žena kao nositeljica trudnoće, u svakom slučaju... ako muškarac želi to dijete, a ona ne, on nema puno izbora već prihvatiti njenu odluku, i odlučiti da li će i dalje voljeti tu ženu ili će prekinuti vezu...
10.04.2012. (18:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@goga@mario...poanta koja proizlazi iz ove izmišljene priče koja se kao takva događa u stvarnom životu nije toliko površnost, neodgovornost i sebičnost partnera koliko pravo istih na izbor...
U ovom odnosu postoji i treća osoba... a to je novi život koji je stvoren bez plana, dogovora i obostrane želje..... Bebe ne pišu molbe da dođu na ovaj svijet, bebe ne mogu birati kada će i u kakvim zajednicama biti rođene... zato odrasli moraju biti odgovorni i malo manje sebični.... jer nose odgovornost za novi život.
Oba partnera su sebična. U 21. stoljeću neželjena ili neplanirana trudnoća se dešava samo neodgovornim ženama. Najčešće je takva jednostrana odluka tek matematika i trgovina u vezi.... a ne nešto što se "desilo"... jer vrijeme u kojemu živimo pruža toliko mogućnosti zaštite da ja naprosto ne mogu prihvatiti ispriku žene kao žrtve.... osim u slučaju silovanja.
I muškarci imaju mogućnost zaštite.... no sebični su po prirodi (čast iznimkama) pa taj dio priče ostavljaju najčešće ženama i tada postaju žrtve ovakvih manipulacija.
Sviđa mi se da si pravo na izbor stavio kao BIT ove teme. No pravo na izbor treba iskoristiti prije no što se desi NOVI ŽIVOT. A kad neodgovornim ponašanjem do toga dođe... tada bi obje sebične i neodgovorne osobe trebale preuzeti svaka svoj dio odgovornosti.
Pravo na izbor je sloboda odlučivanja.... a sloboda je samo onda kada ne ulazimo u prostor slobode drugih ljudi.
Na ovom svijetu je previše laži, sebičnosti, licemjerja.... pa su i eto i najintimniji odnosi među ljudima borba, petljanje, manipuliranje... a ne ljubav, uvažavanje, dogovor i planiranje.
U svakom slučaju tvoja zamišljena priča je vrlo ružna situacija, a koja je i poučna.... jer nam šalje poruku da nas kazne i nagrade za naša ponašanja ne čekaju negdje tamo daleko i jednom kad se desi... nego ovdije i sada..... Svi jedemo onakve žgance kakve si skuhamo. To je sudbinska pravda. Na žalost u takvim pričama su obično najveće žrtve djeca.
10.04.2012. (20:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goga i Mario
@donin svijet
...e vidiš, zato sam napisao da se radi o percepciji, jer jedna strana medalje kaže da fetus nije osoba... dakle, iz te perspektive u tom odnosu ne postoji treća osoba... i iz te perspektive ovo je glupost: "U 21. stoljeću neželjena ili neplanirana trudnoća se dešava samo neodgovornim ženama."... znači ako žena neplanirano zatrudni ona je neodgovorna?... daj, molim te!... hoćeš reći da žena nema pravo na pobačaj ako nije "pazila"?... ti to ozbiljno?...
"Pravo na izbor je sloboda odlučivanja.... a sloboda je samo onda kada ne ulazimo u prostor slobode drugih ljudi." ... s ovim se slažemo, a kako fetus nije druga osoba, odnosno nikakva osoba, nema ulaženja u prostor slobode drugih ljudi, osim u prostor slobode "neodgovornih" partnera...
...dakle, kao što je preuzimanje odgovornosti "neodgovornih" partnera zadržavanje trudnoće tako je preuzimanje odgovornosti s njihove strane i prekid trudnoće...
10.04.2012. (21:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@goga@mario... dragi čovječe.... vrlo glasno, strastveno i iz dubokog uvjerenja podržavam Zakon koji ženama dozvoljava pobačaj.
Znaš zašto?
Zbog svih onih ružnih situacija u kojima su žene doista žrtve... to su silovanja, razne bolesti i činjenica da je puno žena sebično i neodgovorno, a ukidanjem tog Zakona one ne bi postale mudrije, moralnije i bolje... nego bi išle pobaciti kod raznih "mesara"... umirale bi od sepse... itd... itd.... a onda bi se desilo još veće zlo no što je pobačaj.
No moj čvrsti stav da taj Zakon mora opstati ne znači da pobačaj smatram nečim odličnim, a još manje znači da ga smatram pravom na izbor što ga čini dobrim i normalnim. On je tek biranje manjeg zla....za slabe, površne i neodgovorne... ili za prave žrtve (u slučaju silovanja i bolesti).
Majka sam dvoje djece..... i ne samo da su bili ljudi kad kao fetusi... nego su bili ljudi i prije... u mojim željama, planovima i dogovoru s partnerom da ih donesemo na svijet.
Pravo na izbor je odluka da li želimo imati dijete ili ne... ali ne kad se "DESI" neželjena trudnoća... nego prije toga. Ako žena želi dijete tada je nemoralno nasanjkati partnera i prijevarom doći do dijeteta.... jer muškarci nisu automati koje možemo upotrijebiti, okrenuti leđa i otići.... ili ih na taj način ucjenjivati i siliti na trajniju vezu i brak.
U tvojoj priči je najnemoralnija žena koja je pod krinkom prava na izbor osporila drugoj osobi pravo biranja. To nisu prava... to su manipulacije.... tu nema ljubavi, časti, ni poštenja.
Znači.... ja podržavam Zakon koji dozvoljava pobačaj... ali ne pod maskom prava na izbor... nego da se dezorijentiranim, sebičnim, razmaženim i neodgovornim osobama pomogne da se ne razmnožavaju i da takvim ponašanjem ne uništavaju živote neželjene i neplanirane djece. To je zlo... ali je manje zlo nego da ih mrcvare cijeli život svojim sebičnostima i neodgovornošću.
10.04.2012. (22:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Jako zanimljiv tekst i rasprava!
Briljantna ilustracija toga kakvo ludilo je Samsara i zašto ništa definitivnog nema u njoj… Jedino pravo rješenje je da oboje sad sjednu u vremeplov i vrate se u prošlost i počnu upotrebljavati trostruku zaštitu pri tim svojim strastvenim susretima :-) Budući da takvo rješenje nije dostupno nikakvo moraliziranje nije korisno, samo još jedan primjer u pravilu bez iznimaka, nepovoljni postupak (seks bez zaštite) rezultira nepovoljnom posljedicom (neželjeno, tj. poluželjeno dijete) koja donosi patnju za sve uključene stranke.
Mislim da je strahovita odgovornost na tzv. duhovnim vođama koji svojim „pastvama“ brane upotrebu kontracepcije, time samo izazivaju patnju onih kojima bi kao trebali biti na korist. Elektrokemija seksualnosti, osjet emotivne ljubavi to su prejake sile da bi ih se olako shvatilo.
Dobro navodi @blade da je egoizam najveći neprijatelj za uključene stranke, jasno da uvijek postoji neki izbor ali izbor nažalost ovisi o tome što će egu garantirati kontinuitet vlastite opstojnosti. Ako bira ego izabrati će uvijek ono što će ga održavati na životu. Prvo je bio poželjan seks pa je izabran seks od strane obje stranke, pa se pojavilo dijete pa je odbačeno dijete jer ograničava muškarčev ego, ženin pak ego golica ideal majčinstva pa je dijete prihvaćeno, a odbačen je muškarac kao smetalo sa svojim negativnim stavom o djetetu, na kraju je došla piva, ali i piva će uskoro biti ispijena i onda u potragu za sljedećim angažmanom.
Zato se kaže da je osjetilna percepcija niškoristi jer osjetilna zadovoljstva su tek provizorne interpretacije bez obzira kako milo-slatke bile na početku nema garancije kako će završiti.
Npr. brutalni primjer- Hitleru je razvoj rata 1941.g. u početku operacije Barbarosa izgledao iznimno povoljno, zacijelo su emocije koje je tada proživljavao njegov ego bile vrlo ugodne no kad je četiri godine kasnije Crvena Armija došla u dvorište sva ta silna povoljnost s početka rata isparila je kao da je nikad nije niti bilo, u nedostatku vremenskog stroja kojim bi se vratio u prošlost i promjeni nepovoljne postupke koji su ga doveli u nepovoljni položaj, jedino rješenje bilo je da si puca u glavu.
Tako i par iz tvoje priče, kad su otpočeli svoja intimna druženja uživajući u popratnim emocijama nitko ih ne bi mogao odgovoriti od toga da se okane toga posla, isto kao i kad bi netko Hitleru rekao '41 da će izgubit rat, odgovorio bi: Ne seri! Sve ide ko podmazano! Uspjesi se nižu i ja se osjećam odlično! Ništa nepovoljno ne može se dogoditi jer ja osjećam da je to što sad činim ono pravo, itd itd.
Tako niti za par iz priče vođen ostrašćenim opredjeljenjima nije bilo moguće da unaprijed sagledaju svoje postupke kao dvosjekli mač.
Osjetilna zadovoljstva rekao bih da su ko neka krhka splav na kojoj se ego upušta sve dublje u ocean bezbrojnih svjetovnih afera i angažmana, doživljavajući ih kao jedino što je ultimativno „za ozbiljno“ samo zato jer mu momentalno draškaju mentalne utiske koje si je sam utisnuo.
11.04.2012. (19:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo
Vrlo mi zgodno dođe ovi nastavak na prethodnu priču, kao neko prokazivanje činjenice da je "sretni završetak" u biti samo taktično odabran moment u priči, kad sve izgleda dobro. Likovima pak upravo taktika nedostaje, kao i nešto smireniji pristup, i čini mi se da je dosta sveopća osobina ljudi.
*I sebe ponekad podsjećam na mene. :)
11.04.2012. (21:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goga i Mario
...ne bum puno duljil :)
@donin svijet
...nijedna zaštita nije sto posto sigurna, ljudi koriste zaštitu i paze pa se opet "desi"... htio sam istaći kako žena ima pravo na pobačaj ako ne želi dijete i da zbog toga ne zaslužuje da joj se sudi i proziva nemoralnom i neodgovornom... pravo na izbor je odluka da li želimo imati dijete ili ne i kada se "DESI" neželjena trudnoća, a ne samo prije toga... i kako u priči žena ima pravo donijeti odluku da zadrži dijete, isto tako muškarac ima pravo ne priznati to dijete ako ga ne želi, naročito ako je žrtva ucjene i manipulacije... njihovi izbori, njihove odluke, i oni će s njima živjeti... dakle, poanta je da imaju pravo na izbor i prije i poslije, a da li će ih netko zbog toga smatrati nemoralnim i neodgovornim je irelevantno...
@vajrapani
...u načelu se slažem iako ne vjerujem u samsaru :)...
@propheta nemo
...pogodio si :)... ova priča se nadovezuje na prethodnu koju je napisala Goga, a meni je baš fino leglo da u nastavku priče opišem kako "sreća" može otići "k vragu" :)...
13.04.2012. (11:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Vrlo brzo sa pretpostavio da se radi o fikciji no koja sigurno može biti i istina. Držite se specifičnih tema: intimnih odnosa među ljudima. Svaka od vaših priča bila bi divna uvertira za diskusiju na nekom druženju na temu priče. Uz kekse i čaj. Ovako preko komentara nije baš prikladno. Šteta.
13.04.2012. (17:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
missing
isto mišljenje bih imala i o njoj kad bi odlučila prekinuti trudnoću, iako je to njeno tijelo i može s njim raditi što hoće (muškarac nju ipak ne može natjerati na pobačaj). da, nije fer, ali tako je. žena ima prednost u odlučivanju jer je ona ta koja svoje tijelo mora 'iznajmiti' fetusu na 9 mjeseci. općenito mislim da bi se u toj situaciji kad jedan želi dijete, a drugi ne trebao naći neki kompromis. nije tu baš sve crno-bijelo. a pobačaj je meni sam po sebi grozna stvar, ne zbog zaštite djeteta/fetusa/zametka kako ga tko želi zvati koliko zbog posljedica na ženinu psihu. a nažalost živimo u takvom društvu koje osuđuje žene koje pobace, pa kako žena poslije svega toga neće poludjeti. dobro, ajde, možda nisu sve toliko osjećajne, ali u savjest nam je ugrađeno da je to nešto loše.
dalje, mislim da je velika razlika između pobačaja i nepriznavanja djeteta - ipak nakupinu stanica ne možemo uspoređivati s rođenim djetetom (sad bi me crkvenjaci pojeli), žena ako pobaci, nikom ništa (osim njoj i njenoj psihi), ali dijete je mali čovjek i otac ga svojim odbacivanjem ili prihvaćanjem poprilično odredi kao osobu kad odraste. neka odgovornost bi ipak trebala postojati, naravno da nijedna zaštita nije pouzdana, baš zbog toga bi ljudi kad idu spavat s nekim trebali biti svjesni posljedica šta ako se desi trudnoća i po mogućnosti prije raspraviti što ako se to desi...
uf sad sam se raspisala :)
15.04.2012. (16:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goga i Mario
@semper
...ili uz pivu :))...
@missing
...neka si se raspisala :)...
16.04.2012. (11:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub
pravo na izbor uvijek postoji. istina, neki su izbori problematični. ili čak svi
17.04.2012. (21:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
Sviđa mi se kako razmišljaju @donin svijet i @vajrapani. Zamišljam ovakvu situaciju: na ogromnom smetlištu neki činovnik "Čistoće" mora svakoga dana od 7 do 3 razvrstavati smeće u 10 različitih kategorija. Prvoga dana započinje svoj posao pun entuzijazma, no uskoro otkriva da je teško svekoliku raznolikost smeća svrstati u samo 10 kategorija. Obzirom da je u duši birokrata, to mu pričinja veliku patnju. Mnogo puta svakoga dana prinuđen je zaključiti da neki komad smeća ne spada ni u jednu od 10 kategorija i prinuđen ga je IPAK u jednu od njih svrstati, što mu pričinja veliku bol. Dala bi se o tome napisati dobra kafkijanska priča. :-) Tako je i s našim životima: svatko je od nas duševno izgrađen i ugođen na specifičan i jedinstven način i na samo sebi svojstven način NEDOVRŠEN kao Čovjek. Nedovršen u aspektu temporalne percepcije koja promatra izdvojeni presjek u vremenu, no ne nedovršen i u slici cijeloga Čovjeka u Vječnosti. Cjeloviti atemporalni Čovjek je Cjelina svih Svojih inkarnacija koje su Ga procesno i u biti jednom kozmičkom nužnosti dovele do Majstorstva nad Sobom, nad Svojim tjelesnim, astralnim i mentalnim elementalima, do Majstorstva preuzimanja potpune odgovornosti za Svoj život, negdje "tamo" u Vječnosti. Danas, u ovom malom mikrokozmičkom presjeku Njegove ukupne Sudbine, On se doima slabim, grešnim, sebičnim, moralno ružnim, kratkovidnim i uskogrudnim, manipulatorom i nasilnikom. Iz jedne šire perspektive vidi se nužnost činjenja pogrešaka, pogrešaka na temelju kojih čovjek u budućnosti pati i sazrijeva, a kad govorim o budućnosti, ne mislim samo na budućnost jednog jedinog utjeljenja. Kao što radnik "Čistoće" ne može svekoliko smeće svrstati u samo 10 kategorija, tako se ni ljudski problemi, dileme i izazovi, rješenja i mogućnosti nikako ne mogu iscrpiti u ovoj i sličnim rasprama. Za početak svatko od nas treba jednom za svagda radikalno pounutriti i zaživjeti mentalno stanje potpunoga odsustva osuđivanja. Sve dok u nama postoji i najmanja klica osuđivanja, bit ćemo slijepi za istinu međuljudskih odnosa. Ta istina ne može se svesti na lijepe parole tipa: svatko ima pravo izbora; dijete ima pravo na život od začeća; ako žena ima pravo roditi ili pobaciti, onda i muškarac ima pravo na sličan izbor; itd itd. Sve takve misli jednostavno ne obuhvaćaju DOVOLJNO problematiku STVARNOG života. A tko li će ići razmrsivati to mučno klupko obostranih sebičnosti na vazi konačne pravde? Nema smisla na taj način pokušavati dotaknuti pravdu, jer ona ne postoji u situacijama na takav način. U svakom slučaju, može se definitivno istaknuti ova činjenica: današnji čovjek, naročito Zapadnjak, živi neodgovoran, plitak i Istinom vrlo siromašan život te trajno i svakodnevno gura glavu u pijesak kako se ne bi morao suočavati s posljedicama svojih izbora. U toj sveopćoj i gigantskoj neodgovornosti, naša osobna prava oko prihvaćanja ili neprihvaćanja djeteta u fazi fetusa tek su kap u moru ljudske Gluposti i Bijede. Pretpostavljam da se svi možemo složiti oko toga, da je u nekim idealnim uvjetima fetus svakako razlog za radost i ljubav. Što je fetus u manje idealnim uvjetima, to je možda bolje prešućivati i ostavljati neizgovorenim, jer se izgovaranjem i definiranjem kreiraju mentalne konačnosti koje su uvijek svejednako daleko od istine.
18.04.2012. (17:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Simplica
sviđa mi se tema i zapravo smatram oba aktera ove priče vrlo neodgovornima....prepucavaju se radi vlastitih želja, a zaboravljaju da su sami odgovorniu za ono što im se desilo......u 21. stoljeću se zna kako se djeca rade i kako se ne-rade....
Da bi stvar bila najbolja, kažeš, ova priča je plod mašte. hhahahah...
koliko ovakvih situacija svakodnevno ima....
znam za jednu u bližoj obitelji....nema tu sreće, a opet, ne bi rekla ni da ima nesreće....žive i bore se kao i svi mi ostali, malac već ima 18 mj...njegov tata je 6 mjeseci nakon rođenja govorio: ja ga nisam htio, ja nisam bio spreman, ja nisam planirao....S druge strane isti taj tata je bolji tata malome, nego mama koja ga je kao htjela i nosila u trbuhu i donjela na svijet.....
18.06.2012. (14:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...