Zaboravio sam napomenuti da ću nastaviti sa serijom -Idoli danas- Ovo je bila iznimka jer Večernji blog ne prima ni 3 rečenice, a kamoli duže postove. Ako uopće više imam fizičke snage išta pisati. A pišem potpuno besplatno, pa mi to daje snagu (haha)
26.03.2012. (02:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Je, @barti, samo kaj je u vrijeme tih citata, i baš u tom društvu, curica koja je prešla 12-13 godina i ostala neudata bila "stara frajla". Za ženske se gledalo da ih se do tog doba uda, kaj je ostalo, nije "na vrijeme prošlo". Taj je prosjek povijesno dokumentiran pa se zato i za BD Mariju smatra je rodila najkasnije sa 14. Drugo vrijeme, drugi običaji, danas bi Sv. Josip možda upao u itekakve probleme ... ;))
26.03.2012. (07:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Kad bi meni, da sam svećenik, došao na ispovijed neki pedofil i to svećenik koji je prvi put silovao nekog dječaka, i ako vidim da se pokajao i srcem i umom onda bih mu za pokoru odredio da se prijavi policiji i na sudu moli suca za doživotni zatvor. I pitao bih ga da li to prihvaća za pokoru. Ako prihvaća, odriješio bih ga. Ako ne prihvaća zamolio bih ga da iziđe iz ispovjedaonice bez oprosta."
@Barti, jedina jedino realno moguće da se dogodi nešto od tvoje gore navedenih hipotetskih događaja su dvije stvari!!!
1. Ti bi mogao postati svećenik, 2. Neki svećenik bi mogao prvi put silovati nekog dječaka!!
Sve drugo nema šanse da se dogodi!!!
Odakle ti ideja da bi neki svećenik, koji je prvi put silovao nekog dječaka, mogao doći tebi ili nekom drugom svećeniku na ispovijed i ispovjedio to svoje (ne) djelo!!??? Nisan radio statistiku (ha, ha, ha !!), ali mislim da se nije majci rodio takav koji bi posli učinjenog TAKVOG nedjela došao to ispovidit!!!??? Frigaj ga što se ispovijedaju "nedjela" kao masturbacija, "natezanje" tuđe žene,.... itsl. !! :-)))
Recimo, pretpostavimo, da ti i dođe neki takvi na ispovid i prizna svoje nedjelo!! Ti kao svećenik ispovjednik, jutros na radiju reče neki biskup, ni po cijenu života NE SMIJEŠ ikome reć što si čuo na ispovjedi!!! Ako se dozna da ti iznosiš i pronosiš ono šta sam ti ja reko na ispovidi, moreš se slikat šta će ti više iko doć da ti povjerava svoje grihe!! Ako bi se uvelo da tako teške grihe možeš odati, tada ti niko više neće ispovidat TAKVE grihe.
Nema @Barti s takvima cile - mile!! Kad ga se uvati, jer sam ti neće doć, triba mu ga stavit na panj i sa sekirčetom - cap!! Pa neka od tada piša ka ženske, ... čučeći!! :-)))
26.03.2012. (16:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovo tvoje @Blogi zaslužuje cijeli post. Postoji nešto što se zove nagon za preživljavanjem. U uvjetima kad su žene rano umirale, a muškarci umirali u prosjeku sa 40 g. onda su te relacije bile stvar preživljavanja, odnosno prilagodbe. Da ne spominjem da je smrtnost djece bila visoka. Itd. Pa su se naravno i religiozna pravila tome prilagodila. Inače u spisima Marije Valtorte Marija je rodila Isusa sa 16, a Josip je mislim imao preko 25, ne mogu se sjetiti. @Geo, šta si navalio sa tim kalkulacijama da sam ja svećenik ili da nisam, hoću li postati itd. Niđe veze. Samo sam sugerirao na subjektivan način kako se svećenici trebaju ponašati kad im pedofil dođe na ispovjed. A da se svećenici pedofili ispovjedaju to je garant. Jer su to sebična bića pa misle da će im Bog oprostiti. Naravno da hoće, ako se iskreno pokaju i prestanu i pomišljati i dalje griješiti. Ali uz jedno 500 do 1000 god čistilišta (i to onog na dnu gdje je vatra), što je vremenita kazna koju ni Isus iz pedagoških razloga ne oprašta. Ta nije Isus naivan da dopusti da ga preveslaju takvi zlotvori. Inače slažem se da im treba čunu odsić, ali neka to radi netko po zakonu. Neka državna institucija, da ne bi došlo do zloupotreba.
27.03.2012. (00:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sa bloga Gosp prof. Pseudozajedništvo ima dvije strane medalje. Prva je istinska težnja ka Jednosti. Uvjet je da svi imaju vjeru, ili da nitko nema vjeru. Unaprijed je zadana granica različitih stavova ili stanja, ali koja je u osnovi komplementarne prirode. Sad bih mogao po religijama izreći koje su to granice. Da li 3,6, 7 ili 10 ili 12, 16,24, 28 ili 144 ili............... Ako se u dovoljnoj mjeri teži prema Jednoti uz težnju za spoznajom (iskustvom) Boga, i uz djela ljubavi, možda odozgor grupa i bude počašćena dolaskom Jednote. Kao što je bilo na Kristovom krštenju kad je sam Otac licem u lice govorio prisutnima kojih nije bilo mali broj. Pa kod Preobraženja kad su ga trojica apostola (zašto baš njih trojica, znam odgovor na pitanje, ali nije za objavu) gledala u Sjaju. Itd. široka tema kao sam život. Kad je u pitanju pseudozajedništvo različitih svjetonazora ono se, ako ima dobre volje, sastaje u stavovima koji proistječu iz savjesti u koju je Bog svim ljudima upisao moralni zakon, što se naziva prirodnim moralnim zakonom. Čini drugima ........
28.03.2012. (00:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovdje se krenulo s pozicija 0-agnosticizma 1- sinkretizma 2-Zakona 3- vjere 4- ljubavi. U duhu tolerancije. Bilo bi odista korisno da sad imenujem tko s kojih pozicija polazi i gdje završava. Umjesto toga reći ću da pojam vjernika u kršćanstvu uključuje u sebe sljedeće stupnjeve ili lojtre "..s vjerom spojiti poštenje, s poštenjem znanje, sa znanjem uzdržljivost, s uzdržljivošću postojanost, s postojanošću pobožnost, s pobožnošću bratsku ljubav, s bratskom ljubavi ljubav uopće.." Ovo je citat prvog pape Petra apostola. Ili, može se reći da se na vjeru nadoziđuje nada (ufanje) i ljubav. Zatim u vjeru je uključena i priprema dobrih djela koje sam Bog priprema onome koji vjeruje. (Ef2) Ako se ne surađuje sa Bogom, pa izostane rast u vjeri (poput gorušičinog stabla) onda vjera postaje vražja snaga sposobna svašta učinit. Jer i đavli vjeruju, ali dršću. Za suradnju s Bogom je kamen temeljac čovjekova poniznost i spremnost oprostiti. Jer je to uvjet da tebi bude oprošteno. A to je strašan napor, pa je 'bolje' ponekad pobjeći u agnosticizam, nego se izložiti tome naporu. Zato je donekle u pravu onaj koji kaže da je Bog jednostavan. Jest, ako ćemo stati na Zakonu, koji je jasan i koji je osvijetlio prirodni moralni zakon. Ali Milost može isto biti jednostavna, ako smo pripravni biti jednostavni i istinoljubivi kao djeca. Onda Bog ulijeva u čovjeka znanje o samome Sebi u mjeri koja može unaprijediti trenutno duhovno stanje osobe i društva u cjelini. Dokaz da je vjera važnija od Zakona je nutarnje znanje da je Zakon jasan i ograničen, dok vjerom sve više (ako nam je dato) upoznajemo Boga, ili ga iskustveno spoznajemo. Kad recimo, u neizrecivoj Radosti čujemo Njegov glas ili 'vidimo' Njegovo svjetlo. A znamo da se Raj sastoji od Pravednosti Mira Radosti Ljubavi
Ovi atributi Neba su nadnaravne prirode i ne može je proizvesti ljudska svijest. Ni na koji način. Ni iz pravca tijela, drogama ili trapljenjem, a niti iz pravca duha čovjekova, izgovaranjem bilo kakvih molitava ili kontemplativnih stanja ljudskog duha.
29.03.2012. (01:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
POgleč koliki post ne prolazi kod Anđelka Ma svakako trebam naći prikladniji način da ono što pišem dođe do šireg kruga ljudi. Anđelko nije našao potrebnim staviti u svoj post moje Pismo biskupima od prije 2 godine. (a imao je 2 godine vremena). Gdje sam za razliku od današnjih tumačenja biskupa puno više i sveobuhvatnije napisao o toj temi. Veliki propust Anđelkov. Da ne bude ona-- Sam ne ulazi, a priječi da drugi uđu (u spoznaju Riječi). -
29.03.2012. (01:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo vrijednog komentara @mistagoga mistagog says: 28. ožujak 2012. at 9:44 poslijepodne @diogenes, meni je žao što se moraš toliko upinjati da kršćanima ‘dokažeš’ da se trebaju odreći svojih uvjerenja kako bi s njima dijalogizirao. Pozivajući se na Isusa Krista trebao bi uvažiti i ono što on sam kaže o samom sebi i onima koji će prenositi Radosnu Vijest, onako kako je ON to zacrtao. Kršćani međusobno vode ekumenske razgovore, a s pripadnicima religija vode dijalog. Jest da je sumnja mjesto susreta između vjernika i onog koji ne vjeruje ( iako Dostojevski reče da još nije susreo takvog, nego samo nekog nespokojnog) ili vjeruje u drugačijeg Boga, jer nijedan čovjek nema apsolutnu sigurnost samim tim jer je ograničeno ljudsko biće. Dakle, unatoč vjeri, sumnja je mjesto susreta između dvojice koji imaju drugačija uvjerenja, ukoliko su iskreni, tj. istinoljubivi i gostoljubivi. Međutim od jednog kršćanina očekivati da se on odrekne činjenice u koju on vjeruje, a ta je da je se Bog osobno Objavio, došavši među ljude kao Otkupitelj i Spasitelj, a ne tek kao jedan od brojnih proroka ili kao jedan od mislilaca (jer se kao takav nije prestavio) , filozofa, … je nepoštivanje uvjerenja tog istog s kojim želiš dijalogizirati. Kršćani vjeruju da je Isus Krist Sin Božji (a mi svi stvorenja) i da se OBJAVIO, a za sve ostale da su plod čovjekove religioznosti, tj. njegovog promišljanja, doumljivanja, pokušavanja dodirnuti onostrano i u njega dijelom proniknuti. … nešto kao pokušaj palog čovjeka da dokuči izgubljeni raj za kojim njegova duša čezne. Religioznost je nasušna potreba čovjekova. Ona je poput plača malog djeteta koji čezne za izgubljenim roditeljom. Ovo ujedno opravdava njegovu ovu ili onu interpretaciju Boga, koja je u većini slučajeva interpretacija njega samog. Međutim, kršćani kažu: ‘Mi vjerujemo onako kako nam se ON predstavio!’ Zato oni ne kažu JA mislim da je to tako i tako, nego poput samog Isusa: “Ne govorim ovo od sebe, nego onako kako Otac govori!” Zahtjevati od kršćana da PRIZNAJU PUNINU SPASENJA i u drugim religijama je nešto što se kosi s uvjerenjem istih kad je u pitanju svrha dolaska i Objave samog Boga. Meni osobno nije u interesu s tobom dijalogizirati (i zbog sebe, a i zbog tebe) ukoliko ne prihvatiš da kršćani imaju pravo na ovu dosljednost, koja bi ih u protivnom odvela u puno veći relativizam od onog koji je nastupio u 16 stoljeću kada je opunomećeni tumač Riječi (Crkva) od dijela kršćana odbačen kao vjerodostojan. Jednostavno, ne možeš me pozivati na sinkretizam ili pak relativizam kao na osnovu s koje je jedino moguće voditi pošten i iskren dijalog, a da se ne upitaš nije li upravo to tvoje insistiranje pod znakom pitanja, tj. nije li upravo interpretacija Boga kako ga RKC navješta jedina ispravna. Uzmi u obzir i tu mogućnost prije nego opet kažeš da je licemjerje vjerovati da je Isus Krist jedini i istinski Spasitelj.
30.03.2012. (01:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nastavak @mistijevog izlaganja na blogu g prof. Ovom izjavom (s naglaskom na licemjerje) se indirektno poziva na odbacivanje onih uvjerenja kršćana kad se govori o punini Objave, te sugerira ‘silazak s elitističkog trona’, a pri tom zaboravlja da se ti isti koji to tvrde pozivaju i na činjenicu da će se od njih više tražiti jer im je više dano. Dakle, ne radi se o postavljanju ‘iznad’ drugih, nego upravo suprotno, ‘u poziciju onih koji služe drugima’ s jedino većim stupnjem odgovornosti, a nikako većim osjećajem vrijednosti. A to nije u suprotnosti s ‘temeljnim Kristovim naučavanjem’, nego u skladu s pozivom da naviješta Radosna Vijest, liječe bolesni i oslobađaju zarobljeni. Po njegovom ispade, slikovito rečeno, da se jedan liječnik osjeća iznad svog pacijenta samim tim jer je liječnik, iako zna da i on sam može oboljeti od iste te bolesti ili pak profesor iznad svog studenta, iako ovaj iza sebe ima završena neka druga dva fakulteta. Mi kršćani ne krijemo da smo elita po pitanju Nauka Božjeg (u odnosu na druge po istom pitanju) , no to ne znači da smo osobno često puta ili uglavnom na visini povjerenog zadatka. Što više, događa se da jedan nekršćanin bolje praktično poznaje vrijednost Križa (iskustveno) nego jedan kršćanin koji djelima ne potvrđuje ono što ustima ispovijeda. U tom smislu ni Bog ne gleda u čovjekovu glavu, nego u njegovo srce. U istom tom smislu i međureligijski dijalog se tiče SUŽIVOTA, a ne vjerskih istina, tako da je @diogenesova kvalifikacija kršćana kao licemjera (s obzirom na ovu vjersku istinu) zapravo diskvalifikacija koja onemogućava u startu dijalog između kršćana i nekršćana. Međureligijski dijalog ne ide za stvaranjem (iako bi neki to jako voljeli) neke nadreligije sinkretističkog tipa u kojoj bi se ‘elitističko kršćanstvo’ (a napose RKC) nalazilo na putu tog ostvarenja kao smetnja, nego za suživotom i učvršćivanjem onih veza koje su nam zajedničke. Dakle, dijalog ne ide za korigiranjem uvjerenja, nego djela iz vlastitog ponašanja koja nisu u skladu s ljubavlju prema bližnjem. Ja kao kršćanin sam uvjerenja da je taj put ljubavi (unatoč razlikama) dobar put k ‘otkrivanju’ Isusa Krista, tj. najsavršenijeg očitovanja Boga kao ne-ljubljene Ljubavi, no nikako ne mogu prihvatiti one ‘zahtjeve’ koji idu za tim da se ja trebam odreći Nauka Crkve da bih došao do tamo nekog ‘jedinstva’ koje to nije niti može biti bez da se uvaži sud moje savjesti, tj. uvjerenja da je punina Objave sadržana u osobi Isusa Krista, kako je RKC tumači. Ovo je zapravo istinski ‘problem racionalne prirode’ onih koji ne mogu ili ne žele da shvate riječi sv.Pavla: „Predadoh vam ponajprije što i primih” (1 Kor 15,3) i one isusove: “Idite dakle i naučavaj te sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga, učeći ih da drže sve što god sam vam zapovjedio’ (Mt 28,19-20) Kršćanin je dužan pozivati nekršćane da budu ‘sugrađani svetih i ukućani Božji’, no to ga ne sprječava da živi u miru i toleranciji s onima koji još nisu upoznali Isusa Krista. Ta tolerancija se odnosi prema čovjeku, ali ne i u odnosu na vjerske neistine i iskrivljivanja tako što bi nakon 20 stoljeća kršćanstva u ime tamo nekog nazovimo NOVObudnog sinkretizma trebao odustati od uvjerenja: „Moj Bog je pravi Bog!“
30.03.2012. (01:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mistagog says: 29. ožujak 2012. at 2:35 poslijepodne diogenes says: 29. ožujak 2012. at 5:42 prijepodne
@mistagog
Dragi. Treba ići dublje, a ne zapeti na prvom filteru uma. Gdje sam ja to napisao da se kršćanin treba ičega odreći od svoje vjere? Napisano je samo da se ne može razvijati međureligijski dijalog s figom u džepu. To je licemjerno. Kada kažete: vaša vjera je dobra, ali PUNINNA SPASENJA JE SAMO KOD NAS. Tko će vam (nam) vjerovati u iskrene namjere? Da se ne ponavljam, svaki dan je novi, jedinstven, neponovljiv. A ima ih beskonačno. ——————————————————————————————————————–
Evo, da se i ja ne ponavljam, nadam se da ćeš moj komentar iščitati kroz odgovor @Geu tako da se nadam da ćeš ‘pronaći racionalne razloge’ koji će ti pomoći da uvidiš da se ‘figa’ ne nalazi u ispovjedanju vjere: “Moj Bog je jedini i pravi Bog!”, nego u pokušaju stvaranja sinkretistizma, tj. modernog pandana kršćanstvu kojem je RKC smetnja u provedbi svojih zamisli, te da se netolerancija ogleda u interpretaciji misli, riječi i djela onih koji tu netoleranciju stavljaju kao etiketu kršćanima na čelo, a zapravo se češu tamo gdje ih svrbi.
30.03.2012. (01:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nužno reagiranje says: 30. ožujak 2012. at 12:33 prijepodne 1 Gospod reče: a sad počuj kako ćeš Me, pribjegavši Meni mišlju za Me vezan, jogi predan, sasvim i bez sumnje znati! 2 Reći ću ti bez ostatka sve iskustvo i svu mudrost; njih stekavši, ništa više na tom svijetu nemaš znati. 3 U hiljadu jedva jedan da svom savršenstvu stremi; a međ’ savršenim jedva jedan da Me zna istinski. 4 Zemlja, voda, vatra, vazduh, etar, razum, svijest, samosvijest: na dijelova ovih osam priroda se Moja dijeli. 5 To je niža. A sad višu prirodu u Meni saznaj! Duša to je životvorna što svijet ovaj održava. 6 U njoj nađu, Snažnoruki, sva bića rođenje svoje. Ja sam vrelo cijelog svijeta, i njegova propast Ja sam. 7 Iznad Mene ničeg nema: o Mene se sav svijet niže, kao đerdan od bisera o nit svoju, vragu strašni. 8 Ja sam ukus vode, Kralju, svijetlost sunca i mjeseca, glas om Veda, zvuk u etru, i muškost u muškarca. 9 Ja sam blagi miris zemlje, i sjaj vatre, o Ardžuno; u svih bića život Ja sam i oskudnost u asketa. 10 O, takvim Me saznaj, Kralju: vječno sjeme svih sam bića, misaonost misaonih, veličina sveg velikog! 11 Ja sam snaga sviju snažnih, slobodna od žudnje, strasti; u svih bića žudnja Ja sam, žudnja, ali dozvoljena. 12 I znaj, stanja od tri niti: od Vrline, Srasti, Tame, od Mene su: nisam u njih, već ona u Meni jesu. 13 Ta tri stanja od tri niti u zabludu sav svijet vode, te ne zna da iznad njih sam, nepromjenljiv da sam, ne zna. 14 Ta opsjena moći Moje što je niti sobom čine neprebrodiva je. Al’ ko Meni priđe, prebrodi je. 15 Niski, bludni zala tvorci, tom opsjenom zaluđeni, demonskoga stanja bivstva, takvi Meni ne prilaze. 16 Čet’ri vrste vrlih ljudi mene štuju, o Ardžuno: napaćeni, žedni znanja, gladni blaga, i mudraci. 17 Najbolji je od njih mudrac. Jogi stalno vjeran, samo jedno štujuć’, Meni drag je, i Ja njemu drag sam silno. 18 Svi su oni plemeniti, al’ je mudrac dio Mene; jer on, jogi predan, Mene za najvišu metu uze. 19 Na kraju rođenja mnogih Meni sebe daje, znajuć’: “Kršna sve je.” O, takva je uzvišena duša rijetka! 20 A kom’ žudnja mudrost uze, božanstvima drugim služi, i obrede drži razne, jer prirode rob je svoje. 21 No koji god oblik boga htio vjernik da poštuje, Ja sam onaj što u njemu vjeru čvrstu održava. 22 I pun takve vjere, za se milost toga boga traži, da mu želje ispunjava, jer Ja mu ih tako dajem. 23 Prolazni su plodi njini, jer je pamet njina kratka: bogomoljci bogovima, Meni odan – Meni grede. 24 “Ispolji se Neispoljen,” tako neuk Mene smatra; jer bit višu ne zna Moju, nemjenjljivu i najvišu. 25 Pod opsjene velom Moje, Ja se svakom ne otkrivam; zavarani svijet Me ne zna nerođenim, nemjenjljivim. 26 Ja znam bića što bijahu, ona koja sada jesu, i koja će doći, Kralju; ali Mene ne zna niko. 27 Sva su bića od rođenja u zabludi, o Ardžuno; jer ih dvojstva u nju vode, plodi želje i prezira. 28 Ali ljudi vrlih djela, iznad varke od dvojstava, od grijehova čisti sviju: ti Me štuju čvrsta srca. 29 Ko god Meni predan stremi starost i smrt da pobijedi, taj će cijelog Brahmu znati, osnov Duha, sve o Duhu. 30 Jogin što Me sudnjeg časa poznaje k’o osnov sviju bića, žrtvi, božanstava: uistinu taj Me sazna! bartimej croata says: 30. ožujak 2012. at 12:38 prijepodne Obzirom da je Darko spomenuo pseudozajedništvo nadovezat ću se na ono što sam do sad o tome rekao, pa ću ovao reći @Foucaultu i @abakusu: Postoji 12 istina (mrvu više od toga, ali ne smijem vam kazat). Isus je propovjedao dvanaestorici apostola. Svaki ga je drukčije doživljavao, ali na svoj istinit način. Ovdje ne ubrajam Judu iškariotskoga, kojeg je zamjenio nakon Uskrsnuća Matej. Novo lice među apostolima. Da bih ovo detaljno protumačio morao bih dokazati da je Bog i Sedmerojstven, ne samo Trojstven, a još je rano za to. (tek je 0,38 h)
30.03.2012. (01:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nužno reagiranje says: 30. ožujak 2012. at 12:53 prijepodne 1 Gospod reče: i još jednom, Snažnoruki, riječ najvišu počuj Moju. Dajem ti je dobru željan, jer vidim da rad si znati. 2 Ni bogovi, ni mudraci ne znaju porijeklo Moje. Jer sam vrelo Ja jedino i bogova, i mudraca. 3 Ko zna da sam bez početka, nerođen, gospodar svijeta: slobodan je među smrtnim od zablude, od zla svakog. 4 Prosvijećenost, mudrost, nezabludivost, istrpljivost, obuzdanost, istina; spokoj, radost-patnja, biće-nebiće, neustrašivost, il’ strava mjesto nje; 5 Nenasilje, ravnodušnost, dobar glas, darežljivost, dovoljnost, il’ rđav glas, isposništvo – razna bića su, a izvor je svima njima u Meni. 6 Ja mudraca drevnih sedam i Manava čet’ri rodih Meni slične iz Mog uma: od njih nasta čovječanstvo. 7 Ko zna domet moći Moje, ko istinski zna Moj metod, taj u jogi stoji čvrsto, dvoumice tome nije. 8 Ja sam izvor svake stvari, sve od Mene proističe. To znajući, prosvijećeni Mene štuju puna srca bartimej croata says: 30. ožujak 2012. at 1:02 prijepodne O @nužno reagiranje, o ti dušo plemenita roda, ovako ću ti hitro reći. Sa dvojstvom se rađamo, ali samo u tijelu. On koji se Rodio u tijelu od Djevice nije imao dvojstva u tijelu. Ali je sišao među ljude, oplijenivši svoje Božanstvo, dopustivši da ga razapnu, da i nama omogući uskrsnuće tijela koja će produhovljena i promjenjena (u hipu) imati samo sjećanje na dvojstvo. Jer u tom dvojstvu sada, skrivena je na razini tijela i privlačnost među prijateljima, pa čak i privlačnost između muška i ženska. Iako je privlačnost na razini duha i psihe puno jača, kako i treba biti. Ja imam spoznaju (rekao mi jedan prijatelj iz Međugorja) da sam desni, tamni itd, a žena mi je lijeva, svijetla itd. A naravno moglo je i obrnuto da smo drukčije rođeni. Čak se koncepcija i sunčevog sustava ugledala na koncepciju 12 apostola i dvanaest Izraelovih sinova. Cccc, ne znam baš smijem li ovakve tajne iznositi, ali dosad me nisu razumjeli, pa se u to uzdam. Ma šalim se. Sasvim ozbiljno. Ma objasni ti meni je li dvojstvo -dobro i zlo- i imaš li koji citat o tome, bit ću ti veoma zahvalan. PS. Nije mi problem (imam dar) spoznati tko je koje od dvojnosti, ali u pravilu kažem samo prijateljima. Samo moja raja. Haha 2 PS- Duša nema dvojstvo ali se kod ‘sarkikoi’ tipova lako prenosi sa tijela i remeti mir duše. bartimej croata says: 30. ožujak 2012. at 1:14 prijepodne Kasno je, zahvalan sam na diskusijama i citatima, jer mi je poznato da se i u hinduizmu dolazi do Jednog Boga. Ali ću otovoreno reći da ta Jednota u kršćanstvu silazi i do razine tijela (u tijelu), i ostaje savršena i moćna u toj mjeri da je samu sebe, tj svoje tijelo uskrsnula. Razapeti je na sebe uzeo posljedice naših ‘dvojstava’. Privukao tamu pogrešaka, i tama se nije vratila onima koji su povjerovali u Njega. A vratila se onima koji nisu povjerovali. Kako danas kažu -energija grijeha – (moja kovanica, nažalost) Ali svakom ostaje vrijeme za milostiv i sućutan pogled prema Križu. Svima pozdrav. Sutra treba radit čitav dan
30.03.2012. (01:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kako dobro piše ovaj @Misti, to je čudo jedno mistagog says: 30. ožujak 2012. at 1:55 poslijepodne Pogrešno si shvatio @geomire. Ja nisam @diogena pozivao da odustane od svoje vjere. Šta će on s mojim razlaganjem i navještajem je njegova stvar. Ja ne mogu niti sebe promijeniti bez milosti Božje, a kamoli pokušavat to činiti s drugim. Kao što rekoh, a ti okrenu i opet vraćaš stvar na elitistički prijepor, pogrešno je razlike u vjerovanju stavljati u prvi plan kad je riječ o dijalogu, nego se treba raditi na vlastitim djelima ljubavi, odnosno na onome što nas povezuje, i tu graditi SUŽIVOT. Svoju ‘konstrukciju’ sam iznio kao obrazloženje zašto kao kršćanin koji vjeruje u puninu Objave u osobi Isusa Krista ne smatram licemjernom, s namjerom da ukažem na grešku koja se pojavljuje kod onih koji kršćanima zamjeraju taj tzv. Elitizam, te se tako zatvaraju dijalogu i zauzimaju apriori negativan stav. Također sam otvoreno rekao kako mislim da je put ljubavi, za mene kao kršćanina, najbolji način kako nekršćani mogu ‘otkriti’ u osobi Isusa Krista Boga koji je Ljubav. Hoće li ga netko ‘otkriti’ ili neće ovisi dijelom od onog koji naviješta, a dijelom od otvorenosti za istinu onog koji ‘sluša’ Riječ. U konačnici odlučuje ovaj drugi. Jednako vrijedi i u obrnutom slijedu navještaja. Naravno, ovo vrijedi za religije (u ogromnoj većini) koje tvrde da je Bog Ljubav. Međutim, među nekršćane spadaju i oni koji (poput tebe) Boga nužno ne doživljavaju (a zapravo pretpostavljaju, što će reći, vjeruju) kao osobu ili u najblažem slučaju kao osobu koju ne vodi vrhovni princip ljubavi. Dakako da onda takvi u dijalog i ne ulaze s pozicije uvažavanja, nego dokazivanja. Svojim komentarom si to dokazao, budući si cijelu stvar vratio na fizičku razinu, u koju uvlačiš Ajnštajna i njegovu izjavu o antropomorfnosti kao od Boga danu i kao neko mjerilo u rasuđivanju, dok sav filozofski i teološki svijet ne drži do nje ni ko do lanjskog snijega. Jer, … kako ćeš amebi govoriti o Mliječnom Putu ako nećeš uzeti u obzir njoj razumljive ‘slike’ iz ambijenta u kojem obitava??? Ponovno se vraćaš na materijalne dokaze o opstojnosti Božjoj (a sav stvoreni red stvari je ujedno i analogni dokaz utemeljen na principu skupa i podskupa, koji, uzgred rečeno, priznaje i ‘tvoj’ Ajnštajn dok se poziva na onoga ‘koji baca kocke’) a vrlo dobro znaš da od Kanta na ovamo postoji suglasje kako se opstojnost Božja NE MOŽE dokazati, kao i to da se ne može dokazati da Bog ne postoji. Zato se u dokazivanje i ne ide ni po čemu drugom osim po razumu i savjesti, tj. otkrivanju smisla na polju iskustva koje nas nužno dovodi do Ljubavi kao najuzvišenijeg i najuniverzalnijeg principa. Kažeš da miješam kruške i jabuke, međutim NE. Ja ukazujem na plodove jer se PO plodovima prepoznaje stablo. Ako su korijeni skriveni našim očima i ako nismo sigurni u stablo PO PLODOVIMA ZNAMO što nam se nudi. Ti meni ponudi neki koji je slasniji od onog ponuđenog na drvetu križa i ja ću ga ozbiljno uzeti u razmatranje, a potom i reći Amen i isti blagovati, njime se hraniti. Moj razum mi govori da ako je Bog Ljubav da je SASVIM LOGIČNO da On iz svoje bezgranične ljubavi bude taj koji se OBJAVLJUJE čovjeku, a čovjek mu odgovara na jedan jedini mogući i ispravan način, a to je VJEROM. Još do sada nisam upoznao nekog tko bi mi na bolji način predstavio Boga svojim riječima i djelima od Isusa Krista. Što više, još nitko mi u zalog nije poput njega ostavio svoga Duha Svetog, koji je istinsko osvjedočenje onog u što vjerujem i za što mi ne treba potvrda izvana, od ljudi. Snaga kršćanina nije samo u snazi izgovorene riječi koja rasvjetljava tamu, nego i u sili i snazi Duha Svetog koji ga preobražava i ispunja. Kršćanstvo nije samo informativna, nego prije svega performativna poruka koja preobražava čovjeka. @Geo, odavno su se određene filozofske struje izgubile bitku i prestale se otvoreno boriti protiv ideje Božje opstojnosti. Stvar su u svoje ruke uzeli ‘glupani’ iza zavjese, moderni ‘bankaroidi’ koji to rade vještije od borbenih ateista, tj. preko diskreditacije svjedoka vjere. Ono jedino ‘pametno’ što su spoznali je da treba pokvariti plodove, pa za stablo i korijene više nitko neće ni pitati, tako da će njihovi surogati imati prođu, a oni biti bogovi na zemlji. Međutim, zaboravljaju jednu stvar. Da nema Boga, đavo bi već davno sve odnio. Izgubit će bitku upravo onda kada budu mislili da su pobijedili. Dovoljno je samo zamisliti sliku Krista na križu koji moli Oca Nebeskog upravo za one koji ga razapinju. A znak Jone je bio i biti će opet onaj jedini koji ovaj preljubljnički narašataj zaslužuje da mu se da. Kamen koji odbaciše zidari graditelji (i njihovi šegrti) je KAMEN ZAGLAVNI. Kakvo čudo u očima našim!
31.03.2012. (01:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mene zanima kakve vi imate stavove u vezi Umjetne oplodnje. Da vidim puninu vaših stavova, pa ću zaključiti o kakvom se stablu radi. Punina Objave podrazumjeva puninu i pokrivenost svih ljudskih situacija koje su oko nas. I kakva je to fora ne znati i tvrdoglavo tvrditi da su svi putevi do vrha planine jednaki. Zar ne postoji najutabanija staza, koja je doduše po svojoj prirodi uska i strma. Meni ne smeta kad mi netko iz neke kršćanske denominacije rekne da je moja vjera sotonska, a ne da mi rekne da nije u njoj punina Objave. Pa ja se družim sa adventistima koje molim da budu iskreni, jer vidim da mi vjeru smatraju sotonskom. A oni kažu -vjera ti ne valja, što ne znači da ti ne valjaš. I uporno me zovu na svoje molitve. I naravno ja uporno idem, puno toga im novog reknem i objasnim i čekam strpljivo da uoče jednostavnu činjenicu da ne mogu ja kao plod sa katoličkog stabla valjati, a da stablo i korjen ne valjaju. Nije mi lako, trpim osudu moje religijske zajednice, ali si ne dopuštam da me zaokupi osjećaj uvredljivosti, jer bi takav osjećaj bio dokaz da sam ohol. Ma jesam ja u nekoj mjeri ohol, ali se protiv te bolesti duha borim tako što se pokušavam ne vrijeđat kad me vrijeđaju. Često to upravo biram kao pokoru. Evo ću ići i kod Jehovinih svjedoka, i bit će to pravi test onoga što vam pokušavam reći. I baš ću ih namjerno puno ljubit (od riječi Ljubav). Svima pozdrav bartimej croata says: 31. ožujak 2012. at 2:03 prijepodne Oholost je upravno proporcionalna uvrijeđenosti koju čovjek osjeća, kad ga netko vrijeđa, bilo njega, bilo njegovu zajednicu. Nekako mi se čini da nisam jedini ateista ovdje na blogu. Đe nestadoše vjernici. Tolerancija je kad dopuštaš da te neki neofašista liječnik uvjeri kako je dobro i humano zamrzavati embrije. Znači tolerancija je i zlo. To je dobro rekao @Abakus. bartimej croata says: 31. ožujak 2012. at 2:10 prijepodne Darko, nisi mazohista, ako se nekad odlučiš na trpljenje getsemanskih muka. Korizma je pa pokušavam na silu nametnuti svoje stavove, religiozne naravno hahahaha
31.03.2012. (02:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@barti, teško te je "pratiti" kad si na jednoj temi ili jednom komentaru..a kamoli u ovom omnibusu al svejedno slažem se sa stavom o mlakom stavu Crkve glede negativnosti u vlastitim redovima, koji doprinosi skroz mutnom javnom mnijenju tako i tako "obnevidelog" puka
02.04.2012. (00:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@barti, fališ @mistija,...... aj sad pofali mene!! :-)))))
@misti kažeš: „Ponovno se vraćaš na materijalne dokaze o opstojnosti Božjoj (a sav stvoreni red stvari je ujedno i analogni dokaz utemeljen na principu skupa i podskupa, koji, uzgred rečeno, priznaje i ‘tvoj’ Ajnštajn dok se poziva na onoga ‘koji baca kocke’) a vrlo dobro znaš da od Kanta na ovamo postoji suglasje kako se opstojnost Božja NE MOŽE dokazati, kao i to da se ne može dokazati da Bog ne postoji. Zato se u dokazivanje i ne ide ni po čemu drugom osim po razumu i savjesti, tj. otkrivanju smisla na polju iskustva koje nas nužno dovodi do Ljubavi kao najuzvišenijeg i najuniverzalnijeg principa.“
Slažem se!!
Samo, ovo je u kontradikciji s drugim tvojim postavkama kada govoriš da je Bog ČOVIK, materijalno biće, i hrpu drugih nedokazivih „materijalnih činjenica“. Bog, i drugi „nebesnici“ rekao ovo, ono, ovome, onome, ali uvik u četiri oka, nikad pri svidocima.!! Ili je to bilo prid svidocima, ali oni ne mogu to potvrdit, jer su malo, 2000 godina, mrtvi.!!! Reći ćeš da su to zapisali i ostavili tako „dokaze“, što bi se i moglo uzet u obzir kad ne bismo znali da karta može svašta trpit!! Subjektivno ti možeš zamišljat i sebe uvjerit u što hoćeš, ali objektivno, to neće da može!!
Rekoh da se slažem s tvojim gornjim razmišljanjem uz uvjet da se tome više ništa ne dožuntaje.
Kažeš dalje:
„Kao što rekoh, a ti okrenu i opet vraćaš stvar na elitistički prijepor, pogrešno je razlike u vjerovanju stavljati u prvi plan kad je riječ o dijalogu, nego …….
Kako ja mogu vraćati stvar na elitistički prijepor, kad si „ukrao“ moje misli da “treba raditi na vlastitim djelima ljubavi, odnosno na onome što nas povezuje, i tu graditi SUŽIVOT.“ Što je više potrebno gore rečenom !!?? Ljubav je misaona kategorija koja se materijalizira u djelima koja činimo svojim bližnjima, koji i da su, i za to OBJEKTIVNO nije potreban nitko drugi osim nas samih. A ponajmanje neki likovi koje, i sam kažeš, ne možeš dokazati ni da postoje ni da ne postoje.!! Ali ipak daješ „DOKAZ“…… “ sav stvoreni red stvari je ujedno i analogni dokaz utemeljen na principu skupa i podskupa,“
Što mene, (bilo koga), ako to hoću, može spriječiti da „vlastitim DJELIMA ljubavi“ djelujem oko sebe i gradim suživot. !!??? Samo mi nemoj reć ono što ti misliš za sebe!! „Ja ne mogu niti sebe promijeniti bez milosti Božje,“ i konstatirati da i ja tako funkcioniram, ali eto, bidan, ni sam ne znam da sam lutak na koncima koje „neki čova odozgora“ poteže!!!
Ako možeš bez zadrške prihvatit da je moguće da ja funkcioniram samo i jedino po svojoj volji (dobro, digod triba poslušat i ženu !! ) zašto tada ne bi bilo moguće da i ti, (i čitav svit) funkcionira na isti način !!?? Tražiš od mene: „Ti meni ponudi neki koji je slasniji od onog ponuđenog na drvetu križa i ja ću ga ozbiljno uzeti u razmatranje, a potom i reći Amen i isti blagovati, njime se hraniti.“
Eto, nudim ti!!! Budi jak i neka djela tvoje ljubavi budu samo i jedino tvoja, bez ičijeg suautorstva!! Mislim da bi to mogao!! Lijep i odbar osjećaj je rad i postignuća u kompaniji s jaranima, ali zar ne stvara najveće zadovoljstvo i slast ako nešto postignemo sami, bez ičije pomoći !!???
07.04.2012. (23:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa ako Bog ne postoji onda i @Misti djeluje sam. I nalazi u tome zadovoljstvo. Šalim se. Prvo, ne možeš zanemariti svjedoke ako pravnu znanost smatraš znanošću. Primjetio sam @Geo da ti ni povjesnu znanost ne smatraš znanošću. Dobro, to nije važno. Mislim da ti dobro postavljaš i tumačiš svoja unutarnja stanja, čeme i bez dara vjere pokazuješ da si bez predrasuda prema sebi i da ne želiš lagati ni sebe ni druge. Također i @Misti dobro i iskreno tumači svoja stanja. Postoji pojam u kršćanstvu, pojam stalne nazočnosti Duha u nekoj duši. Mislim da je on dostigao, hvala Bogu, taj izniman dar. Otud njegovo takvo pisanje. Ne može se zanemariti ogroman broj svjedoka koje svjedoče Isusovim čudesima, njegovom djelovanju itd. Radi se o milijunima onih koji su čuli za njegovo djelovanje za njegova života. Pa i Pilat ga pita- Je si li ti Židovski kralj- Misliš da bi to pitao nekog anonimusa. I još je Pilat naredio da se na križ napiše na tri jezika - Isus Nazarećanin kralj židovski- Tri godine je doslovno preorao Palestinu putujući i liječeći i propovjedajući. Na tim skupovima bilo je uvjek više tisuća ljudi. Masa je kod Njegovog krštenja čula i Božji glas koji je rekao- Ovo je moj ljubljeni Sin, slušajte ga.- I da dalje ne nabrajam. Malo je neobično dovoditi u pitanje takvu povjesnu osobu. No dobro, i ja sam zaključio da ne postoji Einstein. On je izmišljeni znanstvenik, a svaki snimak, fotografija i njegova znanost služile su za obmanjivanje masa, čime se htjelo postići da se pripremi holokaust. Izmislilo se da je on Židov koji ne poštuje svoju vjeru, da bi se židovski narod i njegovu vjeru prikazalo kao neke priče za malu djecu. Eto to je moj stav i ne mogu si pomoći. Albert je izmišljen.
08.04.2012. (00:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zaboravih reći da u posl. Efežanima Pavao piše toj prvoj Crkvi u Maloj Aziji- Neka svaki od vas napreduje u dobrim djelima i u spoznaji Boga.- Divna je stvar što se ateisti i teisti mogu sresti u ovom prvom zahtjevu.
08.04.2012. (00:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svim dragim posjetiteljima bloga želim Sretan i blagoslovljen Uskrs. Dao vam Gospodin od te Radosti svoga blagoslova nakon svakog učinjenog dobrog djela.
08.04.2012. (00:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Zaboravio sam napomenuti da ću nastaviti sa serijom
-Idoli danas-
Ovo je bila iznimka jer Večernji blog ne prima ni 3 rečenice, a kamoli duže postove.
Ako uopće više imam fizičke snage išta pisati.
A pišem potpuno besplatno, pa mi to daje snagu (haha)
26.03.2012. (02:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
Je, @barti, samo kaj je u vrijeme tih citata, i baš u tom društvu, curica koja je prešla 12-13 godina i ostala neudata bila "stara frajla". Za ženske se gledalo da ih se do tog doba uda, kaj je ostalo, nije "na vrijeme prošlo". Taj je prosjek povijesno dokumentiran pa se zato i za BD Mariju smatra je rodila najkasnije sa 14. Drugo vrijeme, drugi običaji, danas bi Sv. Josip možda upao u itekakve probleme ... ;))
26.03.2012. (07:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@Barti, kažeš, pišeš mukte!!?? :-)
A meni poslovođa gazde obećao; kaže Anđelko:
Samo ti @geomire piši!! Sve će ti to Bog platit!!!
26.03.2012. (14:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
"Kad bi meni, da sam svećenik, došao na ispovijed neki pedofil i to svećenik koji je prvi put silovao nekog dječaka, i ako vidim da se pokajao i srcem i umom onda bih mu za pokoru odredio da se prijavi policiji i na sudu moli suca za doživotni zatvor. I pitao bih ga da li to prihvaća za pokoru. Ako prihvaća, odriješio bih ga. Ako ne prihvaća zamolio bih ga da iziđe iz ispovjedaonice bez oprosta."
@Barti, jedina jedino realno moguće da se dogodi nešto od tvoje gore navedenih hipotetskih događaja su dvije stvari!!!
1. Ti bi mogao postati svećenik,
2. Neki svećenik bi mogao prvi put silovati nekog dječaka!!
Sve drugo nema šanse da se dogodi!!!
Odakle ti ideja da bi neki svećenik, koji je prvi put silovao nekog dječaka,
mogao doći tebi ili nekom drugom svećeniku na ispovijed i ispovjedio to svoje (ne) djelo!!???
Nisan radio statistiku (ha, ha, ha !!), ali mislim da se nije majci rodio takav
koji bi posli učinjenog TAKVOG nedjela došao to ispovidit!!!???
Frigaj ga što se ispovijedaju "nedjela" kao masturbacija, "natezanje" tuđe žene,.... itsl. !! :-)))
Recimo, pretpostavimo, da ti i dođe neki takvi na ispovid i prizna svoje nedjelo!!
Ti kao svećenik ispovjednik, jutros na radiju reče neki biskup, ni po cijenu života NE SMIJEŠ ikome reć što si čuo na ispovjedi!!!
Ako se dozna da ti iznosiš i pronosiš ono šta sam ti ja reko na ispovidi,
moreš se slikat šta će ti više iko doć da ti povjerava svoje grihe!!
Ako bi se uvelo da tako teške grihe možeš odati, tada ti niko više neće ispovidat TAKVE grihe.
Nema @Barti s takvima cile - mile!!
Kad ga se uvati, jer sam ti neće doć, triba mu ga stavit na panj i sa sekirčetom - cap!!
Pa neka od tada piša ka ženske, ... čučeći!! :-)))
26.03.2012. (16:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Ovo tvoje @Blogi zaslužuje cijeli post. Postoji nešto što se zove nagon za preživljavanjem. U uvjetima kad su žene rano umirale, a muškarci umirali u prosjeku sa 40 g. onda su te relacije bile stvar preživljavanja, odnosno prilagodbe. Da ne spominjem da je smrtnost djece bila visoka. Itd. Pa su se naravno i religiozna pravila tome prilagodila. Inače u spisima Marije Valtorte Marija je rodila Isusa sa 16, a Josip je mislim imao preko 25, ne mogu se sjetiti.
@Geo, šta si navalio sa tim kalkulacijama da sam ja svećenik ili da nisam, hoću li postati itd. Niđe veze. Samo sam sugerirao na subjektivan način kako se svećenici trebaju ponašati kad im pedofil dođe na ispovjed. A da se svećenici pedofili ispovjedaju to je garant. Jer su to sebična bića pa misle da će im Bog oprostiti. Naravno da hoće, ako se iskreno pokaju i prestanu i pomišljati i dalje griješiti. Ali uz jedno 500 do 1000 god čistilišta (i to onog na dnu gdje je vatra), što je vremenita kazna koju ni Isus iz pedagoških razloga ne oprašta. Ta nije Isus naivan da dopusti da ga preveslaju takvi zlotvori. Inače slažem se da im treba čunu odsić, ali neka to radi netko po zakonu. Neka državna institucija, da ne bi došlo do zloupotreba.
27.03.2012. (00:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Sa bloga Gosp prof.
Pseudozajedništvo ima dvije strane medalje. Prva je istinska težnja ka Jednosti. Uvjet je da svi imaju vjeru, ili da nitko nema vjeru. Unaprijed je zadana granica različitih stavova ili stanja, ali koja je u osnovi komplementarne prirode. Sad bih mogao po religijama izreći koje su to granice. Da li 3,6, 7 ili 10 ili 12, 16,24, 28 ili 144 ili............... Ako se u dovoljnoj mjeri teži prema Jednoti uz težnju za spoznajom (iskustvom) Boga, i uz djela ljubavi, možda odozgor grupa i bude počašćena dolaskom Jednote. Kao što je bilo na Kristovom krštenju kad je sam Otac licem u lice govorio prisutnima kojih nije bilo mali broj. Pa kod Preobraženja kad su ga trojica apostola (zašto baš njih trojica, znam odgovor na pitanje, ali nije za objavu) gledala u Sjaju. Itd. široka tema kao sam život.
Kad je u pitanju pseudozajedništvo različitih svjetonazora ono se, ako ima dobre volje, sastaje u stavovima koji proistječu iz savjesti u koju je Bog svim ljudima upisao moralni zakon, što se naziva prirodnim moralnim zakonom. Čini drugima ........
28.03.2012. (00:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Ovdje se krenulo s pozicija
0-agnosticizma
1- sinkretizma
2-Zakona
3- vjere
4- ljubavi.
U duhu tolerancije. Bilo bi odista korisno da sad imenujem tko s kojih pozicija polazi i gdje završava. Umjesto toga reći ću da pojam vjernika u kršćanstvu uključuje u sebe sljedeće stupnjeve ili lojtre
"..s vjerom spojiti poštenje, s poštenjem znanje, sa znanjem uzdržljivost, s uzdržljivošću postojanost, s postojanošću pobožnost, s pobožnošću bratsku ljubav, s bratskom ljubavi ljubav uopće.."
Ovo je citat prvog pape Petra apostola.
Ili, može se reći da se na vjeru nadoziđuje nada (ufanje) i ljubav.
Zatim u vjeru je uključena i priprema dobrih djela koje sam Bog priprema onome koji vjeruje. (Ef2)
Ako se ne surađuje sa Bogom, pa izostane rast u vjeri (poput gorušičinog stabla) onda vjera postaje vražja snaga sposobna svašta učinit. Jer i đavli vjeruju, ali dršću.
Za suradnju s Bogom je kamen temeljac čovjekova poniznost i spremnost oprostiti. Jer je to uvjet da tebi bude oprošteno. A to je strašan napor, pa je 'bolje' ponekad pobjeći u agnosticizam, nego se izložiti tome naporu. Zato je donekle u pravu onaj koji kaže da je Bog jednostavan. Jest, ako ćemo stati na Zakonu, koji je jasan i koji je osvijetlio prirodni moralni zakon. Ali Milost može isto biti jednostavna, ako smo pripravni biti jednostavni i istinoljubivi kao djeca. Onda Bog ulijeva u čovjeka znanje o samome Sebi u mjeri koja može unaprijediti trenutno duhovno stanje osobe i društva u cjelini.
Dokaz da je vjera važnija od Zakona je nutarnje znanje da je Zakon jasan i ograničen, dok vjerom sve više (ako nam je dato) upoznajemo Boga, ili ga iskustveno spoznajemo. Kad recimo, u neizrecivoj Radosti čujemo Njegov glas ili 'vidimo' Njegovo svjetlo. A znamo da se Raj sastoji od
Pravednosti
Mira
Radosti
Ljubavi
Ovi atributi Neba su nadnaravne prirode i ne može je proizvesti ljudska svijest. Ni na koji način. Ni iz pravca tijela, drogama ili trapljenjem, a niti iz pravca duha čovjekova, izgovaranjem bilo kakvih molitava ili kontemplativnih stanja ljudskog duha.
29.03.2012. (01:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
POgleč koliki post ne prolazi kod Anđelka
Ma svakako trebam naći prikladniji način da ono što pišem dođe do šireg kruga ljudi. Anđelko nije našao potrebnim staviti u svoj post moje Pismo biskupima od prije 2 godine. (a imao je 2 godine vremena). Gdje sam za razliku od današnjih tumačenja biskupa puno više i sveobuhvatnije napisao o toj temi. Veliki propust Anđelkov. Da ne bude ona-- Sam ne ulazi, a priječi da drugi uđu (u spoznaju Riječi). -
29.03.2012. (01:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Evo vrijednog komentara @mistagoga
mistagog says:
28. ožujak 2012. at 9:44 poslijepodne
@diogenes,
meni je žao što se moraš toliko upinjati da kršćanima ‘dokažeš’ da se trebaju odreći svojih uvjerenja kako bi s njima dijalogizirao.
Pozivajući se na Isusa Krista trebao bi uvažiti i ono što on sam kaže o samom sebi i onima koji će prenositi Radosnu Vijest, onako kako je ON to zacrtao.
Kršćani međusobno vode ekumenske razgovore, a s pripadnicima religija vode dijalog.
Jest da je sumnja mjesto susreta između vjernika i onog koji ne vjeruje ( iako Dostojevski reče da još nije susreo takvog, nego samo nekog nespokojnog) ili vjeruje u drugačijeg Boga, jer nijedan čovjek nema apsolutnu sigurnost samim tim jer je ograničeno ljudsko biće. Dakle, unatoč vjeri, sumnja je mjesto susreta između dvojice koji imaju drugačija uvjerenja, ukoliko su iskreni, tj. istinoljubivi i gostoljubivi.
Međutim od jednog kršćanina očekivati da se on odrekne činjenice u koju on vjeruje, a ta je da je se Bog osobno Objavio, došavši među ljude kao Otkupitelj i Spasitelj, a ne tek kao jedan od brojnih proroka ili kao jedan od mislilaca (jer se kao takav nije prestavio) , filozofa, … je nepoštivanje uvjerenja tog istog s kojim želiš dijalogizirati.
Kršćani vjeruju da je Isus Krist Sin Božji (a mi svi stvorenja) i da se OBJAVIO, a za sve ostale da su plod čovjekove religioznosti, tj. njegovog promišljanja, doumljivanja, pokušavanja dodirnuti onostrano i u njega dijelom proniknuti. … nešto kao pokušaj palog čovjeka da dokuči izgubljeni raj za kojim njegova duša čezne. Religioznost je nasušna potreba čovjekova. Ona je poput plača malog djeteta koji čezne za izgubljenim roditeljom. Ovo ujedno opravdava njegovu ovu ili onu interpretaciju Boga, koja je u većini slučajeva interpretacija njega samog. Međutim, kršćani kažu: ‘Mi vjerujemo onako kako nam se ON predstavio!’ Zato oni ne kažu JA mislim da je to tako i tako, nego poput samog Isusa: “Ne govorim ovo od sebe, nego onako kako Otac govori!”
Zahtjevati od kršćana da PRIZNAJU PUNINU SPASENJA i u drugim religijama je nešto što se kosi s uvjerenjem istih kad je u pitanju svrha dolaska i Objave samog Boga.
Meni osobno nije u interesu s tobom dijalogizirati (i zbog sebe, a i zbog tebe) ukoliko ne prihvatiš da kršćani imaju pravo na ovu dosljednost, koja bi ih u protivnom odvela u puno veći relativizam od onog koji je nastupio u 16 stoljeću kada je opunomećeni tumač Riječi (Crkva) od dijela kršćana odbačen kao vjerodostojan.
Jednostavno, ne možeš me pozivati na sinkretizam ili pak relativizam kao na osnovu s koje je jedino moguće voditi pošten i iskren dijalog, a da se ne upitaš nije li upravo to tvoje insistiranje pod znakom pitanja, tj. nije li upravo interpretacija Boga kako ga RKC navješta jedina ispravna.
Uzmi u obzir i tu mogućnost prije nego opet kažeš da je licemjerje vjerovati da je Isus Krist jedini i istinski Spasitelj.
30.03.2012. (01:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Nastavak @mistijevog izlaganja na blogu g prof.
Ovom izjavom (s naglaskom na licemjerje) se indirektno poziva na odbacivanje onih uvjerenja kršćana kad se govori o punini Objave, te sugerira ‘silazak s elitističkog trona’, a pri tom zaboravlja da se ti isti koji to tvrde pozivaju i na činjenicu da će se od njih više tražiti jer im je više dano. Dakle, ne radi se o postavljanju ‘iznad’ drugih, nego upravo suprotno, ‘u poziciju onih koji služe drugima’ s jedino većim stupnjem odgovornosti, a nikako većim osjećajem vrijednosti. A to nije u suprotnosti s ‘temeljnim Kristovim naučavanjem’, nego u skladu s pozivom da naviješta Radosna Vijest, liječe bolesni i oslobađaju zarobljeni.
Po njegovom ispade, slikovito rečeno, da se jedan liječnik osjeća iznad svog pacijenta samim tim jer je liječnik, iako zna da i on sam može oboljeti od iste te bolesti ili pak profesor iznad svog studenta, iako ovaj iza sebe ima završena neka druga dva fakulteta. Mi kršćani ne krijemo da smo elita po pitanju Nauka Božjeg (u odnosu na druge po istom pitanju) , no to ne znači da smo osobno često puta ili uglavnom na visini povjerenog zadatka. Što više, događa se da jedan nekršćanin bolje praktično poznaje vrijednost Križa (iskustveno) nego jedan kršćanin koji djelima ne potvrđuje ono što ustima ispovijeda. U tom smislu ni Bog ne gleda u čovjekovu glavu, nego u njegovo srce.
U istom tom smislu i međureligijski dijalog se tiče SUŽIVOTA, a ne vjerskih istina, tako da je @diogenesova kvalifikacija kršćana kao licemjera (s obzirom na ovu vjersku istinu) zapravo diskvalifikacija koja onemogućava u startu dijalog između kršćana i nekršćana.
Međureligijski dijalog ne ide za stvaranjem (iako bi neki to jako voljeli) neke nadreligije sinkretističkog tipa u kojoj bi se ‘elitističko kršćanstvo’ (a napose RKC) nalazilo na putu tog ostvarenja kao smetnja, nego za suživotom i učvršćivanjem onih veza koje su nam zajedničke.
Dakle, dijalog ne ide za korigiranjem uvjerenja, nego djela iz vlastitog ponašanja koja nisu u skladu s ljubavlju prema bližnjem.
Ja kao kršćanin sam uvjerenja da je taj put ljubavi (unatoč razlikama) dobar put k ‘otkrivanju’ Isusa Krista, tj. najsavršenijeg očitovanja Boga kao ne-ljubljene Ljubavi, no nikako ne mogu prihvatiti one ‘zahtjeve’ koji idu za tim da se ja trebam odreći Nauka Crkve da bih došao do tamo nekog ‘jedinstva’ koje to nije niti može biti bez da se uvaži sud moje savjesti, tj. uvjerenja da je punina Objave sadržana u osobi Isusa Krista, kako je RKC tumači.
Ovo je zapravo istinski ‘problem racionalne prirode’ onih koji ne mogu ili ne žele da shvate riječi sv.Pavla: „Predadoh vam ponajprije što i primih” (1 Kor 15,3) i one isusove: “Idite dakle i naučavaj te sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga, učeći ih da drže sve što god sam vam zapovjedio’ (Mt 28,19-20)
Kršćanin je dužan pozivati nekršćane da budu ‘sugrađani svetih i ukućani Božji’, no to ga ne sprječava da živi u miru i toleranciji s onima koji još nisu upoznali Isusa Krista. Ta tolerancija se odnosi prema čovjeku, ali ne i u odnosu na vjerske neistine i iskrivljivanja tako što bi nakon 20 stoljeća kršćanstva u ime tamo nekog nazovimo NOVObudnog sinkretizma trebao odustati od uvjerenja: „Moj Bog je pravi Bog!“
30.03.2012. (01:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
mistagog says:
29. ožujak 2012. at 2:35 poslijepodne
diogenes says:
29. ožujak 2012. at 5:42 prijepodne
@mistagog
Dragi. Treba ići dublje, a ne zapeti na prvom filteru uma. Gdje sam ja to napisao da se kršćanin treba ičega odreći od svoje vjere?
Napisano je samo da se ne može razvijati međureligijski dijalog s figom u džepu. To je licemjerno. Kada kažete: vaša vjera je dobra, ali PUNINNA SPASENJA JE SAMO KOD NAS. Tko će vam (nam) vjerovati u iskrene namjere?
Da se ne ponavljam, svaki dan je novi, jedinstven, neponovljiv. A ima ih beskonačno.
——————————————————————————————————————–
Evo, da se i ja ne ponavljam, nadam se da ćeš moj komentar iščitati kroz odgovor @Geu
tako da se nadam da ćeš ‘pronaći racionalne razloge’ koji će ti pomoći da uvidiš da se ‘figa’ ne nalazi u ispovjedanju vjere: “Moj Bog je jedini i pravi Bog!”, nego u pokušaju stvaranja sinkretistizma, tj. modernog pandana kršćanstvu kojem je RKC smetnja u provedbi svojih zamisli, te da se netolerancija ogleda u interpretaciji misli, riječi i djela onih koji tu netoleranciju stavljaju kao etiketu kršćanima na čelo, a zapravo se češu tamo gdje ih svrbi.
30.03.2012. (01:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
nužno reagiranje says:
30. ožujak 2012. at 12:33 prijepodne
1 Gospod reče: a sad počuj kako ćeš Me, pribjegavši Meni mišlju za Me vezan, jogi predan, sasvim i bez sumnje znati! 2 Reći ću ti bez ostatka sve iskustvo i svu mudrost; njih stekavši, ništa više na tom svijetu nemaš znati. 3 U hiljadu jedva jedan da svom savršenstvu stremi; a međ’ savršenim jedva jedan da Me zna istinski. 4 Zemlja, voda, vatra, vazduh, etar, razum, svijest, samosvijest: na dijelova ovih osam priroda se Moja dijeli. 5 To je niža. A sad višu prirodu u Meni saznaj! Duša to je životvorna što svijet ovaj održava. 6 U njoj nađu, Snažnoruki, sva bića rođenje svoje. Ja sam vrelo cijelog svijeta, i njegova propast Ja sam. 7 Iznad Mene ničeg nema: o Mene se sav svijet niže, kao đerdan od bisera o nit svoju, vragu strašni. 8 Ja sam ukus vode, Kralju, svijetlost sunca i mjeseca, glas om Veda, zvuk u etru, i muškost u muškarca. 9 Ja sam blagi miris zemlje, i sjaj vatre, o Ardžuno; u svih bića život Ja sam i oskudnost u asketa. 10 O, takvim Me saznaj, Kralju: vječno sjeme svih sam bića, misaonost misaonih, veličina sveg velikog! 11 Ja sam snaga sviju snažnih, slobodna od žudnje, strasti; u svih bića žudnja Ja sam, žudnja, ali dozvoljena. 12 I znaj, stanja od tri niti: od Vrline, Srasti, Tame, od Mene su: nisam u njih, već ona u Meni jesu. 13 Ta tri stanja od tri niti u zabludu sav svijet vode, te ne zna da iznad njih sam, nepromjenljiv da sam, ne zna. 14 Ta opsjena moći Moje što je niti sobom čine neprebrodiva je. Al’ ko Meni priđe, prebrodi je. 15 Niski, bludni zala tvorci, tom opsjenom zaluđeni, demonskoga stanja bivstva, takvi Meni ne prilaze. 16 Čet’ri vrste vrlih ljudi mene štuju, o Ardžuno: napaćeni, žedni znanja, gladni blaga, i mudraci. 17 Najbolji je od njih mudrac. Jogi stalno vjeran, samo jedno štujuć’, Meni drag je, i Ja njemu drag sam silno. 18 Svi su oni plemeniti, al’ je mudrac dio Mene; jer on, jogi predan, Mene za najvišu metu uze. 19 Na kraju rođenja mnogih Meni sebe daje, znajuć’: “Kršna sve je.” O, takva je uzvišena duša rijetka! 20 A kom’ žudnja mudrost uze, božanstvima drugim služi, i obrede drži razne, jer prirode rob je svoje. 21 No koji god oblik boga htio vjernik da poštuje, Ja sam onaj što u njemu vjeru čvrstu održava. 22 I pun takve vjere, za se milost toga boga traži, da mu želje ispunjava, jer Ja mu ih tako dajem. 23 Prolazni su plodi njini, jer je pamet njina kratka: bogomoljci bogovima, Meni odan – Meni grede. 24 “Ispolji se Neispoljen,” tako neuk Mene smatra; jer bit višu ne zna Moju, nemjenjljivu i najvišu. 25 Pod opsjene velom Moje, Ja se svakom ne otkrivam; zavarani svijet Me ne zna nerođenim, nemjenjljivim. 26 Ja znam bića što bijahu, ona koja sada jesu, i koja će doći, Kralju; ali Mene ne zna niko. 27 Sva su bića od rođenja u zabludi, o Ardžuno; jer ih dvojstva u nju vode, plodi želje i prezira. 28 Ali ljudi vrlih djela, iznad varke od dvojstava, od grijehova čisti sviju: ti Me štuju čvrsta srca. 29 Ko god Meni predan stremi starost i smrt da pobijedi, taj će cijelog Brahmu znati, osnov Duha, sve o Duhu. 30 Jogin što Me sudnjeg časa poznaje k’o osnov sviju bića, žrtvi, božanstava: uistinu taj Me sazna!
bartimej croata says:
30. ožujak 2012. at 12:38 prijepodne
Obzirom da je Darko spomenuo pseudozajedništvo nadovezat ću se na ono što sam do sad o tome rekao, pa ću ovao reći @Foucaultu i @abakusu:
Postoji 12 istina (mrvu više od toga, ali ne smijem vam kazat). Isus je propovjedao dvanaestorici apostola. Svaki ga je drukčije doživljavao, ali na svoj istinit način. Ovdje ne ubrajam Judu iškariotskoga, kojeg je zamjenio nakon Uskrsnuća Matej. Novo lice među apostolima.
Da bih ovo detaljno protumačio morao bih dokazati da je Bog i Sedmerojstven, ne samo Trojstven, a još je rano za to. (tek je 0,38 h)
30.03.2012. (01:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
nužno reagiranje says:
30. ožujak 2012. at 12:53 prijepodne
1 Gospod reče: i još jednom, Snažnoruki, riječ najvišu počuj Moju. Dajem ti je dobru željan, jer vidim da rad si znati. 2 Ni bogovi, ni mudraci ne znaju porijeklo Moje. Jer sam vrelo Ja jedino i bogova, i mudraca. 3 Ko zna da sam bez početka, nerođen, gospodar svijeta: slobodan je među smrtnim od zablude, od zla svakog. 4 Prosvijećenost, mudrost, nezabludivost, istrpljivost, obuzdanost, istina; spokoj, radost-patnja, biće-nebiće, neustrašivost, il’ strava mjesto nje; 5 Nenasilje, ravnodušnost, dobar glas, darežljivost, dovoljnost, il’ rđav glas, isposništvo – razna bića su, a izvor je svima njima u Meni. 6 Ja mudraca drevnih sedam i Manava čet’ri rodih Meni slične iz Mog uma: od njih nasta čovječanstvo. 7 Ko zna domet moći Moje, ko istinski zna Moj metod, taj u jogi stoji čvrsto, dvoumice tome nije. 8 Ja sam izvor svake stvari, sve od Mene proističe. To znajući, prosvijećeni Mene štuju puna srca
bartimej croata says:
30. ožujak 2012. at 1:02 prijepodne
O @nužno reagiranje, o ti dušo plemenita roda, ovako ću ti hitro reći. Sa dvojstvom se rađamo, ali samo u tijelu. On koji se Rodio u tijelu od Djevice nije imao dvojstva u tijelu.
Ali je sišao među ljude, oplijenivši svoje Božanstvo, dopustivši da ga razapnu, da i nama omogući uskrsnuće tijela koja će produhovljena i promjenjena (u hipu) imati samo sjećanje na dvojstvo. Jer u tom dvojstvu sada, skrivena je na razini tijela i privlačnost među prijateljima, pa čak i privlačnost između muška i ženska. Iako je privlačnost na razini duha i psihe puno jača, kako i treba biti. Ja imam spoznaju (rekao mi jedan prijatelj iz Međugorja) da sam desni, tamni itd, a žena mi je lijeva, svijetla itd. A naravno moglo je i obrnuto da smo drukčije rođeni. Čak se koncepcija i sunčevog sustava ugledala na koncepciju 12 apostola i dvanaest Izraelovih sinova. Cccc, ne znam baš smijem li ovakve tajne iznositi, ali dosad me nisu razumjeli, pa se u to uzdam. Ma šalim se. Sasvim ozbiljno.
Ma objasni ti meni je li dvojstvo -dobro i zlo- i imaš li koji citat o tome, bit ću ti veoma zahvalan.
PS. Nije mi problem (imam dar) spoznati tko je koje od dvojnosti, ali u pravilu kažem samo prijateljima. Samo moja raja. Haha
2 PS- Duša nema dvojstvo ali se kod ‘sarkikoi’ tipova lako prenosi sa tijela i remeti mir duše.
bartimej croata says:
30. ožujak 2012. at 1:14 prijepodne
Kasno je, zahvalan sam na diskusijama i citatima, jer mi je poznato da se i u hinduizmu dolazi do Jednog Boga. Ali ću otovoreno reći da ta Jednota u kršćanstvu silazi i do razine tijela (u tijelu), i ostaje savršena i moćna u toj mjeri da je samu sebe, tj svoje tijelo uskrsnula. Razapeti je na sebe uzeo posljedice naših ‘dvojstava’. Privukao tamu pogrešaka, i tama se nije vratila onima koji su povjerovali u Njega. A vratila se onima koji nisu povjerovali. Kako danas kažu -energija grijeha – (moja kovanica, nažalost) Ali svakom ostaje vrijeme za milostiv i sućutan pogled prema Križu.
Svima pozdrav. Sutra treba radit čitav dan
30.03.2012. (01:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Kako dobro piše ovaj @Misti, to je čudo jedno
mistagog says:
30. ožujak 2012. at 1:55 poslijepodne
Pogrešno si shvatio @geomire. Ja nisam @diogena pozivao da odustane od svoje vjere. Šta će on s mojim razlaganjem i navještajem je njegova stvar. Ja ne mogu niti sebe promijeniti bez milosti Božje, a kamoli pokušavat to činiti s drugim.
Kao što rekoh, a ti okrenu i opet vraćaš stvar na elitistički prijepor, pogrešno je razlike u vjerovanju stavljati u prvi plan kad je riječ o dijalogu, nego se treba raditi na vlastitim djelima ljubavi, odnosno na onome što nas povezuje, i tu graditi SUŽIVOT. Svoju ‘konstrukciju’ sam iznio kao obrazloženje zašto kao kršćanin koji vjeruje u puninu Objave u osobi Isusa Krista ne smatram licemjernom, s namjerom da ukažem na grešku koja se pojavljuje kod onih koji kršćanima zamjeraju taj tzv. Elitizam, te se tako zatvaraju dijalogu i zauzimaju apriori negativan stav. Također sam otvoreno rekao kako mislim da je put ljubavi, za mene kao kršćanina, najbolji način kako nekršćani mogu ‘otkriti’ u osobi Isusa Krista Boga koji je Ljubav. Hoće li ga netko ‘otkriti’ ili neće ovisi dijelom od onog koji naviješta, a dijelom od otvorenosti za istinu onog koji ‘sluša’ Riječ. U konačnici odlučuje ovaj drugi. Jednako vrijedi i u obrnutom slijedu navještaja. Naravno, ovo vrijedi za religije (u ogromnoj većini) koje tvrde da je Bog Ljubav. Međutim, među nekršćane spadaju i oni koji (poput tebe) Boga nužno ne doživljavaju (a zapravo pretpostavljaju, što će reći, vjeruju) kao osobu ili u najblažem slučaju kao osobu koju ne vodi vrhovni princip ljubavi. Dakako da onda takvi u dijalog i ne ulaze s pozicije uvažavanja, nego dokazivanja. Svojim komentarom si to dokazao, budući si cijelu stvar vratio na fizičku razinu, u koju uvlačiš Ajnštajna i njegovu izjavu o antropomorfnosti kao od Boga danu i kao neko mjerilo u rasuđivanju, dok sav filozofski i teološki svijet ne drži do nje ni ko do lanjskog snijega. Jer, … kako ćeš amebi govoriti o Mliječnom Putu ako nećeš uzeti u obzir njoj razumljive ‘slike’ iz ambijenta u kojem obitava??? Ponovno se vraćaš na materijalne dokaze o opstojnosti Božjoj (a sav stvoreni red stvari je ujedno i analogni dokaz utemeljen na principu skupa i podskupa, koji, uzgred rečeno, priznaje i ‘tvoj’ Ajnštajn dok se poziva na onoga ‘koji baca kocke’) a vrlo dobro znaš da od Kanta na ovamo postoji suglasje kako se opstojnost Božja NE MOŽE dokazati, kao i to da se ne može dokazati da Bog ne postoji. Zato se u dokazivanje i ne ide ni po čemu drugom osim po razumu i savjesti, tj. otkrivanju smisla na polju iskustva koje nas nužno dovodi do Ljubavi kao najuzvišenijeg i najuniverzalnijeg principa. Kažeš da miješam kruške i jabuke, međutim NE. Ja ukazujem na plodove jer se PO plodovima prepoznaje stablo. Ako su korijeni skriveni našim očima i ako nismo sigurni u stablo PO PLODOVIMA ZNAMO što nam se nudi. Ti meni ponudi neki koji je slasniji od onog ponuđenog na drvetu križa i ja ću ga ozbiljno uzeti u razmatranje, a potom i reći Amen i isti blagovati, njime se hraniti.
Moj razum mi govori da ako je Bog Ljubav da je SASVIM LOGIČNO da On iz svoje bezgranične ljubavi bude taj koji se OBJAVLJUJE čovjeku, a čovjek mu odgovara na jedan jedini mogući i ispravan način, a to je VJEROM.
Još do sada nisam upoznao nekog tko bi mi na bolji način predstavio Boga svojim riječima i djelima od Isusa Krista. Što više, još nitko mi u zalog nije poput njega ostavio svoga Duha Svetog, koji je istinsko osvjedočenje onog u što vjerujem i za što mi ne treba potvrda izvana, od ljudi. Snaga kršćanina nije samo u snazi izgovorene riječi koja rasvjetljava tamu, nego i u sili i snazi Duha Svetog koji ga preobražava i ispunja. Kršćanstvo nije samo informativna, nego prije svega performativna poruka koja preobražava čovjeka.
@Geo, odavno su se određene filozofske struje izgubile bitku i prestale se otvoreno boriti protiv ideje Božje opstojnosti. Stvar su u svoje ruke uzeli ‘glupani’ iza zavjese, moderni ‘bankaroidi’ koji to rade vještije od borbenih ateista, tj. preko diskreditacije svjedoka vjere. Ono jedino ‘pametno’ što su spoznali je da treba pokvariti plodove, pa za stablo i korijene više nitko neće ni pitati, tako da će njihovi surogati imati prođu, a oni biti bogovi na zemlji.
Međutim, zaboravljaju jednu stvar. Da nema Boga, đavo bi već davno sve odnio.
Izgubit će bitku upravo onda kada budu mislili da su pobijedili. Dovoljno je samo zamisliti sliku Krista na križu koji moli Oca Nebeskog upravo za one koji ga razapinju.
A znak Jone je bio i biti će opet onaj jedini koji ovaj preljubljnički narašataj zaslužuje da mu se da. Kamen koji odbaciše zidari graditelji (i njihovi šegrti) je KAMEN ZAGLAVNI. Kakvo čudo u očima našim!
31.03.2012. (01:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Mene zanima kakve vi imate stavove u vezi Umjetne oplodnje. Da vidim puninu vaših stavova, pa ću zaključiti o kakvom se stablu radi. Punina Objave podrazumjeva puninu i pokrivenost svih ljudskih situacija koje su oko nas. I kakva je to fora ne znati i tvrdoglavo tvrditi da su svi putevi do vrha planine jednaki. Zar ne postoji najutabanija staza, koja je doduše po svojoj prirodi uska i strma.
Meni ne smeta kad mi netko iz neke kršćanske denominacije rekne da je moja vjera sotonska, a ne da mi rekne da nije u njoj punina Objave. Pa ja se družim sa adventistima koje molim da budu iskreni, jer vidim da mi vjeru smatraju sotonskom. A oni kažu -vjera ti ne valja, što ne znači da ti ne valjaš. I uporno me zovu na svoje molitve. I naravno ja uporno idem, puno toga im novog reknem i objasnim i čekam strpljivo da uoče jednostavnu činjenicu da ne mogu ja kao plod sa katoličkog stabla valjati, a da stablo i korjen ne valjaju. Nije mi lako, trpim osudu moje religijske zajednice, ali si ne dopuštam da me zaokupi osjećaj uvredljivosti, jer bi takav osjećaj bio dokaz da sam ohol. Ma jesam ja u nekoj mjeri ohol, ali se protiv te bolesti duha borim tako što se pokušavam ne vrijeđat kad me vrijeđaju. Često to upravo biram kao pokoru. Evo ću ići i kod Jehovinih svjedoka, i bit će to pravi test onoga što vam pokušavam reći. I baš ću ih namjerno puno ljubit (od riječi Ljubav).
Svima pozdrav
bartimej croata says:
31. ožujak 2012. at 2:03 prijepodne
Oholost je upravno proporcionalna uvrijeđenosti koju čovjek osjeća, kad ga netko vrijeđa, bilo njega, bilo njegovu zajednicu.
Nekako mi se čini da nisam jedini ateista ovdje na blogu. Đe nestadoše vjernici.
Tolerancija je kad dopuštaš da te neki neofašista liječnik uvjeri kako je dobro i humano zamrzavati embrije. Znači tolerancija je i zlo. To je dobro rekao @Abakus.
bartimej croata says:
31. ožujak 2012. at 2:10 prijepodne
Darko, nisi mazohista, ako se nekad odlučiš na trpljenje getsemanskih muka.
Korizma je pa pokušavam na silu nametnuti svoje stavove, religiozne naravno hahahaha
31.03.2012. (02:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
@barti,
teško te je "pratiti" kad si na jednoj temi ili jednom komentaru..a kamoli u ovom omnibusu
al svejedno slažem se sa stavom o mlakom stavu Crkve glede negativnosti u vlastitim redovima, koji doprinosi skroz mutnom javnom mnijenju tako i tako "obnevidelog" puka
02.04.2012. (00:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
http://hu-benedikt.hr/vijesti/hrvatska/1420-5-minuta-s-isusom.html
Zanimlji v filmić.
Još moram pogledat odnosno uguglat Howard Storm.
02.04.2012. (00:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jeronim
http://www.youtube.com/watch?v=r6WJlg55TbM&feature=related
bartimej, evo izvoli :)
imam ih jos dosta, ja sam ih se zbilja nagledao hehe
02.04.2012. (15:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jeronim
evo i skracene verzije:
http://www.youtube.com/watch?v=RnUBUiYclkY
03.04.2012. (13:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Hvala Jeronime, svjedočenje je istinito.
03.04.2012. (23:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@barti, fališ @mistija,...... aj sad pofali mene!! :-)))))
@misti kažeš:
„Ponovno se vraćaš na materijalne dokaze o opstojnosti Božjoj (a sav stvoreni red stvari je ujedno i analogni dokaz utemeljen na principu skupa i podskupa, koji, uzgred rečeno, priznaje i ‘tvoj’ Ajnštajn dok se poziva na onoga ‘koji baca kocke’) a vrlo dobro znaš da od Kanta na ovamo postoji suglasje kako se opstojnost Božja NE MOŽE dokazati, kao i to da se ne može dokazati da Bog ne postoji. Zato se u dokazivanje i ne ide ni po čemu drugom osim po razumu i savjesti, tj. otkrivanju smisla na polju iskustva koje nas nužno dovodi do Ljubavi kao najuzvišenijeg i najuniverzalnijeg principa.“
Slažem se!!
Samo, ovo je u kontradikciji s drugim tvojim postavkama kada govoriš da je Bog ČOVIK,
materijalno biće, i hrpu drugih nedokazivih „materijalnih činjenica“.
Bog, i drugi „nebesnici“ rekao ovo, ono, ovome, onome, ali uvik u četiri oka, nikad pri svidocima.!!
Ili je to bilo prid svidocima, ali oni ne mogu to potvrdit, jer su malo, 2000 godina, mrtvi.!!!
Reći ćeš da su to zapisali i ostavili tako „dokaze“, što bi se i moglo uzet u obzir
kad ne bismo znali da karta može svašta trpit!!
Subjektivno ti možeš zamišljat i sebe uvjerit u što hoćeš, ali objektivno, to neće da može!!
Rekoh da se slažem s tvojim gornjim razmišljanjem uz uvjet da se tome više ništa ne dožuntaje.
Kažeš dalje:
„Kao što rekoh, a ti okrenu i opet vraćaš stvar na elitistički prijepor, pogrešno je razlike u vjerovanju stavljati u prvi plan kad je riječ o dijalogu, nego …….
Kako ja mogu vraćati stvar na elitistički prijepor, kad si „ukrao“ moje misli da
“treba raditi na vlastitim djelima ljubavi, odnosno na onome što nas povezuje, i tu graditi SUŽIVOT.“
Što je više potrebno gore rečenom !!??
Ljubav je misaona kategorija koja se materijalizira u djelima koja činimo svojim bližnjima, koji i da su, i za to OBJEKTIVNO nije potreban nitko drugi osim nas samih.
A ponajmanje neki likovi koje, i sam kažeš, ne možeš dokazati ni da postoje ni da ne postoje.!!
Ali ipak daješ „DOKAZ“……
“ sav stvoreni red stvari je ujedno i analogni dokaz utemeljen na principu skupa i podskupa,“
Što mene, (bilo koga), ako to hoću, može spriječiti da „vlastitim DJELIMA ljubavi“ djelujem oko sebe i gradim suživot. !!???
Samo mi nemoj reć ono što ti misliš za sebe!!
„Ja ne mogu niti sebe promijeniti bez milosti Božje,“
i konstatirati da i ja tako funkcioniram, ali eto, bidan, ni sam ne znam da sam lutak na koncima koje „neki čova odozgora“ poteže!!!
Ako možeš bez zadrške prihvatit da je moguće da ja funkcioniram samo i jedino po svojoj volji (dobro, digod triba poslušat i ženu !! )
zašto tada ne bi bilo moguće da i ti, (i čitav svit) funkcionira na isti način !!??
Tražiš od mene:
„Ti meni ponudi neki koji je slasniji od onog ponuđenog na drvetu križa i ja ću ga ozbiljno uzeti u razmatranje, a potom i reći Amen i isti blagovati, njime se hraniti.“
Eto, nudim ti!!!
Budi jak i neka djela tvoje ljubavi budu samo i jedino tvoja, bez ičijeg suautorstva!!
Mislim da bi to mogao!!
Lijep i odbar osjećaj je rad i postignuća u kompaniji s jaranima,
ali zar ne stvara najveće zadovoljstvo i slast ako nešto postignemo sami, bez ičije pomoći !!???
07.04.2012. (23:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Pa ako Bog ne postoji onda i @Misti djeluje sam. I nalazi u tome zadovoljstvo. Šalim se.
Prvo, ne možeš zanemariti svjedoke ako pravnu znanost smatraš znanošću. Primjetio sam @Geo da ti ni povjesnu znanost ne smatraš znanošću. Dobro, to nije važno.
Mislim da ti dobro postavljaš i tumačiš svoja unutarnja stanja, čeme i bez dara vjere pokazuješ da si bez predrasuda prema sebi i da ne želiš lagati ni sebe ni druge.
Također i @Misti dobro i iskreno tumači svoja stanja. Postoji pojam u kršćanstvu, pojam stalne nazočnosti Duha u nekoj duši. Mislim da je on dostigao, hvala Bogu, taj izniman dar. Otud njegovo takvo pisanje.
Ne može se zanemariti ogroman broj svjedoka koje svjedoče Isusovim čudesima, njegovom djelovanju itd. Radi se o milijunima onih koji su čuli za njegovo djelovanje za njegova života. Pa i Pilat ga pita- Je si li ti Židovski kralj- Misliš da bi to pitao nekog anonimusa. I još je Pilat naredio da se na križ napiše na tri jezika
- Isus Nazarećanin kralj židovski-
Tri godine je doslovno preorao Palestinu putujući i liječeći i propovjedajući. Na tim skupovima bilo je uvjek više tisuća ljudi. Masa je kod Njegovog krštenja čula i Božji glas koji je rekao- Ovo je moj ljubljeni Sin, slušajte ga.- I da dalje ne nabrajam.
Malo je neobično dovoditi u pitanje takvu povjesnu osobu.
No dobro, i ja sam zaključio da ne postoji Einstein. On je izmišljeni znanstvenik, a svaki snimak, fotografija i njegova znanost služile su za obmanjivanje masa, čime se htjelo postići da se pripremi holokaust. Izmislilo se da je on Židov koji ne poštuje svoju vjeru, da bi se židovski narod i njegovu vjeru prikazalo kao neke priče za malu djecu.
Eto to je moj stav i ne mogu si pomoći. Albert je izmišljen.
08.04.2012. (00:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Zaboravih reći da u posl. Efežanima Pavao piše toj prvoj Crkvi u Maloj Aziji- Neka svaki od vas napreduje u dobrim djelima i u spoznaji Boga.-
Divna je stvar što se ateisti i teisti mogu sresti u ovom prvom zahtjevu.
08.04.2012. (00:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bartimej croata
Svim dragim posjetiteljima bloga želim Sretan i blagoslovljen Uskrs.
Dao vam Gospodin od te Radosti svoga blagoslova nakon svakog učinjenog dobrog djela.
08.04.2012. (00:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Voyager-nova generacija
Iza muke, iza križa,
ja znam da dolazi pobjeda i Uskrsnuće,
Smrt nije kraj, Isuse ti živis da bi smo živjeli s Tobom
zauvijek.
Uistinu je Uskrsnuo, ponio naše grijehe, umro i svima nam pokazao put u život, On je Put Istina i Život, tko u Njega vjeruje živjet će
Svima želim sretan USKRS, dan Života
LP i BB
08.04.2012. (15:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...