Jako me zanima kakve su uvjete za valjanost referenduma postavile ostale zemlje pristupnice, i ako ne vrijedi točka optužbe udruge PROJEKT, znači li to da se tako uvijek može početi pregovarati iz jedne pozicije, a onda ju postupno potpuno promijeniti bez demokratske procedure ? Ako / kada neke zemlje odluče istupiti iz EU, hoće li to onda takođe biti definirano prema nekim sasvim novim mjerilima ( jasno koja će odrediti tada zakonski jedino mjerodavna EU ) u odnosu na ona koja su vrijedila za pristupanje ?
Čini se da je predbračni ugovor ne/definiran samo u korist jedne strane.
16.02.2012. (03:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Cat
Pogledaj otvorene pismo koje šaljem predsjednici Ustavnog suda na emailu !
16.02.2012. (04:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tu je ona apatija o kojoj Bill Cooper govori. Ako ti je svejedno sto ce biti sa tvojim zivotom, ima onih koji vrlo dobro znaju kako da te izmuzu i upropaste. Ove spodobe na vlasti je takodje briga za njihove zivota, jer od vlastite pohlepe ne vide da hodaju po rubu giljotine, jer do sada, u 'modernom' drustvu jos nije doslo do toga da se ljudima otima sve, od imovine, osnovnih mogucnosti zivota, do osnovnog ljudskog dostojanstva, a sada je u igri bas ta faza. Upravo oni su kasta da odstrijel, i cudi me da to ne vide, jerbo, ne trebaju vise ni bankarima, a ni ljudima. Ljudi zele direktnu demokraciju, a bankari zele direktnu kontrolu.
16.02.2012. (20:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Što se tiče rješenja Ustavnog suda - pa nemojte se čuditi stvarima koje se događaju u našem pravosuđu kada iza toga stoje ljudi koji imaju doktorate, profesori su pravnih znanosti i kao takvi mogu osmisliti grozomorne zakone tipa ZAMP-a i istovremeno braniti ACTA-u potpuno zanemarujući njenu stvarnu pozadinu, a sada se nalaze u poziciji moći (da djeluju na svijest onih koji im vjeruju, a ima ih puno) kao predsjednici Republike ili ustavni suci radeći za (još uvijek potpuno zaštićene) masne plaće i mirovine.
@Spin je u jednom od komentara pitao koliko su teorije zavjera stvarno vjerojatne i ja sam izrazio sumnju da su zavjere baš do kraja totalno isplanirana stvar kao što se može činiti.
Ali nažalost doista postoje stvari u kojima centri moći itekako provode u tajnosti mnogo toga toliko prljavoga da ne možete ni zamisliti da je to moguće i o tome postoje nedvojbeni dokazi.
@Cat predlažem da se tekst iz linka stavi i kao jedan od sljedećih postova da ga ljudi vide i osvjeste neke od detalja o kojima isto trebamo nešto znati.
Dio naše sposobnosti da izgradimo novi bolji svijet je i u tome da budemo jasno svjesni onoga što se sada radi u ime očuvanja ovog sranja u kojem živimo i čemu nažalost nesvjesno doprinosimo vlastitom inertnošću i apatijom.
16.02.2012. (21:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Još malo detalja naizgled nepovezanih, a opet kad povežete sve to ispadne vam sasvim jedna lijepa teorija zavjera na djelu. Naravno da to nije nikakva zavjera nego se sve to samo tako slučajno poklopilo da su u toj igri najveći zagovornici stvari koje se čine u najmanju ruku čudnovato povezane od referenduma do ACTA-e, a istovremeno su ljudi vrlo popularni u narodu zbog svojeg populizma. Čista fantazija u B-molu.
Tko neće čitati - Index opisuje priču (1.dio) u kojoj je autor ZAMP-a i žestoki branitelj ACTA-e na svojem zakonu napravio sasvim lijep profit za organizaciju koja masno zarađuje na onome što bi kao trebala biti zaštita nečijih autorskih prava. Da ne bude zabune - ako ste autor, a niste učlanjeni u ovu udrugu - za vas kao autora nema nikakvih novaca, pa si vi smislite svoje zakone da se štitite. Ili crknite - tko vam je kriv.
16.02.2012. (21:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drava
http://www.mvep.hr/ he he he!
Kako postati ANONYMOUS – Vodič za početnike
Predgovor: Dakle, želite se pridružiti Anonimus-ima?
Ne možete se pridružiti Anonymous-ima! Nitko se može pridružiti Anonymous-ima. Anonymous nije organizacija. To nije klub, stranka ili čak pokret. Nema povelju, nema manifesta, nema članarine. Anonymous nema vođe, nema gurua, bez ideologa. U stvari, to nema ni fiksnu ideologiju.
Svi mi smo ljudi koji putuju dio puta zajedno - baš kao migranti koji se susreću u autobusu ili tramvaju: Za kratko vrijeme na istom smo putu, imamo zajednički cilj, svrhu ili ništa od tog. A na tom putu zajedno, dobrano možemo izmijeniti svijet.
Nitko ne može govoriti u ime Anonymous-a. Nitko ne može reći: vi ste u, ili ste van. Da li se još uvijek želite pridružiti Anonymous-ima? Pa, vi ste unutra ako tako želite.
Kako doći u kontakt s drugima? Anonymous nema centralizirane infrastrukture. Mi koristimo postojeće objekte na Internetu, posebno društvene mreže, i spremni smo skočiti na sljedeću, ako postojeća izgleda ugrožena, ili je pod napadom, ili nas je zasitila.
U vrijeme pisanja ovog teksta, Facebook, Twitter i IRC čini se da obuhvaća najaktivnije zajednice. No, to se može promijeniti u bilo koje vrijeme. Ipak, to su vjerojatno najbolja mjesta za početak. Potražite pojmove kao što su "anonymous", "anonops" i druge ključne riječi koje bi mogle biti povezane s našim aktivnostima.
Kako prepoznati drugog Anonymous-a? Mi dolazimo iz svih pora društva: Mi smo studenti, radnici, službenici, nezaposleni, Mi smo mladi ili stari, nosimo odijela ili krplje, mi smo hedonisti, askete, ili aktivisti. Mi smo svih rasa, nacionalnosti i državljanstva. Mi smo MNOGI.
Mi smo vaši susjedi, vaši suradnici, vaši frizeri, vaši vozači autobusa i vaš mrežni administratori. Mi smo čovjek na ulici s kovčegom i djevojka u baru s kojom pokušavate razgovarati. Mi smo anonimni. Mnogi od nas vole nositi Guy Fawkes maske na demonstracije. Neki od nas čak i imaju slike Guy-a na profilu društvenih mreža. To pomaže da se prepoznajemo.
Jeste li se već infiltrirali? Ako razgovarate s drugim Anonymous-om, nikada nećete znati tko je on. On može biti haker, kreker, phisher, agent, uhoda, provokator - ili samo tip iz susjedstva. Ili njegova kći. Nije protuzakonito biti anoniman (Anonymous). Niti je ilegalno nositi Guy Fawkes maske. Imajte to na umu. Ako osobno niste uključeni u ilegalne aktivnosti, ne morate ništa brinuti, bez obzira s kim ste razgovarali; No ako pak imate zbog čega brinuti, mudro je da ne govorite o tome. NIKOME.
Kako zaštititi svoju privatnost? Izmislite si alias, nick, pseudonim ... zovite to kako hoćete, samo izmislite nešto. Zatim registrirajte račun e-pošte u to ime s jednim od velikih pružatelja pošte. Koristite ovaj e-mail adresu kako biste registrirali svoj Twitter, Facebook, itd. račune. Pobrinite se da obrišete sve kolačiće prije nego što počnete koristiti svoj NOVI identitet. Ili bolje koristiti neki drugi web preglednik kad ste u mreži kao Anonymous nego što ga koristite za uobičajene aktivnosti.
Ako imate veće potrebe za sigurnošću, pitajte nas o šifriranju, steganography, TOR, itd. Mnogi od nas znaju kako se time koristiti. MI ćemo uvijek poštovati vašu potrebu za privatnošću. Mi nikada nećemo tražiti vaše osobne podatke. Ako to učinimo, nećemo očekivati istinit odgovor. A niti ne trebate ga dati.
Što je ispravno činiti? Jedina osoba koja vam može dati odgovor što je pravo za ispravno činiti jeste VI SAMI. Vi ste ujedno i jedina osoba koju treba slijediti. Mi nemamo vođe. Također ste jedina osoba odgovorna za svoje postupke. Učinite ono što mislite da je ispravno. Ne činite ono što mislite da nije u redu.
Koliko Anonymous-a postoji?
Mi smo više nego što mislite. Mi smo više nego bilo tko misli. Mi smo mnogi.
I vi ste sada jedan od nas. Dobrodošli u Anonymous.
16.02.2012. (22:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Svima
Pažljivo analizirajte ove riječi u postu:
"Odlučujući o zahtjevu Udruge PROJEKT, ustavni suci nisu se samo zadržali na odluci o ustavnosti referenduma, nego su preispitali i praksu Sabora pri donošenju ustavnih zakona te jednoglasno zaključili da od 2000. nijedan donesen ustavni zakon u biti nije ustavni zakon i nema snagu Ustava.
Suci su ustvrdili kako naziv ustavni može nositi jedino zakon koji je donesen u postupku predviđenom za promjenu Ustava. Zato su Saboru poslali izvješće u kojemu upozoravaju na tu pogrešnu parlamentarnu praksu."
Ako je ovo točno što kažu suci ustavnog suda, onda već temeljem ovih pravnih činjenica državni referendum za ulazak Hr u EU je nelegalan.
Isto tako , on je nelegalan zbog pravne činjenice u članku 87. stavak 6. Ustava koji kaže: " O referendumu se donosi zakon.."
Dakle, referendum se provodi po zakonu.
Na moj upit Ministarstva za vanjeske poslove i integracije prije održanja referenduma , da li se referendum provodi isključivo po Ustavu , ili po Zakonu i Ustavu? Dobio sam dedcidirani odgovor kojeg imam u e-pošti : "Provodi se po zakonu i ustavu". Po ustavu se definiraju pitanja koja se rješavaju, a po zakonu postupak referenduma. Međutim, naša zakonodavna i pravosudna pravnička elita od svega ( zakona, ustava ) uzima samo ono što njoj odgovara.
Dakle, mi smo došli na rub postojanja pravnog i političkog sustava koji je obrušen i mi stalno u demokratskom smislu idemo rikverc. Mi u stvari, pored svih kriza , imamo i ustavnu krizu, što se danas smatra normalnim ( kao da nepostoji ). Zbog toga društveni razvitak je apsolutno zakočen. Nema ekonomskog, političkog, kulturnog, jednim imenom društvenog razvitka. Imamo dekadenciju svijesti jer je čovjek postao najjeftinija roba na svijetu.
16.02.2012. (22:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Boris ... to sam čekala da netko uoči ! ( pretpostavljala sam da ćeš ti i Jupi ) : " Suci su ustvrdili kako naziv ustavni može nositi jedino zakon koji je donesen u postupku predviđenom za promjenu Ustava. Zato su Saboru poslali izvješće u kojemu upozoravaju na tu pogrešnu parlamentarnu praksu."
I da zaključi baš kao što si ti zaključio : " Ako je ovo točno što kažu suci ustavnog suda, onda već temeljem ovih pravnih činjenica državni referendum za ulazak Hr u EU je nelegalan.
Likovi se nehotice sami stigmatiziraju ( zabijaju autogolove ).
@ Drava i ostali koji mislite komentirati o prethodnoj temi, molim da se vratite na taj post ( iskopirajte komentar tamo ), jedino ako kao Toluen imate tematsku poveznicu može ovdje. Hvala na razumijevanju.
@ Toluen ... dogovoreno, to će biti slijedeći post.
16.02.2012. (23:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Boris
Naš pravosudni sustav funkcionira po ciganskom modelu "Ako ne može drugačije - onda pošteno".
Ako bi sa ovim što pokušavate stvarno željeli postići učinak onda postoji nekoliko puteva.
Jedan je da iza sebe imate recimo 650 000 ljudi koji bi ovo podržali i inzistirali da se konačno kaže stvarna istina o tome da je napravljena zakonska muljaža sa proguravanjem referenduma i da se on poništi kao nelegalan i nezakonit.
Drugi je da imate brdo novaca i da platite desetak vrhunskih odvjetnika koji bi onda našli načina da ovo sruše. I to bi mogli napraviti bez puno problema jer pravno se stvari mogu tumačiti na puno načina bitno je tko je u toj priči jači i natjera protivnika na odstupanje. U većini situacija danas su to oni koji imaju dovoljno novaca da to plate.
Treći da se podigne velika medijska buka i o tome počne pričati po svim važnijim medijskim izvorima informacija što bi onda isto natjeralo pravosuđe da se potrudi bolje objasniti svoje muljaže i u konačnici bi vjerojatno srušilo ove sadašnje postavke.
Međutim kako realno nemate ni jedno ni drugo ni treće ostaje da se ovako bez stvarno realnog efekta natežete sa nečim što vjerojatno neće imati posebnog odjeka jer je ta priča tako postavljena da je većina onih koji stoje iza toga (razni lobiji) su za to da se sve to zataška i prođe ispod fokusa javnosti kao što se i događa.
Nikako ne nagovaram da odustajete, ali samo da se nimalo ne uzrujavate što su stvari takve kakve jesu. Općenito i moj osobni način razmišljanja je danas takav da doslovno više u ništa ne unosim vlastite negativne emocije koje nepotrebno stvaraju vrlo realnu unutarnju kočnicu za efikasno djelovanje, dok istovremeno stalno razmišljam o tome kako pronaći modele koji bi mogli funkcionirati.
U svemu tome je zapravo jako važno da čovjek nauči gubiti, a da ga to ne skrene s željenog puta. Ako to uspijemo savladati tada je pola bitke već dobijeno bez obzira kakav bio njen trenutni ishod.
17.02.2012. (11:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ustavni sud Republike Hrvatske, u sastavu Jasna Omejec, predsjednica Suda, te suci Mato Arlović, Marko Babić, Snježana Bagić, Slavica Banić, Mario Jelušić, Davor Krapac, Ivan Matija, Antun Palarić, Aldo Radolović, Duška Šarin i Miroslav Šeparović, odbacio je zahtjev Hrvatske čiste stranke prava za provođenje nadzora nad ustavnošću i zakonitošću državnog referenduma o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji.
HČSP je u zahtjevu navela da Hrvatski sabor nije u zakonskom roku od 6 mjeseci uskladio Zakon o referendumu s promjenom ustavnih odredbi, čime je na snazi ostala odredba da se na referendumu odlučuje većinom birača koji su glasovali, uz uvjet da je referendumu pristupila većina od ukupnog broja birača upisanih u birački popis.
- Da Hrvatska nije ni približno zrela za ulazak u EU, potvrđuje i najnoviji šlamperaj oko Zakona o referendumu. Po važećem Zakonu, članak 6., da bi referendum bio valjan potrebno je da na njega izađe više od 50% upisanih birača. Treba li bolji dokaz da je referendum protuzakonit? To je sada svima jasno, ali to niti najmanje ne zabrinjava DIP, a ni vlast, jer je Zakon protuustavan. Nevjerojatno!
Dakle, Hrvatska je donijela ovu dalekosežnu i povijesnu odluku nelegitimno jer je izašlo samo 43% birača, a protuzakonito jer Zakon ne valja i nije u skladu s Ustavom. Bez obzira što je Ustav vrhovni zakon i po njemu je referendum valjan, ali to je samo jedna noga tronošca ustav, zakon i legitimitet, referendum bi se morao poništiti i nakon izmjene zakona održati novi.
Ako se to ne uradi ostati će gorak okus u ustima i najgorljivijim eurofilima, a ismijat će nas i cijela međunarodna zajednica i EU u koju, navodno, ulazimo zbog reda i poštivanja zakona. Tragično je to da se vlast toliko žurila i potpuno zaboravila izmijeniti zakon o referendumu. Gdje je tu odgovornost i ozbiljnost; ne stoje prigovori da su krivi bivši koji nisu promijenili zakon i uskladili ga s Ustavom. Ovime tražimo da Državno izborno povjerenstvo povuče odluku da je referendum pravovaljan i da je Hrvatska rekla DA za EU, jer je to laž te da proglasi poraz eurofila i pobjedu protivnika ulaska Hrvatske u EU, navodi se u zahtjevu HČSP-a.
Ustavni sud u odluci potvrđuje da je Sabor propustio uskladiti zakon i Ustav, ali utvrđuje da ta činjenica ne čini referendum neustavnim, jer je u konkretnom slučaju Ustav primijenjen neposredno.
Stoga je zahtjev HČSP-a, kao i još četiri zahtjeva ostalih stranaka i udruga koje su se pozivale na iste odredbe Ustava, odbačen.
- Unatoč tomu što ustavni Zakon o provedbi Ustava izrjekom zahtijeva usklađivanje Zakona o referendumu s Ustavom te se u tom Zakonu nedvosmisleno navodi da se Ustav ne može direktno primjeniti, ustavni suci su naš zahtjev glatko odbacili, upravo s obrazloženjem da je Sabor propustio donijeti Zakon o referendumu, ali da se u ovomu slučaju Ustav primjenjuje direktno. HČSP će podnijeti novi zahtjev, proširen i dodatno argumentiran, kojega je sastavio vrsni odvjetnik za ustavna pitanja, a ako i na njega dobijemo negativan odgovor, našu borbu ćemo nastaviti podneskom Vijeću Europske unije, Europskom parlamentu i Sudu pravde u Strasbourgu, najavili su u HČSP-u. (iPress)
17.02.2012. (15:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zainteresirani za post o Svjesnim Zajednicama: pojavio se novi, vrlo zanimljiv i inteligentan osvrt komentatora @ Archangel.
@ Toluen ... Ovo si izvrsno artikulirao. Od sva tri modela koja ističeš, ostvariv bi mogao biti onaj prvi, uz velik angažman da se te ljude ponovno aktivira i motivira, jer love nemamo, ali imamo cenzuru, osim u internet medijima donekle, pa bi se djelomice mogla iskoristiti i ta opcija.
Hvala Tebi i @ Dravi što se ciljali odlične komentare na prethodni post, ipak je moć revoltirane mase velika, ako se pokrene dovoljan broj ljudi. To je logično, i u privatnim situacijama netko će nas maltretirati / sisati krv, dok mu to efikasno ne zabranimo, idući do granice / mjera koje su dotičnom potrebne da odustane.
17.02.2012. (16:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogerica
Bravo za g. @borisa koji u svoje ime i prezime čini nešto što možda neće imati efekta na širem planu, ali on je ipak izašao s time, on nije gubitnik jer je svoju negativnu emociju pretvorio u akciju, učinio je nešto.
18.02.2012. (09:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako se prisjetimo kako je Ustavni sud formiran, te da je to čisto ispolitizirana klika, ne treba gajiti previše iluzija o njenom poštenom i ispravnom djelovanju u cilju općeg dobra.
18.02.2012. (22:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jupi
@Boris - stvarno si im odlično uzvratio s tvojom primjedbom. Ja nisam baš pravni strućnjak, ali čini mi se vrlo logićno uzvraćena ista primjedba. Ajd, baš će mo vidit oćel' ONI tebi uopće išta uzvratit.
Baza je u tome, da ako oni odšute ti (mi) im opet nemožemo ništa, jer jednostavno NEĆE DA IZAĐU NA DVOBOJ !!! nego šute i zaštićeni su policijskom (državnom) silom.
Do njih se može doži JEDINO PREKO MEDIJA, MEDIJA i SAMO PREKO MEDIJA. HRT - JE KLJUČ PROBLEMA I KLJUČANICA KOJA SE MORA OTKLJUČATI ja mislim tako
19.02.2012. (01:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tu je jedna velika stvar naznacena, iako se o njoj suti. Kao i u USA, zakon se izvrdava, dvosmislen je, nedorecen, nepostovan, itd. I sto to znaci? To znaci da se ni ne treba drzati zakona "kao pijan plota", jer ga se ocigledno ni zakonodavci ni izvrsitelji ne drze. Oni znaju da je to cirkus, a to bi svi trebali znati, i toga se zakonodavci najvise plase. Jer sto je jace od mase ljudi koja ne vjeruje u nametnute zakone, vrijednosti i pravila? Ono sto je bitno - to je NAMJERA. A znamo da je namjera 'visih' krugova izuzetno zla, porobljivacka i vampirska, i zbog toga je nebitno kakvim se metodama sluze. Osobi koja ima postene namjere ne treba ni zakon ni laganje ni sila. A grupi ljudi sa nepostenim i zlim namjerama nikakva manipulacija ne moze dugorocno pomoci da odrze ovaj umiruci sistem koji vise nikoga ne hrani, vec od svih oduzima.
19.02.2012. (14:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Odličan tekst Ede Popovića koja je bliska svim temama na blogu pa je ostavljam ovdje jer dodaje jednu malo drugačiju percepciju svega što se događa, ali to čini na vrlo kolorističan višedimenzionalan način.
Kako svi ovdje shvaćamo činjenicu da iza svih ovih čudnih pravnih struktura stoje za sada potpuno nedodirljivi centri moći ovaj tekst je jedna od kockica u slaganju slagalice kako bi se mogla odvijati budućnost priče čiji smo svi mi dio.
P.S. I Josipović i Milanović su ponovno izjavili u medijima da su osobno suglasni u podršci ACTA-e jer u tome ne vide nikakvu prijetnju o kojoj se toliko priča..
Trebalo bi im platiti optičara da promjene dioptriju jer očito naočale kroz koje gledaju jako iskrivljavaju stvarnost u kojoj oni žive. A onda si zamislite kakva tek optika treba našim uvaženim pravnim i pravosudnim strukturama koje se na sve to naslanjaju.
19.02.2012. (14:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Jupi - hvala tebi i ostalima na podržci. Neće oni ništa uzvračati jer su svjesni da su na klizavom terenu. Sve to što su izrekli toliko je prozirno da ne moraš biti pravni stručnjak da bi razlučio dobro od zla. Odgovori mi samo na ovo pitanje i svima će biti jasno :
Koji je to bio pravnički um koji je modelirao ustavnopravnu ili zakonsku normu da je za valjanost referenduma dovoljno da na biralište izađu samo tri birača ?
To upravo imamo u našem Ustavu. I to nitko ne želi vidjeti ( riječi treba tumačiti u njihovom znančenju u duhu zakona). Nijedan referendum ne bi smio biti važeći ako na biralište ne izađe najmanje polovica birača. U nekim demokratskim zemljama to pravilo važi za same izbore, a kako nebi onda trebalo važiti za referendum.
Ako na referendum ne izađe nadpolovična većina biraća, znači da referendum nije bio ni potreban , a glasove apstinenata treba pribrojiti onima koji su "protiv".
Uostalom, o čemu se tu radi ? Na to pitanje najbolji odgovor je dao @Gordy.
Pametnije bi bilo znati koji je to bio "pametnjaković" koji je inicirao, prvo tu ideju, a onda , tko su to bili oni, koji su to prihvatili kao prijedlog za Sabor, ili je to sve išlo mimo propisane demokratske procedure ili forme. Imalo bi se tu štošta istraživati kada bi se htjelo.
19.02.2012. (21:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A što je drugo nego sotonizam i ovo crno jaje što nam serviraju i ovdje u blogosferi i na nov@tv ? Znamo što jaje simbolizira u kršćanstvu, što simbolizira crna boja, a i to da su jaja mainstream mediji za vražbine. To crno jaje ( što ispunjava materijalne želje ) mislim da se pojavilo netom prije referenduma. Ili netko pamti neko drugo vrijeme ?
20.02.2012. (14:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje Franjic
Otvoreno pismo predsjednici Ustavnog suda dr. sc. Jasni Omejec
Poštovana dr. sc. Jasna Omejec, predsjednico Ustavnog suda,
Ustavni sud RH je u svojoj odluci broj: U-VIIR-601/2012 od 15.02.2012.g. u predmetu provođenja nadzora nad ustavnošću i zakonitošću državnog referenduma o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji, koji je održan 22. siječnja 2012., te u svom Izvješću Hrvatskom saboru, s tim u vezi, "o pravnoj snazi, prirodi i učincima Ustavnih zakona za provedbu Ustava Republike Hrvatske", broj: U-X/838/2012 od 15.02.2012.g., napravio veoma veliki korak, za vladavinu prava, poštivanje pravne države i demokraciju u Republici Hrvatskoj, kad je u svojim naprijed navedenim aktima implicite ustvrdio da državni referendum o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji, koji je održan 22. siječnja 2012., nije proveden u suglasnosti s Ustavnim zakonom o Ustavnom sudu (2010.), čije odredbe priječe neposrednu primjenu odgovarajućih odredbi "o referendumu" iz Promjena Ustava (2010.).
Da bi taj veliki korak za Ustavni sud RH i Republiku Hrvatsku, kao uljuđenu pravnu državu i demokraciju, bio smisleno dovršen, preostalo je da Ustavni sud RH u drugom "manjem" koraku, koji nužno slijedi iz naprijed navedenog prvog velikog iskoraka, u nastavku postupka ocjenjivanja ustavnosti i zakonitosti državnog referenduma o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji, "prizna" da je Ustavni zakon o Ustavnom sudu (2010.) ustavni akt, kako po slovu samog Ustava, tako i po svojoj pravnoj prirodi i sadržaju.
Da bih malo pripomogao Ustavnom sudu RH da napravi i ovaj drugi nužni korak za Republiku Hrvatsku kao uljuđenu pravnu državu i demokraciju, dao sam sebi slobodu, ovim otvorenim pismom, pomoći Ustavnom sudu RH u elaboraciji i argumentaciji tog drugog nužnog koraka, koji logično slijedi i proizlazi iz već učinjenog prvog koraka.
U naprijed navedenom cilju i smislu, predlažem slijedeću elaboraciju i argumentaciju za nužni i logički idući zaključak Ustavnog suda RH da je Ustavni zakon o Ustavnom sudu (2010.) ustavni akt s ustavno pravnom snagom, kako po slovu Ustava, tako i po svojoj pravnoj prirodi i sadržaju.
Naime, po naravi stvari Ustavni zakoni za provedbu Ustava su po svom imenu, te po svojoj pravnoj prirodi i sadržaju faktički prijelazne i završne odredbe Ustava, što dalje činjenično i logički znači da su Ustavni zakoni za provedbu Ustava, ustavni akti, pa da stoga Ustavni sud nije nadležan ocjenjivati njegovu suglasnost s Ustavom, kao što nije nadležan ni ocjenjivati suglasnost pojedinih konkretnih odredbi Ustava s drugim odredbama Ustava ili s izvorišnim osnovama i/ili temeljnim načelima Ustava.
Nadalje, nije točno činjenično utvrđenje iz navedenog Izvješća Ustavnog suda "o pravnoj snazi, prirodi i učincima Ustavnih zakona za provedbu Ustava Republike Hrvatske", broj: U-X/838/2012 od 15.02.2012.g., da navodno "nijedan dosadašnji ustavni zakon za provedbu Ustava nije imao snagu Ustava, jer da nijedan taj zakon Hrvatski sabor dosada nije donio u postupku za promjenu Ustava, već u zakonodavnom postupku", već je točno posve suprotno da su svi dosadašnji ustavni zakoni za provedbu Ustava, kao neosporno ustavni akti, po slovu Ustava, te po svojoj pravnoj prirodi i sadržaju, doneseni po postupku koji je Ustavom propisan za promjenu Ustava - donošenje dvotrećinskom većinom glasova svih zastupnika, proglašenje u Hrvatskom saboru i stupanje na snagu na dan proglašenja.
A možebitna okolnost da donošenju Ustavnog zakona o Ustavnom sudu (2010.) navodno nije prethodila "rasprava u dva čitanja i utvrđivanje nacrta tog ustavnog akta od strane Hrvatskog sabora nakon prvog čitanja", nije sama po sebi (kako to inače u svojim obrazloženjima voli reći Ustavni sud) pravno relevantna. Doista, je li ustavni akt prije svog donošenja prošao "dva čitanja" ili samo "jedno čitanje", nije niti može biti od odlučne važnosti da bi samo zbog tog proceduralnog "propusta" taj ustavni akt izgubio svoju ustavnu snagu, a i kad bi ta okolnost bila odlučna i bitna, opet Ustavni sud ni na koji način nije nadležan niti ovlašten ocjenjivati suglasnost jednog ustavnog akta (Ustavnog zakona za provedbu Ustava) s drugim ustavnim aktom (Ustavom), niti utvrđivati njegovu ustavnu (ne)valjanost i ustavnu pravnu snagu, zbog možebitnih proceduralnih propusta kod njegova donošenja, a niti ispravljati možebitne proceduralne propuste u postupku donošenja ustavnog akta, nepriznavanjem ustavne snage nekom ustavnom aktu, pošto je to neotuđivo i isključivo ustavno pravo Hrvatskog sabora, kao ustavotvornog tijela.
24.02.2012. (20:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje Franjic
S obzirom na naprijed izloženo, očekujem da će Ustavni sud RH u idućim danima učiniti i ovaj drugi nužni korak za Republiku Hrvatsku kao uljuđenu pravnu državu i demokraciju i poništiti državni referenduma o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji, koji je održan 22. siječnja 2012., zbog toga što je taj referendum proveden uz neposrednu primjenu odgovarajućih odredbi "o referendumu" iz Promjena Ustava (2010.), a koje se odredbe po Ustavnom zakonu o Ustavnom sudu (2010.) nisu mogle i nisu smjele neposredno primijeniti prije usklađenja Zakona o referendumu s Promjena Ustava (2010.).
Dodatni sadržajni razlozi za poništenje državnog referenduma o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji, koji je održan 22. siječnja 2012., su:
1. Vlada Republike Hrvatske je financirala svoju proreferendumsku kampanju iz državnog proračuna iako za takvo financiranje nije postojalo zakonsko uporište, a niti je postojala za to predviđena stavka u državnom proračunu, pa je takvo financiranje proreferendumske kampanje Vlade Republike Hrvatske iz državnog proračuna bilo posve nezakonito i njime su protivnici ulaska Republike Hrvatske u Europsku uniju, koji za financiranje svoje referendumske kampanje iz državnog proračuna nisu dobili ni kune, dovedeni u nejednak i neravnopravan položaj. Na opisani način (financiranjem iz državnog proračuna samo referendumske kampanje zagovaratelja Europske unije) od strane Vlade Republike Hrvatske su u predreferendumskoj kampanji povrijeđena temeljna ustavna načela i odredbe čl. 3., čl. 14. i čl. 19. st. 1., te čl. 91. st. 1. Ustava Republike Hrvatske (Narodne novine, broj: 85/10 – pročišćeni tekst), o jednakosti i ravnopravnosti svih, o vladavini prava, o zakonitosti akata tijela javne vlasti, te o utvrđivanju državnih rashoda u državnom proračunu, te je takav nezakoniti i neustavni postupak Vlade Republike Hrvatske zasigurno utjecao ili mogao bitno utjecati na rezultat državnog referenduma o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji;
2. Ministrica vanjskih i europskih poslova Vlade Republike Hrvatske, gđa. Vesna Pusić, je u predreferendumskoj kampanji Vlade Republike Hrvatske zastrašivanjem birača umirovljenika "da bi u slučaju neuspjeha državnog referenduma o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji mogla doći u pitanje isplata njihovih mirovina", takvim zastrašivanjem birača (osim što je time "povrijedila slobodu odlučivanja birača" u kaznenopravnom smislu) u svojstvu službenog predstavnika Vlade Republike Hrvatske u predreferendumskoj kampanji zasigurno nezakonito utjecala ili mogla bitno utjecati na birače umirovljenike da na državnom referendumu protiv svoje stvarne volje i opredjeljenja glasuju za opciju pristupanja Republike Hrvatske Europskoj uniji, kako ne bi bila ugrožena isplata njihovih mirovina;
3. Vlada Republike Hrvatske je u svojoj predreferendumskoj kampanji tiskanjem i distribuiranjem brošure "Idemo u EU" (prilog "Večernjeg lista", od 21.01.2012.) u kojoj je bila navedena netočna informacija da je za uspjeh državnog referenduma o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji "potrebno da referendumu pristupi većina od ukupnog broja birača upisanih u popis birača", dovela u zabludu birače o potrebnoj izlaznosti na referendumu za njegovu pravovaljanost, što je također moglo bitno utjecati na to da znatan broj birača koji su bili protiv pristupanja Republike Hrvatske Europskoj uniji, tj. koji su željeli da referendum ne uspije, ne iziđe na referendum, a da nasuprot tome na referendum, u strahu da isti ne propadne zbog male izlaznosti, iziđe veći broj birača koji su bili za pristupanje Republike Hrvatske Europskoj uniji, nego što bi ih izašlo na referendum da nije bilo navedene netočne informacije.
catwoman
Jako me zanima kakve su uvjete za valjanost referenduma postavile ostale zemlje pristupnice, i ako ne vrijedi točka optužbe udruge PROJEKT, znači li to da se tako uvijek može početi pregovarati iz jedne pozicije, a onda ju postupno potpuno promijeniti bez demokratske procedure ?
Ako / kada neke zemlje odluče istupiti iz EU, hoće li to onda takođe biti definirano prema nekim sasvim novim mjerilima ( jasno koja će odrediti tada zakonski jedino mjerodavna EU ) u odnosu na ona koja su vrijedila za pristupanje ?
Čini se da je predbračni ugovor ne/definiran samo u korist jedne strane.
16.02.2012. (03:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Cat
Pogledaj otvorene pismo koje šaljem predsjednici Ustavnog suda na emailu !
16.02.2012. (04:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goga i Mario
...većina nije izašla na referendum, znači da je većini svejedno, prema tome "volja naroda" će biti ispoštovana ušli mu u EU ili ne... pozdrav :)...
16.02.2012. (15:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tiana
Da nije tužno bilo bi smiješno , ali uglavnom je smješano .
16.02.2012. (18:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
Tu je ona apatija o kojoj Bill Cooper govori.
Ako ti je svejedno sto ce biti sa tvojim zivotom, ima onih koji vrlo dobro znaju kako da te izmuzu i upropaste.
Ove spodobe na vlasti je takodje briga za njihove zivota, jer od vlastite pohlepe ne vide da hodaju po rubu giljotine, jer do sada, u 'modernom' drustvu jos nije doslo do toga da se ljudima otima sve, od imovine, osnovnih mogucnosti zivota, do osnovnog ljudskog dostojanstva, a sada je u igri bas ta faza.
Upravo oni su kasta da odstrijel, i cudi me da to ne vide, jerbo, ne trebaju vise ni bankarima, a ni ljudima. Ljudi zele direktnu demokraciju, a bankari zele direktnu kontrolu.
16.02.2012. (20:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Što se tiče rješenja Ustavnog suda - pa nemojte se čuditi stvarima koje se događaju u našem pravosuđu kada iza toga stoje ljudi koji imaju doktorate, profesori su pravnih znanosti i kao takvi mogu osmisliti grozomorne zakone tipa ZAMP-a i istovremeno braniti ACTA-u potpuno zanemarujući njenu stvarnu pozadinu, a sada se nalaze u poziciji moći (da djeluju na svijest onih koji im vjeruju, a ima ih puno) kao predsjednici Republike ili ustavni suci radeći za (još uvijek potpuno zaštićene) masne plaće i mirovine.
@Spin je u jednom od komentara pitao koliko su teorije zavjera stvarno vjerojatne i ja sam izrazio sumnju da su zavjere baš do kraja totalno isplanirana stvar kao što se može činiti.
Ali nažalost doista postoje stvari u kojima centri moći itekako provode u tajnosti mnogo toga toliko prljavoga da ne možete ni zamisliti da je to moguće i o tome postoje nedvojbeni dokazi.
Koga zanima link:
http://matrixworld-hr.com/2012/01/02/najpoznatiji-primjeri-teorija-za vjera-iz-2011-koje-su-se-pokazale-istinitima/
@Cat predlažem da se tekst iz linka stavi i kao jedan od sljedećih postova da ga ljudi vide i osvjeste neke od detalja o kojima isto trebamo nešto znati.
Dio naše sposobnosti da izgradimo novi bolji svijet je i u tome da budemo jasno svjesni onoga što se sada radi u ime očuvanja ovog sranja u kojem živimo i čemu nažalost nesvjesno doprinosimo vlastitom inertnošću i apatijom.
16.02.2012. (21:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Još malo detalja naizgled nepovezanih, a opet kad povežete sve to ispadne vam sasvim jedna lijepa teorija zavjera na djelu. Naravno da to nije nikakva zavjera nego se sve to samo tako slučajno poklopilo da su u toj igri najveći zagovornici stvari koje se čine u najmanju ruku čudnovato povezane od referenduma do ACTA-e, a istovremeno su ljudi vrlo popularni u narodu zbog svojeg populizma. Čista fantazija u B-molu.
Tko neće čitati - Index opisuje priču (1.dio) u kojoj je autor ZAMP-a i žestoki branitelj ACTA-e na svojem zakonu napravio sasvim lijep profit za organizaciju koja masno zarađuje na onome što bi kao trebala biti zaštita nečijih autorskih prava. Da ne bude zabune - ako ste autor, a niste učlanjeni u ovu udrugu - za vas kao autora nema nikakvih novaca, pa si vi smislite svoje zakone da se štitite. Ili crknite - tko vam je kriv.
Link
http://www.index.hr/vijesti/clanak/od-zampa-do-actae-kako-se-josi povic-obogatio-a-kako-je-pokraden-johnny-stulic--/599067.aspx
16.02.2012. (21:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drava
http://www.mvep.hr/
he he he!
Kako postati ANONYMOUS – Vodič za početnike
Predgovor: Dakle, želite se pridružiti Anonimus-ima?
Ne možete se pridružiti Anonymous-ima! Nitko se može pridružiti Anonymous-ima.
Anonymous nije organizacija. To nije klub, stranka ili čak pokret. Nema povelju, nema manifesta, nema članarine. Anonymous nema vođe, nema gurua, bez ideologa. U stvari, to nema ni fiksnu ideologiju.
Svi mi smo ljudi koji putuju dio puta zajedno - baš kao migranti koji se susreću u autobusu ili tramvaju: Za kratko vrijeme na istom smo putu, imamo zajednički cilj, svrhu ili ništa od tog. A na tom putu zajedno, dobrano možemo izmijeniti svijet.
Nitko ne može govoriti u ime Anonymous-a. Nitko ne može reći: vi ste u, ili ste van. Da li se još uvijek želite pridružiti Anonymous-ima? Pa, vi ste unutra ako tako želite.
Kako doći u kontakt s drugima?
Anonymous nema centralizirane infrastrukture. Mi koristimo postojeće objekte na Internetu, posebno društvene mreže, i spremni smo skočiti na sljedeću, ako postojeća izgleda ugrožena, ili je pod napadom, ili nas je zasitila.
U vrijeme pisanja ovog teksta, Facebook, Twitter i IRC čini se da obuhvaća najaktivnije zajednice. No, to se može promijeniti u bilo koje vrijeme. Ipak, to su vjerojatno najbolja mjesta za početak. Potražite pojmove kao što su "anonymous", "anonops" i druge ključne riječi koje bi mogle biti povezane s našim aktivnostima.
Kako prepoznati drugog Anonymous-a?
Mi dolazimo iz svih pora društva: Mi smo studenti, radnici, službenici, nezaposleni, Mi smo mladi ili stari, nosimo odijela ili krplje, mi smo hedonisti, askete, ili aktivisti. Mi smo svih rasa, nacionalnosti i državljanstva. Mi smo MNOGI.
Mi smo vaši susjedi, vaši suradnici, vaši frizeri, vaši vozači autobusa i vaš mrežni administratori. Mi smo čovjek na ulici s kovčegom i djevojka u baru s kojom pokušavate razgovarati. Mi smo anonimni. Mnogi od nas vole nositi Guy Fawkes maske na demonstracije. Neki od nas čak i imaju slike Guy-a na profilu društvenih mreža. To pomaže da se prepoznajemo.
Jeste li se već infiltrirali?
Ako razgovarate s drugim Anonymous-om, nikada nećete znati tko je on. On može biti haker, kreker, phisher, agent, uhoda, provokator - ili samo tip iz susjedstva. Ili njegova kći. Nije protuzakonito biti anoniman (Anonymous). Niti je ilegalno nositi Guy Fawkes maske. Imajte to na umu. Ako osobno niste uključeni u ilegalne aktivnosti, ne morate ništa brinuti, bez obzira s kim ste razgovarali; No ako pak imate zbog čega brinuti, mudro je da ne govorite o tome. NIKOME.
Kako zaštititi svoju privatnost?
Izmislite si alias, nick, pseudonim ... zovite to kako hoćete, samo izmislite nešto. Zatim registrirajte račun e-pošte u to ime s jednim od velikih pružatelja pošte. Koristite ovaj e-mail adresu kako biste registrirali svoj Twitter, Facebook, itd. račune. Pobrinite se da obrišete sve kolačiće prije nego što počnete koristiti svoj NOVI identitet. Ili bolje koristiti neki drugi web preglednik kad ste u mreži kao Anonymous nego što ga koristite za uobičajene aktivnosti.
Ako imate veće potrebe za sigurnošću, pitajte nas o šifriranju, steganography, TOR, itd. Mnogi od nas znaju kako se time koristiti. MI ćemo uvijek poštovati vašu potrebu za privatnošću. Mi nikada nećemo tražiti vaše osobne podatke. Ako to učinimo, nećemo očekivati istinit odgovor. A niti ne trebate ga dati.
Što je ispravno činiti?
Jedina osoba koja vam može dati odgovor što je pravo za ispravno činiti jeste VI SAMI. Vi ste ujedno i jedina osoba koju treba slijediti. Mi nemamo vođe. Također ste jedina osoba odgovorna za svoje postupke. Učinite ono što mislite da je ispravno. Ne činite ono što mislite da nije u redu.
Koliko Anonymous-a postoji?
Mi smo više nego što mislite. Mi smo više nego bilo tko misli. Mi smo mnogi.
I vi ste sada jedan od nas. Dobrodošli u Anonymous.
16.02.2012. (22:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Svima
Pažljivo analizirajte ove riječi u postu:
"Odlučujući o zahtjevu Udruge PROJEKT, ustavni suci nisu se samo zadržali na odluci o ustavnosti referenduma, nego su preispitali i praksu Sabora pri donošenju ustavnih zakona te jednoglasno zaključili da od 2000. nijedan donesen ustavni zakon u biti nije ustavni zakon i nema snagu Ustava.
Suci su ustvrdili kako naziv ustavni može nositi jedino zakon koji je donesen u postupku predviđenom za promjenu Ustava. Zato su Saboru poslali izvješće u kojemu upozoravaju na tu pogrešnu parlamentarnu praksu."
Ako je ovo točno što kažu suci ustavnog suda, onda već temeljem ovih pravnih činjenica državni referendum za ulazak Hr u EU je nelegalan.
Isto tako , on je nelegalan zbog pravne činjenice u članku 87. stavak 6. Ustava koji kaže: " O referendumu se donosi zakon.."
Dakle, referendum se provodi po zakonu.
Na moj upit Ministarstva za vanjeske poslove i integracije prije održanja referenduma , da li se referendum provodi isključivo po Ustavu , ili po Zakonu i Ustavu? Dobio sam dedcidirani odgovor kojeg imam u e-pošti : "Provodi se po zakonu i ustavu". Po ustavu se definiraju pitanja koja se rješavaju, a po zakonu postupak referenduma. Međutim, naša zakonodavna i pravosudna pravnička elita od svega ( zakona, ustava ) uzima samo ono što njoj odgovara.
Dakle, mi smo došli na rub postojanja pravnog i političkog sustava koji je obrušen i mi stalno u demokratskom smislu idemo rikverc. Mi u stvari, pored svih kriza , imamo i ustavnu krizu, što se danas smatra normalnim ( kao da nepostoji ). Zbog toga društveni razvitak je apsolutno zakočen. Nema ekonomskog, političkog, kulturnog, jednim imenom društvenog razvitka. Imamo dekadenciju svijesti jer je čovjek postao najjeftinija roba na svijetu.
16.02.2012. (22:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Boris ... to sam čekala da netko uoči ! ( pretpostavljala sam da ćeš ti i Jupi ) : " Suci su ustvrdili kako naziv ustavni može nositi jedino zakon koji je donesen u postupku predviđenom za promjenu Ustava. Zato su Saboru poslali izvješće u kojemu upozoravaju na tu pogrešnu parlamentarnu praksu."
I da zaključi baš kao što si ti zaključio : " Ako je ovo točno što kažu suci ustavnog suda, onda već temeljem ovih pravnih činjenica državni referendum za ulazak Hr u EU je nelegalan.
Likovi se nehotice sami stigmatiziraju ( zabijaju autogolove ).
@ Drava i ostali koji mislite komentirati o prethodnoj temi, molim da se vratite na taj post ( iskopirajte komentar tamo ), jedino ako kao Toluen imate tematsku poveznicu može ovdje. Hvala na razumijevanju.
@ Toluen ... dogovoreno, to će biti slijedeći post.
16.02.2012. (23:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Boris
Naš pravosudni sustav funkcionira po ciganskom modelu "Ako ne može drugačije - onda pošteno".
Ako bi sa ovim što pokušavate stvarno željeli postići učinak onda postoji nekoliko puteva.
Jedan je da iza sebe imate recimo 650 000 ljudi koji bi ovo podržali i inzistirali da se konačno kaže stvarna istina o tome da je napravljena zakonska muljaža sa proguravanjem referenduma i da se on poništi kao nelegalan i nezakonit.
Drugi je da imate brdo novaca i da platite desetak vrhunskih odvjetnika koji bi onda našli načina da ovo sruše. I to bi mogli napraviti bez puno problema jer pravno se stvari mogu tumačiti na puno načina bitno je tko je u toj priči jači i natjera protivnika na odstupanje. U većini situacija danas su to oni koji imaju dovoljno novaca da to plate.
Treći da se podigne velika medijska buka i o tome počne pričati po svim važnijim medijskim izvorima informacija što bi onda isto natjeralo pravosuđe da se potrudi bolje objasniti svoje muljaže i u konačnici bi vjerojatno srušilo ove sadašnje postavke.
Međutim kako realno nemate ni jedno ni drugo ni treće ostaje da se ovako bez stvarno realnog efekta natežete sa nečim što vjerojatno neće imati posebnog odjeka jer je ta priča tako postavljena da je većina onih koji stoje iza toga (razni lobiji) su za to da se sve to zataška i prođe ispod fokusa javnosti kao što se i događa.
Nikako ne nagovaram da odustajete, ali samo da se nimalo ne uzrujavate što su stvari takve kakve jesu. Općenito i moj osobni način razmišljanja je danas takav da doslovno više u ništa ne unosim vlastite negativne emocije koje nepotrebno stvaraju vrlo realnu unutarnju kočnicu za efikasno djelovanje, dok istovremeno stalno razmišljam o tome kako pronaći modele koji bi mogli funkcionirati.
U svemu tome je zapravo jako važno da čovjek nauči gubiti, a da ga to ne skrene s željenog puta. Ako to uspijemo savladati tada je pola bitke već dobijeno bez obzira kakav bio njen trenutni ishod.
17.02.2012. (11:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
http://www.ipress.hr/hrvatska/ustavni-sud-potvrdio-propust-sabora-ali-i-us tavnost-referenduma-o-eu-20213.html
Citiram tekst:
Ustavni sud Republike Hrvatske, u sastavu Jasna Omejec, predsjednica Suda, te suci Mato Arlović, Marko Babić, Snježana Bagić, Slavica Banić, Mario Jelušić, Davor Krapac, Ivan Matija, Antun Palarić, Aldo Radolović, Duška Šarin i Miroslav Šeparović, odbacio je zahtjev Hrvatske čiste stranke prava za provođenje nadzora nad ustavnošću i zakonitošću državnog referenduma o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji.
HČSP je u zahtjevu navela da Hrvatski sabor nije u zakonskom roku od 6 mjeseci uskladio Zakon o referendumu s promjenom ustavnih odredbi, čime je na snazi ostala odredba da se na referendumu odlučuje većinom birača koji su glasovali, uz uvjet da je referendumu pristupila većina od ukupnog broja birača upisanih u birački popis.
- Da Hrvatska nije ni približno zrela za ulazak u EU, potvrđuje i najnoviji šlamperaj oko Zakona o referendumu. Po važećem Zakonu, članak 6., da bi referendum bio valjan potrebno je da na njega izađe više od 50% upisanih birača. Treba li bolji dokaz da je referendum protuzakonit? To je sada svima jasno, ali to niti najmanje ne zabrinjava DIP, a ni vlast, jer je Zakon protuustavan. Nevjerojatno!
Dakle, Hrvatska je donijela ovu dalekosežnu i povijesnu odluku nelegitimno jer je izašlo samo 43% birača, a protuzakonito jer Zakon ne valja i nije u skladu s Ustavom. Bez obzira što je Ustav vrhovni zakon i po njemu je referendum valjan, ali to je samo jedna noga tronošca ustav, zakon i legitimitet, referendum bi se morao poništiti i nakon izmjene zakona održati novi.
Ako se to ne uradi ostati će gorak okus u ustima i najgorljivijim eurofilima, a ismijat će nas i cijela međunarodna zajednica i EU u koju, navodno, ulazimo zbog reda i poštivanja zakona. Tragično je to da se vlast toliko žurila i potpuno zaboravila izmijeniti zakon o referendumu. Gdje je tu odgovornost i ozbiljnost; ne stoje prigovori da su krivi bivši koji nisu promijenili zakon i uskladili ga s Ustavom. Ovime tražimo da Državno izborno povjerenstvo povuče odluku da je referendum pravovaljan i da je Hrvatska rekla DA za EU, jer je to laž te da proglasi poraz eurofila i pobjedu protivnika ulaska Hrvatske u EU, navodi se u zahtjevu HČSP-a.
Ustavni sud u odluci potvrđuje da je Sabor propustio uskladiti zakon i Ustav, ali utvrđuje da ta činjenica ne čini referendum neustavnim, jer je u konkretnom slučaju Ustav primijenjen neposredno.
Stoga je zahtjev HČSP-a, kao i još četiri zahtjeva ostalih stranaka i udruga koje su se pozivale na iste odredbe Ustava, odbačen.
- Unatoč tomu što ustavni Zakon o provedbi Ustava izrjekom zahtijeva usklađivanje Zakona o referendumu s Ustavom te se u tom Zakonu nedvosmisleno navodi da se Ustav ne može direktno primjeniti, ustavni suci su naš zahtjev glatko odbacili, upravo s obrazloženjem da je Sabor propustio donijeti Zakon o referendumu, ali da se u ovomu slučaju Ustav primjenjuje direktno. HČSP će podnijeti novi zahtjev, proširen i dodatno argumentiran, kojega je sastavio vrsni odvjetnik za ustavna pitanja, a ako i na njega dobijemo negativan odgovor, našu borbu ćemo nastaviti podneskom Vijeću Europske unije, Europskom parlamentu i Sudu pravde u Strasbourgu, najavili su u HČSP-u. (iPress)
17.02.2012. (15:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Zainteresirani za post o Svjesnim Zajednicama: pojavio se novi, vrlo zanimljiv i inteligentan osvrt komentatora @ Archangel.
@ Toluen ... Ovo si izvrsno artikulirao. Od sva tri modela koja ističeš, ostvariv bi mogao biti onaj prvi, uz velik angažman da se te ljude ponovno aktivira i motivira, jer love nemamo, ali imamo cenzuru, osim u internet medijima donekle, pa bi se djelomice mogla iskoristiti i ta opcija.
Hvala Tebi i @ Dravi što se ciljali odlične komentare na prethodni post, ipak je moć revoltirane mase velika, ako se pokrene dovoljan broj ljudi. To je logično, i u privatnim situacijama netko će nas maltretirati / sisati krv, dok mu to efikasno ne zabranimo, idući do granice / mjera koje su dotičnom potrebne da odustane.
17.02.2012. (16:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogerica
Bravo za g. @borisa koji u svoje ime i prezime čini
nešto što možda neće imati efekta na širem planu, ali on je ipak izašao s time, on nije gubitnik jer je svoju negativnu emociju pretvorio u akciju,
učinio je nešto.
18.02.2012. (09:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Energija Sunca
Ako se prisjetimo kako je Ustavni sud formiran, te da je to čisto ispolitizirana klika, ne treba gajiti previše iluzija o njenom poštenom i ispravnom djelovanju u cilju općeg dobra.
18.02.2012. (22:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jupi
@Boris - stvarno si im odlično uzvratio s tvojom primjedbom. Ja nisam baš pravni strućnjak, ali čini mi se vrlo logićno uzvraćena ista primjedba.
Ajd, baš će mo vidit oćel' ONI tebi uopće išta uzvratit.
Baza je u tome, da ako oni odšute ti (mi) im opet nemožemo ništa, jer jednostavno NEĆE DA IZAĐU NA DVOBOJ !!! nego šute i zaštićeni su policijskom (državnom) silom.
Do njih se može doži JEDINO PREKO MEDIJA, MEDIJA i SAMO PREKO MEDIJA.
HRT - JE KLJUČ PROBLEMA I KLJUČANICA KOJA SE MORA OTKLJUČATI
ja mislim tako
19.02.2012. (01:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
Tu je jedna velika stvar naznacena, iako se o njoj suti.
Kao i u USA, zakon se izvrdava, dvosmislen je, nedorecen, nepostovan, itd.
I sto to znaci? To znaci da se ni ne treba drzati zakona "kao pijan plota", jer ga se ocigledno ni zakonodavci ni izvrsitelji ne drze. Oni znaju da je to cirkus, a to bi svi trebali znati, i toga se zakonodavci najvise plase.
Jer sto je jace od mase ljudi koja ne vjeruje u nametnute zakone, vrijednosti i pravila?
Ono sto je bitno - to je NAMJERA.
A znamo da je namjera 'visih' krugova izuzetno zla, porobljivacka i vampirska, i zbog toga je nebitno kakvim se metodama sluze.
Osobi koja ima postene namjere ne treba ni zakon ni laganje ni sila.
A grupi ljudi sa nepostenim i zlim namjerama nikakva manipulacija ne moze dugorocno pomoci da odrze ovaj umiruci sistem koji vise nikoga ne hrani, vec od svih oduzima.
19.02.2012. (14:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Odličan tekst Ede Popovića koja je bliska svim temama na blogu pa je ostavljam ovdje jer dodaje jednu malo drugačiju percepciju svega što se događa, ali to čini na vrlo kolorističan višedimenzionalan način.
Kako svi ovdje shvaćamo činjenicu da iza svih ovih čudnih pravnih struktura stoje za sada potpuno nedodirljivi centri moći ovaj tekst je jedna od kockica u slaganju slagalice kako bi se mogla odvijati budućnost priče čiji smo svi mi dio.
link
http://www.novilist.hr/Kultura/Knjizevnost/Edo-Popovic-Bankarski-f asizam-ne-moze-se-pobijediti-nenasiljem
P.S. I Josipović i Milanović su ponovno izjavili u medijima da su osobno suglasni u podršci ACTA-e jer u tome ne vide nikakvu prijetnju o kojoj se toliko priča..
Trebalo bi im platiti optičara da promjene dioptriju jer očito naočale kroz koje gledaju jako iskrivljavaju stvarnost u kojoj oni žive. A onda si zamislite kakva tek optika treba našim uvaženim pravnim i pravosudnim strukturama koje se na sve to naslanjaju.
19.02.2012. (14:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Jupi - hvala tebi i ostalima na podržci. Neće oni ništa uzvračati jer su svjesni da su na klizavom terenu. Sve to što su izrekli toliko je prozirno da ne moraš biti pravni stručnjak da bi razlučio dobro od zla. Odgovori mi samo na ovo pitanje i svima će biti jasno :
Koji je to bio pravnički um koji je modelirao ustavnopravnu ili zakonsku normu da je za valjanost referenduma dovoljno da na biralište izađu samo tri birača ?
To upravo imamo u našem Ustavu. I to nitko ne želi vidjeti ( riječi treba tumačiti u njihovom znančenju u duhu zakona). Nijedan referendum ne bi smio biti važeći ako na biralište ne izađe najmanje polovica birača. U nekim demokratskim zemljama to pravilo važi za same izbore, a kako nebi onda trebalo važiti za referendum.
Ako na referendum ne izađe nadpolovična većina biraća, znači da referendum nije bio ni potreban , a glasove apstinenata treba pribrojiti onima koji su "protiv".
Uostalom, o čemu se tu radi ? Na to pitanje najbolji odgovor je dao @Gordy.
Pametnije bi bilo znati koji je to bio "pametnjaković" koji je inicirao, prvo tu ideju, a onda , tko su to bili oni, koji su to prihvatili kao prijedlog za Sabor, ili je to sve išlo mimo propisane demokratske procedure ili forme. Imalo bi se tu štošta istraživati kada bi se htjelo.
19.02.2012. (21:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
Jedan clanak koji je nastao ocito pod utjecajem plana o 3 svjetswka rata koje je objavio Albert Pike prije vise od 100 godina.
Sotonizam u zamahu:
http://www.infowars.com/america-persia-and-israel-are-being-sacrifi ced-for-a-one-world-order/
20.02.2012. (00:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
A što je drugo nego sotonizam i ovo crno jaje što nam serviraju i ovdje u blogosferi i na nov@tv ?
Znamo što jaje simbolizira u kršćanstvu, što simbolizira crna boja, a i to da su jaja mainstream mediji za vražbine.
To crno jaje ( što ispunjava materijalne želje ) mislim da se pojavilo netom prije referenduma. Ili netko pamti neko drugo vrijeme ?
20.02.2012. (14:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje Franjic
Otvoreno pismo predsjednici Ustavnog suda dr. sc. Jasni Omejec
Poštovana dr. sc. Jasna Omejec, predsjednico Ustavnog suda,
Ustavni sud RH je u svojoj odluci broj: U-VIIR-601/2012 od 15.02.2012.g. u predmetu provođenja nadzora nad ustavnošću i zakonitošću državnog referenduma o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji, koji je održan 22. siječnja 2012., te u svom Izvješću Hrvatskom saboru, s tim u vezi, "o pravnoj snazi, prirodi i učincima Ustavnih zakona za provedbu Ustava Republike Hrvatske", broj: U-X/838/2012 od 15.02.2012.g., napravio veoma veliki korak, za vladavinu prava, poštivanje pravne države i demokraciju u Republici Hrvatskoj, kad je u svojim naprijed navedenim aktima implicite ustvrdio da državni referendum o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji, koji je održan 22. siječnja 2012., nije proveden u suglasnosti s Ustavnim zakonom o Ustavnom sudu (2010.), čije odredbe priječe neposrednu primjenu odgovarajućih odredbi "o referendumu" iz Promjena Ustava (2010.).
Da bi taj veliki korak za Ustavni sud RH i Republiku Hrvatsku, kao uljuđenu pravnu državu i demokraciju, bio smisleno dovršen, preostalo je da Ustavni sud RH u drugom "manjem" koraku, koji nužno slijedi iz naprijed navedenog prvog velikog iskoraka, u nastavku postupka ocjenjivanja ustavnosti i zakonitosti državnog referenduma o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji, "prizna" da je Ustavni zakon o Ustavnom sudu (2010.) ustavni akt, kako po slovu samog Ustava, tako i po svojoj pravnoj prirodi i sadržaju.
Da bih malo pripomogao Ustavnom sudu RH da napravi i ovaj drugi nužni korak za Republiku Hrvatsku kao uljuđenu pravnu državu i demokraciju, dao sam sebi slobodu, ovim otvorenim pismom, pomoći Ustavnom sudu RH u elaboraciji i argumentaciji tog drugog nužnog koraka, koji logično slijedi i proizlazi iz već učinjenog prvog koraka.
U naprijed navedenom cilju i smislu, predlažem slijedeću elaboraciju i argumentaciju za nužni i logički idući zaključak Ustavnog suda RH da je Ustavni zakon o Ustavnom sudu (2010.) ustavni akt s ustavno pravnom snagom, kako po slovu Ustava, tako i po svojoj pravnoj prirodi i sadržaju.
Naime, po naravi stvari Ustavni zakoni za provedbu Ustava su po svom imenu, te po svojoj pravnoj prirodi i sadržaju faktički prijelazne i završne odredbe Ustava, što dalje činjenično i logički znači da su Ustavni zakoni za provedbu Ustava, ustavni akti, pa da stoga Ustavni sud nije nadležan ocjenjivati njegovu suglasnost s Ustavom, kao što nije nadležan ni ocjenjivati suglasnost pojedinih konkretnih odredbi Ustava s drugim odredbama Ustava ili s izvorišnim osnovama i/ili temeljnim načelima Ustava.
Nadalje, nije točno činjenično utvrđenje iz navedenog Izvješća Ustavnog suda "o pravnoj snazi, prirodi i učincima Ustavnih zakona za provedbu Ustava Republike Hrvatske", broj: U-X/838/2012 od 15.02.2012.g., da navodno "nijedan dosadašnji ustavni zakon za provedbu Ustava nije imao snagu Ustava, jer da nijedan taj zakon Hrvatski sabor dosada nije donio u postupku za promjenu Ustava, već u zakonodavnom postupku", već je točno posve suprotno da su svi dosadašnji ustavni zakoni za provedbu Ustava, kao neosporno ustavni akti, po slovu Ustava, te po svojoj pravnoj prirodi i sadržaju, doneseni po postupku koji je Ustavom propisan za promjenu Ustava - donošenje dvotrećinskom većinom glasova svih zastupnika, proglašenje u Hrvatskom saboru i stupanje na snagu na dan proglašenja.
A možebitna okolnost da donošenju Ustavnog zakona o Ustavnom sudu (2010.) navodno nije prethodila "rasprava u dva čitanja i utvrđivanje nacrta tog ustavnog akta od strane Hrvatskog sabora nakon prvog čitanja", nije sama po sebi (kako to inače u svojim obrazloženjima voli reći Ustavni sud) pravno relevantna. Doista, je li ustavni akt prije svog donošenja prošao "dva čitanja" ili samo "jedno čitanje", nije niti može biti od odlučne važnosti da bi samo zbog tog proceduralnog "propusta" taj ustavni akt izgubio svoju ustavnu snagu, a i kad bi ta okolnost bila odlučna i bitna, opet Ustavni sud ni na koji način nije nadležan niti ovlašten ocjenjivati suglasnost jednog ustavnog akta (Ustavnog zakona za provedbu Ustava) s drugim ustavnim aktom (Ustavom), niti utvrđivati njegovu ustavnu (ne)valjanost i ustavnu pravnu snagu, zbog možebitnih proceduralnih propusta kod njegova donošenja, a niti ispravljati možebitne proceduralne propuste u postupku donošenja ustavnog akta, nepriznavanjem ustavne snage nekom ustavnom aktu, pošto je to neotuđivo i isključivo ustavno pravo Hrvatskog sabora, kao ustavotvornog tijela.
http://www.forum.hr/showthread.php?t=701213&page=47
24.02.2012. (20:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje Franjic
S obzirom na naprijed izloženo, očekujem da će Ustavni sud RH u idućim danima učiniti i ovaj drugi nužni korak za Republiku Hrvatsku kao uljuđenu pravnu državu i demokraciju i poništiti državni referenduma o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji, koji je održan 22. siječnja 2012., zbog toga što je taj referendum proveden uz neposrednu primjenu odgovarajućih odredbi "o referendumu" iz Promjena Ustava (2010.), a koje se odredbe po Ustavnom zakonu o Ustavnom sudu (2010.) nisu mogle i nisu smjele neposredno primijeniti prije usklađenja Zakona o referendumu s Promjena Ustava (2010.).
Dodatni sadržajni razlozi za poništenje državnog referenduma o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji, koji je održan 22. siječnja 2012., su:
1. Vlada Republike Hrvatske je financirala svoju proreferendumsku kampanju iz državnog proračuna iako za takvo financiranje nije postojalo zakonsko uporište, a niti je postojala za to predviđena stavka u državnom proračunu, pa je takvo financiranje proreferendumske kampanje Vlade Republike Hrvatske iz državnog proračuna bilo posve nezakonito i njime su protivnici ulaska Republike Hrvatske u Europsku uniju, koji za financiranje svoje referendumske kampanje iz državnog proračuna nisu dobili ni kune, dovedeni u nejednak i neravnopravan položaj. Na opisani način (financiranjem iz državnog proračuna samo referendumske kampanje zagovaratelja Europske unije) od strane Vlade Republike Hrvatske su u predreferendumskoj kampanji povrijeđena temeljna ustavna načela i odredbe čl. 3., čl. 14. i čl. 19. st. 1., te čl. 91. st. 1. Ustava Republike Hrvatske (Narodne novine, broj: 85/10 – pročišćeni tekst), o jednakosti i ravnopravnosti svih, o vladavini prava, o zakonitosti akata tijela javne vlasti, te o utvrđivanju državnih rashoda u državnom proračunu, te je takav nezakoniti i neustavni postupak Vlade Republike Hrvatske zasigurno utjecao ili mogao bitno utjecati na rezultat državnog referenduma o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji;
2. Ministrica vanjskih i europskih poslova Vlade Republike Hrvatske, gđa. Vesna Pusić, je u predreferendumskoj kampanji Vlade Republike Hrvatske zastrašivanjem birača umirovljenika "da bi u slučaju neuspjeha državnog referenduma o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji mogla doći u pitanje isplata njihovih mirovina", takvim zastrašivanjem birača (osim što je time "povrijedila slobodu odlučivanja birača" u kaznenopravnom smislu) u svojstvu službenog predstavnika Vlade Republike Hrvatske u predreferendumskoj kampanji zasigurno nezakonito utjecala ili mogla bitno utjecati na birače umirovljenike da na državnom referendumu protiv svoje stvarne volje i opredjeljenja glasuju za opciju pristupanja Republike Hrvatske Europskoj uniji, kako ne bi bila ugrožena isplata njihovih mirovina;
3. Vlada Republike Hrvatske je u svojoj predreferendumskoj kampanji tiskanjem i distribuiranjem brošure "Idemo u EU" (prilog "Večernjeg lista", od 21.01.2012.) u kojoj je bila navedena netočna informacija da je za uspjeh državnog referenduma o pristupanju Republike Hrvatske Europskoj uniji "potrebno da referendumu pristupi većina od ukupnog broja birača upisanih u popis birača", dovela u zabludu birače o potrebnoj izlaznosti na referendumu za njegovu pravovaljanost, što je također moglo bitno utjecati na to da znatan broj birača koji su bili protiv pristupanja Republike Hrvatske Europskoj uniji, tj. koji su željeli da referendum ne uspije, ne iziđe na referendum, a da nasuprot tome na referendum, u strahu da isti ne propadne zbog male izlaznosti, iziđe veći broj birača koji su bili za pristupanje Republike Hrvatske Europskoj uniji, nego što bi ih izašlo na referendum da nije bilo navedene netočne informacije.
S poštovanjem,
http://www.forum.hr/showthread.php?t=701213&page=47
24.02.2012. (20:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...