Kako je osobno doživljavate odnosno što bi po vama bio mogući put ka stvaranju istinski boljeg sustava? Svjesni smo postojećeg stanja, što bi po vama bio put u bolje?
Neću vam sad pisati svoju varijantu jer bi mogla zaista čitava knjiga iz toga izaći.
Imajte na umu da doslovno svaka ideja kako god se danas činila "bedastom" može biti ona prava. Iracionalana ideja ne znači da nema potencijala. Mnoga današnja otkrića su se u početku činila bedasta, iracionalna i nemoguća pa se pokazalo da ipak funkcioniraju.
Stoga pucajte, ne štedite municiju.
:-)
12.02.2012. (10:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Bravo @toluen !
Slažem se kako bi trebalo obnoviti pitanja i sadržaj vizije NP, ali ne samo to , nego i njezinu misiju, ako je ona opće ima i zastupa. Autori bloga ( ja neznam tko su ) treba li bi obnoviti ta pitanja, kako oni koji se priključuju blogu mogu znati da li imaju interes u tome, kako bi znali što je SVRHA, KOJE VRIJEDNOSTI ZASTUPAJU, I KOJI STANDARD PONAŠANJA TREBA RAZVIJATI, odnono, konačno, koji ciljevi se žele postići.
Ovo po meni zaslužuje poseban post od strane autora, kako bi napravili retrospektivu pređenog puta, ispravili nedostatke, bolje definirali viziju i misiju, i razvili strategiju za ostvarivanje željenih ciljeva.
Inače, ovaj profil. predviđen je od strane Cat po mom prijedlogu, da se komentatori referiraju na tekuća aktualna politička pitanja za svaki mjesec, kako bi se ta tematika odvajala od ostalih pitanja, i bila zgusnuta na jednom mjestu. :
12.02.2012. (11:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Do istinske nove politike može doći a i vjerujem da će doći sasvim spontano onako kako je nastala i stara politika,
Nova politika bit će rezultat zakonitosti koje se još trebaju ispoljiti, no ne vjerujem da će to biti tako skoro,
no to nije toliko ni važno
inače danas sam na indexu vidio članak kako se jedna 18 godišnja Tibetanska redovnica ubila zbog kineske okupacije, apsurd (nacionalisti budisti) to samo dokazuje da ljudi jednostavno nisu u stanju shvatiti niti prihvatiti poruke koje su im prosvjetljeni učitelji tisućama godina upućivali.
ljudski um je uvijek u potrazi za novim konceptom za koji će ve vezati, i to nema veze s novom politikom niti starom politikom, već sa samom prirodom ljudskog ego-uma, i dok to ne nadiđemo (i to svaki pojedinac za sebe) vrtjet će mo se u krug
istina je dijete jalove žene, kako je to jedan mistik dobro izrekao
12.02.2012. (13:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Za buđenje je neophodna PATNJA zato je svaki sustav koji uzrokuje dovoljno patnje (al ne previše niti premalo) dobar sustav, a to na kraju krajeva i imamo i tako će biti još ohoho godina, zato se potrudimo da to iskoristimo i da se PROSVJETLIMO.
sve ovo oko nas je manje više beznačajno u odnosu na obećanja koja smo dobili a u koja nažalost nismo u dovoljnoj mjeri povjerovali.
ako čovjeku kažeš da će umrijeti za jednu godinu on se sav uznemiri a kada mu kažeš da je besmrtan to mu ne izaziva nikakve emocije (apsurd do apsurda)
zato je VJERA jako bitna (vjera u besmrtnost) onda je sve ovo mačji kašalj, ljudski um se jako voli poigravati konceptima i idejama, al nekako osjećam da je sve više ljudi svjesno te prirode uma i da će kod velikog broja pojedinaca ta nesavršenost u skorašnjim vremenima biti odbačena, bla bla bla prestajem dok se ne uvalim u nekakav koncept , pozdrav svima
12.02.2012. (13:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislim da ne treba "bacati" ništa od onoga što već postoji. Ponekad se čudim kako ljudi uvijek nešto hoće ispočetka. Kao da prije njih nije bilo ništa dobro. Jednostavno treba reciklirati ono što je dotrajalo. Zanemariti velike profite i staviti zakone u korist čovjeka i prirode.Danas se sa nekakvim "životnim stilom" pokušava čovjeka potpuno otuđiti od čovjeka Kao da smo upali u nekakav komoditet pojedinca. I sve ne bi bilo tako loše kada bi pojedinac i dalje razvijao svijest da je samo kotačić u cijeloj priči.Potrebna je bezgranična ljubav, strpljenje i povjerenje.Ljudi ne trebaju identično razmišljati a da bi barem pokušali razumjeti i čuti drugo mišljenje.Ovo je vrlo skraćeni pristup temi..
12.02.2012. (15:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluen
Ti pitaš što bi bio istinski put stvaranju boljeg sustava ? Onda je to konkretan rad kakvog u svojoj viziji zamišlja Predrag Matić
Ako si danas gledao NU2, gost je bio ministar braniteljstva PREDRAG MATIĆ ( Fred ). Mislim da se repriza može pogledati noćas oko pola noći. Vredi pogledati. To je puka suprotnost Čačiću.
12.02.2012. (16:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Imam osjećaj da @cat ponovo, ali na drugi način, želi pokrenuti razgovore o svakakvim temama (nešto kao što je pokušala ali nije našla odjeka na Cafe NP) ne bi li se malo odmakli od politike. No izgleda da smo zaista (svak na svoj način) toliko 'impregnirani' s njom da više i ne znamo drugačije. Uviđam to i sam. U 'spremištu' imam nekoliko tema za postove, no ne želim ih obrađivati jer su opet 'onečišćene' politikom.
Jučer sam poslao e.mail g.profesoru s 'pesimističkim' komentarom na njegov posljednji post na blog.hr a on mi je odgovorio:
Čuj, radi se o tome da praktički svi pišu i komentiraju ono što je negativno, a ja (i iz vlastitog primjera i iskustva) smatram da se ne treba prestati truditi oko "rada na sebi", a i oko "rada na općem dobru" jer rezultata, ma kako malih, ipak ima. Osim toga, imam na umu onih nešto pametnih mladih ljudi koji vape za mrvicama optimizma i za kakvim god pozitivnim primjerom. Znaš ono, bolje upaliti jednu svijeću nego preklinjati mrak :)
Sad otvorih NP, s iznenađenjem pročitah poziv, otvorih, u nadanju da ću naći nešto novo, komentare, a ono opet politika. Oprostite ali zaista smo 'oboljeli' od nje. I bez obzira na naziv bloga mislim da bi ipak trebali napraviti mali odmak od tih tema. Možda bi s 'nepolitičkim' temamam polučili bolje rezultate.
@Boris Odgledao sam Nu2 i snimio razgovor (pržim već dva mjeseca razgovore za ...ni sam ne znam zašto i za koga). Na 'prvu' loptu slažem se s tvojom konstatacijom: Onda je to konkretan rad kakvog u svojoj viziji zamišlja Predrag Matić.
Problem je, međutim, u tom da sam se u svojem životu načitao, naslušao i nagledao takvih 'vizija' (od stoljeća sedmog) i na kraju je uvijek došlo razočarenje. To bi možebitno bio dodatni razlog da se malo okrenemo životu (pri tome ne isključujem sebe ili se) a pustimo na stranu jedno vrijeme homo-politikusa da spava zimski san. Barem dok ne vidimo što će od ovog što nam nova vlada kroji ispasti.
12.02.2012. (17:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
6 komentara na 500 pogleda. Što vam to govori?
Ako pogledate zašto mi danas stojimo kao društvo i ne idemo naprijed jedan od osnovnih razloga je što smo podešeni na negativno misaono-emotivno područje u kojem dobre stvar ljude interesiraju, ali ih ne pobuđuju dovoljno da i sami daju svoj doprinos u tome smjeru. A kada bi ovdje bila neka žestoka svađa da se sve praši onda bi bilo 150 komentara punih žestokih emocija.
Očito se ljudima - koliko god voljeli gledati prema raju - sviđa "miris sumpora i patnje" u kojoj sada žive jer su se toliko navikli na to da vjeruju kako to ne može biti drugačije i da se nikada neće promijeniti. Ljudi su umorni od promjena koje ne vode nikamo. I onda normalno da tako i reagiraju. Ne reagiraju.
I tu je @Spin u pravu kada kaže da će nova politika nastati prirodnim procesom evolucije. Hm a kada će to biti? Može li se tu što napraviti?
Ima jedna zgodna caka što se tiče samog procesa evolucije. Uzmimo primjer ptica i riba. Svaka od njih je nekako kroz milijune godina "rada na tome" nekako uspjela razviti sposobnost kretanja kroz željeni medij (zrak, voda) pa ipak u tom procesu nije pticama izrasla krljušt, škrge ni peraje kao što ni ribama nisu izrasla krila, pluća ni perije. Zašto?
To govori da niti jedan proces ne nastaje slučajno niti su njegove posljedice slučajne kao i to da se on ne može dogodtiti ako iza njega ne postoji određena namjera i inteligencije koja to stvara. Vjerovali ili ne pticama su narasla krila jer su doista željele letjeti. A isto vrijedi i za sve živo na ovoj planeti.
Kada gledamo ptice i ribe nama se može učiniti da tu nema inteligencije, ali to je potpuno pogrešna percepcija. Svaka ptica i riba koja je prilagođena vlastitom okruženju savršeno je dovoljno inteligentna da u njemu živi svoj život i savršeno se zna braniti i hraniti uživati i patiti onako kako joj je "sudbina" odredila svoj put. (Ovo sudbina je metafora :-)
No kakve to ima veze sa novom politikom?
Itekakve.
@Semper kaže da mu je već dosta politike i potpuno se slažem s njim. Ni mene ona više uopće ne zanima, ali pratim što se događa. I razmišljam o tome kako to promijeniti, a da stvarno ima smisla.
Ako pogledate objektivno politika nije ništa neprirodno, ona je sastavni dio svakog živog sustava samo je jedino kod čovjeka ona postala sama sebi svrhom. I to je njen centralni problem.
Upravo to je @Plicak jako dobro adresirala - ne treba mijenjati sve, samo one dijelove koji očigledno ne funkcioniraju kako treba. A što je to što ne funkcionira dobro u politici? Političari? Ne. MI ne funkcioniramo kako treba i posljedica toga je ovakva politika kakvu imamo. Promijeni sebe i promijeniti ćeš čitav svijet. Ostaje pitanje kako to napraviti?
I to je ono isto što onaj @Spinov prirodni proces evolucije treba nekako napraviti. Kako ?
Evolucija nije kao što se misli nešto odvojeno od inteligencije i namjere, naprotiv ona je doslovno rezultat djelovanja inteligencije i namjere - u prijevodu to vam je ona volja, vjera i upornost na djelu.
Mi kao ljudi imamo dar svjesnog razmišljanja koji nadilazi intelektualne sposobnosti i ptica i riba na tom području. To znači da nam više ne trebaju milijuni godina da naučimo letjet, roniti ili plivati nego pronalazimo riješenja kako to napraviti bez čekanja da nam izrastu krila ili škrge. Ta riješenja nisu baš savršena, rezultat je uništenje postojeće ekologije, ali čekaj malo tko radi taj i griješi. A s vremenom ćemo shvatiti što je pogrešno i to promijeniti - u to ne sumnjam.
Pa ako smo već uspjeli postići takav tehnološki razvoj da smo zaista puno toga savladali u kratkom roku (manje od 200 godina) u čemu je onda problem da politika ne napreduje nego stalno stoji na mjestu?
Upravo u tome što smo na tom planu kao ljudi eutanazirani, melankolični i toliko razočarani da se čini kao da riješenja ne postoje. A to je totalno pogrešna percepcija. I tu je onaj profesor kojeg @Semper spominje 1000% u pravu. Ne postoji drugačiji način da riješimo ijedan problem ako ćemo samo stalno govoriti o problemu, a ne razmišljati o riješenju. Gledati u snijeg neće snijeg očistiti nego se valja primiti posla.
Mi nismo uopće svjesni činjenice koliko su koncepti i obrasci razmišljanja koje nosimo u našim glavama odgovorni upravo za ovo stanje kakvo imamo. Promjena ovih koncepata i načina razmišljanja neće dati trenutno dobre rezultate jer postoji ogromna energija i inercija sustava koja je do sada građena na ovakim konceptima koji se manifestiraju.
Dakle želimo li doista osjetiti promjene nije dovoljno samo ponekad pročitati nešto nadahnjujuće, napisati kakav afirmativni post ili komentar to doslovno mora postati naš novi model razmišljanja i to je prirodan način kako se ova promjena s vremenom može manifestirati i postati stvarnost.
Evo nadam se da sam vas još malo potaknuo na razmišljanje, ali i akciju da ostaviti još tih misli ovdje kada nam je @Cat već to dozvolila (hvala @Cat i @Borisu na ideji)
12.02.2012. (21:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Semperc.
Ovaj profil i jest zamišljen da se političke teme odvoje od ostalih obrazaca ( postova), iako znamo da je sve politika.
Ovdje možeš trpati sve što u jedan mjeseca stane. Na taj način bit će lakše snalaženje za sve, a nema više ni razloga izlaziti van konteksta teme posta, što mu umanjuje kvalitet. Dakle, neka vrsta sistematizacije bloga.
Nevidim razlog da se na blogu ne može otvoriti tako i profil za međusobno čakulanje ( sve u okviru jednog mjeseca ), pa kada zaželiš vratiš se u željeni kontekst.
12.02.2012. (21:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tako sam sretna što nam se pridružila jedna ženska osoba, blogerica @ Plićak. Jasno, jer se ženski umovi bolje kuže, pa se nadam da ćemo ovako u duetu biti bolje shvaćene od strane većine muških umova. :-) Generalno bavljenje politikom bolje pristaje ženskim umovima ( dominantno sintetični ), a precizna organizacija pojedinih njenih segmenata bolje pristaje muškim umovima ( pretežito analitični ). To je znanstvena činjenica.
Stari komentatori se sjećaju kako sam uvijek zastupala teze, baš kao i @ Plićak, da ne treba ništa rušiti, nego transformirati postupno, kako bi se izbjegli stresovi i patnja, jer to je i prirodni put evolucije, uglavnom - Priroda nas najprije opominje suptilno, pa postaje sve grublja, dok nešto ne shvatimo ili ne dovršimo proces shvaćanja.
Dakle, prvi korak jest poštivanje političkog sustava kakav jest, naravno, minimalno moguće, a to za mene konkretno znači, ponavljam: infiltrirati se u politiku novom strankom / udrugom / pokretom i posijati kroz te forme nove ideje, koje bi bile istaknute u programu. Jednostavno zbog razloga što je to trenutno najpraktičnije i najefikasnije, jer su ljudi navikli na tu formu političkog ( društveno-organizacijskog ) komuniciranja.
Npr. prijedlog da se sve stranke financiraju same ( ništa iz proračuna, nikakve prostorije i sl. ) i da budu blaži kriteriji za pravo njihova osnivanja ( jer ne traže kruha ), pa neka se otvori političko tržište u punom smislu te riječi. Tko je sposoban koalirati ( pronalaziti zajedničke interese i win-win situacije ), taj će prosperirati, tko neće, taj će propasti, tako da se time stimuliraju oni istinski kvalitetni. Dalje u programu treba stajati da prihodi ' vladajućih ' državnih službenika ( doslovno mislim na Vladu ) trebaju iznositi kao i prosječna hrv. plaća, tako će odmah biti odbijeni materijalisti, a idealisti će biti motivirani dodatno da rade ne općem prosperitetu kako bi se to osjetilo i na vlastitom. Vladi takođe treba dati pravo da štrajka za veću plaću, tj. ako misle da su se dokazali da odlično rade, da imaju pravo na veću plaću, pa neka im to narod referendumom odobri ili neka si bira jeftiniju radnu snagu. Ti referendumi, izbori i sl. trebaju se prebaciti adekvatnim softwearima na internet, da svatko preko mob. uređaja može odglasovati, tko to nema, dođe na biralište, pa koristi tamošnje uređanje. Ljude treba educirati da funkcioniraju što samostalnije ( stimulirati ih da se što više energentski, prehrambeno i ino oslone na vlastite izvore ili one lokalnih razmjera ) i tako poticati samodostatnost i decentralizaciju i u smislu odlučivanja, što je izvrsno elaborirao i konstatirao bloger @ Nova Vizija na svom postu o Zajednicama svjesnih ljudi. Ali, isto tako treba ih upozoriti na opasnost demokracije, u smislu da svi o svemu odlučuju, pa rezultati uvijek budu prosječni. Neka se u tom smislu osobno procijene koliko su i za što sposobni, pa onda neka se dalje kroz grupni rad uzajamno procijene kome što leži, jer je u općem interesu da svatko radi ono u čemu je najbolji. Naravno da će tu biti problema s egom, ali - i tu ljude treba upozoriti / educirati da se ne smiju dati nadvladati takvim likovima. Ne isplati se pozivati ljude da se klone vlastitog ega, jer onaj tko na njega brije, to ni ne kuži, to samo vide drugi, pa su oni i odgovorni da ga maknu gdje smeta, a stave tamo gdje je koristan.
Ljudima na izbor treba dati prava znanja o Životu, a to su konkretno ( koliko se sada mogu sjetiti ) : tehnike razvoja svijesti, konzultacije s astrolozima, majstorima regresije, psihoterapeutima, bračnim i obiteljskim savjetnicima ( naravno, po vlastitom nahođenju i izboru, kako rekoh ), jer se samo tako, kroz individualno promatranje / analizu životnih zakonitosti u vlastitom, pa onda paraleleno i životima sebi bliskih osoba, možde doći do spoznaje i prihvaćanja Prirodnih ( Božjih ) Zakona kao istinski funkcionalnih principa / vrijednostnica.
Eto, za početak mi je to palo na pamet, možda još što nadopišem.
12.02.2012. (22:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluen
Potpisujem.
Dozvoli jedan dodatak : Evolucija ne ide uvijek u smjeru progresa. Ona zna često ići u suprotnom smijeru ( regresa ). To je dokazao Darvin. Ako bude potrebno ( interesantno ) za nekoga, naročito ako se ne slaže s tom tvrdnjom, mogu navesti primjer.
Ovo naše političko ponašanje ne može se smatrati ni progresivnim ni regresivnim , ono je jednostavno takovo kakvo jest, što rekao @Spin i može trajati još tisuću godina i ohoho. To je jednostavno naš izbor. Kada budemo odlučili drugačije, bit će drugačije, ako za to budemo imali volju. Ni sama odluka ne rješava ništa ako za to ne postoji ( politička ) volja za njezinu provedbu.
Ako ti prijaviš nekog korupcionaša aktualnoj vlasti, a potom dođu mafijaši koji te pretuku, i nemaš zaštitu u vlastitoj državi, onda znamo u čemu je problem. Takvih primjera u zemlji imamo na pretek. Pametnom dosta da zna što treba raditi.
12.02.2012. (22:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogerica
počinjem vjerovati da je nova politika san. pravednog društva nema. mjesto u kojem živimo, gdje god to bilo na kugli zemaljskoj je poput zatvora na koji smo osuđeni i u kojem moramo živjeti i umrijeti. svaki taj zatvor ima vlast, vlastodržce koji imaju moć, zvali se ovako ili onako, bili s lijeve ili desne, i birokraciju - sluge vlasti koji od toga imaju debelu korist. bilo je tako oduvijek i bit će i dalje. uvijek je bilo i težnji za drukčijem i boljem, no, imamo li primjer da je to i postignuto i da je potrajalo? zašto bi sad odjednom došlo do promjene i dogodila se neka nova poiltika, koja bi zaista ostvarila ljudsku težnju za kvalitetom? što se moglo dogoditi u evoluciji čovjeka, na njegovom osobnom planu, što bi omogućilo razvoj na kolektivnom? osobni vlastiti koraci unutar postojećeg zatvora - države moguća je i neki poduzmu nešto, promijene svoj odnos prema njemu ili ga napuste, vidjeli smo primjere u prošlom postu. nova politika je za mene promjena na osobnom planu. kada bi svatko od nas učinio nešto u svom životu njoj u prilog, neku promjenu u njenom smjeru, promijenio ono što ne voli kod drugih a ne vidi kod sebe, kad bi postali svjesni kratkoće svog života na zemlji i spoznali svoju beznačajnost, stvorilo bi se možda nešto novo i dobro u ovom svijetu. no to je čista utopia.
12.02.2012. (22:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Cat
Odlično. Frcaju ti ideje kao puranice. Mogli bismo poraditi na izradi Strateškog plana za Hrvatsku za idućih 30 godina. Kada bi to napravili i objavili ( dokument ) dogodilo bi se slijedeće( postoje dvije opcije ) : 1. Nitko ozbiljan ne bi ga ni pogledao., 2. Pirati bi ti pokrali ideje i objavili svoj dokument, nešto modificiran.
U Hrvatskoj postoji jako puno pametnih ideja ( ljudi koji znaju što se treba učiniti ), ali ih nema tko slušati. Žao mi je što moram se tako izražavati jer zvuči pesimistično ( što nije dobro ) ali i realistično. Nama se ne piše ništa dobro, odnosno našoj djeci ( izgubljena generacija ).
Ulazak u EU samo će ubrzati naše unutrašnje probleme ( to s jedne strane i nije tako loše ), što u krajnjoj konzekvenci i ne mora tako katastrofično završiti, ali zasigurno izgubili smo gotovo nepovratno idealnu mogućnost da se oprobamo održati vlastitim snagama po vlastitom modelu.
Mi sada u postojećim prilikama, tek sada trebamo zagrist na pravi način i oduprijeti se svim silama, nastaviti raditi na promociji novog zakonodavstva i njegove primjene.
Dakle, uradimo ono što predlaže toluen : Ponudimo rješenja. Napravimo prvo konture ( viziju ), definirajmo svrhu ( misiju ) i odredimo ciljeve, te sve to skupa pretvorimo u Strateški plan, te na kraju ponudimo dokumenat Milanoviću na očitovanje. Ali nemojmo zaboraviti da to ne možemo učiniti kao anonimusi pod nickom. Onda ćemo vidjeti koliko će nas biti.
12.02.2012. (22:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@toluen Lijepo rečeno: Svaka ptica i riba koja je prilagođena vlastitom okruženju savršeno je dovoljno inteligentna da u njemu živi svoj život i savršeno se zna braniti i hraniti uživati i patiti onako kako joj je "sudbina" odredila svoj put. Za razliku od čovjeka koji svoju inteligenciju pokazuje na način da prilagođuje okruženje svom načinu života. Te dvije 'inteligencije' sigurno ne mogu biti iste. Koje su 'istinitije' je jedna zgodna tema za diskusiju.
Što pak se politike tiče, slažem se da je ona sastavni dio svakog živog sustava, jedino je loše kad ona više nije dio, nego postane jedini sustav života. A u Hrvatskoj je ona (možda uz sport) zaista takva postala.
Kažeš: Pa ako smo već uspjeli postići takav tehnološki razvoj da smo zaista puno toga savladali u kratkom roku (manje od 200 godina) u čemu je onda problem da politika ne napreduje nego stalno stoji na mjestu? Možda na to tvoje pitanje nekakav odgovor daje omrznuti S. Šuvar u svojoj knjizi 'Svijet obmana' (koju sam by the by kupio kao otpisanu knjigu u gradskoj knjižnici za 5 kuna, 400 stranica) kaže: "...smatram da je osnovni, bitni ljudski problem u suvremenosti taj što čovjek živi u sve većem procjepu između svoje tzv. tehničke moći - a tehnička moć nije ništa drugo nego stupanj sposobnosti i mogućnosti čovjeka da prerađuje prirodu pretvarajući je u očovječenu prirodu, u prirodu za sebe - i sve izrazitije nemoći čovjeka u odnosu na vlastito društvo, koja proizlazi iz zastarjelosti, konzervativnosti, antagonističnosti ljudskih društvenih struktura i međuljudskih odnosa."
12.02.2012. (23:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jupi
Sve je to lijepo i krasno, ali ima jedan mali problem, a taj je da je politička oligarhija / vrhuška (HDZ, SDP) postala - NESMJENJIVA.
Dragi moji ono što vi svi uopće ne vidite je to da je u Hrvatskoj - UKINUTA DEMOKRACIJA a zavedena DIKTATURA. I u tome je cijeli naš problem.
ONI SE NEĆE DATI SVRGNUTI S VLASTI !!! TO TREBATE SHVATITI !! U TOME JE ŠTOS - ONI SE NE DAJU SMIJENITI !!!! TO SU NESMJENJIVI DIKTATORI : Kurta i Murta !!! Oni se samo smjenjuju na tom konju, ali nitko drugi umjesto njih nemože uzjahati i promijeniti smjer puta !!!
A kako to oni mogu ostvariti - pitate se !? Pa vrlo lako - NOVCEM !!! Oni su svi VEZANI NOVCEM od političkih plaća i političke moći koja održava te plaće !! T.j. ONI su ZASJELI na POZICIJE VLASTI !!! U njih su i škare ZAKONA i SILA POLICIJE I VOJSKE !!! U njih je SVE, a u našim rukama - NIŠTA, DOSLOVNO NIŠTA !!!
Zar mislite da će nam oni izaći na dvoboj ako bi smo ih izazvali u medijsko sučeljavanje. Oće ŠIPAK izać na dvoboj !!! Viči ti kolko oš - medji uopće neće prenijet / ne žele prenijet tvoj poziv jer bi promjena stanja i njima mogla uzdrmat njihove stolice !!!
Dakle - NEMA PROMJENE !!! PROMJENA JE ZABRANJENA !!!! POLITČKI; MEDIJSKI, FINANCIJSKi; SUDSKI - kako god oš ! Z A B R A NJ E N A !!!!!!!
Još je sasvim malo ostalo da to i sami shvate, (a neki su od njih to sigurno već i shvatili) t,j, da shvate svoju TEŠKU krađu vlasti koju su počinili, i da shvate da ako im bude suđeno da im doživotna robija i vješanje zbog veleizdaje ne gine. Kad to shvate - koliko su ZAGLIBILI U POLITČKOJ KRAĐI I DIKTATURI, shvatit će i da im VIŠE NEMA NAZAD t,j, da više nesmiju popustiiti uzde vlasti, nego samo ih pritezati. Kako reče Slavko Kulić - mogu postati jedino još nasilniji.
Ovu moju ocjenu, sasvim ozbiljnu - DA JE U HRVATSKOJ NA STANJU DIKTATURA A NE DEMOKRACIJA - ne shavaćaju ni oni moji u ABH, niti Bošnjak niti drugi. Jer vrlo je teško prihvatiti takvu traumatičnu isitnu kao svoju stvarnost. Mozak se već podrazumjevano bori protiv tako teške kvalifikacije. No to je prava isitna kako je ja vidim i koja će određivat naša buduća stanja i kvalitetu života. Ta naša vladajuća vrhuška uopće više nisu predstavnici naroda - nego predstavnici Briselskih upravljača u Hrvatskoj. I oni će za LOVU SVE učinit nam što budu tražili iz Brisla. A to što će EU napravit to uopće nije važno. Važo je jedino to. .....
Neću više pisat ! Sami razmišljajte kako hoćete. Ionako sam siguran da će se ovo moje pisano upozorenje na stanje diktature - t.j. ukinute demokracije neće svidit nekima nego će reć da ja širim - negativne misli.
12.02.2012. (23:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat drago mi je vidjeti tu eksploziju dobrih ideja kod tebe. Motivirajuće :-)
Jedna od stvari koje kada razmišljamo o nekim idejama treba imati na umu - mogu li se realizirati i kako. Nije uzaludna ona izreka da od 1000 ideja samo jedna bude dovoljno dobra da preživi test realnosti.
Ovo ne kažem zato da se ubije proces stvaranja ideja nego da se ne razočaramo onda kada shvatimo da nešto što mislimo da može funkcionirati u stvarnosti nije moguće realizirati. Jer puno je razloga zašto neka ideja ne može u datim okolnosima funkcionirati. Evo zamisli da netko napravi mobitel u 18 stoljeću - stvar ne bi radila ne zato što ideja ne valja nego što ne postoji kontekst u kojem ona može realno funkcionirati.
Kod načina kako početi mijenjati političku i ekonomsku sliku svijeta ima dosta faktora koji mogu danas i najbolje ideje zaustaviti da se ne realiziraju.
Primjerice ovo djelovanje kroz postojeći sustav je danas vrlo teško realizirati ako nemaš novaca, vremena i energije baviti se krutim sustavom koji će te na sve moguće načine nastojati ili zaustaviti ili asimilirati tako da realno ako nemaš sve isplanirano i 15 poteza unaprijed teško možeš uspjeti i to onda mnoge razočara da više ni ne pokušavaju - što je pogrešno.
Znači samo upozoravam na činjenicu da mašta i realitet moraju imati određene dodirne točke da bi u određenom vremenu mašta postala realitet. I tu proces evolucije zapravo određuje koje od tih stvari to mogu stvarno i postati stvarnost.
Ovo ne kažem zato da spriječim razvoj ovih ideja - nipošto - nego samo da svi mi budemo svjesno koliko je to zapravo velik i složen posao ako se želi zaista postići bilo kakav vidljivi napredak u tom smjeru. Velik da, ali ne i nemoguć ako se pronađu mehanizmi koji stvarno funkcioniraju. I dio našeg djelovanja ovdje je upravo u tom smjeru.
I naravno posebno mi je drago vidjeti ovdje više žena (@Plicak, @blogerica, povremeno i @sdrugestrane, a biti će ih i još ako Bog da :-) koje vrlo iskreno izražavaju svoje mišljenje i daju svoj doprinos svemu tome jer ženska komponenta inteligencije kada se dobro aktivira u mnogočemu kvalitetnija i prodornija od danas predominantne muške, osim onda kada i žene postanu žrtvama vlastitih negativnih ili teških emocija pa onda ni to ne funkcionira u punom potencijalu koji imaju, a možda ga nisu svjesne.
Svakako ovo je jedna od dosada najplodnijih rasprava koje sam ovdje vidio.
:-)
13.02.2012. (00:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Boris
Tako je - evolucija može imati potpuno negativan smjer. Pa nisu li nacizam, fašizam, komunizam, a sada i neoliberalizam primjeri ove negativne evolucije koji pokazuju kako stvari mogu otići u negativnu krajnost, a ipak postojati - barem neko vrijeme dok se ne raspadnu pod teretom vlastite nerealnosti?
Ali za one koji su pod takvim sustavom morali živjeti i umirati on je bio jedina stvarnost koju su poznavali. A ni danas nije puno bolje.
Dakle evolucija ne razlikuje dobro i zlo ona jednostavno stvara okolnosti koje mogu određeni obrazac ponašanja održavati u životu dok postoji okolina koja to dozvoljava. To je zapravo obostrani proces jer se istovremeno mijenja i onaj tko evoluira i okolina jer su međusobno doboko povezani.
Međutim poanta ovdje prisutnih je što mogu biti svjesni toga i što mi možemo djelovati i promatrati u kojem smjeru ide to što želimo postići i onda djelovati korektivno - baš kao kada upravljaš automobilom. No automobil treba naučiti voziti i postoje pravila koja to omogućavaju, a potpuno ista stvar vrijedi i za sve ostale sustave pa tako i za politiku, ekonomiju, vjeru itd.
No ima jedna bitna caka u svemu tome.
Po mojem osobnom mišljenju nećemo napraviti ništa realno u stvarno pozitivnom smjeru sve dok unutar sebe ne naučimo kako naše vlastite negativne obrasce mišljenja osjećanja i ponašanja staviti pod nadzor da nas iznutra ne uništavaju i tako prestanu tjerati da to manifestiramo prema van vlastitim devijantnim ponašanjem koje od nas pravi (u odgovarajućim okolnostima) istim tiranima kao što su sada oni koje zovemo - elitama. Svatko od nas tko to ne nauči može postati takav i to se neprestano i događa pogotovo kada netko dobije moć u ruke.
Osobno sam upravo toga iznimno svjestan i znam koliko je to nevjerojatno težak i složen proces koji svatko od nas mora proći unutar samog sebe, a da stvar bude teža - izvana nemamo točne smjernice i mehanizme kako to zaista uspješno i napraviti da svladamo vlastite demone i ego koji nas neprekidno manipulira nastojeći navesti vodu na svoj mlin.
Međutim, nije nemoguće ako postoji svijest o tome i ako se stvarno odlučimo na tome ozbiljno raditi bez obzira kakvo bilo trenutno stanje, koliko imali godina ili bilo što što će nam naš vlastiti um baciti pod noge da nas spriječi da to mijenjamo - e tada sve postaje stvarno moguće.
@Semper
Eto vidiš kako nevjerojatno bogatstvo stvari ima o kojima se može itekako razgovarati, a da ne moramo stalno gledati prljavi veš naših vrlih lidera. I upravo na to vas sve ovdje i želim motivirati da o tome razmjenjujemo mišljenja i iskustva jer to je način kako da zaista napredujemo. A ne moramo se nužno slagati da bi mogli pronaći neko novo zrno sponznaje upravo iz onoga o čemu nismo razmišljali kao onaj s kojim komuniciramo.
Ovo što kažeš da čovjeka da prilagođava prirodu sebi - istu stvar bi radila bilo koja druga vrsta umjestno nas da raspolaže ovim intelektualnim kapacitetom da nauči tehnologijom nadomiještati vlastite nedostatke.
Treba uzeti u obzira da prije 200 godina nitko nije razmišljao o zagađenju, jedino je važno bilo proizvesti što više svega i svačega. Danas ipak nije tako, postoji svijest o tome što smo napravili i što će biti posljedica ako tako nastavimo dalje. Ta svijest se ipak širi unatoč tome što masa ljudi na ovom svijetu o tome ne razmišlja jer žive u uvjetima u kojima jednostavno za sada ne mogu drugačije nego tako kako sada rade uništavajući i sebe i sve oko sebe.
Pa ova naša priča ovdje u mnogo čemu je vrlo napredna i to u svjetskim razmjerima jer pokušava biti sveobuhvatna - ne samo govoriti o isključivo nekim uskim političkim ciljevima nego upravo kroz ovaj otvoreni iskreni dijalog stvoriti u svima koji u tome sudjeluju podlogu za jedan drugačiji model razmišljanja koji danas realno ne postoji nego kao što kaže blogerica - kao vrsta utopije.
Neće biti utopija, ako se realno iz jednadžbe života izbace otrovne komponente koje sada uništavaju sve nas jednako bili članovi elita ili ovce i ta priča jednostavno će s vremenom nezaustavljivo graditi samu sebe, samo na tome treba aktivno djelovati i na zapravo upozoravam.
Drugim riječima ne treba nasjedajti trikovima vlastita uma koji nas stalno baca između stanja depresije i stanje euforije, a da za nijedno nema realnih osnova.
Naša politika i ekonomija su takve kakve jesu, nisu ni dobre ni totalno loše, ali mogu biti znatno bolje i to je proces na kojem se treba svjesno i aktivno baviti na način koji je realno moguć. To je sada jednostavno za napisati, ali ne baš tako jednostavno za realizirati, ali vjerujte to je posve moguća stvar.
Ostati će nemoguća samo ako u sebi odustanemo prije nego išta pokušamo ili ako se na prvim porazima razočaramo. Na taj način nijedna beba nikada ne bi naučila hodatii, ako bi se razočarala jer je u prvih par pokušaja poljubila zemlju. Srećom uporne su i većina njih to brzo savlada. Zar smo mi lošiji od beba po tom pitanju ?
:-)
13.02.2012. (00:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@blogerica
Sve što kažeš stoji. Na ovoj planeti već tisuće godina ne postoji ništa osim iste stare politike koja nudi iste metode represije naravno prateći tehnološke trendove, a suština problema ostaje stalno realno netaknuta.
No to ne znači da se problem ne može realno riješiti onog trena kada se realno otkrije što je razlog za to. A to je savršeno moguće i danas postoji čitav niz ljudi koji su to odlično shvatili, o tome vrlo otvoreno govore, ali čitava ta priča nije još došla do svijesti onih koji to realno mogu promijeniti, a to smo svi mi zajedno.
Nova politika je danas san koji ne postoji nigdje na ovoj planeti, ali to ne mora tako i ostati, ovisi samo o nama hoćemo li i kako na tome djelovati i upravo je to suština svega ovoga o čemu ovdje nastojimo pisati i vrlo iskreno razgovarati.
Ono što osobno o tome znam - nova politika je vrlo multidisciplinarana stvar koja u sebi povezuje sve komponoente našeg života na način koji je stvarno realno održiv, koji nije ovako otrovan i naporan kao ova civilizacija koja nas sve jednako uništava i sve to može se shvatiti i smjestiti na svoje mjesto unatoč otporima postojećih struktura vlasti i moći koji u tome procesu moraju doživjeti i vlastitu transformaciju.
Za sada izgleda kao utopija, ali nije. Stvar je puno realnija nego što to danas itko od nas može uopće i zamisliti, jer nismo ni načeli pravu priču o svemu tome.
@Jupi
Ne širiš nikakve negativne misli. To je jednostavno ono što vrlo iskreno osjećaš i mislim da je jako dobro da to što osjećaš izbaciš van iz sebe ovdje gdje te ljudi mogu istinski razumjeti. Ono što znam o tebi je da si jedan od najboljih i najpredanijih boraca za istinsku dobrobit Čovjeka i već samo po tome zaslužuješ sav respekt za sve što si do sada napravio.
Osobno se ne slažem sa time da ne postoje nikakve šanse da se pobjedi ova postojeća struktura koja definitivno pokazuje određene aspekte ovoga na što iz svoje perspektive ukazuješ. Vjeruj mi i sam ponekad osjećam nevjerojatno ogroman pritisak ove zaista depresivne okoline koja kao da nas doista sve želi uništiti i zgaziti. No naučio sam da je to privid, više se na to ne obazirem i slijedim ono što duboko u svojem srcu osjećam da trebam činiti.
Vjeruj da iako ovdje pišem vrlo afirmativno i pozitivno itekako ponekad imamo svoje vrlo tamne trenutke i osjećaje (pitaj Cat - ona je s time upoznata) no opet kažem nema smisla to u sebi zadržavati - bolje je sve to izbaciti van i onda olakšan nastaviti dalje.
@Jupi - ako mi možeš vjerovati mojih zadnjih 20 godina je neprekidna doslovno fizička bol koja vjerojatno neće prestati biti moj suputnik dok budem živ, a sam život mi se ponekad čini toliko apsurdno besmislen da si mislim za kog vraga sam se uopće rodio sa svim tim pozitivnim što u sebi nosim.
No dobio sam neke od odgovora na ta pitanja i od onda mi više ništa o toga nije teško. Bol za mene realno ne postoji i nema te depresije ni nevolje koja će me natjerati i spriječiti da to što nosim iznesem van pred one koje to zanima čuti.
Ako to ne bude nitko, nije važno, naučio sam kako uživati u životu čak i onda kada to izgleda nemoguće. Jer sve je to samo privid koji itekako ima smisla u onome što mi kroz te naše nažalost prokleto teške živote trebamo proći.
Stoga ne daj se prijatelju.
Biti će sve dobro dok god nas ima. A ima nas sve više i više. Ljudi koji stvarno žele živjeti zdravim, slobodnim životima poštujući i živeći istinske kvalitete koje su danas tako malo cijenjene u ovoj potpuno promašenoj verziji civilizacije u kojoje se nalazimo. Tu smo da to promijenimo onoliko koliko možemo. A možemo puno više nego sada itko od nas to može i zamisliti da je moguće.
:-)
13.02.2012. (01:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Toluen ... jasno mi je kako se radi o vrlo složenom i zahtjevnom poslu, kojim bi se trebala početi baviti jedna duhovno nadahnuta, kreativna elita, opozitna ovoj crnoj oligarhiji.
Htjela sam napisati kratak post o purushotamokraciji, tj. vladavini Vrhovne Inteligencije ( sanskrt. purusha = duša ), gdje vidim rješenje, ne u demokraciji ( vladavini većine ). Pa ću skratiti priču u komentar : ta vrhovna inteligencija ponekad je inkarnirana u jednoj osobi ( kod nas primjer Stipe Petrina ), ponekad u cijelim kolektivitetima ( Norvežani, Islanđani ). Da se umreže najosvješteniji pojedinci, kako sugerira D. Pavuna i @ Nova Vizija neizravno, to bi bilo moguće. Mi smo sada u nekoj predfazi napipavanja gdje bi i koji to pojedinci bili. Sigurno ne oni koji još nisu dovoljno napravili na sebi, kako sugerira @ blogerica. Takvi su još uvijek inertni i nevjerni tome, čak spontano ( sebično ) rade na gušenju svakog entuzijazma.
@ Jupi ... ako ne ide standardnim putem ( mediji su nas naučili izvjesnoj komociji ), onda uvijek postoje i oni nestandardni, manje komotni putevi : još uvijek nam je ( ali izgleda - ne tako dugo ) na raspolaganju internet, a onda i osobni razgovori, letci ...
@ Boris ... sve ok što predlažeš, osim gafa na kraju, da to treba predočiti Milanoviću ... ha, ha .. pa predočio si Josipoviću - pa zar ti nije dosta suradnje s instaliranom likovima ? Ako ti nije jasno, vidi novi post na mom blogu, kratak je i govori o pravim namjerama ove vlade. Budi realan, molim te.
To jedino ima smisla kao trik da se javnosti pokaže kakvi su, tj. da se ponovno napravi post sličan onom koji si ti napravio u vezi promjena na Ustavu.
13.02.2012. (01:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Boris ... čitam još jednom tvoj komentar i vidim kako tvrdiš da neki naš eventualan program nitko ozbiljan ne bi pogledao. Koga ti smatraš ozbiljnim ? A što se tiče pirata, e tu nam baš dobro dođu ove nove internetske ' zaštite autorskih prava '. :-)
@ Gordy ... tnx za osvježenje i inspiraciju u postu ... savršeno se uklapa u temu koju je inicirao @ Toluen.
13.02.2012. (06:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Cat
Tvoja ženska intuicija pogađa u sridu. Točno je : "Nema nikoga ozbiljnog u Hrvatskoj." Na to sam i mislio. Da, isto tako, treba se s "Njima " igrati. Treba praviti te "trikove" da se javnosti prikaže kakvi su, ako su ?!
Ali isto tako ne treba biti okovan paradigmama. Ako ljudi rade nešto dobro, recimo, " to je to"( rekli smo da nema savršenih ljudi, kao što nema ni bezgriješne Crkve ).
Uzmimo primjer tebe: Ti bih odmah išla na brza rješenja, primjerice "PUĆ". A što poslije puća ? Ima li onih koji bi bili primjereniji, bolji, ili bi se nastavili kotrljati niz brdo tako, kao i kad je poslije komunista na vlast došao HDZ.?!
Ako kažemo da su HDZ i SDP isti, jesmo li u pravu ? Nismo. Ljudi se međusobno razlikuju po karakteru. Ne kažem da sutra možda neće završit na isti način. Zato sam upravo htio istači primjer sadašnjeg ministra braniteljstva g. Predraga Matića. O njemu bi valjalo govoriti kao Hrvatskom heroju. Kakav je bio prema tenkovima, takav je ostao i danas. Za njega nepostoje autoriteti osim u moralnom smislu. I znam da je ova današnja bitka za njega teža nego ona u ratu. Lakše se je boriti protiv tenka nego protiv lažnih branitelja. Tenk ima samo jednu opačinu, da puca iz topovske cijevi, a pokvareni ljudski mozak puca iz svih vrsta oružja koja proizlaze iz pokvarene ( bolesne ) mašte.
Što se tiče Gordijevih inspiracija ( duhovnih citata ), oni meni za ovaj profil nisu prikladni, odudaraju od zamišljene ideje profila.. Ovdje se treba spustiti na zemlju i učiniti nešto dobro za državu, onako, prema primjedbi toluena. "Tražimo i predlažimo konkretna rješenja". Učinimo nešto za domovinu, za našu dijecu. Ako stalno pljujem na akualnu vlast, pa čak i onda, dok joj nedam nešto vremena da učini, onda samnom nešto nije uredu. Tko će te uopće uzet za ozbiljno.
Je li Milanović rekao, odprilike : bit će i grešaka, pa ćemo ih i odklanjati. One prije njega trpili smo gotovo 20 godina, pa dajmo ljudima malo vremena. Ne može on u hipu promjeniti nešto što je stvarano 20 godina. Pa razmislimo malo.
A glede EU, pa nije to Milanovićeva ideja. Nije tu još sve propalo. Ako bude znao braniti nacionalne interese, ako se okrene u zaštitu "malog čovjeka" kao Mađar Orban, onda mu možemo dati potporu. Koga mi sad možemo "instalirati" za novog vođu. Imamo Josipovića, imamo Milanovića, pa budimo oporba, ali konstruktivna. Ja u Hrvatskoj ne vidim trenutno moralnije političare. Ako netko zna neka mi rado javi, Kao građanska incijativa činimo što možemo. A ako je netko sposoban i vičan neka osnuje u Hrvatskoj Stranku euroskeptika ( imat će 650000 pristalica ), i to je legitimno i legalno.
Mene prvo zanima, vizija i sve ono ostalo ( misija , etc. ) Nove politike. Neka autori ove ideje iznesu te zamisli pa ćemo se nastaviti dograđivati, ili ćemo ostati debatni klub za liječenje vlastitih frustracija, pri ćemu će nam pisanje postati jedna vrsta satisfakcije ( pražnjenja emocija ), što će biti isto kao sex bez ljubavi.
13.02.2012. (10:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat
Malo sam razmišljao o ovoj tvojoj konstataciji da primjerice ne treba predočiti Milanoviću neke stvari kako predlaže @Boris, ali istovremno čitajući ove izvanredne @Gordijeve mudre misli iz drevne znanosti o životu i ispada da to ne mora biti nemoguće, a evo i zašto.
Mi svi imamo jedan posve prirodan problem kao ljudi, a taj je da smo skloni vjerovati u naše vlastite predrasude da su stvari gotovo isključivo ili samo negativne ili samo pozitivne pa na isti način doživljavamo i ljude s kojima imamo posla, a stvarna istina je da je sve što postoji vječna mješavina jina i janga koji u određenim okonostima prevladavaju, ali nikada potpuno ne izostavljaju onu suprotnu stranu.
Jedan od razloga zašto tako snažno navijam za proces komunikacije kao suprervažan proces stvarne evolucije života (pa onda i politike) je u tome što mi kroz proces komunikacije - ako smo imalo realni - možemo stvarno realno procijeniti što je u nekome zaista pozitivno, a što negativno, pa čak i razumjeti što je razlog za to pa onda o odgovarajuće djelovati da postignemo neki željeni cilj.
Bez komunikacije samo na osnovi podataka to je zapravo nemoguće, jer je komunikacija aktivni proces koji istovremno i utječe na promjenu bilo kojeg stanja - i u pozitivnom i u negativnom smislu.
Jedan od ključnih razloga zašto i vrlo inteligentna osoba može biti iznimno negativna leži u činjenici da paradoksalno nije sposobna vidjeti ni shvatiti kako je vlastiti ego manipulira što se naročito dobro manifestira onda kada netko dobije određenu moć i vlast da može upravljati tuđim sudbinama.
Nerijetko takve osobe postanu potpuno iracionalne i prave katastrofalne greške ne shvaćajući stvarni realitet u kojem se nalaze. Primjer takve osobe je bivša premijerka koja je u svojoj silnoj želji da riješi probleme države (vjerujte ona doista vjeruje da je činila izvrsne stvari i da pomaže svojem narodu da bude bolje) jednostavno postane krajnje nerealna.
Svakako postoje ljudi koji se u svojem načinu ponašanja vode zaista vrlo lošim i pokvarenim metodama, ali čak ni to ne znači da su te osobe zaista potpuno izgubljeni slučajevi. A postoje i obrnute situacije.
Kada je riječ o našim moćnicima i političarima nisu svi jednako pokvareni i uvijek postoji određena mjera u kojoj se čak i sa takvim ljudima može napraviti čudo stvari, ali nažalost realno ne postoji dovoljno strpljenja ni mudrosti da se i to iskoristi u pozitivnm smjeru.
Primjerice uvijek sam se čudio kako jedrilica može koristiti vjetar u prsa da plovi prema naprijed ususret tom vjetru, ali očito postoji tehnika koja može iskoristiti doslovno bilo koji smjer vjetra da se brod kreće u smjeru u kojem kapetan broda želi.
Stoga ista analogija se može primjeniti na baš sve što postoji uključujući i politiku jer ako mi mislimo da je nešto nemoguće najčešće je u pitanju zapravo nedostatak naše vlastite imaginacije kako bilo koje postojeće stanje može biti upotrijebljeno da se postigne što god želimo postići.
Drugim riječima ne postoji takav mrak koji ne može biti prosvijetljen niti postoji toliko negativna osoba koja se - u određenim okolnosima ne može promijeniti kada i ako shvati što čini.
Stoga mudar čovjek utemeljen u znanju može stvarati čuda i tamo gdje su ona naizgled potpuno nemoguća - kao primjerice sa našim sadašnjim političkim establišmentom.
:-)
13.02.2012. (10:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Jupi
Ja sam onaj koji prihvaćam tvoj komentar bez nekih posebnih primjedbi. Da, slažem se s tobom. Mi živimo u diktaturi, ali smatram da diktatura ne mora uvijek biti najgora stvar. Gore od toga je kada pod krinkom demokracije živiš u diktaturi, a to je upravo kod nas. Znači, stanje je mnogo gore nego što si mi zamišljamo.
Koristim priliku da ti se zahvalim na e-mail pošiljci. Zaista , dao si sve od sebe u svezi s postojećim krimenom tv-medija vezano za provedbu kampanje za EU. Ja ostajem pri onom prvom : Za mene je najveći krimen načinjen na samom Ustavu, kako od samog Ustavnog suda, tako i od bivšeg Sabora. Povijest će to zapamtiti ( neće obrisati ), a bumerang je ugrađen u potencijalni meteorit koji leti prema "zemlji". Hoće li jednog dana proletit ili pogodit, to neznam ? U svakom slučaju ne bih želio biti u koži vinovnika ako dožive taj dan.
Zbog svega toga sam zaključio da je iluzorno raspravljati o temi u vezi tv-krimena, kada preskačemu temu "Ustav - Krimen". To ostaje za budućnost možda neke druge generacije. Ja sam pristalica da ostanem kao krpelj u opoziciji i da stalno nudim nova i bolja rješenja, upravo onako kako se ponaša aktaualni ministar braniteljstva : Kad opalim zoljom u tenk i dobro ga zdrmam, pa iz njega izleti obezglavljen čovjek koji se predaje, nisam sklon da u njega ispalim metak.
Josipović i Milanović su samo ljudi koji se sticajem okolnosti nalaze i voze u tenkovima. Kako i na koji način će biti upotrebljeni ti tenkovi zavisi od njih samih. Mi trebamo biti pješadija koja ide za njima. U svakom slučaju nije im lako niti im zavidim u bilo kojoj stvari. Ako nešto ne rade po mome ukusu ja ću dati primjedbu i poduzet ću samo ono što je u mojoj moći.
13.02.2012. (11:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Smatram da trebamo biti pošteni i reći kako je ovo ku... a ne diktatura, nije ovo nikakva diktatura svatko od nas može se popeti na najviši neboder i vikati kako je MILANOVIĆ i ostali političari dno dna, debil budala itd itd
ipak su se kriteriji u poimanju diktature pomaknuli za masu stepenica
i to je taj nevidljivi proces koji se odvija a da mi toga nismo ni svjesni jer smo uronjeni u negativu
okolnosti postaju sve bolje i bolje, ako će mo iskoristiti tu perspektivu
paradoksalno stvari postaju i bolje i gore
mi smo sudionici ovog eksploatatorskog režima zato jer nam tako paše
što učiniti
odbaciti kredite, mobitele, automobile, aspirin kad nas zaboli glava uglavnom, trebamo se isključiti iz mreže ukoliko želimo da sustav poklekne, hoće mo li to učiniti? nećemo
13.02.2012. (13:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Htio sam reći da ništa nije baš crno bijelo i svaki naš stav ili stajalište tj perspektiva je uvijek strogo osobna i ne može važiti univerzalno.
Evo primjerice mene tj moju familiju je državna administracija bivše vlasti godinama zavlačila u pogledu izdavanja građevinske dozvole, dok se niti 2 mj od dolaska nove vlasti u pogledu toga stanje dramatično popravilo, i to je incijativa za rješavanje te situacije na našu nevjericu pokrenuta od same administracije
dakle ima tu svega i svačega
ljudi uglavnom prepričavaju tuđa iskustva, kao sve je grozno ne može se, a u biti nisu nikada ništa ni pokušali
naravno svjestan sam ja toga da su svi ti političari najobičnija egoistična bagra ali nekada je njihov interes u koliziji s mojim pa me baš briga
uostalom kakav svijet može biti
moramo biti svjesni toga da su i INDIJANCI skalpirai jedni druge ukiko bi im netko ušao na teritorij itd itd,
SVIJET JE TAKAV KAKAV JESTE treba ga prihvatiti jer životno iskustvo brzo prohuja, sve je samo igra ništa nije toliko ozbiljno da bi se trebali pretjerano zabrinjavati
13.02.2012. (13:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Da zakotrljam grudu :-)
Što je vaša vizija pojma istinske nove politike?
Kako je osobno doživljavate odnosno što bi po vama bio mogući put ka stvaranju istinski boljeg sustava? Svjesni smo postojećeg stanja, što bi po vama bio put u bolje?
Neću vam sad pisati svoju varijantu jer bi mogla zaista čitava knjiga iz toga izaći.
Imajte na umu da doslovno svaka ideja kako god se danas činila "bedastom" može biti ona prava. Iracionalana ideja ne znači da nema potencijala. Mnoga današnja otkrića su se u početku činila bedasta, iracionalna i nemoguća pa se pokazalo da ipak funkcioniraju.
Stoga pucajte, ne štedite municiju.
:-)
12.02.2012. (10:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Bravo @toluen !
Slažem se kako bi trebalo obnoviti pitanja i sadržaj vizije NP, ali ne samo to , nego i njezinu misiju, ako je ona opće ima i zastupa. Autori bloga ( ja neznam tko su ) treba li bi obnoviti ta pitanja, kako oni koji se priključuju blogu mogu znati da li imaju interes u tome, kako bi znali što je SVRHA, KOJE VRIJEDNOSTI ZASTUPAJU, I KOJI STANDARD PONAŠANJA TREBA RAZVIJATI, odnono, konačno, koji ciljevi se žele postići.
Ovo po meni zaslužuje poseban post od strane autora, kako bi napravili retrospektivu pređenog puta, ispravili nedostatke, bolje definirali viziju i misiju, i razvili strategiju za ostvarivanje željenih ciljeva.
Inače, ovaj profil. predviđen je od strane Cat po mom prijedlogu, da se komentatori referiraju na tekuća aktualna politička pitanja za svaki mjesec, kako bi se ta tematika odvajala od ostalih pitanja, i bila zgusnuta na jednom mjestu. :
12.02.2012. (11:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Do istinske nove politike može doći a i vjerujem da će doći sasvim spontano onako kako je nastala i stara politika,
Nova politika bit će rezultat zakonitosti koje se još trebaju ispoljiti, no ne vjerujem da će to biti tako skoro,
no to nije toliko ni važno
inače danas sam na indexu vidio članak kako se jedna 18 godišnja Tibetanska redovnica ubila zbog kineske okupacije,
apsurd (nacionalisti budisti)
to samo dokazuje da ljudi jednostavno nisu u stanju shvatiti niti prihvatiti poruke koje su im prosvjetljeni učitelji tisućama godina upućivali.
ljudski um je uvijek u potrazi za novim konceptom za koji će ve vezati, i to nema veze s novom politikom niti starom politikom, već sa samom prirodom ljudskog ego-uma, i dok to ne nadiđemo (i to svaki pojedinac za sebe) vrtjet će mo se u krug
istina je dijete jalove žene, kako je to jedan mistik dobro izrekao
12.02.2012. (13:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Za buđenje je neophodna PATNJA zato je svaki sustav koji uzrokuje dovoljno patnje (al ne previše niti premalo) dobar sustav, a to na kraju krajeva i imamo i tako će biti još ohoho godina, zato se potrudimo da to iskoristimo i da se PROSVJETLIMO.
sve ovo oko nas je manje više beznačajno u odnosu na obećanja koja smo dobili a u koja nažalost nismo u dovoljnoj mjeri povjerovali.
ako čovjeku kažeš da će umrijeti za jednu godinu on se sav uznemiri a kada mu kažeš da je besmrtan to mu ne izaziva nikakve emocije (apsurd do apsurda)
zato je VJERA jako bitna (vjera u besmrtnost) onda je sve ovo mačji kašalj,
ljudski um se jako voli poigravati konceptima i idejama, al nekako osjećam da je sve više ljudi svjesno te prirode uma i da će kod velikog broja pojedinaca ta nesavršenost u skorašnjim vremenima biti odbačena, bla bla bla prestajem dok se ne uvalim u nekakav koncept , pozdrav svima
12.02.2012. (13:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tiana
Mislim da ne treba "bacati" ništa od onoga što već postoji. Ponekad se čudim kako ljudi uvijek nešto hoće ispočetka. Kao da prije njih nije bilo ništa dobro. Jednostavno treba reciklirati ono što je dotrajalo.
Zanemariti velike profite i staviti zakone u korist čovjeka i prirode.Danas se sa nekakvim "životnim stilom" pokušava čovjeka potpuno otuđiti od čovjeka Kao da smo upali u nekakav komoditet pojedinca. I sve ne bi bilo tako loše kada bi pojedinac i dalje razvijao svijest da je samo kotačić u cijeloj priči.Potrebna je bezgranična ljubav, strpljenje i povjerenje.Ljudi ne trebaju identično razmišljati a da bi barem pokušali razumjeti i čuti drugo mišljenje.Ovo je vrlo skraćeni pristup temi..
12.02.2012. (15:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluen
Ti pitaš što bi bio istinski put stvaranju boljeg sustava ? Onda je to konkretan rad kakvog u svojoj viziji zamišlja Predrag Matić
Ako si danas gledao NU2, gost je bio ministar braniteljstva PREDRAG MATIĆ ( Fred ). Mislim da se repriza može pogledati noćas oko pola noći. Vredi pogledati. To je puka suprotnost Čačiću.
12.02.2012. (16:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Imam osjećaj da @cat ponovo, ali na drugi način, želi pokrenuti razgovore o svakakvim temama (nešto kao što je pokušala ali nije našla odjeka na Cafe NP) ne bi li se malo odmakli od politike. No izgleda da smo zaista (svak na svoj način) toliko 'impregnirani' s njom da više i ne znamo drugačije. Uviđam to i sam. U 'spremištu' imam nekoliko tema za postove, no ne želim ih obrađivati jer su opet 'onečišćene' politikom.
Jučer sam poslao e.mail g.profesoru s 'pesimističkim' komentarom na njegov posljednji post na blog.hr a on mi je odgovorio:
Čuj, radi se o tome da praktički svi pišu i komentiraju ono što je negativno, a ja (i iz vlastitog primjera i iskustva) smatram da se ne treba prestati truditi oko "rada na sebi", a i oko "rada na općem dobru" jer rezultata, ma kako malih, ipak ima. Osim toga, imam na umu onih nešto pametnih mladih ljudi koji vape za mrvicama optimizma i za kakvim god pozitivnim primjerom. Znaš ono, bolje upaliti jednu svijeću nego preklinjati mrak :)
Sad otvorih NP, s iznenađenjem pročitah poziv, otvorih, u nadanju da ću naći nešto novo, komentare, a ono opet politika. Oprostite ali zaista smo 'oboljeli' od nje. I bez obzira na naziv bloga mislim da bi ipak trebali napraviti mali odmak od tih tema. Možda bi s 'nepolitičkim' temamam polučili bolje rezultate.
@Boris
Odgledao sam Nu2 i snimio razgovor (pržim već dva mjeseca razgovore za ...ni sam ne znam zašto i za koga). Na 'prvu' loptu slažem se s tvojom konstatacijom: Onda je to konkretan rad kakvog u svojoj viziji zamišlja Predrag Matić.
Problem je, međutim, u tom da sam se u svojem životu načitao, naslušao i nagledao takvih 'vizija' (od stoljeća sedmog) i na kraju je uvijek došlo razočarenje.
To bi možebitno bio dodatni razlog da se malo okrenemo životu (pri tome ne isključujem sebe ili se) a pustimo na stranu jedno vrijeme homo-politikusa da spava zimski san. Barem dok ne vidimo što će od ovog što nam nova vlada kroji ispasti.
12.02.2012. (17:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
6 komentara na 500 pogleda. Što vam to govori?
Ako pogledate zašto mi danas stojimo kao društvo i ne idemo naprijed jedan od osnovnih razloga je što smo podešeni na negativno misaono-emotivno područje u kojem dobre stvar ljude interesiraju, ali ih ne pobuđuju dovoljno da i sami daju svoj doprinos u tome smjeru. A kada bi ovdje bila neka žestoka svađa da se sve praši onda bi bilo 150 komentara punih žestokih emocija.
Očito se ljudima - koliko god voljeli gledati prema raju - sviđa "miris sumpora i patnje" u kojoj sada žive jer su se toliko navikli na to da vjeruju kako to ne može biti drugačije i da se nikada neće promijeniti. Ljudi su umorni od promjena koje ne vode nikamo. I onda normalno da tako i reagiraju. Ne reagiraju.
I tu je @Spin u pravu kada kaže da će nova politika nastati prirodnim procesom evolucije. Hm a kada će to biti? Može li se tu što napraviti?
Ima jedna zgodna caka što se tiče samog procesa evolucije. Uzmimo primjer ptica i riba. Svaka od njih je nekako kroz milijune godina "rada na tome" nekako uspjela razviti sposobnost kretanja kroz željeni medij (zrak, voda) pa ipak u tom procesu nije pticama izrasla krljušt, škrge ni peraje kao što ni ribama nisu izrasla krila, pluća ni perije. Zašto?
To govori da niti jedan proces ne nastaje slučajno niti su njegove posljedice slučajne kao i to da se on ne može dogodtiti ako iza njega ne postoji određena namjera i inteligencije koja to stvara. Vjerovali ili ne pticama su narasla krila jer su doista željele letjeti. A isto vrijedi i za sve živo na ovoj planeti.
Kada gledamo ptice i ribe nama se može učiniti da tu nema inteligencije, ali to je potpuno pogrešna percepcija. Svaka ptica i riba koja je prilagođena vlastitom okruženju savršeno je dovoljno inteligentna da u njemu živi svoj život i savršeno se zna braniti i hraniti uživati i patiti onako kako joj je "sudbina" odredila svoj put. (Ovo sudbina je metafora :-)
No kakve to ima veze sa novom politikom?
Itekakve.
@Semper kaže da mu je već dosta politike i potpuno se slažem s njim. Ni mene ona više uopće ne zanima, ali pratim što se događa. I razmišljam o tome kako to promijeniti, a da stvarno ima smisla.
Ako pogledate objektivno politika nije ništa neprirodno, ona je sastavni dio svakog živog sustava samo je jedino kod čovjeka ona postala sama sebi svrhom. I to je njen centralni problem.
Upravo to je @Plicak jako dobro adresirala - ne treba mijenjati sve, samo one dijelove koji očigledno ne funkcioniraju kako treba. A što je to što ne funkcionira dobro u politici? Političari? Ne. MI ne funkcioniramo kako treba i posljedica toga je ovakva politika kakvu imamo. Promijeni sebe i promijeniti ćeš čitav svijet. Ostaje pitanje kako to napraviti?
I to je ono isto što onaj @Spinov prirodni proces evolucije treba nekako napraviti. Kako ?
Evolucija nije kao što se misli nešto odvojeno od inteligencije i namjere, naprotiv ona je doslovno rezultat djelovanja inteligencije i namjere - u prijevodu to vam je ona volja, vjera i upornost na djelu.
Mi kao ljudi imamo dar svjesnog razmišljanja koji nadilazi intelektualne sposobnosti i ptica i riba na tom području. To znači da nam više ne trebaju milijuni godina da naučimo letjet, roniti ili plivati nego pronalazimo riješenja kako to napraviti bez čekanja da nam izrastu krila ili škrge. Ta riješenja nisu baš savršena, rezultat je uništenje postojeće ekologije, ali čekaj malo tko radi taj i griješi. A s vremenom ćemo shvatiti što je pogrešno i to promijeniti - u to ne sumnjam.
Pa ako smo već uspjeli postići takav tehnološki razvoj da smo zaista puno toga savladali u kratkom roku (manje od 200 godina) u čemu je onda problem da politika ne napreduje nego stalno stoji na mjestu?
Upravo u tome što smo na tom planu kao ljudi eutanazirani, melankolični i toliko razočarani da se čini kao da riješenja ne postoje. A to je totalno pogrešna percepcija. I tu je onaj profesor kojeg @Semper spominje 1000% u pravu. Ne postoji drugačiji način da riješimo ijedan problem ako ćemo samo stalno govoriti o problemu, a ne razmišljati o riješenju. Gledati u snijeg neće snijeg očistiti nego se valja primiti posla.
Mi nismo uopće svjesni činjenice koliko su koncepti i obrasci razmišljanja koje nosimo u našim glavama odgovorni upravo za ovo stanje kakvo imamo. Promjena ovih koncepata i načina razmišljanja neće dati trenutno dobre rezultate jer postoji ogromna energija i inercija sustava koja je do sada građena na ovakim konceptima koji se manifestiraju.
Dakle želimo li doista osjetiti promjene nije dovoljno samo ponekad pročitati nešto nadahnjujuće, napisati kakav afirmativni post ili komentar to doslovno mora postati naš novi model razmišljanja i to je prirodan način kako se ova promjena s vremenom može manifestirati i postati stvarnost.
Evo nadam se da sam vas još malo potaknuo na razmišljanje, ali i akciju da ostaviti još tih misli ovdje kada nam je @Cat već to dozvolila (hvala @Cat i @Borisu na ideji)
12.02.2012. (21:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Semperc.
Ovaj profil i jest zamišljen da se političke teme odvoje od ostalih obrazaca ( postova), iako znamo da je sve politika.
Ovdje možeš trpati sve što u jedan mjeseca stane. Na taj način bit će lakše snalaženje za sve, a nema više ni razloga izlaziti van konteksta teme posta, što mu umanjuje kvalitet. Dakle, neka vrsta sistematizacije bloga.
Nevidim razlog da se na blogu ne može otvoriti tako i profil za međusobno čakulanje ( sve u okviru jednog mjeseca ), pa kada zaželiš vratiš se u željeni kontekst.
12.02.2012. (21:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Odgovor @ Toluenu :
Tako sam sretna što nam se pridružila jedna ženska osoba, blogerica @ Plićak. Jasno, jer se ženski umovi bolje kuže, pa se nadam da ćemo ovako u duetu biti bolje shvaćene od strane većine muških umova. :-)
Generalno bavljenje politikom bolje pristaje ženskim umovima ( dominantno sintetični ), a precizna organizacija pojedinih njenih segmenata bolje pristaje muškim umovima ( pretežito analitični ). To je znanstvena činjenica.
Stari komentatori se sjećaju kako sam uvijek zastupala teze, baš kao i @ Plićak, da ne treba ništa rušiti, nego transformirati postupno, kako bi se izbjegli stresovi i patnja, jer to je i prirodni put evolucije, uglavnom - Priroda nas najprije opominje suptilno, pa postaje sve grublja, dok nešto ne shvatimo ili ne dovršimo proces shvaćanja.
Dakle, prvi korak jest poštivanje političkog sustava kakav jest, naravno, minimalno moguće, a to za mene konkretno znači, ponavljam: infiltrirati se u politiku novom strankom / udrugom / pokretom i posijati kroz te forme nove ideje, koje bi bile istaknute u programu. Jednostavno zbog razloga što je to trenutno najpraktičnije i najefikasnije, jer su ljudi navikli na tu formu političkog ( društveno-organizacijskog ) komuniciranja.
Npr. prijedlog da se sve stranke financiraju same ( ništa iz proračuna, nikakve prostorije i sl. ) i da budu blaži kriteriji za pravo njihova osnivanja ( jer ne traže kruha ), pa neka se otvori političko tržište u punom smislu te riječi. Tko je sposoban koalirati ( pronalaziti zajedničke interese i win-win situacije ), taj će prosperirati, tko neće, taj će propasti, tako da se time stimuliraju oni istinski kvalitetni.
Dalje u programu treba stajati da prihodi ' vladajućih ' državnih službenika ( doslovno mislim na Vladu ) trebaju iznositi kao i prosječna hrv. plaća, tako će odmah biti odbijeni materijalisti, a idealisti će biti motivirani dodatno da rade ne općem prosperitetu kako bi se to osjetilo i na vlastitom. Vladi takođe treba dati pravo da štrajka za veću plaću, tj. ako misle da su se dokazali da odlično rade, da imaju pravo na veću plaću, pa neka im to narod referendumom odobri ili neka si bira jeftiniju radnu snagu.
Ti referendumi, izbori i sl. trebaju se prebaciti adekvatnim softwearima na internet, da svatko preko mob. uređaja može odglasovati, tko to nema, dođe na biralište, pa koristi tamošnje uređanje.
Ljude treba educirati da funkcioniraju što samostalnije ( stimulirati ih da se što više energentski, prehrambeno i ino oslone na vlastite izvore ili one lokalnih razmjera ) i tako poticati samodostatnost i decentralizaciju i u smislu odlučivanja, što je izvrsno elaborirao i konstatirao bloger @ Nova Vizija na svom postu o Zajednicama svjesnih ljudi.
Ali, isto tako treba ih upozoriti na opasnost demokracije, u smislu da svi o svemu odlučuju, pa rezultati uvijek budu prosječni. Neka se u tom smislu osobno procijene koliko su i za što sposobni, pa onda neka se dalje kroz grupni rad uzajamno procijene kome što leži, jer je u općem interesu da svatko radi ono u čemu je najbolji. Naravno da će tu biti problema s egom, ali - i tu ljude treba upozoriti / educirati da se ne smiju dati nadvladati takvim likovima. Ne isplati se pozivati ljude da se klone vlastitog ega, jer onaj tko na njega brije, to ni ne kuži, to samo vide drugi, pa su oni i odgovorni da ga maknu gdje smeta, a stave tamo gdje je koristan.
Ljudima na izbor treba dati prava znanja o Životu, a to su konkretno ( koliko se sada mogu sjetiti ) : tehnike razvoja svijesti, konzultacije s astrolozima, majstorima regresije, psihoterapeutima, bračnim i obiteljskim savjetnicima ( naravno, po vlastitom nahođenju i izboru, kako rekoh ), jer se samo tako, kroz individualno promatranje / analizu životnih zakonitosti u vlastitom, pa onda paraleleno i životima sebi bliskih osoba, možde doći do spoznaje i prihvaćanja Prirodnih ( Božjih ) Zakona kao istinski funkcionalnih principa / vrijednostnica.
Eto, za početak mi je to palo na pamet, možda još što nadopišem.
12.02.2012. (22:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluen
Potpisujem.
Dozvoli jedan dodatak : Evolucija ne ide uvijek u smjeru progresa. Ona zna često ići u suprotnom smijeru ( regresa ). To je dokazao Darvin. Ako bude potrebno ( interesantno ) za nekoga, naročito ako se ne slaže s tom tvrdnjom, mogu navesti primjer.
Ovo naše političko ponašanje ne može se smatrati ni progresivnim ni regresivnim , ono je jednostavno takovo kakvo jest, što rekao @Spin i može trajati još tisuću godina i ohoho. To je jednostavno naš izbor. Kada budemo odlučili drugačije, bit će drugačije, ako za to budemo imali volju. Ni sama odluka ne rješava ništa ako za to ne postoji ( politička ) volja za njezinu provedbu.
Ako ti prijaviš nekog korupcionaša aktualnoj vlasti, a potom dođu mafijaši koji te pretuku, i nemaš zaštitu u vlastitoj državi, onda znamo u čemu je problem. Takvih primjera u zemlji imamo na pretek. Pametnom dosta da zna što treba raditi.
12.02.2012. (22:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogerica
počinjem vjerovati da je nova politika san.
pravednog društva nema.
mjesto u kojem živimo, gdje god to bilo na kugli zemaljskoj je poput zatvora na koji smo osuđeni i u kojem moramo živjeti i umrijeti. svaki taj zatvor ima vlast, vlastodržce koji imaju moć, zvali se ovako ili onako, bili s lijeve ili desne, i birokraciju - sluge vlasti koji od toga imaju debelu korist.
bilo je tako oduvijek i bit će i dalje. uvijek je bilo i težnji za drukčijem i boljem, no, imamo li primjer da je to i postignuto i da je potrajalo? zašto bi sad odjednom došlo do promjene i dogodila se neka nova poiltika,
koja bi zaista ostvarila ljudsku težnju za kvalitetom? što se moglo dogoditi u evoluciji čovjeka, na njegovom osobnom planu, što bi omogućilo razvoj na kolektivnom?
osobni vlastiti koraci unutar postojećeg zatvora - države moguća je i neki poduzmu nešto, promijene svoj odnos prema njemu ili ga napuste, vidjeli smo primjere u prošlom postu.
nova politika je za mene promjena na osobnom planu. kada bi svatko od nas učinio nešto u svom životu njoj u prilog, neku promjenu u njenom smjeru, promijenio ono što ne voli kod drugih a ne vidi kod sebe, kad bi postali svjesni kratkoće svog života na zemlji i spoznali svoju beznačajnost, stvorilo bi se možda nešto novo i dobro u ovom svijetu.
no to je čista utopia.
12.02.2012. (22:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Cat
Odlično. Frcaju ti ideje kao puranice. Mogli bismo poraditi na izradi Strateškog plana za Hrvatsku za idućih 30 godina. Kada bi to napravili i objavili ( dokument ) dogodilo bi se slijedeće( postoje dvije opcije ) : 1. Nitko ozbiljan ne bi ga ni pogledao., 2. Pirati bi ti pokrali ideje i objavili svoj dokument, nešto modificiran.
U Hrvatskoj postoji jako puno pametnih ideja ( ljudi koji znaju što se treba učiniti ), ali ih nema tko slušati. Žao mi je što moram se tako izražavati jer zvuči pesimistično ( što nije dobro ) ali i realistično. Nama se ne piše ništa dobro, odnosno našoj djeci ( izgubljena generacija ).
Ulazak u EU samo će ubrzati naše unutrašnje probleme ( to s jedne strane i nije tako loše ), što u krajnjoj konzekvenci i ne mora tako katastrofično završiti, ali zasigurno izgubili smo gotovo nepovratno idealnu mogućnost da se oprobamo održati vlastitim snagama po vlastitom modelu.
Mi sada u postojećim prilikama, tek sada trebamo zagrist na pravi način i oduprijeti se svim silama, nastaviti raditi na promociji novog zakonodavstva i njegove primjene.
Dakle, uradimo ono što predlaže toluen : Ponudimo rješenja. Napravimo prvo konture ( viziju ), definirajmo svrhu ( misiju ) i odredimo ciljeve, te sve to skupa pretvorimo u Strateški plan, te na kraju ponudimo dokumenat Milanoviću na očitovanje. Ali nemojmo zaboraviti da to ne možemo učiniti kao anonimusi pod nickom. Onda ćemo vidjeti koliko će nas biti.
12.02.2012. (22:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@toluen
Lijepo rečeno: Svaka ptica i riba koja je prilagođena vlastitom okruženju savršeno je dovoljno inteligentna da u njemu živi svoj život i savršeno se zna braniti i hraniti uživati i patiti onako kako joj je "sudbina" odredila svoj put.
Za razliku od čovjeka koji svoju inteligenciju pokazuje na način da prilagođuje okruženje svom načinu života. Te dvije 'inteligencije' sigurno ne mogu biti iste. Koje su 'istinitije' je jedna zgodna tema za diskusiju.
Što pak se politike tiče, slažem se da je ona sastavni dio svakog živog sustava, jedino je loše kad ona više nije dio, nego postane jedini sustav života. A u Hrvatskoj je ona (možda uz sport) zaista takva postala.
Kažeš: Pa ako smo već uspjeli postići takav tehnološki razvoj da smo zaista puno toga savladali u kratkom roku (manje od 200 godina) u čemu je onda problem da politika ne napreduje nego stalno stoji na mjestu?
Možda na to tvoje pitanje nekakav odgovor daje omrznuti S. Šuvar u svojoj knjizi 'Svijet obmana' (koju sam by the by kupio kao otpisanu knjigu u gradskoj knjižnici za 5 kuna, 400 stranica) kaže:
"...smatram da je osnovni, bitni ljudski problem u suvremenosti taj što čovjek živi u sve većem procjepu između svoje tzv. tehničke moći - a tehnička moć nije ništa drugo nego stupanj sposobnosti i mogućnosti čovjeka da prerađuje prirodu pretvarajući je u očovječenu prirodu, u prirodu za sebe - i sve izrazitije nemoći čovjeka u odnosu na vlastito društvo, koja proizlazi iz zastarjelosti, konzervativnosti, antagonističnosti ljudskih društvenih struktura i međuljudskih odnosa."
12.02.2012. (23:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jupi
Sve je to lijepo i krasno, ali ima jedan mali problem, a taj je da je politička oligarhija / vrhuška (HDZ, SDP) postala - NESMJENJIVA.
Dragi moji ono što vi svi uopće ne vidite je to da je u Hrvatskoj - UKINUTA DEMOKRACIJA a zavedena DIKTATURA. I u tome je cijeli naš problem.
ONI SE NEĆE DATI SVRGNUTI S VLASTI !!! TO TREBATE SHVATITI !!
U TOME JE ŠTOS - ONI SE NE DAJU SMIJENITI !!!! TO SU NESMJENJIVI DIKTATORI : Kurta i Murta !!!
Oni se samo smjenjuju na tom konju, ali nitko drugi umjesto njih nemože uzjahati i promijeniti smjer puta !!!
A kako to oni mogu ostvariti - pitate se !?
Pa vrlo lako - NOVCEM !!!
Oni su svi VEZANI NOVCEM od političkih plaća i političke moći koja održava te plaće !!
T.j. ONI su ZASJELI na POZICIJE VLASTI !!!
U njih su i škare ZAKONA i SILA POLICIJE I VOJSKE !!!
U njih je SVE, a u našim rukama - NIŠTA, DOSLOVNO NIŠTA !!!
Zar mislite da će nam oni izaći na dvoboj ako bi smo ih izazvali u medijsko sučeljavanje. Oće ŠIPAK izać na dvoboj !!!
Viči ti kolko oš - medji uopće neće prenijet / ne žele prenijet tvoj poziv jer bi promjena stanja i njima mogla uzdrmat njihove stolice !!!
Dakle - NEMA PROMJENE !!! PROMJENA JE ZABRANJENA !!!!
POLITČKI; MEDIJSKI, FINANCIJSKi; SUDSKI - kako god oš !
Z A B R A NJ E N A !!!!!!!
Još je sasvim malo ostalo da to i sami shvate, (a neki su od njih to sigurno već i shvatili) t,j, da shvate svoju TEŠKU krađu vlasti koju su počinili, i da shvate da ako im bude suđeno da im doživotna robija i vješanje zbog veleizdaje ne gine.
Kad to shvate - koliko su ZAGLIBILI U POLITČKOJ KRAĐI I DIKTATURI, shvatit će i da im VIŠE NEMA NAZAD t,j, da više nesmiju popustiiti uzde vlasti, nego samo ih pritezati.
Kako reče Slavko Kulić - mogu postati jedino još nasilniji.
Ovu moju ocjenu, sasvim ozbiljnu - DA JE U HRVATSKOJ NA STANJU DIKTATURA A NE DEMOKRACIJA - ne shavaćaju ni oni moji u ABH, niti Bošnjak niti drugi. Jer vrlo je teško prihvatiti takvu traumatičnu isitnu kao svoju stvarnost. Mozak se već podrazumjevano bori protiv tako teške kvalifikacije.
No to je prava isitna kako je ja vidim i koja će određivat naša buduća stanja i kvalitetu života.
Ta naša vladajuća vrhuška uopće više nisu predstavnici naroda - nego predstavnici Briselskih upravljača u Hrvatskoj. I oni će za LOVU SVE učinit nam što budu tražili iz Brisla.
A to što će EU napravit to uopće nije važno.
Važo je jedino to. .....
Neću više pisat ! Sami razmišljajte kako hoćete. Ionako sam siguran da će se ovo moje pisano upozorenje na stanje diktature - t.j. ukinute demokracije neće svidit nekima nego će reć da ja širim - negativne misli.
12.02.2012. (23:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat drago mi je vidjeti tu eksploziju dobrih ideja kod tebe. Motivirajuće :-)
Jedna od stvari koje kada razmišljamo o nekim idejama treba imati na umu - mogu li se realizirati i kako. Nije uzaludna ona izreka da od 1000 ideja samo jedna bude dovoljno dobra da preživi test realnosti.
Ovo ne kažem zato da se ubije proces stvaranja ideja nego da se ne razočaramo onda kada shvatimo da nešto što mislimo da može funkcionirati u stvarnosti nije moguće realizirati. Jer puno je razloga zašto neka ideja ne može u datim okolnosima funkcionirati. Evo zamisli da netko napravi mobitel u 18 stoljeću - stvar ne bi radila ne zato što ideja ne valja nego što ne postoji kontekst u kojem ona može realno funkcionirati.
Kod načina kako početi mijenjati političku i ekonomsku sliku svijeta ima dosta faktora koji mogu danas i najbolje ideje zaustaviti da se ne realiziraju.
Primjerice ovo djelovanje kroz postojeći sustav je danas vrlo teško realizirati ako nemaš novaca, vremena i energije baviti se krutim sustavom koji će te na sve moguće načine nastojati ili zaustaviti ili asimilirati tako da realno ako nemaš sve isplanirano i 15 poteza unaprijed teško možeš uspjeti i to onda mnoge razočara da više ni ne pokušavaju - što je pogrešno.
Znači samo upozoravam na činjenicu da mašta i realitet moraju imati određene dodirne točke da bi u određenom vremenu mašta postala realitet. I tu proces evolucije zapravo određuje koje od tih stvari to mogu stvarno i postati stvarnost.
Ovo ne kažem zato da spriječim razvoj ovih ideja - nipošto - nego samo da svi mi budemo svjesno koliko je to zapravo velik i složen posao ako se želi zaista postići bilo kakav vidljivi napredak u tom smjeru. Velik da, ali ne i nemoguć ako se pronađu mehanizmi koji stvarno funkcioniraju. I dio našeg djelovanja ovdje je upravo u tom smjeru.
I naravno posebno mi je drago vidjeti ovdje više žena (@Plicak, @blogerica, povremeno i @sdrugestrane, a biti će ih i još ako Bog da :-) koje vrlo iskreno izražavaju svoje mišljenje i daju svoj doprinos svemu tome jer ženska komponenta inteligencije kada se dobro aktivira u mnogočemu kvalitetnija i prodornija od danas predominantne muške, osim onda kada i žene postanu žrtvama vlastitih negativnih ili teških emocija pa onda ni to ne funkcionira u punom potencijalu koji imaju, a možda ga nisu svjesne.
Svakako ovo je jedna od dosada najplodnijih rasprava koje sam ovdje vidio.
:-)
13.02.2012. (00:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Boris
Tako je - evolucija može imati potpuno negativan smjer. Pa nisu li nacizam, fašizam, komunizam, a sada i neoliberalizam primjeri ove negativne evolucije koji pokazuju kako stvari mogu otići u negativnu krajnost, a ipak postojati - barem neko vrijeme dok se ne raspadnu pod teretom vlastite nerealnosti?
Ali za one koji su pod takvim sustavom morali živjeti i umirati on je bio jedina stvarnost koju su poznavali. A ni danas nije puno bolje.
Dakle evolucija ne razlikuje dobro i zlo ona jednostavno stvara okolnosti koje mogu određeni obrazac ponašanja održavati u životu dok postoji okolina koja to dozvoljava. To je zapravo obostrani proces jer se istovremeno mijenja i onaj tko evoluira i okolina jer su međusobno doboko povezani.
Međutim poanta ovdje prisutnih je što mogu biti svjesni toga i što mi možemo djelovati i promatrati u kojem smjeru ide to što želimo postići i onda djelovati korektivno - baš kao kada upravljaš automobilom. No automobil treba naučiti voziti i postoje pravila koja to omogućavaju, a potpuno ista stvar vrijedi i za sve ostale sustave pa tako i za politiku, ekonomiju, vjeru itd.
No ima jedna bitna caka u svemu tome.
Po mojem osobnom mišljenju nećemo napraviti ništa realno u stvarno pozitivnom smjeru sve dok unutar sebe ne naučimo kako naše vlastite negativne obrasce mišljenja osjećanja i ponašanja staviti pod nadzor da nas iznutra ne uništavaju i tako prestanu tjerati da to manifestiramo prema van vlastitim devijantnim ponašanjem koje od nas pravi (u odgovarajućim okolnostima) istim tiranima kao što su sada oni koje zovemo - elitama. Svatko od nas tko to ne nauči može postati takav i to se neprestano i događa pogotovo kada netko dobije moć u ruke.
Osobno sam upravo toga iznimno svjestan i znam koliko je to nevjerojatno težak i složen proces koji svatko od nas mora proći unutar samog sebe, a da stvar bude teža - izvana nemamo točne smjernice i mehanizme kako to zaista uspješno i napraviti da svladamo vlastite demone i ego koji nas neprekidno manipulira nastojeći navesti vodu na svoj mlin.
Međutim, nije nemoguće ako postoji svijest o tome i ako se stvarno odlučimo na tome ozbiljno raditi bez obzira kakvo bilo trenutno stanje, koliko imali godina ili bilo što što će nam naš vlastiti um baciti pod noge da nas spriječi da to mijenjamo - e tada sve postaje stvarno moguće.
@Semper
Eto vidiš kako nevjerojatno bogatstvo stvari ima o kojima se može itekako razgovarati, a da ne moramo stalno gledati prljavi veš naših vrlih lidera. I upravo na to vas sve ovdje i želim motivirati da o tome razmjenjujemo mišljenja i iskustva jer to je način kako da zaista napredujemo. A ne moramo se nužno slagati da bi mogli pronaći neko novo zrno sponznaje upravo iz onoga o čemu nismo razmišljali kao onaj s kojim komuniciramo.
Ovo što kažeš da čovjeka da prilagođava prirodu sebi - istu stvar bi radila bilo koja druga vrsta umjestno nas da raspolaže ovim intelektualnim kapacitetom da nauči tehnologijom nadomiještati vlastite nedostatke.
Treba uzeti u obzira da prije 200 godina nitko nije razmišljao o zagađenju, jedino je važno bilo proizvesti što više svega i svačega. Danas ipak nije tako, postoji svijest o tome što smo napravili i što će biti posljedica ako tako nastavimo dalje. Ta svijest se ipak širi unatoč tome što masa ljudi na ovom svijetu o tome ne razmišlja jer žive u uvjetima u kojima jednostavno za sada ne mogu drugačije nego tako kako sada rade uništavajući i sebe i sve oko sebe.
Pa ova naša priča ovdje u mnogo čemu je vrlo napredna i to u svjetskim razmjerima jer pokušava biti sveobuhvatna - ne samo govoriti o isključivo nekim uskim političkim ciljevima nego upravo kroz ovaj otvoreni iskreni dijalog stvoriti u svima koji u tome sudjeluju podlogu za jedan drugačiji model razmišljanja koji danas realno ne postoji nego kao što kaže blogerica - kao vrsta utopije.
Neće biti utopija, ako se realno iz jednadžbe života izbace otrovne komponente koje sada uništavaju sve nas jednako bili članovi elita ili ovce i ta priča jednostavno će s vremenom nezaustavljivo graditi samu sebe, samo na tome treba aktivno djelovati i na zapravo upozoravam.
Drugim riječima ne treba nasjedajti trikovima vlastita uma koji nas stalno baca između stanja depresije i stanje euforije, a da za nijedno nema realnih osnova.
Naša politika i ekonomija su takve kakve jesu, nisu ni dobre ni totalno loše, ali mogu biti znatno bolje i to je proces na kojem se treba svjesno i aktivno baviti na način koji je realno moguć. To je sada jednostavno za napisati, ali ne baš tako jednostavno za realizirati, ali vjerujte to je posve moguća stvar.
Ostati će nemoguća samo ako u sebi odustanemo prije nego išta pokušamo ili ako se na prvim porazima razočaramo. Na taj način nijedna beba nikada ne bi naučila hodatii, ako bi se razočarala jer je u prvih par pokušaja poljubila zemlju. Srećom uporne su i većina njih to brzo savlada. Zar smo mi lošiji od beba po tom pitanju ?
:-)
13.02.2012. (00:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@blogerica
Sve što kažeš stoji. Na ovoj planeti već tisuće godina ne postoji ništa osim iste stare politike koja nudi iste metode represije naravno prateći tehnološke trendove, a suština problema ostaje stalno realno netaknuta.
No to ne znači da se problem ne može realno riješiti onog trena kada se realno otkrije što je razlog za to. A to je savršeno moguće i danas postoji čitav niz ljudi koji su to odlično shvatili, o tome vrlo otvoreno govore, ali čitava ta priča nije još došla do svijesti onih koji to realno mogu promijeniti, a to smo svi mi zajedno.
Nova politika je danas san koji ne postoji nigdje na ovoj planeti, ali to ne mora tako i ostati, ovisi samo o nama hoćemo li i kako na tome djelovati i upravo je to suština svega ovoga o čemu ovdje nastojimo pisati i vrlo iskreno razgovarati.
Ono što osobno o tome znam - nova politika je vrlo multidisciplinarana stvar koja u sebi povezuje sve komponoente našeg života na način koji je stvarno realno održiv, koji nije ovako otrovan i naporan kao ova civilizacija koja nas sve jednako uništava i sve to može se shvatiti i smjestiti na svoje mjesto unatoč otporima postojećih struktura vlasti i moći koji u tome procesu moraju doživjeti i vlastitu transformaciju.
Za sada izgleda kao utopija, ali nije. Stvar je puno realnija nego što to danas itko od nas može uopće i zamisliti, jer nismo ni načeli pravu priču o svemu tome.
@Jupi
Ne širiš nikakve negativne misli. To je jednostavno ono što vrlo iskreno osjećaš i mislim da je jako dobro da to što osjećaš izbaciš van iz sebe ovdje gdje te ljudi mogu istinski razumjeti. Ono što znam o tebi je da si jedan od najboljih i najpredanijih boraca za istinsku dobrobit Čovjeka i već samo po tome zaslužuješ sav respekt za sve što si do sada napravio.
Osobno se ne slažem sa time da ne postoje nikakve šanse da se pobjedi ova postojeća struktura koja definitivno pokazuje određene aspekte ovoga na što iz svoje perspektive ukazuješ. Vjeruj mi i sam ponekad osjećam nevjerojatno ogroman pritisak ove zaista depresivne okoline koja kao da nas doista sve želi uništiti i zgaziti. No naučio sam da je to privid, više se na to ne obazirem i slijedim ono što duboko u svojem srcu osjećam da trebam činiti.
Vjeruj da iako ovdje pišem vrlo afirmativno i pozitivno itekako ponekad imamo svoje vrlo tamne trenutke i osjećaje (pitaj Cat - ona je s time upoznata) no opet kažem nema smisla to u sebi zadržavati - bolje je sve to izbaciti van i onda olakšan nastaviti dalje.
@Jupi - ako mi možeš vjerovati mojih zadnjih 20 godina je neprekidna doslovno fizička bol koja vjerojatno neće prestati biti moj suputnik dok budem živ, a sam život mi se ponekad čini toliko apsurdno besmislen da si mislim za kog vraga sam se uopće rodio sa svim tim pozitivnim što u sebi nosim.
No dobio sam neke od odgovora na ta pitanja i od onda mi više ništa o toga nije teško. Bol za mene realno ne postoji i nema te depresije ni nevolje koja će me natjerati i spriječiti da to što nosim iznesem van pred one koje to zanima čuti.
Ako to ne bude nitko, nije važno, naučio sam kako uživati u životu čak i onda kada to izgleda nemoguće. Jer sve je to samo privid koji itekako ima smisla u onome što mi kroz te naše nažalost prokleto teške živote trebamo proći.
Stoga ne daj se prijatelju.
Biti će sve dobro dok god nas ima. A ima nas sve više i više. Ljudi koji stvarno žele živjeti zdravim, slobodnim životima poštujući i živeći istinske kvalitete koje su danas tako malo cijenjene u ovoj potpuno promašenoj verziji civilizacije u kojoje se nalazimo. Tu smo da to promijenimo onoliko koliko možemo. A možemo puno više nego sada itko od nas to može i zamisliti da je moguće.
:-)
13.02.2012. (01:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Toluen ... jasno mi je kako se radi o vrlo složenom i zahtjevnom poslu, kojim bi se trebala početi baviti jedna duhovno nadahnuta, kreativna elita, opozitna ovoj crnoj oligarhiji.
Htjela sam napisati kratak post o purushotamokraciji, tj. vladavini Vrhovne Inteligencije ( sanskrt. purusha = duša ), gdje vidim rješenje, ne u demokraciji ( vladavini većine ). Pa ću skratiti priču u komentar : ta vrhovna inteligencija ponekad je inkarnirana u jednoj osobi ( kod nas primjer Stipe Petrina ), ponekad u cijelim kolektivitetima ( Norvežani, Islanđani ). Da se umreže najosvješteniji pojedinci, kako sugerira D. Pavuna i @ Nova Vizija neizravno, to bi bilo moguće. Mi smo sada u nekoj predfazi napipavanja gdje bi i koji to pojedinci bili. Sigurno ne oni koji još nisu dovoljno napravili na sebi, kako sugerira @ blogerica. Takvi su još uvijek inertni i nevjerni tome, čak spontano ( sebično ) rade na gušenju svakog entuzijazma.
@ Jupi ... ako ne ide standardnim putem ( mediji su nas naučili izvjesnoj komociji ), onda uvijek postoje i oni nestandardni, manje komotni putevi : još uvijek nam je ( ali izgleda - ne tako dugo ) na raspolaganju internet, a onda i osobni razgovori, letci ...
@ Boris ... sve ok što predlažeš, osim gafa na kraju, da to treba predočiti Milanoviću ... ha, ha .. pa predočio si Josipoviću - pa zar ti nije dosta suradnje s instaliranom likovima ? Ako ti nije jasno, vidi novi post na mom blogu, kratak je i govori o pravim namjerama ove vlade. Budi realan, molim te.
To jedino ima smisla kao trik da se javnosti pokaže kakvi su, tj. da se ponovno napravi post sličan onom koji si ti napravio u vezi promjena na Ustavu.
13.02.2012. (01:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Boris ... čitam još jednom tvoj komentar i vidim kako tvrdiš da neki naš eventualan program nitko ozbiljan ne bi pogledao. Koga ti smatraš ozbiljnim ?
A što se tiče pirata, e tu nam baš dobro dođu ove nove internetske ' zaštite autorskih prava '. :-)
@ Gordy ... tnx za osvježenje i inspiraciju u postu ... savršeno se uklapa u temu koju je inicirao @ Toluen.
13.02.2012. (06:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Cat
Tvoja ženska intuicija pogađa u sridu. Točno je : "Nema nikoga ozbiljnog u Hrvatskoj." Na to sam i mislio. Da, isto tako, treba se s "Njima " igrati. Treba praviti te "trikove" da se javnosti prikaže kakvi su, ako su ?!
Ali isto tako ne treba biti okovan paradigmama. Ako ljudi rade nešto dobro, recimo, " to je to"( rekli smo da nema savršenih ljudi, kao što nema ni bezgriješne Crkve ).
Uzmimo primjer tebe: Ti bih odmah išla na brza rješenja, primjerice "PUĆ". A što poslije puća ? Ima li onih koji bi bili primjereniji, bolji, ili bi se nastavili kotrljati niz brdo tako, kao i kad je poslije komunista na vlast došao HDZ.?!
Ako kažemo da su HDZ i SDP isti, jesmo li u pravu ? Nismo. Ljudi se međusobno razlikuju po karakteru. Ne kažem da sutra možda neće završit na isti način. Zato sam upravo htio istači primjer sadašnjeg ministra braniteljstva g. Predraga Matića. O njemu bi valjalo govoriti kao Hrvatskom heroju. Kakav je bio prema tenkovima, takav je ostao i danas. Za njega nepostoje autoriteti osim u moralnom smislu. I znam da je ova današnja bitka za njega teža nego ona u ratu. Lakše se je boriti protiv tenka nego protiv lažnih branitelja. Tenk ima samo jednu opačinu, da puca iz topovske cijevi, a pokvareni ljudski mozak puca iz svih vrsta oružja koja proizlaze iz pokvarene ( bolesne ) mašte.
Što se tiče Gordijevih inspiracija ( duhovnih citata ), oni meni za ovaj profil nisu prikladni, odudaraju od zamišljene ideje profila.. Ovdje se treba spustiti na zemlju i učiniti nešto dobro za državu, onako, prema primjedbi toluena. "Tražimo i predlažimo konkretna rješenja". Učinimo nešto za domovinu, za našu dijecu. Ako stalno pljujem na akualnu vlast, pa čak i onda, dok joj nedam nešto vremena da učini, onda samnom nešto nije uredu. Tko će te uopće uzet za ozbiljno.
Je li Milanović rekao, odprilike : bit će i grešaka, pa ćemo ih i odklanjati. One prije njega trpili smo gotovo 20 godina, pa dajmo ljudima malo vremena. Ne može on u hipu promjeniti nešto što je stvarano 20 godina. Pa razmislimo malo.
A glede EU, pa nije to Milanovićeva ideja. Nije tu još sve propalo. Ako bude znao braniti nacionalne interese, ako se okrene u zaštitu "malog čovjeka" kao Mađar Orban, onda mu možemo dati potporu. Koga mi sad možemo "instalirati" za novog vođu. Imamo Josipovića, imamo Milanovića, pa budimo oporba, ali konstruktivna. Ja u Hrvatskoj ne vidim trenutno moralnije političare. Ako netko zna neka mi rado javi, Kao građanska incijativa činimo što možemo. A ako je netko sposoban i vičan neka osnuje u Hrvatskoj Stranku euroskeptika ( imat će 650000 pristalica ), i to je legitimno i legalno.
Mene prvo zanima, vizija i sve ono ostalo ( misija , etc. ) Nove politike. Neka autori ove ideje iznesu te zamisli pa ćemo se nastaviti dograđivati, ili ćemo ostati debatni klub za liječenje vlastitih frustracija, pri ćemu će nam pisanje postati jedna vrsta satisfakcije ( pražnjenja emocija ), što će biti isto kao sex bez ljubavi.
13.02.2012. (10:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat
Malo sam razmišljao o ovoj tvojoj konstataciji da primjerice ne treba predočiti Milanoviću neke stvari kako predlaže @Boris, ali istovremno čitajući ove izvanredne @Gordijeve mudre misli iz drevne znanosti o životu i ispada da to ne mora biti nemoguće, a evo i zašto.
Mi svi imamo jedan posve prirodan problem kao ljudi, a taj je da smo skloni vjerovati u naše vlastite predrasude da su stvari gotovo isključivo ili samo negativne ili samo pozitivne pa na isti način doživljavamo i ljude s kojima imamo posla, a stvarna istina je da je sve što postoji vječna mješavina jina i janga koji u određenim okonostima prevladavaju, ali nikada potpuno ne izostavljaju onu suprotnu stranu.
Jedan od razloga zašto tako snažno navijam za proces komunikacije kao suprervažan proces stvarne evolucije života (pa onda i politike) je u tome što mi kroz proces komunikacije - ako smo imalo realni - možemo stvarno realno procijeniti što je u nekome zaista pozitivno, a što negativno, pa čak i razumjeti što je razlog za to pa onda o odgovarajuće djelovati da postignemo neki željeni cilj.
Bez komunikacije samo na osnovi podataka to je zapravo nemoguće, jer je komunikacija aktivni proces koji istovremno i utječe na promjenu bilo kojeg stanja - i u pozitivnom i u negativnom smislu.
Jedan od ključnih razloga zašto i vrlo inteligentna osoba može biti iznimno negativna leži u činjenici da paradoksalno nije sposobna vidjeti ni shvatiti kako je vlastiti ego manipulira što se naročito dobro manifestira onda kada netko dobije određenu moć i vlast da može upravljati tuđim sudbinama.
Nerijetko takve osobe postanu potpuno iracionalne i prave katastrofalne greške ne shvaćajući stvarni realitet u kojem se nalaze. Primjer takve osobe je bivša premijerka koja je u svojoj silnoj želji da riješi probleme države (vjerujte ona doista vjeruje da je činila izvrsne stvari i da pomaže svojem narodu da bude bolje) jednostavno postane krajnje nerealna.
Svakako postoje ljudi koji se u svojem načinu ponašanja vode zaista vrlo lošim i pokvarenim metodama, ali čak ni to ne znači da su te osobe zaista potpuno izgubljeni slučajevi. A postoje i obrnute situacije.
Kada je riječ o našim moćnicima i političarima nisu svi jednako pokvareni i uvijek postoji određena mjera u kojoj se čak i sa takvim ljudima može napraviti čudo stvari, ali nažalost realno ne postoji dovoljno strpljenja ni mudrosti da se i to iskoristi u pozitivnm smjeru.
Primjerice uvijek sam se čudio kako jedrilica može koristiti vjetar u prsa da plovi prema naprijed ususret tom vjetru, ali očito postoji tehnika koja može iskoristiti doslovno bilo koji smjer vjetra da se brod kreće u smjeru u kojem kapetan broda želi.
Stoga ista analogija se može primjeniti na baš sve što postoji uključujući i politiku jer ako mi mislimo da je nešto nemoguće najčešće je u pitanju zapravo nedostatak naše vlastite imaginacije kako bilo koje postojeće stanje može biti upotrijebljeno da se postigne što god želimo postići.
Drugim riječima ne postoji takav mrak koji ne može biti prosvijetljen niti postoji toliko negativna osoba koja se - u određenim okolnosima ne može promijeniti kada i ako shvati što čini.
Stoga mudar čovjek utemeljen u znanju može stvarati čuda i tamo gdje su ona naizgled potpuno nemoguća - kao primjerice sa našim sadašnjim političkim establišmentom.
:-)
13.02.2012. (10:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Jupi
Ja sam onaj koji prihvaćam tvoj komentar bez nekih posebnih primjedbi. Da, slažem se s tobom. Mi živimo u diktaturi, ali smatram da diktatura ne mora uvijek biti najgora stvar. Gore od toga je kada pod krinkom demokracije živiš u diktaturi, a to je upravo kod nas. Znači, stanje je mnogo gore nego što si mi zamišljamo.
Koristim priliku da ti se zahvalim na e-mail pošiljci. Zaista , dao si sve od sebe u svezi s postojećim krimenom tv-medija vezano za provedbu kampanje za EU. Ja ostajem pri onom prvom : Za mene je najveći krimen načinjen na samom Ustavu, kako od samog Ustavnog suda, tako i od bivšeg Sabora. Povijest će to zapamtiti ( neće obrisati ), a bumerang je ugrađen u potencijalni meteorit koji leti prema "zemlji". Hoće li jednog dana proletit ili pogodit, to neznam ? U svakom slučaju ne bih želio biti u koži vinovnika ako dožive taj dan.
Zbog svega toga sam zaključio da je iluzorno raspravljati o temi u vezi tv-krimena, kada preskačemu temu "Ustav - Krimen". To ostaje za budućnost možda neke druge generacije. Ja sam pristalica da ostanem kao krpelj u opoziciji i da stalno nudim nova i bolja rješenja, upravo onako kako se ponaša aktaualni ministar braniteljstva : Kad opalim zoljom u tenk i dobro ga zdrmam, pa iz njega izleti obezglavljen čovjek koji se predaje, nisam sklon da u njega ispalim metak.
Josipović i Milanović su samo ljudi koji se sticajem okolnosti nalaze i voze u tenkovima. Kako i na koji način će biti upotrebljeni ti tenkovi zavisi od njih samih. Mi trebamo biti pješadija koja ide za njima. U svakom slučaju nije im lako niti im zavidim u bilo kojoj stvari. Ako nešto ne rade po mome ukusu ja ću dati primjedbu i poduzet ću samo ono što je u mojoj moći.
13.02.2012. (11:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Smatram da trebamo biti pošteni i reći kako je ovo ku... a ne diktatura,
nije ovo nikakva diktatura
svatko od nas može se popeti na najviši neboder i vikati kako je MILANOVIĆ i ostali političari dno dna, debil budala itd itd
ipak su se kriteriji u poimanju diktature pomaknuli za masu stepenica
i to je taj nevidljivi proces koji se odvija a da mi toga nismo ni svjesni jer smo uronjeni u negativu
okolnosti postaju sve bolje i bolje, ako će mo iskoristiti tu perspektivu
paradoksalno stvari postaju i bolje i gore
mi smo sudionici ovog eksploatatorskog režima zato jer nam tako paše
što učiniti
odbaciti kredite, mobitele, automobile, aspirin kad nas zaboli glava
uglavnom, trebamo se isključiti iz mreže ukoliko želimo da sustav poklekne,
hoće mo li to učiniti? nećemo
13.02.2012. (13:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Htio sam reći da ništa nije baš crno bijelo i svaki naš stav ili stajalište tj perspektiva je uvijek strogo osobna i ne može važiti univerzalno.
Evo primjerice mene tj moju familiju je državna administracija bivše vlasti godinama zavlačila u pogledu izdavanja građevinske dozvole, dok se niti 2 mj od dolaska nove vlasti u pogledu toga stanje dramatično popravilo, i to je incijativa za rješavanje te situacije na našu nevjericu pokrenuta od same administracije
dakle ima tu svega i svačega
ljudi uglavnom prepričavaju tuđa iskustva, kao sve je grozno ne može se, a u biti nisu nikada ništa ni pokušali
naravno svjestan sam ja toga da su svi ti političari najobičnija egoistična bagra ali nekada je njihov interes u koliziji s mojim pa me baš briga
uostalom kakav svijet može biti
moramo biti svjesni toga da su i INDIJANCI skalpirai jedni druge ukiko bi im netko ušao na teritorij itd itd,
SVIJET JE TAKAV KAKAV JESTE treba ga prihvatiti jer životno iskustvo brzo prohuja, sve je samo igra ništa nije toliko ozbiljno da bi se trebali pretjerano zabrinjavati
13.02.2012. (13:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...