Hvala @ Novoj Viziji kao autoru i @ Vekiju kao prenositelju ovog prekrasnog, studioznog i cjelovitog posta - programske prezentacije !
Tu zaista ima materijala za izučavanje i guštanje ... za početak sam samo preletjela.
Sigurno je, da će ovakvi i slični oblici življenja postati nužni za opstanak onih nekih petnestak ili manje posto slobodnomislećih ljudi kod nas, te ujedno pozitivan primjer i motivator ostalima na obraćenje ili evoluciju. :-)
07.02.2012. (22:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Nisam još pogledao, samo preletio pogledom, ali ovo je za svaku pohvalu. Možda i najbolji post ovdje do sada.
Dokazana je činjenica da ono čemu dajete svoju energiju jača.
Ako su to negativne tendencije ostajanja u vječitom sukobu mi se onda doslovno nikada nećemo moći izvući iz njega jer ćemo stalno ostati u istom negativnom energetskom vrtlogu, a to odgovara samo onima koji tu igru stalno zakuhavaju i zato to i rade.
Jednostavno nemojte tim tendencijama više davati vlastiti energiju za to (a čak i vaša nemanifestirana ljutnja i strah koji osjećate je upravo to). Odaberite u sebi život kakav želite lišen svih negativnosti kojima smo stalno zatrpani i radite na tome unatoč svim prijetnjama koje dolaze sa svih strana. I život će vam s vremenom zaista pružiti ruku izlaza iz tog mraka u kojem živimo. To jednostavno tako funkcionira.
Onog trena kada kažemo - stani malo, to više nema logike, ajmo vidjeti što stvarno ne valja i kako to zaista možemo dobro riješiti onda će se ta željena promjena zaista početi i ostvariti. No nije dovoljno da to napravi jedan ili deset ili sto ljudi. To mora postupno postati jedan od novih načina kako živimo naše živote i to je ono na što se zaista treba fokusirati. Istovremeno to je i vrlo zabavan i kreativan proces.
Iz svega toga možete vidjeti da svijest i buđenje koje trebamo nisu nikakve nadnaravne kategorije koje moraju doći tko zna odakle, već i samo obično trezveno promišljanje može postići nevjerojatno mnogo na tom planu. A mnogi u svojoj potrazi za tim to jednostavno previde.
:-)
08.02.2012. (08:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovo stvarno ima smisla. Osjećam to svim bićem i radujem se što ima i ovakvih blogova koji na to ukazuju.Osobno sam dosta već imala informacija o takvom životu , pa valjda i u starija vremena ljudi su zapravo na jedan način tako živjeli i bili puno zadovoljniji i zdraviji nego danas.
08.02.2012. (10:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluen
"Jednostavno nemojte tim tendencijama više davati vlastiti energiju za to (a čak i vaša nemanifestirana ljutnja i strah koji osjećate je upravo to). Odaberite u sebi život kakav želite lišen svih negativnosti kojima smo stalno zatrpani i radite na tome unatoč svim prijetnjama koje dolaze sa svih strana. I život će vam s vremenom zaista pružiti ruku izlaza iz tog mraka u kojem živimo. To jednostavno tako funkcionira."
Ovaj odlomak posebno je suptilan, valja ga naznačiti.
I meni je ovaj post ( ideja ) zaista interesantan i privlačan. Realizacija je moguća samo tamo gdje se splet okolnosti poklopi. Nije dovoljna samo volja, htjenje, pa čak i upornost. Iskreno sam skeptičan prema tome i neznam koje bi to sve okolnosti morale biti ispunjene. Na to me upućuje najviše činjenica - čovjek je neispisana ploča ( tabula rasa ). Nikad neznaš što te čeka- sve opcije otvorene
Ja i sada stojim na stavovištu da mi od raja pravimo pakao. Za to smo si sami krivi. I sada ja bih od moga "raja" mogao napraviti pakao ( ako hoću ), ali ja se trudim da ne napravim jer upravljam svojom unutrašnjom strukturom, a time i vanjskom fasadom. Ja to mogu tvrditi jer znam s koliko novca živim, i kada bi morao, mogao bi i s manje, i još manje. To mora svaka osoba iskusiti. Ona koja to ne iskusti mora propasti, bez obzira o kome se radi( bio brat,sin ili otac ).Za to je potrebna duhovna izgrađenost, i ne imati strah od smrti, a niti žalosti prema toj osobi.
Kada sve iscrpiš ( život ) smrt je kao melem na ravu - Spasenje. Moje geslo je - umri zadovoljan !
U tom duhu ( odprilike ) ja sam shvatio i tvoj način života koji prakticiraš i sklon sam mu.
08.02.2012. (10:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Plicak
A zamisli sada da napravimo kombinaciju svega onoga stvarno dobroga što danas znamo o sebi, prirodi i svijetu (nije baš sve totalno loše u ovome što danas postoji) i iz te priče postupno izbacimo sve ono negativno što nas drži zakovane u ovom zaista lošem modelu civilizacije i dozvolimo da se to konačno rasplamsa. Granica je nebo.
Upravo ta spoznaja je temelj moje aktivnosti ovdje na što želim motivirati da se više fokusiramo - ono što je zaista dobar model života i što predstavlja stvarni put ka istinski novoj politici uz postupno odmicanje od konstantnog prežvakavanja istog blata u koje smo ugurani, a za sada moramo s njim živjeti i natezati se kako god znamo i umijemo.
Naravno da te stvari ne idu preko noći, ali korak po korak i najduži put može se prijeći, ako znate kamo idete. To je istinski proces buđenja u kojem svi mi pomalo postajemo svjesni tih mogućnosti koje već odavno postoje, ali smo jednostavno od njih odvojeni iz raznih razloga. Ipak pomalo rasvjetljavamo razloge naših zabluda, kako se one manifestiraju i tako otkrivamo taj skriveni put koji uvijek postoji i čeka da bude otkriven. Pa tko se tome ne bi veselio?
@Boris
Izuzetno mi je drago da razumiješ taj koncept. Gle sve ove naše priče o stvarima koje su na razini nedokazive fikcije (religija, duhovnost i što-b-ibilo-kad-b-ibilo) zanimljivo je slušati, čitati i o njima razgovarati na jednoj zdravoj osnovi, ali praksa i stvarnost su ipak nešto malo drugačije, ako smo stvarno iskreni to priznati sami sebi i drugima.
Osobno me zanima sve i pažljivo promatram koliko sve što spoznajem ima rezona, no realno pokušavam razumjeti što stvarno funkcionira a što ne i i na to se nastojim fokusirati. To je i osnova moje komunikacije sa bilo kime ovdje, kada je to moguće (a često nije) i zaista vjerujem da je to jedan do mogućih procesa kroz koje svi istinski napredujemo. Sporo i mukotrpno ali ipak se tako stvari mijenjaju i kvalitetnijem smislu.
Slažem se da je potreban splet okolnosti za puno toga i može se dogoditi da ni najbolja volja vjera niti upornost ne mogu naizgled napraviti ništa da se neke stvari promjene. To naročito vrijedi za pojedinca jer iz osobnog iskustva mogu potvrditi da mnoge stvari jednostavno ne funkcioniraju kolko god vi uložili pozitivne energije truda i volje da nešto postignete. Da se ubiješ - ne ide.
Međutim to istovremeno ukazuje da smo zapravo nerealni jer nismo ispravno sagledali pravo stanje stvari kakvo ono zaista jest i onda nažalost gubimo strahovito mnogo i vremena i energije da konačni rezultat bude poražavajući. Stoga je jako važno imati tu mogućnost u sebi da to možemo dobro sagledati i zatim promijeniti taktiku i način kako doći do nekih ciljeva.
Međutim jednu stvar ne treba nikada gubiti iz vida - jako je bitno u svemu tome ostati iskren i pošten do daske jer prije ili kasnije svaka stvar koju napravimo, ako zanemarimo ove temeljne principe - vraća nam se i može nas doslovno pokopati u trenu.
Miran san poštenog čovjeka ne može se ničim na ovom svijetu mjeriti -nema tih novaca ni moći koje to mogu platiti. Jer sve drugo vodi u naše vlastito unutrašnje rastakanje i koliko god bježali od naše unutrašnje svijest i savjesti - ona neprekidno grize svakoga tko ne živi po ovim principima. A to bi mogli saznati kada bi vam ljudi zaista iskreno priznali što su radili u životu, zašto i kako se zbog toga zaista osjećaju. Nema nikog tko tome može kolko god se pravio pametan i nedodirljiv.
Ali kada se u globalu dugoročno (višegeneracijski) promatra učinak svih napora i ovakvog djelovanja onda se može itekako primjetiti da je volja, vjera i upornost zapravo istinski generator svih promjena (pozitivnih i negativnih) i čine sliku upravo ovakve stvarnosti kojoj svjedočimo. Savršena do zadnje čestice.
Žalostna je istina da nas o svim tim stvarima danas zapravo gotovo nitko ne uči na istinski objektivan način. a da iza toga istovremeno ne stoje neki skriveni interesi da nas se iskoristi ili izmanipulira, što se može lako uočiti kada se promatra kakve su nečije stvarne namjere
S te osnove je gotovo sve danas svedeno na razinu površnosti, riješavanja problema na brzinu, tipa "uzmi kredit i budi sretan (a poslje se ubij)", pa cijenu te zablude plaćamo upravo ovim vrlo lošim stanjem u kojem je sve naizgled postalo bezvrijedno i loše. To nije teško shvatiti.
Na sreću istinske vrijednosti nisu se nimalo izmjenile i one će to ostati dok je svijeta i vijeka. Što prije to zaista shvatimo i tome se vratimo to ćemo prije svjedočiti onome o čemu sada možemo još uvijek samo sanjati.
No to ipak nije tako nedostižno kao što se čini i ta spoznaja mene osobno neprekidno motivira da nikada ne prestanem raditi u tom smjeru kako god se negativnima činile trenutne okolnosti.
:-)
08.02.2012. (12:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluen
Da. točno. Nitko te ne uči pravim stvarima kada ideš kroz život ( mislim na školstvo i obrazovanje ). Ustvari, ne uče nas elementarne stvari. Pa si zamišljam zašto ?
Zato jer je sve podređeno interesu. Shakespeare u jednom svom djelu je rekao: : "Od tvoje nevještine moja će vještina zasjat kao zraka sunca u oku." Prevedeno znači : "Dobro je da tvoja krava krepa, onda ću ja imati mlijeka za prodaju."
U čega se to danas pretvorilo ? Vlade prodaju i vlastitu državu ( narod ) da bi stranka ostvarila svoj interes. Boli ona stvar stranku za svoj narod. Njoj je interes vlastite grupe iznad svih interesa. Dakle, nema više potrebe za državom ( Je li to ona "komunistička" zamisao Lenjina o postupnom odumiranju države? )
Ne događa se to samo na nacionalnom planu nego i na planetarnom. Troše se resursi za sva vremena i buduća pokoljenja samo radi mog trenutnog interesa ( profita ).
Upravo slušam pričo o mlijeku u tv prijenosu "Hrvatska uživo". Traži se smanjenje cijene mlijeka, a mlijeka jednostavno nema, jer se sve manje mlijeka proizvodi. Nestat će i ove proizvodnje i mi ćemo uskoro morati uvoziti sve mlječne potrebe.
Rečeno ukratko : Nije nekome u interesu da se ti usavršavaš, jer kako će te onda iskoristiti. To je smisao kapitalizma i te proizvodnje od samoga početka ( moraš čuvati tajnu uspjeha, kako bi bio sve uspješniji na tržištu i uništiti svoju konkurenciju ). Budi bolji i pametniji od drugoga!
Eto, ukratko, to nas je dovelo tu gdje jesmo. To što mi preko ekrana svremena na vrijeme organiziramo humanitarne aktivnosti, više je na službu organizatora nego onih kojima je to potrebito. Dok država ne bude preuzela istinsku skrb za siromašne i ugrožene građane, sve ovo je samo predstava za javnost.
Poslušajmo samo kakve se jalove rasprave provode na javnoj televiziji o našoj trenutnoj situaciji. Nezna se ni tko pije ni tko plaća. Raspravlja se o problemu demokratizacije HDZ -a umjesto da se kaže da je bolje da nestane. Zbog HDZ-a ostali smo bez gaća i sad treba čekati njegovu demokratizaciju da bi nam bilo bolje. FUJ !
08.02.2012. (17:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovajj tekst je u skladu s mojim uvjerenjima..lijepo...
08.02.2012. (22:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogerica
Usuditi se otići, otisnuti u slobodu, u rad, u ostvarenje ideja u koje si se zalagao, to vrijedi. To su učinili ovi ljudi. Sve ostalo, sve te silne izgovorene riječi, sve je to prenemaganje, salonsko razglabanje bez stvarne hrabrosti i želje da se nešto zaista promijeni, da se učini nešto za sebe i za Zemlju.
08.02.2012. (22:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
'' Usuditi se otići, otisnuti u slobodu, u rad, u ostvarenje ideja u koje si se zalagao, to vrijedi. To su učinili ovi ljudi. Sve ostalo, sve te silne izgovorene riječi, sve je to prenemaganje, salonsko razglabanje bez stvarne hrabrosti i želje da se nešto zaista promijeni, da se učini nešto za sebe i za Zemlju. '' - blogerica
aposlutno točno..no, prije nego se otiđe negdje..raspravlja se o tome..nikad nije kasno..nikad..
08.02.2012. (22:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jupi
Sinoć sam proveo preko dva sata vremena u detaljnom pregledu ponuđeng posta, zapravo posebno video materijala. Pregledao sam kompletan ponuđeni video materijal.
Preporučujem i Vama da te video materijale detaljno i na miru pogledate, u vremenu koje će te posvetiti za tu svrhu.
Iz tog video materijala, ne mogu a da ne istaknem - riječi i gestu lica koje su me se posebno neizbrisivo dojmile, od crnokosog dugokosog mladog čovjeka, o tome - gdje je kome od nas mjesto u životu; da li u jednoj ovakvoj zajednici permakulture ili u velikom gradu (Sao Paolo), i kakav tko život zaslužuje. Taj video - ispod naslova "Arca verde i Karaguata, Brazil, treba doista pogledati na miru, bez prekidanja, u cijelosti, a riječi i geste čovjeka kojeg sam naprijed naveo nalaze se u zadnjoj desetini videa.
Osobno sam uvjeren, da je čovjek, kakvoga ga poznajemo, osuđen na - tehnogiju, od prvog dana kad je spoznao da je gol / nezaštićen. Shodno tome, za mene važi pitanje - kako,. koliko, i kakvu materijalnu tehnologiju ugraditi.u samoodržive zajednice permakulture.
Mislim da treba uvažiti Damanhur tehnologije, ali i tehnologije zelene obnovljive energetike, i to najvišeg top-ranga, jer to smatram neizbježnim civilizacijski ključnim pitanjem. Možda ne znate, ali razvijene su tehnologjie, vrlo visokog bioe-friendly stupnja, koje otpadnim plinovima i vodama upravljaju pomoću bakterijskih organizama, ili na principima fotosinteze energije u biljkama, ili na principima rada ljudskih organa, - sve da bi se na visokom bios-friendly stupnju postigao sklad s prirodom.
Već pri sada-postojećem stanju klasičnih tehnologija obnovljivih i zelenih izvora energije, postoje i žive seoske eko-zajednice, od kojih ču dati dva linka iz vijesti o njima, i koje proizvode 300% energije više no što im treba. Riječ je naravno o selima u Njemačkoj. naslov je: All eyes on German renewable energy eforts : http://fuelfix.com/blog/2011/12/29/all-eyes-on-german-renewable-energy-ef forts/ i naslovu : "German village achieves Independence ... and then some" link: http://www.jgpress.com/archives/_free/002409.html#more
Još je jedna vrlo indikativna i važna činjenica, a to je da je - više od pola obnovljivih izvora energije u Njemačkoj u vlasništvu samih građana ili farmera, a ne u rukama kompanija. link - http://www.treehugger.com/renewable-energy/over-half-germany-renewable-ene rgy-owned-citizens-not-utility-companies.html
Radi visokog stupnja bios-friendly upravljanja otpadnim vodama razvijene su Mikrobiološke gorive ćelije - MFC ili MEC: http://www.engr.psu.edu/ce/enve/logan/bioenergy/research_mec.htm http:/ /www.caesarea.com/pages_e/1327.aspx http://blog.cleantechies.com/2010/05/11/ fuell-cell-startup-emefcy-financing/
Po meni je već očigledan ultimativan trend - da ako želimo preživjeti na ovoj planeti Zemlji, naša etika proizvodnje života mora biti sukladna samoj planeti Zemlji, a etika uvijek traži i uporište u duhovnosti, a ne u goloj borbi za opstanak, iako je tom borbom pokrenuta. No jedino je etika ta koja može donijeti rješenje.
08.02.2012. (23:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Boris
Sve to što navodiš je ono zapravo loše što će se morati mijenjati, ako ne želimo dočekati moguću propast jer taj put jednostavno ovako nije održiv. Malo tko to danas ne osjeća ovako kako opisuješ.
Ali i sam razumiješ da za promjenu toga mora postojati bar minimum svijesti o tome što sada radimo, zašto je tako i onda iz toga naći načina stvarno okrenuti novi list. Nje ipak ima znatno manje nego bi mi ovdje željeli zato se realnost tako sporo mijenja.
Štoviše ta svijest se neće sama od sebe pojaviti nego je na onima koji to donekle kuže da to šire onima koji to još nimalo ne kuže. To opet ne može ići na silu nego mora sljijediti neki svoj put koji će s vremenom ipak značajno ubrzati. Neke će razočarati ta sporost i tromost koja sada vlada, ali valja ustrajati pa onda to više neće biti tako.
Evo sviđa mi se što se konačno netko doista potrudio staviti sve ove ideje o održivom modelu života na jedno mjesto tu na blogu.
I iako sve to može izgledati kao pusto naklapanje kako kaže @blogerica (a u svemu što netko vidi uvijek postoji i doza istine) ipak iza svakog od nas postoji i ona na blogu nevidljiva komponenta kojom u stvarnom životu radimo upravo na tim istim idejama - svatko na svoj način u okvirima koje nam to dozvole raspoložive mogućnosti.
Primjerice osobno ne mislim stati na tome dok ne postignem zadovoljavajuću razinu neovisnosti i po pitanju energije i vode i hrane, istovremeno pokušavajući proširiti krug zainteresiranih za takve vrlo konkretne ideje. No treba razumjeti da je to u praksi još uviijek vrlo teško postići jer su iskustva kako to stvarno efikasno napraviti premala, a i sve to košta jer se ipak moraju ulagati sredstva da primjerice napravite vlastite izvore energije, vode i hrane. Treba to uzeti u obzir inače se vrlo brzo razočarate kada vidite da to ne ide baš tako jednostavno kako mi mislimo.
Inače ima na oko 15 km zračne linije od mog vinograda jedna grupa entuzijasta koja se time praktično bavi već nekoliko godina, ali ni njihovi rezultati nisu nešto što istinski može zapaliti masu ljudi da se na to samo tako odluče, pa treba u tome biti realan. A ni Kezeleova neokulturna zajednica isto ne funkcionira onako kako to izgleda u mašti jer biti samodostatan traži puno više truda danas nego se to može na prvi pogled činiti.
Zato je zasad i broj ljudi koji to pokušavaju zanemarivo malen u odnosu na klasičnu važeću civilizacijsku paradigmu, ali sve više ih shvaća i to će se s vremenom mijenjati, kako u tom smislu budu rasla pozitivna iskustva.
A onda će i ova "salonska naklapanja" postati više praktična stvarnost ;-)
@TJ
Osobno mi je drago čitati te opet ovdje, dobro došao :-) Ali iskreno se nadam da nećemo opet zaglaviti na nekim nepotrebnim prijeporima oko kojih se onda nažalost razviju posve nepotrebne svađe - jer o svemu se može na kvalitetan način razgovarati kad postoji obostrana volja i razumjevanje zar ne ? :-)))
@Jupi
Što se mene tiče potpuno si u pravu i čini mi se da upravo po ovom pitanju baš ti možeš stvarno dati strahovito mnogo u konkretnom smislu jer ti je to i profesionalno blisko onome čime se baviš. I hvala na onim linkovima.
Moj osobni dojam po pitanju tehnologija je da danas već možemo imati i već dijelom postoje zaista kvalitetna riješenja koja su prihvatljiva u smislu da se primjerice ne troši više energije nego je doista trebamo, a da istovremeno taj proces ne stvara novi oblik zagađenja koji onda opet stvara novu generaciju problema. Problem je to u praksi testirati jer to traži svoje.
Gledam recimo današnji proces obrade vode za piće koji imamo. Više od 90 % te vode se troši u svrhu u kojoj ona ne mora biti tako čista jer služi za pranje, ispiranje wc-a, poljevanje vrtova, pranje ulica i slično. A sve to je samo vršak ledenog brijega stvari koje se mogu na puno bolji, ekološki i ekonomski održivi način posložiti i time smanjiti ovaj proces uništavanja vlastitog životnog prostora.
Pa kako god sve ovo možda nekome izgledalo kao isprazna priča ipak nekako moramo moći o tome i razgovarati prije nego se zakopamo u praktična riješenja i onda skužimo da smo otišli ukrivo. Sve ima svoju mjeru i razlog zašto postoji.
:-)
09.02.2012. (01:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Osobno mi je drago čitati te opet ovdje, dobro došao :-) Ali iskreno se nadam da nećemo opet zaglaviti na nekim nepotrebnim prijeporima oko kojih se onda nažalost razviju posve nepotrebne svađe - jer o svemu se može na kvalitetan način razgovarati kad postoji obostrana volja i razumjevanje zar ne ? :-))) - Toluen
Nemam namjeru ulaziti s nikim ovdje u raspravu..svidio mi se post i komentirao sam ga..više od toga ništa..a što se prošlosti tiče..to prepuštam onima koji su u prošlosti..
Pozdrav @Toluen..
09.02.2012. (18:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Smatram da bi za početak trebali početi djeliti svoj obrok sa siromašnim susjedima, podjeliti recimo svoju plaću ili mirovinu onima kojima je u ovom trenutku potrebnija, prepustiti svoju kuću obitelji s bolesnom djecom i odseliti se u vrt pod šator
ili nam je bolje organizirati nekakvu new age elitističku indijansku logorsku vatricu oko koje bi se okupili pa se svađali kao na internetskim forumima tko je probuđen a tko nije
ma dajte
san je uvijek san
ljudima je potrebno BUĐENJE
09.02.2012. (18:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Toluen, imam jedno pitanje za tebe na prethodnom postu. Vidi, molim te.
10.02.2012. (01:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat - hvala na izvrsnom pitanju, a i odgovor je na istom mjestu.
10.02.2012. (11:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jupi
Hej @spin - evo tebi iza leđa indijanski logor i vatrica.
http://www.lindenretreat.com/
Božidar Jerković (mikrobiolog među 100 najboljih u USA) tamo zaradio neku lovu i vratio se za skroz u Liku (iako je zapravo moj susjed iz Poljičke repuplike kraj Splita) sa ženom i dicom. Bio sam tamo jednom njemu u posjetu.
To je kad san pretvoriš u stvarnost.
Tome snovi uistinu i služe. Naravno, dok si zdrav duhom i tijelom.
U Hrvatskoj je veliki problem što su ljudi bahati, niti vide niti hoće da slušaju jedni druge, nego su svi najpametniji. To je razlog zašto više ne možemo ostvarivati uspješne društvene zajednice.
Vrijeme komunizma uništilo je prirodne zajednice, a poslije njega ovaj podivljali kapitalizam bez ljudskog lika uništava do kraja i ono što je ostalo.
Moramo se vratiti toj prirodnoj kvaliteti.
Život se ne nalazi u novčanicama, nego niče iz božanske plodonosti. Oni koji vjeruju da novavc određuje život, sljedbebici su Antikrista i njegova broja 666.
10.02.2012. (23:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluen
Oduševljava me tvoj odnosu prema ljudima, i u tom odnosu mogu prepoznati ono što Fromm naziva" umjeće ljubavi".
Između ostalog on piše i govori odprilike ovako: "Nema gotovo nijedne aktivnosti ili poduhvata, koji kao ljubav, započinju s tako velikom nadom i očekivanjima".
Prvi korak u tome je spoznaja da je ljubav umijeće kao i svako umijeće ( muzika, slikarstvo, drvodjelstvo...). Ono se sastoji od dva dijela: Teorija i praksa. Majstorom možeš postati tek poslije velike prakse ( stapanja teoretskog znanja i prakse u jedan rezultat ) - u moju intuiciju. Ovldavanjem umjećem mora biti moj cilj. Tako postajem muzičar, slikar - a to važi i za ljubav..
Zašto je tako malo ljubavi ? Zbog toga što je ljubav odgovor na problem ljudske egzistencije. Egzistencija je opstanak. Život čovjeka je totalno paradoksalna stvar. Da bi prvobitno opstao moraš nadvladati prirodu - ne napustiši je nikada, jednom otrgnut od nje, ne možeš joj se više lako vratiti. U tome je problem.
Ima jš jedan bitan problem : Spoznaja da si rođen bez vlastite volje, i da češ tako i umrijeti. To je jedna vrsta zatočeništva ( zatvora ) iz kojega se traži izlaz. Taj doživljaj odvojenosti izaziva frustraciju. Iz toga slijedi bespomoćnost da se svijet primi aktivno. Imam osjećaj da me svijet može napasti a ja mu se ne mogu oduprijeti.
Dakle, najdublja čovjekova potreba jest kako prevladati prvo svoju odvojenost da se napusti ta osamljenost.
Ljudi svih doba i kultura rješavaju uvijek isti problem: kako prevladati odvojenost, kako postići jedinstvo ( združenost ) i kako da ostvare svoj individualni život.?
Odgovori su mnogobrojni ali ograničeni. Tako u suvremenom zapadnom društvu kojemu i mi pripadamo, sjedinjenje s grupom dominantan je način prevladavanja odvojenosti. Tu u velikoj mjeri nestaje individualno "ja" i prevladava težnja da se pripada gomili.To je taj k o n f o r m i z a m diktatorskog sistema izazvan zastrašivanjem i terorom, a u demokratskim društvima propagandom i sugestijom. Danas se čak više ne može niti ustanoviti razlika između jednog i drugog sistema. Konformizam je danas stalna i kontinuirana pojava.
Međutim, od svega ovoga nmogo je strašnije to da ljudi žele biti konforni-prilagodljivi sistemu, umjesto da kreiraju sistem.
U tom svijtlu vidim i naš prošli referendum za ulazak Hr. u EU. Još ljudima nije dogorilo do nokata, moglo bi se reči.
Bez obzira na tako malo ljubavi, slažem se s tobom da je to sve samo privid, jer sve što je stvoreno, stvoreno je iz ljubavi. Iako to izgleda i meni kao fraza, slažem se s tobom da mi o tome neznamo gotovo ništa.
10.02.2012. (23:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Boris :-)
Glede prve rečenice - identično mogu reći za sve ovdje prisutne. Bitno je razumjeti da se to isto u nama različito manifestira jer ovisi o našim iskustvima i uvjerenjima. ali i koliko smo spremni biti kritični prema tome što mislimo i želimo li zaista znati pravu Istinu ili ćemo i dalje vjerovati u nešto što to zapravo nije. A to nije baš lako skužiti jer je ponekad riječ o nijansama.
Nekada nije bilo tako, ali danas sam stvarno svjestan tih nevjerojatnih potencijala koje ima svatko od nas. Spletom okolnosti mnogi te potencijale ne manifestiraju niti u promilima. Srećom to se može promijeniti jer put do toga postoji za svakoga od nas. On nije isti, svaki je malo drugačiji i specifičan je, ali postoji.
No to kao zajednica danas još uvijek ne znamo, nismo toga svjesni i za sada je stanje ovakvo kakvo je i to treba realno prihvatiti. Bitno je da se sve se može promijeniti (stalno se i mijenja), a može se dobro usmjeriti ako se na tome aktivno djeluje imajući u vidu što je naš stvarni cilj.
Evo čisto za razmišljanje znanstvenici su ustanovili da miš može evoluirati u veličinu slona u periodu od samo 10 000 godina. Krasno. Naime davni prapredak slona je bio veličine miša i uz odgovarajuće okolnosti stvari se mogu promijeniti da ne možeš vjerovati da je to moguće. Sve je moguće, ako postoje odgovarajući uvjeti za to i ako se pronađe odgovarajući put koji vrlo precizno diktiraju prirodni zakoni svijeta u kojem živimo. No pitanje je što je miš tom vrstom evolucije stvarno dobio i da li se "usrećio" :-)
Primjerice kod mene je čudan splet okolnosti doveo do toga da malo više o tome razmišljam, jer da nije tako vjerojatno bi živio kao bilo tko drugi potpuno nesvjestan ovog što sada znam, a realno znam ništa u odnosu na ono što se može znati.
Međutim to se dogodilo, okrenulo me u ovom smjeru i iako to izgleda čudno većini ljudi koje znam pa s njima o tome nemogu uopće razgovarati zapravo sam vrlo sretan što je tako jer više nisam u potpunom mraku pokušavajući shvatiti što se i zašto događa iako istovremeno poprilično tužan shvaćajući koliko je potrebno vremena i energije da se to na bilo koji način počne manifestirati i među ostalima.
Sam čovjek tu ne može puno napraviti, a realno da se to proširi dalje i postane sjeme za razmišljanje drugima - to traje generacije. No prihvatiš to i daješ najbolje od sebe onako kako znaš i umiješ vjerujući da činiš dobro (jer što ako nije? i to je moguće).
Ono što sada znam je da istinska ljubav nikad ne nestaje (to je nemoguće) samo biva potisnuta jačim i bržim stanjima svijesti i teškim negativnim emocijama jer je određena svijest (karakteristična za elitizam) našla načina da upravo manipulacijom pojma ljubavi uz korištenje negativnih emocija od nas proizvodi ovo što sada jesmo.
Ljudi nisu ovce zato što su za to dizajnirani da to budu nego zato što ih se tako neprekidno odgaja u svrhu održanja načina kako funkcionira naša današnja kultura koja je u mnogo čemu potpuno pogrešna za nas kao vrstu.
Ako to želimo promijeniti to se mora postupno osvještavati dok su ovce još u "toru" jer kao što i sam kažeš ako bi ih sada ovakve neosvještene samo pustio na slobodu nijedna ne bi dugo preživjela. I to je jedan od razloga zašto realno nikada nijedna revolucija ne uspjeva. Promjena ne smije biti toliko nagla da nas ubije nego mora doći na način koji mi kao ljudi možemo podnjeti, a da nas ne rasturi.
I kada to stvarno objektivno promatraš, nezaveden nikakvim pričama koje dolaze niti iz smjera religije niti iz smjera znanosti već doista pokušavaš iz svega toga razumjeti što bi moglo zaista biti po srijedi onda se počnu pojavljivati obrisi onoga što bi mogla biti put ka onome što može biti stvaran izlazak iz ovog ne baš sjajnog stanja u kojem sada jesmo.
Pa samo pogledaj razvoj naših odnosa ovdje na blogu i primjetiti ćeš kako se ta stvar pomalo mijenja u pozitivnom smjeru. To ništa nije slučajno i ako mi uspijemo ovdje (ili bilo gdje drugdje) izgraditi stvarno zdravu platformu za razvoj u željenom smjeru ništa je neće spriječiti da se to s vremenom ne manifestira i na mnogo širem planu.
Zato tu nema mjesta nikakvim lošim osjećajima nego strpljivo i predano djelovanje istovremeno i na vlastitom otvaranju Istini, a zatim i širenju tih pozitivnih spoznaja i prema svima ostalima.
:-)
11.02.2012. (11:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
@jupi taj tvoj Božidar je kako sam kažeš zaradio "neku lovu" pa se odlučio postati indijanac
a gdje će druga ili treća generacija indijanaca zaraditi neku lovu da si kupi komad zemlje i izgradi nekakve nastambe
taj stil života ja osobno podržavam ali to podrazumjeva 100% pristanak cijelokupnog čovječanstva, ili to podrazumjeva da se najprije "zaradi nekakva lova" u ovovom sustavu koji je takav kakav jeste pa da se onda ide u indijance
neznam, neznam
nekako mi se čini da dok god budemo tražili domovinu i dom izvan nas samih da nas čekaju razočarenja, srušit će se i neboderi i šatori nakon nekog vremena al će ostati ono što je VJEČNO
a što je to VJEČNO i što ne propada, moramo otkriti, ne po šumama i gorama već ovdje i sada unutar nas samih
teška filozofija, jelda
niti ne očekivam da će ljudi posegnuti za time što je zapravo očito, jer to nisu učinili kroz sve ove tisuće i tisuće godina, od kada se pojavljuju PROROCI i ukazuju na to, dakle po mom mišljenju nema nekoga kolektivnoga spasenja već snađ i se druže, i to već danas SADA
11.02.2012. (13:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Svima - nešto van teme, politički.
U "Jutarnjem listu" objavljen je članak u vezi poduzimanja političkih aktivnosti za smjenu Keruma. To je naprosto nemoguće sprovesti ( pročitati članak ). Na ovom primjeru možete promatrati svu pokvarenost političkog sustava. Kada državu udružujete s drugim državama kao prilikom državnog referenduma za ulazak Hr. u EU, onda za pravovaljanost referenduma dovoljno je da na biralište izađu samo 3 birača, a kada jedna lokalna zajednica kao Split želi smijeniti gradonačelnika, onda na biralište mora izaći više od 50 % ukupnog broja upisanih birača. Pitam Vas, što je od toga presudnije ? Je li gradonačelnik Kerum važniji od cijelokupnog naroda hrvatskog ?
Isto tako, kako je moguće donjeti odluku na gradskom vijeću o raspisivanju referenduma u svezi Keruma ili raspuštanju gradskog vijeća, radi izvarednih izbora, kada mnogi nezavisni vjećnici i vjećnici malih stranaka više nisu sigurni da će ponovo biti izabrani ?
Sve ovo ukazuje koliko je važno mjenjati Ustav, izborno zakonodavstvo i Zakon o referendumu, i to odmah, a ne čekati zadnju godinu mandata parlamentarnih zastupnika.
Već sada bi trebalo ugraditi u Ustav i Zakon o referendumu, da u slučaju izlaska iz EU, referendumska procedura mora biti ugrađena po istom modelu, kako nam se ne bi dogodilo, da nam ugrade da za izlazak iz EU biralištu mora pristupiti najmanje 2/3 upisanih birača.
11.02.2012. (23:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris, sve stoji što kažeš, a za sada je jedini način da nešto mijenjamo taj da se organiziramo u neku stranku koja će to što pričaš imati u programu, pokrenuti peticiju za raspisivanje novih izbora, dobiti dovoljnu većinu za dovoljan broj broj ljudi u Saboru koji će to učiniti. Ili - puč. ;-)
11.02.2012. (23:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Cat
Sjeti se da sam u mojim člancima upravo upozoravao na ovu neprimjerenost što će se dogditi, i evo, ko za inat, upravo se to događa poslije ovoga državnog referenduma za EU.
To su bile prave stvari koje je politički u kampanji Vijeća za Hrvatsku trebalo stalno isticati, a ja nikada nisam o tome čuo niti riječi, a sve sami pravnici ( pa i onaj Bošnjak je pravnik ). Nekažem da bi zbog toga uspio referendum...
Kada je riječ o strankama ne slažem se sa tobom kako treba tražiti neku stranku koja će nas izvući iz govana. Pomozimo vlladajućoj koaliciji, i budimo kritični prema njoj, kao sada laburisti. Znaš li zašto ?
Zato što u tvoju priču malo tko će povjerovati. Svi će posumnjati u naše dobre namjere, i većina građana ( blogera ) biježat će sa tvoga bloga jer će vidjeti da nemaju ovdje što raditi. Hoćeš li argumenat za to ?
Evo: ako se većina građana odlučila za ovu vlast, onda daj i priliku da nešto uradi, i pomozi ako možeš, inače će nas svatko razuman smatrati eksecntricima. Niti se ima vremena za stalno mjenjanje vlasti, niti postoji takva stranka u Hrvatskoj koju ti priželjkuješ.
Od svega , meni je veća tragedija da oni koji su nas ugovnili sada opet sijede u oporbi i drmaju predobre plaće, i čekaju novu priliku...E , to mi je muka gledati, i to opet proizlazi iz nakaradnosti sistema.
Nego, daj priliku da o ovim temama progovaramo na posebnom profilu za svaki mjesec, kako si i obećala.
12.02.2012. (00:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pomoći ovoj vlasti je za mene kao pomoći svom ubojici ... oni koji su glasovali za nju neka joj pomažu, ja neću, jer znam koje su njene namjere, odavno kao i hdz-ove. Obzirom da o tome imamo krajnje različit stav, nema smisla da razgovaramo dalje o tome niti ovdje niti na kojem drugom postu, putovi nam se u tom smislu razilaze. Vidimo se i čitamo u vezi ostalog. :-)
Postavljam prazan post za komentare mjeseca, da ne odmičemo od teme.
12.02.2012. (02:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Archangel
Staro pitanje, stari odgovori!Ne mogu da se ne osvrnem na ovaj tekst, jer nikako ne mogu da shvatim na koji način ljudima ne prestaje da eskivira ispravan, tj. odgovordavajući kontekst, te neprestano čine iste perspektivne greške...
S jedne strane, podržao bi ovakva nastojanja za izgradnjom nekog novog društva, neki ludo odvažni eksperiment s ciljem potpunijeg shvaćanja psihološke i sociološke mehanike koja upravlja čovjekovim intelektom i emocijama - ako ni iz kojeg drugog razloga, a ono barem da bi se vidjelo šta može a šta ne može funkcionisati. Tekst ne nudi nikakvu novu perspektivu, nikakav pomak perspektive - samo se nadovezuje na već postojeće etičke i moralne (moralističke) sisteme i predlaže da se dosljednije slijede.
No, izmiče mu uzrok problema. Razlog, pravi razlog za osjećaje "otuđenosti" u modernim društvima nalazi se u jednostavnoj iminentnosti da je dio neke mašine utoliko manji što je veća mašina, pogotovo ako je mašina ograničena dostupnošću resursa i raspoloživim prostorom. Takvim unižavanjem čovjeka i konsekventno njegove uloge i statusa u cjelokupnoj mašineriji čovjekova volja za moći i uzdizanjem biva dramatično inhibirana i potčinjena - i više nego potčinjena - biva minimalizirana. "Individualizacija" prema tome nije problem današnjih društava, ona je izumiruća biljka, a ljudska osobnost postaje ugrožena vrsta. Kolektivizacija je stepenik na stepenicama totalnog uništenja čovjekove kreativnosti, individualnosti, posebnosti i završava u bezumlju roja... Imamo mrave, pčele, termite da nas pouče šta se dešava kada brojnost i kvantitet nadmaše kvalitet...
Zasnivanjem nekog novog društva na ISTIM principima jednako je prelijevanju iz šupljeg u prazno - isti problem će se pojaviti kroz nekoliko generacija, sa istom izvjesnošću sa kojom se pojavio i u ovoj današnjoj civilizaciji. I današnji Homo Sapiens Urbanus je u početku, dok je bio samo Homo Sapiens, živio u skladu sa svojim prirodnim okolišem, poštovao prirodu i tako dalje. Šta se desilo? Rastom populacije, rasla je moć populacije, ali istovremeno i glad za tom moći - uključujući i čisto fiziološku glad - pojavila se potreba da se toliki narod ("narod" u našem jeziku ima prilično negativnu konotaciju, označava nešto što se "narodilo" bez kontrole, smisla i kvalitete - mala obzervacija) nahrani, čovjek se širio, i što se više širio to mu je više resursa trebalo... Na kraju, Zemlja je postala premala...
Bilo kakav "alternativni" oblik društvenog eksperimenta koji bi se netko usudio osnovati, ukoliko bi bio iole uspješan - da, on bi slijedio neke svoje vlastite idealističke sisteme - neko vrijeme - no, idealizam nema veze sa realnošću - prije ili poslije, potrebe svakodnevice bi spontano nametnule neka svoja pravila; populacija bi rasla, stvarale bi se nove zajednice, eksploatacija teritorija bi se povećala, goneći ljude da se šire dalje...
Drugim riječima - repriza! Na današnju civilizaciju možemo gledati i kao na jedan isti ovakav eksperiment kakav se spominje u tekstu - koji se vremenom razvio u ovo što jeste danas.
Zašto ponavljati jedno te isto?
Ne kažem sad da treba odustati od takvih socioloških eksperimenata, ali da bi takvo eksperimentisanje imalo smisla i vajde, moralo bi se odvojiti od višemilenijumskih zabluda i mema, početi i u praksi "slobodno misliti" i otpočeti sa gradnjom nečega ZAISTA novoga...
Toliko.
15.02.2012. (15:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Hvala @ Novoj Viziji kao autoru i @ Vekiju kao prenositelju ovog prekrasnog, studioznog i cjelovitog posta - programske prezentacije !
Tu zaista ima materijala za izučavanje i guštanje ... za početak sam samo preletjela.
Sigurno je, da će ovakvi i slični oblici življenja postati nužni za opstanak onih nekih petnestak ili manje posto slobodnomislećih ljudi kod nas, te ujedno pozitivan primjer i motivator ostalima na obraćenje ili evoluciju. :-)
07.02.2012. (22:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Nisam još pogledao, samo preletio pogledom, ali ovo je za svaku pohvalu. Možda i najbolji post ovdje do sada.
Dokazana je činjenica da ono čemu dajete svoju energiju jača.
Ako su to negativne tendencije ostajanja u vječitom sukobu mi se onda doslovno nikada nećemo moći izvući iz njega jer ćemo stalno ostati u istom negativnom energetskom vrtlogu, a to odgovara samo onima koji tu igru stalno zakuhavaju i zato to i rade.
Jednostavno nemojte tim tendencijama više davati vlastiti energiju za to (a čak i vaša nemanifestirana ljutnja i strah koji osjećate je upravo to). Odaberite u sebi život kakav želite lišen svih negativnosti kojima smo stalno zatrpani i radite na tome unatoč svim prijetnjama koje dolaze sa svih strana. I život će vam s vremenom zaista pružiti ruku izlaza iz tog mraka u kojem živimo. To jednostavno tako funkcionira.
Onog trena kada kažemo - stani malo, to više nema logike, ajmo vidjeti što stvarno ne valja i kako to zaista možemo dobro riješiti onda će se ta željena promjena zaista početi i ostvariti. No nije dovoljno da to napravi jedan ili deset ili sto ljudi. To mora postupno postati jedan od novih načina kako živimo naše živote i to je ono na što se zaista treba fokusirati. Istovremeno to je i vrlo zabavan i kreativan proces.
Iz svega toga možete vidjeti da svijest i buđenje koje trebamo nisu nikakve nadnaravne kategorije koje moraju doći tko zna odakle, već i samo obično trezveno promišljanje može postići nevjerojatno mnogo na tom planu. A mnogi u svojoj potrazi za tim to jednostavno previde.
:-)
08.02.2012. (08:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tiana
Ovo stvarno ima smisla. Osjećam to svim bićem i radujem se što ima i ovakvih blogova koji na to ukazuju.Osobno sam dosta već imala informacija o takvom životu , pa valjda i u starija vremena ljudi su zapravo na jedan način tako živjeli i bili puno zadovoljniji i zdraviji nego danas.
08.02.2012. (10:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluen
"Jednostavno nemojte tim tendencijama više davati vlastiti energiju za to (a čak i vaša nemanifestirana ljutnja i strah koji osjećate je upravo to). Odaberite u sebi život kakav želite lišen svih negativnosti kojima smo stalno zatrpani i radite na tome unatoč svim prijetnjama koje dolaze sa svih strana. I život će vam s vremenom zaista pružiti ruku izlaza iz tog mraka u kojem živimo. To jednostavno tako funkcionira."
Ovaj odlomak posebno je suptilan, valja ga naznačiti.
I meni je ovaj post ( ideja ) zaista interesantan i privlačan. Realizacija je moguća samo tamo gdje se splet okolnosti poklopi. Nije dovoljna samo volja, htjenje, pa čak i upornost. Iskreno sam skeptičan prema tome i neznam koje bi to sve okolnosti morale biti ispunjene. Na to me upućuje najviše činjenica - čovjek je neispisana ploča ( tabula rasa ). Nikad neznaš što te čeka- sve opcije otvorene
Ja i sada stojim na stavovištu da mi od raja pravimo pakao. Za to smo si sami krivi. I sada ja bih od moga "raja" mogao napraviti pakao ( ako hoću ), ali ja se trudim da ne napravim jer upravljam svojom unutrašnjom strukturom, a time i vanjskom fasadom. Ja to mogu tvrditi jer znam s koliko novca živim, i kada bi morao, mogao bi i s manje, i još manje. To mora svaka osoba iskusiti. Ona koja to ne iskusti mora propasti, bez obzira o kome se radi( bio brat,sin ili otac ).Za to je potrebna duhovna izgrađenost, i ne imati strah od smrti, a niti žalosti prema toj osobi.
Kada sve iscrpiš ( život ) smrt je kao melem na ravu - Spasenje. Moje geslo je - umri zadovoljan !
U tom duhu ( odprilike ) ja sam shvatio i tvoj način života koji prakticiraš i sklon sam mu.
08.02.2012. (10:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Plicak
A zamisli sada da napravimo kombinaciju svega onoga stvarno dobroga što danas znamo o sebi, prirodi i svijetu (nije baš sve totalno loše u ovome što danas postoji) i iz te priče postupno izbacimo sve ono negativno što nas drži zakovane u ovom zaista lošem modelu civilizacije i dozvolimo da se to konačno rasplamsa. Granica je nebo.
Upravo ta spoznaja je temelj moje aktivnosti ovdje na što želim motivirati da se više fokusiramo - ono što je zaista dobar model života i što predstavlja stvarni put ka istinski novoj politici uz postupno odmicanje od konstantnog prežvakavanja istog blata u koje smo ugurani, a za sada moramo s njim živjeti i natezati se kako god znamo i umijemo.
Naravno da te stvari ne idu preko noći, ali korak po korak i najduži put može se prijeći, ako znate kamo idete. To je istinski proces buđenja u kojem svi mi pomalo postajemo svjesni tih mogućnosti koje već odavno postoje, ali smo jednostavno od njih odvojeni iz raznih razloga. Ipak pomalo rasvjetljavamo razloge naših zabluda, kako se one manifestiraju i tako otkrivamo taj skriveni put koji uvijek postoji i čeka da bude otkriven. Pa tko se tome ne bi veselio?
@Boris
Izuzetno mi je drago da razumiješ taj koncept. Gle sve ove naše priče o stvarima koje su na razini nedokazive fikcije (religija, duhovnost i što-b-ibilo-kad-b-ibilo) zanimljivo je slušati, čitati i o njima razgovarati na jednoj zdravoj osnovi, ali praksa i stvarnost su ipak nešto malo drugačije, ako smo stvarno iskreni to priznati sami sebi i drugima.
Osobno me zanima sve i pažljivo promatram koliko sve što spoznajem ima rezona, no realno pokušavam razumjeti što stvarno funkcionira a što ne i i na to se nastojim fokusirati. To je i osnova moje komunikacije sa bilo kime ovdje, kada je to moguće (a često nije) i zaista vjerujem da je to jedan do mogućih procesa kroz koje svi istinski napredujemo. Sporo i mukotrpno ali ipak se tako stvari mijenjaju i kvalitetnijem smislu.
Slažem se da je potreban splet okolnosti za puno toga i može se dogoditi da ni najbolja volja vjera niti upornost ne mogu naizgled napraviti ništa da se neke stvari promjene. To naročito vrijedi za pojedinca jer iz osobnog iskustva mogu potvrditi da mnoge stvari jednostavno ne funkcioniraju kolko god vi uložili pozitivne energije truda i volje da nešto postignete. Da se ubiješ - ne ide.
Međutim to istovremeno ukazuje da smo zapravo nerealni jer nismo ispravno sagledali pravo stanje stvari kakvo ono zaista jest i onda nažalost gubimo strahovito mnogo i vremena i energije da konačni rezultat bude poražavajući.
Stoga je jako važno imati tu mogućnost u sebi da to možemo dobro sagledati i zatim promijeniti taktiku i način kako doći do nekih ciljeva.
Međutim jednu stvar ne treba nikada gubiti iz vida - jako je bitno u svemu tome ostati iskren i pošten do daske jer prije ili kasnije svaka stvar koju napravimo, ako zanemarimo ove temeljne principe - vraća nam se i može nas doslovno pokopati u trenu.
Miran san poštenog čovjeka ne može se ničim na ovom svijetu mjeriti -nema tih novaca ni moći koje to mogu platiti. Jer sve drugo vodi u naše vlastito unutrašnje rastakanje i koliko god bježali od naše unutrašnje svijest i savjesti - ona neprekidno grize svakoga tko ne živi po ovim principima. A to bi mogli saznati kada bi vam ljudi zaista iskreno priznali što su radili u životu, zašto i kako se zbog toga zaista osjećaju. Nema nikog tko tome može kolko god se pravio pametan i nedodirljiv.
Ali kada se u globalu dugoročno (višegeneracijski) promatra učinak svih napora i ovakvog djelovanja onda se može itekako primjetiti da je volja, vjera i upornost zapravo istinski generator svih promjena (pozitivnih i negativnih) i čine sliku upravo ovakve stvarnosti kojoj svjedočimo. Savršena do zadnje čestice.
Žalostna je istina da nas o svim tim stvarima danas zapravo gotovo nitko ne uči na istinski objektivan način. a da iza toga istovremeno ne stoje neki skriveni interesi da nas se iskoristi ili izmanipulira, što se može lako uočiti kada se promatra kakve su nečije stvarne namjere
S te osnove je gotovo sve danas svedeno na razinu površnosti, riješavanja problema na brzinu, tipa "uzmi kredit i budi sretan (a poslje se ubij)", pa cijenu te zablude plaćamo upravo ovim vrlo lošim stanjem u kojem je sve naizgled postalo bezvrijedno i loše. To nije teško shvatiti.
Na sreću istinske vrijednosti nisu se nimalo izmjenile i one će to ostati dok je svijeta i vijeka. Što prije to zaista shvatimo i tome se vratimo to ćemo prije svjedočiti onome o čemu sada možemo još uvijek samo sanjati.
No to ipak nije tako nedostižno kao što se čini i ta spoznaja mene osobno neprekidno motivira da nikada ne prestanem raditi u tom smjeru kako god se negativnima činile trenutne okolnosti.
:-)
08.02.2012. (12:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluen
Da. točno. Nitko te ne uči pravim stvarima kada ideš kroz život ( mislim na školstvo i obrazovanje ). Ustvari, ne uče nas elementarne stvari. Pa si zamišljam zašto ?
Zato jer je sve podređeno interesu. Shakespeare u jednom svom djelu je rekao: : "Od tvoje nevještine moja će vještina zasjat kao zraka sunca u oku." Prevedeno znači : "Dobro je da tvoja krava krepa, onda ću ja imati mlijeka za prodaju."
U čega se to danas pretvorilo ? Vlade prodaju i vlastitu državu ( narod ) da bi stranka ostvarila svoj interes. Boli ona stvar stranku za svoj narod. Njoj je interes vlastite grupe iznad svih interesa. Dakle, nema više potrebe za državom ( Je li to ona "komunistička" zamisao Lenjina o postupnom odumiranju države? )
Ne događa se to samo na nacionalnom planu nego i na planetarnom. Troše se resursi za sva vremena i buduća pokoljenja samo radi mog trenutnog interesa ( profita ).
Upravo slušam pričo o mlijeku u tv prijenosu "Hrvatska uživo". Traži se smanjenje cijene mlijeka, a mlijeka jednostavno nema, jer se sve manje mlijeka proizvodi. Nestat će i ove proizvodnje i mi ćemo uskoro morati uvoziti sve mlječne potrebe.
Rečeno ukratko : Nije nekome u interesu da se ti usavršavaš, jer kako će te onda iskoristiti. To je smisao kapitalizma i te proizvodnje od samoga početka ( moraš čuvati tajnu uspjeha, kako bi bio sve uspješniji na tržištu i uništiti svoju konkurenciju ). Budi bolji i pametniji od drugoga!
Eto, ukratko, to nas je dovelo tu gdje jesmo. To što mi preko ekrana svremena na vrijeme organiziramo humanitarne aktivnosti, više je na službu organizatora nego onih kojima je to potrebito. Dok država ne bude preuzela istinsku skrb za siromašne i ugrožene građane, sve ovo je samo predstava za javnost.
Poslušajmo samo kakve se jalove rasprave provode na javnoj televiziji o našoj trenutnoj situaciji. Nezna se ni tko pije ni tko plaća. Raspravlja se o problemu demokratizacije HDZ -a umjesto da se kaže da je bolje da nestane. Zbog HDZ-a ostali smo bez gaća i sad treba čekati njegovu demokratizaciju da bi nam bilo bolje. FUJ !
08.02.2012. (17:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
Ovajj tekst je u skladu s mojim uvjerenjima..lijepo...
08.02.2012. (22:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogerica
Usuditi se otići, otisnuti u slobodu, u rad, u ostvarenje ideja u koje si se zalagao, to vrijedi.
To su učinili ovi ljudi.
Sve ostalo, sve te silne izgovorene riječi, sve je to prenemaganje, salonsko razglabanje bez stvarne hrabrosti i želje da se nešto zaista promijeni, da se učini nešto za sebe i za Zemlju.
08.02.2012. (22:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
'' Usuditi se otići, otisnuti u slobodu, u rad, u ostvarenje ideja u koje si se zalagao, to vrijedi.
To su učinili ovi ljudi.
Sve ostalo, sve te silne izgovorene riječi, sve je to prenemaganje, salonsko razglabanje bez stvarne hrabrosti i želje da se nešto zaista promijeni, da se učini nešto za sebe i za Zemlju. '' - blogerica
aposlutno točno..no, prije nego se otiđe negdje..raspravlja se o tome..nikad nije kasno..nikad..
08.02.2012. (22:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jupi
Sinoć sam proveo preko dva sata vremena u detaljnom pregledu ponuđeng posta, zapravo posebno video materijala. Pregledao sam kompletan ponuđeni video materijal.
Preporučujem i Vama da te video materijale detaljno i na miru pogledate, u vremenu koje će te posvetiti za tu svrhu.
Iz tog video materijala, ne mogu a da ne istaknem - riječi i gestu lica koje su me se posebno neizbrisivo dojmile, od crnokosog dugokosog mladog čovjeka, o tome - gdje je kome od nas mjesto u životu; da li u jednoj ovakvoj zajednici permakulture ili u velikom gradu (Sao Paolo), i kakav tko život zaslužuje.
Taj video - ispod naslova "Arca verde i Karaguata, Brazil, treba doista pogledati na miru, bez prekidanja, u cijelosti, a riječi i geste čovjeka kojeg sam naprijed naveo nalaze se u zadnjoj desetini videa.
Osobno sam uvjeren, da je čovjek, kakvoga ga poznajemo, osuđen na - tehnogiju, od prvog dana kad je spoznao da je gol / nezaštićen.
Shodno tome, za mene važi pitanje - kako,. koliko, i kakvu materijalnu tehnologiju ugraditi.u samoodržive zajednice permakulture.
Mislim da treba uvažiti Damanhur tehnologije, ali i tehnologije zelene obnovljive energetike, i to najvišeg top-ranga, jer to smatram neizbježnim civilizacijski ključnim pitanjem.
Možda ne znate, ali razvijene su tehnologjie, vrlo visokog bioe-friendly stupnja, koje otpadnim plinovima i vodama upravljaju pomoću bakterijskih organizama, ili na principima fotosinteze energije u biljkama, ili na principima rada ljudskih organa, - sve da bi se na visokom bios-friendly stupnju postigao sklad s prirodom.
Već pri sada-postojećem stanju klasičnih tehnologija obnovljivih i zelenih izvora energije, postoje i žive seoske eko-zajednice, od kojih ču dati dva linka iz vijesti o njima, i koje proizvode 300% energije više no što im treba.
Riječ je naravno o selima u Njemačkoj.
naslov je: All eyes on German renewable energy eforts :
http://fuelfix.com/blog/2011/12/29/all-eyes-on-german-renewable-energy-ef forts/
i naslovu : "German village achieves Independence ... and then some"
link: http://www.jgpress.com/archives/_free/002409.html#more
Još je jedna vrlo indikativna i važna činjenica, a to je da je - više od pola obnovljivih izvora energije u Njemačkoj u vlasništvu samih građana ili farmera, a ne u rukama kompanija.
link - http://www.treehugger.com/renewable-energy/over-half-germany-renewable-ene rgy-owned-citizens-not-utility-companies.html
Radi visokog stupnja bios-friendly upravljanja otpadnim vodama razvijene su Mikrobiološke gorive ćelije - MFC ili MEC:
http://www.engr.psu.edu/ce/enve/logan/bioenergy/research_mec.htm
http:/ /www.caesarea.com/pages_e/1327.aspx
http://blog.cleantechies.com/2010/05/11/ fuell-cell-startup-emefcy-financing/
Po meni je već očigledan ultimativan trend - da ako želimo preživjeti na ovoj planeti Zemlji, naša etika proizvodnje života mora biti sukladna samoj planeti Zemlji, a etika uvijek traži i uporište u duhovnosti, a ne u goloj borbi za opstanak, iako je tom borbom pokrenuta. No jedino je etika ta koja može donijeti rješenje.
08.02.2012. (23:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Boris
Sve to što navodiš je ono zapravo loše što će se morati mijenjati, ako ne želimo dočekati moguću propast jer taj put jednostavno ovako nije održiv. Malo tko to danas ne osjeća ovako kako opisuješ.
Ali i sam razumiješ da za promjenu toga mora postojati bar minimum svijesti o tome što sada radimo, zašto je tako i onda iz toga naći načina stvarno okrenuti novi list. Nje ipak ima znatno manje nego bi mi ovdje željeli zato se realnost tako sporo mijenja.
Štoviše ta svijest se neće sama od sebe pojaviti nego je na onima koji to donekle kuže da to šire onima koji to još nimalo ne kuže. To opet ne može ići na silu nego mora sljijediti neki svoj put koji će s vremenom ipak značajno ubrzati. Neke će razočarati ta sporost i tromost koja sada vlada, ali valja ustrajati pa onda to više neće biti tako.
Evo sviđa mi se što se konačno netko doista potrudio staviti sve ove ideje o održivom modelu života na jedno mjesto tu na blogu.
I iako sve to može izgledati kao pusto naklapanje kako kaže @blogerica (a u svemu što netko vidi uvijek postoji i doza istine) ipak iza svakog od nas postoji i ona na blogu nevidljiva komponenta kojom u stvarnom životu radimo upravo na tim istim idejama - svatko na svoj način u okvirima koje nam to dozvole raspoložive mogućnosti.
Primjerice osobno ne mislim stati na tome dok ne postignem zadovoljavajuću razinu neovisnosti i po pitanju energije i vode i hrane, istovremeno pokušavajući proširiti krug zainteresiranih za takve vrlo konkretne ideje. No treba razumjeti da je to u praksi još uviijek vrlo teško postići jer su iskustva kako to stvarno efikasno napraviti premala, a i sve to košta jer se ipak moraju ulagati sredstva da primjerice napravite vlastite izvore energije, vode i hrane. Treba to uzeti u obzir inače se vrlo brzo razočarate kada vidite da to ne ide baš tako jednostavno kako mi mislimo.
Inače ima na oko 15 km zračne linije od mog vinograda jedna grupa entuzijasta koja se time praktično bavi već nekoliko godina, ali ni njihovi rezultati nisu nešto što istinski može zapaliti masu ljudi da se na to samo tako odluče, pa treba u tome biti realan. A ni Kezeleova neokulturna zajednica isto ne funkcionira onako kako to izgleda u mašti jer biti samodostatan traži puno više truda danas nego se to može na prvi pogled činiti.
Zato je zasad i broj ljudi koji to pokušavaju zanemarivo malen u odnosu na klasičnu važeću civilizacijsku paradigmu, ali sve više ih shvaća i to će se s vremenom mijenjati, kako u tom smislu budu rasla pozitivna iskustva.
A onda će i ova "salonska naklapanja" postati više praktična stvarnost ;-)
@TJ
Osobno mi je drago čitati te opet ovdje, dobro došao :-) Ali iskreno se nadam da nećemo opet zaglaviti na nekim nepotrebnim prijeporima oko kojih se onda nažalost razviju posve nepotrebne svađe - jer o svemu se može na kvalitetan način razgovarati kad postoji obostrana volja i razumjevanje zar ne ? :-)))
@Jupi
Što se mene tiče potpuno si u pravu i čini mi se da upravo po ovom pitanju baš ti možeš stvarno dati strahovito mnogo u konkretnom smislu jer ti je to i profesionalno blisko onome čime se baviš. I hvala na onim linkovima.
Moj osobni dojam po pitanju tehnologija je da danas već možemo imati i već dijelom postoje zaista kvalitetna riješenja koja su prihvatljiva u smislu da se primjerice ne troši više energije nego je doista trebamo, a da istovremeno taj proces ne stvara novi oblik zagađenja koji onda opet stvara novu generaciju problema. Problem je to u praksi testirati jer to traži svoje.
Gledam recimo današnji proces obrade vode za piće koji imamo. Više od 90 % te vode se troši u svrhu u kojoj ona ne mora biti tako čista jer služi za pranje, ispiranje wc-a, poljevanje vrtova, pranje ulica i slično. A sve to je samo vršak ledenog brijega stvari koje se mogu na puno bolji, ekološki i ekonomski održivi način posložiti i time smanjiti ovaj proces uništavanja vlastitog životnog prostora.
Pa kako god sve ovo možda nekome izgledalo kao isprazna priča ipak nekako moramo moći o tome i razgovarati prije nego se zakopamo u praktična riješenja i onda skužimo da smo otišli ukrivo. Sve ima svoju mjeru i razlog zašto postoji.
:-)
09.02.2012. (01:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tiana
@ toluen
mogu zamisliti , , Živim u tom i takvom uvjerenju.
09.02.2012. (13:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
@TJ
Osobno mi je drago čitati te opet ovdje, dobro došao :-) Ali iskreno se nadam da nećemo opet zaglaviti na nekim nepotrebnim prijeporima oko kojih se onda nažalost razviju posve nepotrebne svađe - jer o svemu se može na kvalitetan način razgovarati kad postoji obostrana volja i razumjevanje zar ne ? :-))) - Toluen
Nemam namjeru ulaziti s nikim ovdje u raspravu..svidio mi se post i komentirao sam ga..više od toga ništa..a što se prošlosti tiče..to prepuštam onima koji su u prošlosti..
Pozdrav @Toluen..
09.02.2012. (18:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Smatram da bi za početak trebali početi djeliti svoj obrok sa siromašnim susjedima, podjeliti recimo svoju plaću ili mirovinu onima kojima je u ovom trenutku potrebnija, prepustiti svoju kuću obitelji s bolesnom djecom i odseliti se u vrt pod šator
ili nam je bolje organizirati nekakvu new age elitističku indijansku logorsku vatricu oko koje bi se okupili pa se svađali kao na internetskim forumima tko je probuđen a tko nije
ma dajte
san je uvijek san
ljudima je potrebno BUĐENJE
09.02.2012. (18:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Toluen, imam jedno pitanje za tebe na prethodnom postu. Vidi, molim te.
10.02.2012. (01:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat - hvala na izvrsnom pitanju, a i odgovor je na istom mjestu.
10.02.2012. (11:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jupi
Hej @spin - evo tebi iza leđa indijanski logor i vatrica.
http://www.lindenretreat.com/
Božidar Jerković (mikrobiolog među 100 najboljih u USA) tamo zaradio neku lovu i vratio se za skroz u Liku (iako je zapravo moj susjed iz Poljičke repuplike kraj Splita) sa ženom i dicom.
Bio sam tamo jednom njemu u posjetu.
To je kad san pretvoriš u stvarnost.
Tome snovi uistinu i služe.
Naravno, dok si zdrav duhom i tijelom.
U Hrvatskoj je veliki problem što su ljudi bahati, niti vide niti hoće da slušaju jedni druge, nego su svi najpametniji.
To je razlog zašto više ne možemo ostvarivati uspješne društvene zajednice.
Vrijeme komunizma uništilo je prirodne zajednice, a poslije njega ovaj podivljali kapitalizam bez ljudskog lika uništava do kraja i ono što je ostalo.
Moramo se vratiti toj prirodnoj kvaliteti.
Život se ne nalazi u novčanicama, nego niče iz božanske plodonosti.
Oni koji vjeruju da novavc određuje život, sljedbebici su Antikrista i njegova broja 666.
10.02.2012. (23:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluen
Oduševljava me tvoj odnosu prema ljudima, i u tom odnosu mogu prepoznati ono što Fromm naziva" umjeće ljubavi".
Između ostalog on piše i govori odprilike ovako: "Nema gotovo nijedne aktivnosti ili poduhvata, koji kao ljubav, započinju s tako velikom nadom i očekivanjima".
Prvi korak u tome je spoznaja da je ljubav umijeće kao i svako umijeće ( muzika, slikarstvo, drvodjelstvo...). Ono se sastoji od dva dijela: Teorija i praksa. Majstorom možeš postati tek poslije velike prakse ( stapanja teoretskog znanja i prakse u jedan rezultat ) - u moju intuiciju. Ovldavanjem umjećem mora biti moj cilj. Tako postajem muzičar, slikar - a to važi i za ljubav..
Zašto je tako malo ljubavi ? Zbog toga što je ljubav odgovor na problem ljudske egzistencije. Egzistencija je opstanak. Život čovjeka je totalno paradoksalna stvar. Da bi prvobitno opstao moraš nadvladati prirodu - ne napustiši je nikada, jednom otrgnut od nje, ne možeš joj se više lako vratiti. U tome je problem.
Ima jš jedan bitan problem : Spoznaja da si rođen bez vlastite volje, i da češ tako i umrijeti. To je jedna vrsta zatočeništva ( zatvora ) iz kojega se traži izlaz. Taj doživljaj odvojenosti izaziva frustraciju. Iz toga slijedi bespomoćnost da se svijet primi aktivno. Imam osjećaj da me svijet može napasti a ja mu se ne mogu oduprijeti.
Dakle, najdublja čovjekova potreba jest kako prevladati prvo svoju odvojenost da se napusti ta osamljenost.
Ljudi svih doba i kultura rješavaju uvijek isti problem: kako prevladati odvojenost, kako postići jedinstvo ( združenost ) i kako da ostvare svoj individualni život.?
Odgovori su mnogobrojni ali ograničeni. Tako u suvremenom zapadnom društvu kojemu i mi pripadamo, sjedinjenje s grupom dominantan je način prevladavanja odvojenosti. Tu u velikoj mjeri nestaje individualno "ja" i prevladava težnja da se pripada gomili.To je taj k o n f o r m i z a m diktatorskog sistema izazvan zastrašivanjem i terorom, a u demokratskim društvima propagandom i sugestijom. Danas se čak više ne može niti ustanoviti razlika između jednog i drugog sistema. Konformizam je danas stalna i kontinuirana pojava.
Međutim, od svega ovoga nmogo je strašnije to da ljudi žele biti konforni-prilagodljivi sistemu, umjesto da kreiraju sistem.
U tom svijtlu vidim i naš prošli referendum za ulazak Hr. u EU. Još ljudima nije dogorilo do nokata, moglo bi se reči.
Bez obzira na tako malo ljubavi, slažem se s tobom da je to sve samo privid, jer sve što je stvoreno, stvoreno je iz ljubavi. Iako to izgleda i meni kao fraza, slažem se s tobom da mi o tome neznamo gotovo ništa.
10.02.2012. (23:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Boris :-)
Glede prve rečenice - identično mogu reći za sve ovdje prisutne. Bitno je razumjeti da se to isto u nama različito manifestira jer ovisi o našim iskustvima i uvjerenjima. ali i koliko smo spremni biti kritični prema tome što mislimo i želimo li zaista znati pravu Istinu ili ćemo i dalje vjerovati u nešto što to zapravo nije. A to nije baš lako skužiti jer je ponekad riječ o nijansama.
Nekada nije bilo tako, ali danas sam stvarno svjestan tih nevjerojatnih potencijala koje ima svatko od nas. Spletom okolnosti mnogi te potencijale ne manifestiraju niti u promilima. Srećom to se može promijeniti jer put do toga postoji za svakoga od nas. On nije isti, svaki je malo drugačiji i specifičan je, ali postoji.
No to kao zajednica danas još uvijek ne znamo, nismo toga svjesni i za sada je stanje ovakvo kakvo je i to treba realno prihvatiti. Bitno je da se sve se može promijeniti (stalno se i mijenja), a može se dobro usmjeriti ako se na tome aktivno djeluje imajući u vidu što je naš stvarni cilj.
Evo čisto za razmišljanje znanstvenici su ustanovili da miš može evoluirati u veličinu slona u periodu od samo 10 000 godina. Krasno. Naime davni prapredak slona je bio veličine miša i uz odgovarajuće okolnosti stvari se mogu promijeniti da ne možeš vjerovati da je to moguće. Sve je moguće, ako postoje odgovarajući uvjeti za to i ako se pronađe odgovarajući put koji vrlo precizno diktiraju prirodni zakoni svijeta u kojem živimo. No pitanje je što je miš tom vrstom evolucije stvarno dobio i da li se "usrećio" :-)
Primjerice kod mene je čudan splet okolnosti doveo do toga da malo više o tome razmišljam, jer da nije tako vjerojatno bi živio kao bilo tko drugi potpuno nesvjestan ovog što sada znam, a realno znam ništa u odnosu na ono što se može znati.
Međutim to se dogodilo, okrenulo me u ovom smjeru i iako to izgleda čudno većini ljudi koje znam pa s njima o tome nemogu uopće razgovarati zapravo sam vrlo sretan što je tako jer više nisam u potpunom mraku pokušavajući shvatiti što se i zašto događa iako istovremeno poprilično tužan shvaćajući koliko je potrebno vremena i energije da se to na bilo koji način počne manifestirati i među ostalima.
Sam čovjek tu ne može puno napraviti, a realno da se to proširi dalje i postane sjeme za razmišljanje drugima - to traje generacije. No prihvatiš to i daješ najbolje od sebe onako kako znaš i umiješ vjerujući da činiš dobro (jer što ako nije? i to je moguće).
Ono što sada znam je da istinska ljubav nikad ne nestaje (to je nemoguće) samo biva potisnuta jačim i bržim stanjima svijesti i teškim negativnim emocijama jer je određena svijest (karakteristična za elitizam) našla načina da upravo manipulacijom pojma ljubavi uz korištenje negativnih emocija od nas proizvodi ovo što sada jesmo.
Ljudi nisu ovce zato što su za to dizajnirani da to budu nego zato što ih se tako neprekidno odgaja u svrhu održanja načina kako funkcionira naša današnja kultura koja je u mnogo čemu potpuno pogrešna za nas kao vrstu.
Ako to želimo promijeniti to se mora postupno osvještavati dok su ovce još u "toru" jer kao što i sam kažeš ako bi ih sada ovakve neosvještene samo pustio na slobodu nijedna ne bi dugo preživjela. I to je jedan od razloga zašto realno nikada nijedna revolucija ne uspjeva. Promjena ne smije biti toliko nagla da nas ubije nego mora doći na način koji mi kao ljudi možemo podnjeti, a da nas ne rasturi.
I kada to stvarno objektivno promatraš, nezaveden nikakvim pričama koje dolaze niti iz smjera religije niti iz smjera znanosti već doista pokušavaš iz svega toga razumjeti što bi moglo zaista biti po srijedi onda se počnu pojavljivati obrisi onoga što bi mogla biti put ka onome što može biti stvaran izlazak iz ovog ne baš sjajnog stanja u kojem sada jesmo.
Pa samo pogledaj razvoj naših odnosa ovdje na blogu i primjetiti ćeš kako se ta stvar pomalo mijenja u pozitivnom smjeru. To ništa nije slučajno i ako mi uspijemo ovdje (ili bilo gdje drugdje) izgraditi stvarno zdravu platformu za razvoj u željenom smjeru ništa je neće spriječiti da se to s vremenom ne manifestira i na mnogo širem planu.
Zato tu nema mjesta nikakvim lošim osjećajima nego strpljivo i predano djelovanje istovremeno i na vlastitom otvaranju Istini, a zatim i širenju tih pozitivnih spoznaja i prema svima ostalima.
:-)
11.02.2012. (11:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
@jupi taj tvoj Božidar je kako sam kažeš zaradio "neku lovu"
pa se odlučio postati indijanac
a gdje će druga ili treća generacija indijanaca zaraditi neku lovu da si kupi komad zemlje i izgradi nekakve nastambe
taj stil života ja osobno podržavam ali to podrazumjeva 100% pristanak cijelokupnog čovječanstva, ili to podrazumjeva da se najprije "zaradi nekakva lova" u ovovom sustavu koji je takav kakav jeste pa da se onda ide u indijance
neznam, neznam
nekako mi se čini da dok god budemo tražili domovinu i dom izvan nas samih da nas čekaju razočarenja, srušit će se i neboderi i šatori nakon nekog vremena al će ostati ono što je VJEČNO
a što je to VJEČNO i što ne propada, moramo otkriti, ne po šumama i gorama već ovdje i sada unutar nas samih
teška filozofija, jelda
niti ne očekivam da će ljudi posegnuti za time što je zapravo očito, jer to nisu učinili kroz sve ove tisuće i tisuće godina, od kada se pojavljuju PROROCI i ukazuju na to, dakle po mom mišljenju nema nekoga kolektivnoga spasenja već snađ
i se druže, i to već danas SADA
11.02.2012. (13:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Svima - nešto van teme, politički.
U "Jutarnjem listu" objavljen je članak u vezi poduzimanja političkih aktivnosti za smjenu Keruma. To je naprosto nemoguće sprovesti ( pročitati članak ).
Na ovom primjeru možete promatrati svu pokvarenost političkog sustava. Kada državu udružujete s drugim državama kao prilikom državnog referenduma za ulazak Hr. u EU, onda za pravovaljanost referenduma dovoljno je da na biralište izađu samo 3 birača, a kada jedna lokalna zajednica kao Split želi smijeniti gradonačelnika, onda na biralište mora izaći više od 50 % ukupnog broja upisanih birača. Pitam Vas, što je od toga presudnije ? Je li gradonačelnik Kerum važniji od cijelokupnog naroda hrvatskog ?
Isto tako, kako je moguće donjeti odluku na gradskom vijeću o raspisivanju referenduma u svezi Keruma ili raspuštanju gradskog vijeća, radi izvarednih izbora, kada mnogi nezavisni vjećnici i vjećnici malih stranaka više nisu sigurni da će ponovo biti izabrani ?
Sve ovo ukazuje koliko je važno mjenjati Ustav, izborno zakonodavstvo i Zakon o referendumu, i to odmah, a ne čekati zadnju godinu mandata parlamentarnih zastupnika.
Već sada bi trebalo ugraditi u Ustav i Zakon o referendumu, da u slučaju izlaska iz EU, referendumska procedura mora biti ugrađena po istom modelu, kako nam se ne bi dogodilo, da nam ugrade da za izlazak iz EU biralištu mora pristupiti najmanje 2/3 upisanih birača.
11.02.2012. (23:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Boris, sve stoji što kažeš, a za sada je jedini način da nešto mijenjamo taj da se organiziramo u neku stranku koja će to što pričaš imati u programu, pokrenuti peticiju za raspisivanje novih izbora, dobiti dovoljnu većinu za dovoljan broj broj ljudi u Saboru koji će to učiniti.
Ili - puč. ;-)
11.02.2012. (23:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Cat
Sjeti se da sam u mojim člancima upravo upozoravao na ovu neprimjerenost što će se dogditi, i evo, ko za inat, upravo se to događa poslije ovoga državnog referenduma za EU.
To su bile prave stvari koje je politički u kampanji Vijeća za Hrvatsku trebalo stalno isticati, a ja nikada nisam o tome čuo niti riječi, a sve sami pravnici ( pa i onaj Bošnjak je pravnik ). Nekažem da bi zbog toga uspio referendum...
Kada je riječ o strankama ne slažem se sa tobom kako treba tražiti neku stranku koja će nas izvući iz govana. Pomozimo vlladajućoj koaliciji, i budimo kritični prema njoj, kao sada laburisti. Znaš li zašto ?
Zato što u tvoju priču malo tko će povjerovati. Svi će posumnjati u naše dobre namjere, i većina građana ( blogera ) biježat će sa tvoga bloga jer će vidjeti da nemaju ovdje što raditi. Hoćeš li argumenat za to ?
Evo: ako se većina građana odlučila za ovu vlast, onda daj i priliku da nešto uradi, i pomozi ako možeš, inače će nas svatko razuman smatrati eksecntricima. Niti se ima vremena za stalno mjenjanje vlasti, niti postoji takva stranka u Hrvatskoj koju ti priželjkuješ.
Od svega , meni je veća tragedija da oni koji su nas ugovnili sada opet sijede u oporbi i drmaju predobre plaće, i čekaju novu priliku...E , to mi je muka gledati, i to opet proizlazi iz nakaradnosti sistema.
Nego, daj priliku da o ovim temama progovaramo na posebnom profilu za svaki mjesec, kako si i obećala.
12.02.2012. (00:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Boris,
Pomoći ovoj vlasti je za mene kao pomoći svom ubojici ... oni koji su glasovali za nju neka joj pomažu, ja neću, jer znam koje su njene namjere, odavno kao i hdz-ove.
Obzirom da o tome imamo krajnje različit stav, nema smisla da razgovaramo dalje o tome niti ovdje niti na kojem drugom postu, putovi nam se u tom smislu razilaze.
Vidimo se i čitamo u vezi ostalog. :-)
Postavljam prazan post za komentare mjeseca, da ne odmičemo od teme.
12.02.2012. (02:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Archangel
Staro pitanje, stari odgovori!Ne mogu da se ne osvrnem na ovaj tekst, jer nikako ne mogu da shvatim na koji način ljudima ne prestaje da eskivira ispravan, tj. odgovordavajući kontekst, te neprestano čine iste perspektivne greške...
S jedne strane, podržao bi ovakva nastojanja za izgradnjom nekog novog društva, neki ludo odvažni eksperiment s ciljem potpunijeg shvaćanja psihološke i sociološke mehanike koja upravlja čovjekovim intelektom i emocijama - ako ni iz kojeg drugog razloga, a ono barem da bi se vidjelo šta može a šta ne može funkcionisati. Tekst ne nudi nikakvu novu perspektivu, nikakav pomak perspektive - samo se nadovezuje na već postojeće etičke i moralne (moralističke) sisteme i predlaže da se dosljednije slijede.
No, izmiče mu uzrok problema. Razlog, pravi razlog za osjećaje "otuđenosti" u modernim društvima nalazi se u jednostavnoj iminentnosti da je dio neke mašine utoliko manji što je veća mašina, pogotovo ako je mašina ograničena dostupnošću resursa i raspoloživim prostorom. Takvim unižavanjem čovjeka i konsekventno njegove uloge i statusa u cjelokupnoj mašineriji čovjekova volja za moći i uzdizanjem biva dramatično inhibirana i potčinjena - i više nego potčinjena - biva minimalizirana. "Individualizacija" prema tome nije problem današnjih društava, ona je izumiruća biljka, a ljudska osobnost postaje ugrožena vrsta. Kolektivizacija je stepenik na stepenicama totalnog uništenja čovjekove kreativnosti, individualnosti, posebnosti i završava u bezumlju roja... Imamo mrave, pčele, termite da nas pouče šta se dešava kada brojnost i kvantitet nadmaše kvalitet...
Zasnivanjem nekog novog društva na ISTIM principima jednako je prelijevanju iz šupljeg u prazno - isti problem će se pojaviti kroz nekoliko generacija, sa istom izvjesnošću sa kojom se pojavio i u ovoj današnjoj civilizaciji. I današnji Homo Sapiens Urbanus je u početku, dok je bio samo Homo Sapiens, živio u skladu sa svojim prirodnim okolišem, poštovao prirodu i tako dalje. Šta se desilo? Rastom populacije, rasla je moć populacije, ali istovremeno i glad za tom moći - uključujući i čisto fiziološku glad - pojavila se potreba da se toliki narod ("narod" u našem jeziku ima prilično negativnu konotaciju, označava nešto što se "narodilo" bez kontrole, smisla i kvalitete - mala obzervacija) nahrani, čovjek se širio, i što se više širio to mu je više resursa trebalo... Na kraju, Zemlja je postala premala...
Bilo kakav "alternativni" oblik društvenog eksperimenta koji bi se netko usudio osnovati, ukoliko bi bio iole uspješan - da, on bi slijedio neke svoje vlastite idealističke sisteme - neko vrijeme - no, idealizam nema veze sa realnošću - prije ili poslije, potrebe svakodnevice bi spontano nametnule neka svoja pravila; populacija bi rasla, stvarale bi se nove zajednice, eksploatacija teritorija bi se povećala, goneći ljude da se šire dalje...
Drugim riječima - repriza! Na današnju civilizaciju možemo gledati i kao na jedan isti ovakav eksperiment kakav se spominje u tekstu - koji se vremenom razvio u ovo što jeste danas.
Zašto ponavljati jedno te isto?
Ne kažem sad da treba odustati od takvih socioloških eksperimenata, ali da bi takvo eksperimentisanje imalo smisla i vajde, moralo bi se odvojiti od višemilenijumskih zabluda i mema, početi i u praksi "slobodno misliti" i otpočeti sa gradnjom nečega ZAISTA novoga...
Toliko.
15.02.2012. (15:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...