Nešto mi se čini da je to hoće li netko biti naporan ili ne posve neovisno o tomu što jede. Vegetarijanski misionari i antivegetarijanci jednako su naporni, samo što potonji rjeđe dolaze do izražaja, budući da su vegetarijanci ipak manjina. Ja ću vjerojatno odustati od mesa ako budem morao sâm ubijati svoju hranu, a možda ni onda. :D *Pravo rečeno, kad pišem o nečemu, ljudi mi se manje javljaju. :)
29.01.2012. (00:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad zatucanom Arapinu koji tuče svoju ženu jer vjeruje da mu tako Kuran nalaže netko dođe i kaže: "Čuj, nije u redu to što činiš, žene su posve ravnopravne muškarcima", onda taj zatucani Arapin ovako odgovara: "Gle, ja poštujem tvoj izbor da ne tučeš svoju ženu pa molim te onda poštuj i ti moj. Čemu to nabijanje krivnje, taj fundamentalizam ravnopravnosti? Žene su ipak podređena stvorenja, ne mogu se mjeriti s muškarcima i zato meni nitko neće govoriti što ću ja raditi sa svojom ženom i u vezi toga mi nabijati osjećaj krivnje". Kad su u prošlosti feudalcu došli predstavnici kmetova sa zahtjevom slobode i ravnopravnosti, feudalac se grohotom nasmijao i ovako im rekao: "Ha, ha, ha, kakve gluposti! Pa zna se da je Bog stvorio one koji vladaju i one koji služe svom vladaru! Ta tko sam ja da to dovodim u pitanje?! Maknite mi se ispred očiju s tim izopačenim zahtijevima, inače ću vas sve dati izbosti vilama!" Kada su u socijalističkoj diktaturi građani zahtijevali višepartijski sustav, država ih je sve pohapsila i strpala u zatvor, s ovakvom argumentacijom: "Rijeke krvi su prolivene da bismo u narodnooslobodilačkoj borbi izvojevali svoju slobodu i nitko nam tu slobodu neće oduzeti! Vi koji rovarite i potkopavate sustav, činite zlo i stoga trebate biti kažnjeni!" I tako dalje, mogao bih nabrajati slične primjere u nedogled. Inkvizicija je dala spaliti i raščetvoriti na spravama za mučenje tisuće i tisuće koji su mislili drugačije. Danas, na primjer, imamo Prijatelje životinja. Oni su na zagrebačkom želj.kolodvoru razapeli platno i puštaju filmove o pravima životinja. Modernim rječnikom, pokušavaju SENZIBILIZIRATI JAVNOST za jedno područje o kojemu se malo razmišlja, jer su prehrambene navike u svakom čovjeku strašno duboko ukorijenjene. I kako ljudi na to reagiraju? Tako da se masovno izruguju takvim plemenitim pokušajima i osjećaju se napadnutima, govore kako im se želi stvoriti osjećaj krivnje itd., govore sve ono što ste i vas dvoje naveli u gornjem postu. Hvataju se tamo nekog primjera gdje je neki primitivac, koji je ujedno slučajno i vegetarijanac, osuđivao svoje bližnje zbog mesožderstva i taj primjer im je meritum svih merituma i glavni argument za njihovu svetu uvrijeđenost jer im netko nastoji ukazati na strašne patnje životinja. Ali, to je jednostavno zamjena teza i strašno daleko od pravog merituma. Ne radi se o izazivanju osjećaja krivnje, nego o ukazivanju na patnje životinja. Kao što ni homoseksualci nikome ne žele nabacivati krivnju, nego se nastoje izboriti za punu ravnopravnost u društvu. Meritum je senzibiliziranje javnosti, sve drugo su tek izdvojeni primjeri primitivaca iz redova vegetarijanaca, a znamo da primitivaca ima svugdje i da vegetarijanstvo, naravno, nije i ne može samo po sebi biti članska karta za svetost ili dobrotu ili vrlinu. Zašto vam je u gornjem postu jedina teza to da vam netko želi izazvati osjećaj krivnje? Zašto se radije ne pokušate koncentrirati (pa i informirati se) na činjenicu stravičnih patnji životinja koje imaju iznimno bogat emotivni život i razvijen živčani sustav? Otkud kad se radi o prehrambenim navikama najednom kod svih takva neobična bešćutnost i ravnodušnost prema tuđim patnjama?
29.01.2012. (08:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Najbolje mi je kad mi još uđu u fiziomiju face-njuške, moje tupe, za preživanje trave i vučije za meso. Ponorim.
Interesantni su mi lavovi, kao vegetarijanci.
Kad mrkne antilopu, ili kakavog buffala, ondak prvo siše krv, pa krene od utrobe. Prvo jetru sa vitaminima i mineralima, pa želudac sa poluprobavljenom florom, pa šunken, pa na kraju malo kalcija, da ga ne jebe osteoporeza. Ostalih 20 h u danu odspava! E to ti je život. Još da tam ni tak vruće i da nema muha, ma Raj pajdo!
29.01.2012. (09:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zgodna tema nema što, samo uvijek nekako ostavi bez zaključka jer svatko tepe na kraju svoje ;) zanimljiva su mi i turboekstremna stajališta tipa trebamo jesti samo sirovo povrće voće i oraščiće...jer eto ljudska vrsta se nije nimalo promijenila u zadnjih 10000godina, razvili smo 3 rase s hrpom varijacija, otpornost na sve i svašta, ne kužimo čemu služi slijepo crijevo, tu i tamo se neko dijete rodi s repićem, imamo 4 krvne grupe od čega još dvije imaju varijacije, dva rh faktora za svaku...ali trebamo jesti samo sirovo jer se uopće nismo izmijenili;) ili čekati da jabuka padne s drveta, pretpostavljam odmah poslije posaditi sjemenke i plakati nad njima jer možda bez oplođa neće moći izrasti...inače prilično sam sigurna da pokušaji u kojiima se netko pravi većim katolikom od Pape, (jer oni koji se preobrate se silom trude povući sve ostale za sobom) neće sigurno senzibilizirati javnost iz jednostavnog razloga ljudi ne vole kad im se govori svisoka što nažalost većina aktivista u javnosti radi i na taj način istupa, apsurd svega je da je više mojih prijatelja i poznanika prestalo jesti meso, a nikad nikom nisam rekla da to moraju/trebaju ako žele biti pristojna ljudska bića kao što sam imala prilike čuti na jednom štandu, u današnjem svijetu je nemoguće isključiti životinjske prerađevine ne samo u hrani nego i u uporabnim predmetima, kojekakve derivate sam bog zna čega i kako se do njih dolazi, nositi kožnu jaknu i urlati na one koji jedu hamburger mi se čini poprilično nedosljedno(a govorim upravo o jednom aktivistu prijatelja životinja)...dok se ne počne uvažavati druga strana dijaloga nema pomaka ni u jednom smjeru, hrpu puta sam za ručkom u nekom većem društvu dobila predavanje o tome kako je glupo što ne jedem meso jer i rajčicu boli, i što sad? vikati na onog tko mi je to rekao kad niti može shvatiti mene, jer da može ne bi se trpao u moj tanjur niti ja mogu na bilo koji način utjecati na to da me shvati ne jer mislim da je osoba glupa nego to jednostavno ne želi? najčešće kažem da svatko ima pravo na koje god gluposti hoće dok nema pasivnih uživatelja te gluposti oko njega (jer čudnog li čuda obično su pušači ti koji koji mi spočitavaju glupost;) i nezdravost mog izbora) puno više otvorenosti treba za ovakve teme, pa će biti i puno manje osuđivanja koje mi se trenutno čini neizbježno
29.01.2012. (10:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dada
Naručila sam ovih dana putem weba povrće domaće iz dalmacije .Svježe i povoljno dobili smo čak i poklon www.dostavavocaipovrca.com
29.01.2012. (10:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Joanna - Naravno, svi se slažemo oko toga da ne treba docirati, da se ne treba postavljati svisoka, da ne treba osuđivati, a ponajviše da se ne treba smatrati boljim od drugih. Također, svi se možemo složiti oko toga da u svim kategorijama ima primitivčina pa tako i među vegetarijancima i aktivistima (nažalost, mladi ljudi često postanu jako posesivni spram svoga aktivizma pa bivaju borbeni tamo gdje ne bi trebali, jer je aktivizam jedno područje koje nije za svakoga, koje je po meni samo za najzrelije i najuravnoteženije osobe). Međutim, moje pitanje glasi: zašto se u raspravama o vegetarijanstvu meritum teme, ono najvažnije, a to je strašna patnja visokorazvijenih sisavaca, uporno trpa pod tepih i govori se strastveno o svemu drugome (naročito o vegetarijancima koji nameću svoju ideologiju i u drugima žele izazvati osjećaj krivnje), samo ne o tome? Zašto je tzv. vegetarijanski fundamentalizam kao tema uvijek važniji od teme PATNJE životinja? Budimo pošteni pa priznajmo: zato jer se svaki mesojed, ukoliko prizna i osvijesti tu patnju životinja, više ne može u svojim prehrambenim navikama osjećati udobno. Tako, osjećaj krivnje mesojedima nije "nabacivan" izvana, već proizlazi iznutra, iz njih samih. Samo je teško to samome sebi priznati.
29.01.2012. (11:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kao i kod svih sučeljavanja mišljenja, sve ovisi što se zapravo želi postići. Često krivo procijenimo da je sugovorniku stalo do argumentirane rasprave ;)
29.01.2012. (11:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@mariano:zbilja mislim da bi svatko trebao direktno sudjelovati u svakoj fazi nastanka svog ručka i kad bi bilo tako sigurna sam i da bi se broj vegetarijanaca enormno povećao, jer meni je iskreno puno veći oroblem što netko baci pola kile mesa u smeće nego što pojede deset deka, dakle smjer bi po meni bio prvo-razviti neku vrstu poštovanja prema hrani, a sve kasnije ovisi o svakom čovjeku ponaosob. Dok god je pašteta nešto što nastaje u tvornici i pravi se od "mesa" koje valjda materijalizira netko u istoj tvornici iz zraka i prašine dotle je pretjerano pričati o patnji
29.01.2012. (12:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svi su fanatici opasni i neugodni pa tako i oni prehrambeni, kojem god vidu prehrane pripadali...
29.01.2012. (12:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pitagorin poučak
Pitagora o jedenju mesa: "Sve dok ljudi budu ubijali životinje, ubijat će i jedni druge. Uistinu, onaj koji sije sjeme smrti i boli ne može požnjeti sreću i ljubav. Ako tvrdite da ste po prirodi stvari određeni za mesnu vrstu ishrane, onda prvo osobno ubijte ono što želite jesti. Međutim, učinite to vlastitim rukama, bez pomoći mesarske sjekire, noža ili bilo kakvog oružja. Zar da čovjek mojega uma jede leševe?"
29.01.2012. (13:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
„To je to, jedite kaj hoćete i ne osuđujte druge kaj jedu ono kaj vi mislite da ne bi trebali jesti.“ Ovo mi zvuči ko ono live and let die, dakle malo polovični zaključak, no to je sve u detalje već elaborirao @MarianoAureliano. Razvojem svijesti, logike i morala brojni ljudi (znači BROJNI, ne 100% svi) prestaju jesti meso i to je jedini pravi put u vegetarijanstvo. To je put o kojem lav, vuk ili morski pas ne može niti sanjati prema tome isto bi smo mogli zaključiti da je prilično jadno kad se čovjek da bi ponekad opravdao svoje vlastito ponašanje poziva na ponašanje bića koja egzistiraju bez razuma. Iz nekakvih pomodarskih ili kvazizdravstvenih pobuda to vegetarijanstvo propagirati ili prakticirati je totalna glupost.
29.01.2012. (17:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pitagorin poučak
http://vimeo.com/22158276 Dobar tek!
29.01.2012. (17:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@semper ...to bi bilo zanimljivo istraživanje: „Vegetarijanstvo među profesionalnim ubojicama!“, mislim na vojsku naravno, a ne na mesare, iako bi i to bilo zanimljivo istražiti, da li ima vegetarijanaca među mesarima? :)...
@propheta nemo ...naravno da napornost nema veze s tim da li je netko vegetarijanac ili ne, već s tim koliko tko služi vlastitoj taštini :)
@mariano ... možda nas evolucija vodi k tome da na kraju postanemo isključivo biljojedi ili da se hranimo isključivo sunčevom energijom, možda su neki pojedinci već evoluirali, pa im ne treba nikakva hrana organskog porijekla, ali većina nas Homo Sapiensa još uvijek smo svejedi – biološki smo svejedi, takvima nas je evolucija stvorila, čovjek i njegovi preci milijunima godina su svejedi, imamo zube svejeda, želudac i crijeva svejeda, izvan skupine primata jedna od nasrodnijih životinja nam je svinja... mi smo majmuni koji hodaju na dvije noge, ali možemo reći da smo i svinje na dvije noge – jedemo sve, ni kanibalizam nam nije stran... e sad, ja ne sudim o tome kaj je moralno ili nemoralno jesti (ne osuđujem ni kanibalizam), već ističem kako je čovjek svejed i kako ima izbor kaj će jesti (ako ga ima, jer glad ne pita)... razumijem tvoje argumente u vezi patnje životinja, i neću biti licemjer i reći kako suosjećam s onim komadom mesa koji pojedem jer u njemu ne vidim patnju životinje već svoju hranu... to je moja racionalizacija, jedem meso jer sam svejed i ukusno mi je, i ne osjećam krivnju zbog toga jer bih tada najvjerojatnije i ja postao vegetarijanac... e sada, da li me to čini besćutnim zločincem, to što jedem meso i ne suosjećam s patnjama tih životinja koje su zaklane da bih ih ja pojeo?... hm, iz tvoje perspektive očigledno da... i ne podržavam mučenje životinja, i suosjećam s tim životinjama, vjerovao ti meni ili ne, bez obzira na to kaj jedem meso... i odbacujem tvoje usporedbe jer su neprimjerene iz razloga što uspoređuješ kulturološke značajke u odnosu među ljudima sa biološkim stanjem čovjeka kao svejeda, odnosno sa odnosom čovjeka i njegove hrane (tako možeš reći i da onaj tko ubija biljku nije ništa bolji od onog koji tuče svoju ženu) ...naime ni u jednoj „svetoj knjizi“ nije zapisano da je čovjek svejed, pa da je zbog toga svejed, već nagonski osjeća da je svejed, biološki je takvo stvorenje... i ne znači da je čovjek besćutni nasilnik i mučitelj, sadist i psihopat zato kaj jede meso... ne sviđa mi se ta logika, i nikad mi se nije sviđala, da ako sam u stanju ubijat životinje, odnosno jesti meso, u stanju sam ubijat i čovjeka, odnosno činiti zlo drugom čovjeku... jer tako mogu postavit i logiku da ako sam u stanju ubijat biljku, odnosno jesti biljku, u stanju sam ubiti i životinju i čovjeka... uglavnom, čovjek ne čini zlo zato što je biljojed ili mesojed ili svejed, i ako ubija i jede životinju ne znači da će nauditi i čovjeku, a opet ako je vegetarijanac ne znači da nije u stanju nauditi čovjeku... zanima me jel si se odreko nosit odjeću i obuću koja se proizvodi od životinjske kože ili krzna, odnosno da li si se odrekao svih pomagala životinjskog porijekla?...
@alexxl ...danas sam se preždero vratine i ćevapa s roštilja, završit ću u Haagu :))...
@Joanna ...slažem se s tobom da je potrebna otvorenost, i da ne osuđujujemo jedni druge zbog naših prehrambenih navika...
@kako sam izgubio 27 kg ... ne znam kako si ih izgubio :)))... osobno pokušavam argumentirati da nisam besćutnik i zločinac zato kaj jedem meso...
@Čoja ...to je istina...
@Pitagorin poučak ...i tako je i Pitagora zaključio da ljudi ubijaju jedni druge zato jer ubijaju životinje... jebote, ja sam po tome trebao do sada ubiti na tisuće ljudi...
@vajrapani ...u pravu si, mariano je u detalje elaborirao kako je moj izbor (kao biološkog svejeda) da jedem meso, zločin protiv čovječnosti... a jebiga, moja svijest je očigledno još uvijek na nižem „nivou“, i nisam u stanju to shvatiti... ali nikad ne znaš, jednog dana će i meni možda doć iz guzice u glavu...
*odgovore je napisao Mario
29.01.2012. (18:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A, dobro nije baš rekao da je “zločin protiv čovječnosti“ jesti meso. Barem ja nisam tako iščitao komentar niti ne vjerujem da je tako. A ja sam samo htio prikazati neki smisleni put u vegetarijanstvo kakvog vidim i jako poštujem one koje su njime krenuli. Takvi legitimni i moralni vegetarijanci sigurno nisu nametljivi niti agresivni i njih same sramote ti bedaki koji furaju kao nešto super vege priču jer im je to baš kul i siluju ljude svojim polovičnim uvjerenjima. Po tome su takvi isti s mesojednim kultom i njegovim agresivnim sljedbenicima, to je jasna stvar, lice i naličje istoga. Samo da se razumijemo ja nisam vegetarijanac, malo prije sam baš pojeo jednu sarmu, ali ovo što kažeš ti za sebe (vjerojatno u šali:-) „…moja svijest je očigledno još uvijek na nižem „nivou“, i nisam u stanju to shvatiti... ali nikad ne znaš, jednog dana će i meni možda doć iz guzice u glavu...“- to apsolutno i ja potpisujem za sebe, nije to nikakva sramota, baš zato smo tu da nam neke stvari dođu na pravo mjestu... Hehe :-D
29.01.2012. (18:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ono čemu se ja nadam jesu jeftini biotehnološki postupci za dobivanje mišićnog tkiva iz matičnih stanica. Za sada znanstvena fantastika, ali s realnom, mogućom osnovom. Nije nemoguće, samo je previše zahtjevno i rezultiralo bi cijenom mesa koja bi bila usporediva s cijenom plemenitih metala na burzi. Karikiram, ali mislim da nisam daleko.
Tako bi se moglo dobiti meso bez da se treba ubiti životinju. Meso samo po sebi nije nikakav problem, kakvim ga prikazuju fundamentalisti. Prehrambeno je ispravna namirnica i ovisi o potrošaču kako će je koristiti. Ali dok još postoji industrija mesa, a postojat će još dugo jer navedenim biotehnološkim procesima cijena neće brzo pasti (a i protivit će im se razne budale argumentima o "svetosti genoma" itd.), onda neka se bar poštuje stroge propise i minimizira patnju. To se može, samo se ponegdje jednostavno ne želi jer ne postoji ta kultura. Ipak govorimo o sisavcima, a ne o bodljikašima. Nije isto, ne može biti isto i izjednačavanje i relativiziranje tog problema samo ukazuje na zluradost antivegetarijanskih fundamentalista koji nisu ništa bolji od vegetarijanskih.
29.01.2012. (20:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@goga@mario - Mario, tvoj komentar upućen meni nema ama baš nikakve veze s moja dva komentara. Uopće se u njemu ne prepoznajem i to sve što si napisao nema nikakve veze sa mnom. Očito je, da uopće nisi zaista iščitao moje komentare. Nitko normalan neće reći, da su mesojedi, samim tim što jedu meso, bešćutni zločinci, nasilnici, mučitelji, sadisti i psihopati. Pobogu! Kakvo je to smiješno skretanje s teme?! S druge strane, krajnji je cinizam najgore vrste, kad Goga kaže: "No ako ćemo tako i sve one biljke koje oni jedu je netko morao počupat s neke livade, ubrat s nekog drveta i preradit ili pak ne? Jednoj prekrasnoj cvjetači ubili su dušu, di je tu humanost?" i "Ok, ne vide im se (biljkama) suze kad plaču, ali bogme se ne vide ni onom pajceku." Zaista je sramota tako nešto napisati. Ja sam ponajprije reagirao na taj cinizam u vašem postu; inače se slažem sa svima onima koji misle, da nema nikakvoga smisla raspravljati o argumentima za i protiv vegetarijanstva, da je to jalov posao i na propast unaprijed osuđen trud.
30.01.2012. (22:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kiflica
jedan pametan
31.01.2012. (17:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@mariano ...u pravu si da je besmisleno raspravljati o argumentima za i protiv vegetarijanstva, niti se ovdje osporava bilo čiji izbor što se tiče prehrane (barem se nadam da ne)... tema ovog posta nije mučenje životinja, eksperimentiranje na životinjama, guljenje kože i krzna poradi proizvodnje odjeće i obuće, odnosno tema nije patnja koju čovjek prouzrokuje u životinjskom svijetu, već je tema vegetarijanski fundamentalizam, odnosno osuđivanje mesojeda od strane „zatucanih“ vegetarijanaca samo zato kaj ovi jedu meso... a moj zakjlučak „jedite kaj hoćete i ne osuđujte druge kaj jedu ono kaj vi mislite da ne bi trebali jesti“ , odnosno poštivanje izbora da ljudi jedu što žele, uspoređuješ sa poštivanjem izbora onoga koji tuče svoju ženu jer mu tako nalaže Kuran... ako sam iz toga pogrešno isčitao da ti ne poštuješ izbor onih koji jedu meso, odnosno da taj izbor nije zaslužio poštivanje kao što to ne zaslužuje niti izbor onoga koji tuče ženu, te da time mesojede, odnosno njihov izbor u najmanju ruku smatraš zločinačkim, ispričavam se zbog toga... također se ispričavam što sam (na tvom blogu) tvoju usporedbu moje uzrečice „nema tice do prasice“, (koja kao takva označava moj izbor da jedem meso, odnosno da za mene nema ukusnijeg mesa od svinjetine, i koja je proizašla iz mog veselog prkosa), sa uzrečicama „Srbe na vrbe“, i „Nož, žica, Srebrenica“, doživio kao optužbu da je moj izbor što jedem meso podjednako zločinački kao i izbor onih koji su vješali Srbe zato kaj su Srbi, i onih koji su pobili na tisuće Muslimana u Srebrenici zato kaj su Muslimani (jer si ipak napisao da se ta usporedba odnosi samo na podjednak rang duhovitosti i dubokoumnosti spomenutih uzrečica)... također se ispričavam i na svom cinizmu, kako prošlom i sadašnjem, tako i budućem, kao i na svemu onome što si u ovom postu s moje strane doživio kao prostačenje i vulgarnost, te pomanjkanje pijeteta prema životinjama (što si također spomenuo na svom blogu)... u ime Goge se neću ispričavati, to prepuštam njoj ako želi, naročito ako misli svrsishodnim da ti se ispriča što je shvatila kako se tvoje riječi „nema zrnca soli u glavi ili je poprilično iskvarena osoba“, odnose na nju (tako mi je barem rekla, al joj nemoj reći da sam ju cinkao)... pozdrav :)... Mario.
01.02.2012. (15:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@goga@mario - Izabrati temu vegetarijanskog fundamentalizma na način kako ste je vi opservirali otprilike je isto kao da je netko 1942. g. izabrao za svoj post temu zbog čega u malom poljskom gradu Auschwitzu ne možeš nabaviti kvalitetni duhan i da se naširoko o tome raspisao žaleći se na sve i svašta u vezi tog duhana i posve ignorirajući činjenicu da tamo malo dalje postoji konclogor "Auschwitz". Ne bi li to izazivalo na reakciju svako razborito i iole suosjećajno biće? Tako je i mene izazvao vaš cinični ton, a da ste s više poniznosti, mjere i takta pisali o vegetarijanskom fundamentalizmu, vjerojatno se ne bih našao pozvanim reagirati.
02.02.2012. (18:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@mariano ...neka si se ti našao prozvanim reagirati :)... ali, da nije bilo ciničkog tona, da je bilo više poniznosti, mjere i takta, ti se ne bi našao prozvanim da odgovaraš istom mjerom, da se spuštaš na naš nivo :)... a osim toga, pisati o bilo kojoj vrsti fundamentalizma sa poniznošću, mjerom i taktom?!... uistinu?!... barem ti to razumiješ, jer nemaš dlake na jeziku kad prozivaš svakoga koga smatraš zatucanim moronom i koji zbog svojih uvjerenja za tebe nije vrijedan poštivanja (oprosti ako sam stekao krivi dojam)... znam da te najviše „piknula“ usporedba cvjetače i pajceka, i to mi je jasno, i ti si nam dao do znanja kaj nas ide, i to je sasvim u redu :)... ovaj blog bit će naklonjen spontanosti, i „bubanju“, bez previše razmišljanja, pa ko voli nek izvoli, sva su mišljenja dobrodošla, naročito suprotstavljena... a ja ću i dalje na svom drugom blogu pisati „dubokoumne“ tekstove i daleko od toga da ću se odreći svog idealizma... uglavnom, ovaj sajam taština između nas dvojice završavam tako što mi ego nalaže da moja mora bit zadnja :))), šalim se, naravno... Mario.
03.02.2012. (14:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ja ne jedem ništa mliječno od svoje 7 godine....sir, jigurt, mliječne umake... Mislim da zbog toga imam više problema nego vegetarijanci....
Poslovni ručak....Ja naručujem rižoto, ali pitam da mi ga naprave u crvenom saftu, a ne u bijelom..Svi pitaju zašto, šta izvoljevaš...Onda kada kažem da ne volim mliječno, pitaju me zašto i povede se rasprava....S druge strane, moja kolegica naruči rižoto od šparogi i kaže: ja sam vegetarijanka, nikome ništa ne mora objašnjavati, opravdavati se....
Mogla bi o ovome i blog pisati :) :) hvala za inspiraciju....
22.02.2012. (12:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Evo jednog pitanja za nastavak dijaloga:
Ima li među vegetarijancima vojnika?
28.01.2012. (22:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo
Nešto mi se čini da je to hoće li netko biti naporan ili ne posve neovisno o tomu što jede. Vegetarijanski misionari i antivegetarijanci jednako su naporni, samo što potonji rjeđe dolaze do izražaja, budući da su vegetarijanci ipak manjina.
Ja ću vjerojatno odustati od mesa ako budem morao sâm ubijati svoju hranu, a možda ni onda. :D
*Pravo rečeno, kad pišem o nečemu, ljudi mi se manje javljaju. :)
29.01.2012. (00:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
Kad zatucanom Arapinu koji tuče svoju ženu jer vjeruje da mu tako Kuran nalaže netko dođe i kaže: "Čuj, nije u redu to što činiš, žene su posve ravnopravne muškarcima", onda taj zatucani Arapin ovako odgovara: "Gle, ja poštujem tvoj izbor da ne tučeš svoju ženu pa molim te onda poštuj i ti moj. Čemu to nabijanje krivnje, taj fundamentalizam ravnopravnosti? Žene su ipak podređena stvorenja, ne mogu se mjeriti s muškarcima i zato meni nitko neće govoriti što ću ja raditi sa svojom ženom i u vezi toga mi nabijati osjećaj krivnje". Kad su u prošlosti feudalcu došli predstavnici kmetova sa zahtjevom slobode i ravnopravnosti, feudalac se grohotom nasmijao i ovako im rekao: "Ha, ha, ha, kakve gluposti! Pa zna se da je Bog stvorio one koji vladaju i one koji služe svom vladaru! Ta tko sam ja da to dovodim u pitanje?! Maknite mi se ispred očiju s tim izopačenim zahtijevima, inače ću vas sve dati izbosti vilama!" Kada su u socijalističkoj diktaturi građani zahtijevali višepartijski sustav, država ih je sve pohapsila i strpala u zatvor, s ovakvom argumentacijom: "Rijeke krvi su prolivene da bismo u narodnooslobodilačkoj borbi izvojevali svoju slobodu i nitko nam tu slobodu neće oduzeti! Vi koji rovarite i potkopavate sustav, činite zlo i stoga trebate biti kažnjeni!" I tako dalje, mogao bih nabrajati slične primjere u nedogled. Inkvizicija je dala spaliti i raščetvoriti na spravama za mučenje tisuće i tisuće koji su mislili drugačije. Danas, na primjer, imamo Prijatelje životinja. Oni su na zagrebačkom želj.kolodvoru razapeli platno i puštaju filmove o pravima životinja. Modernim rječnikom, pokušavaju SENZIBILIZIRATI JAVNOST za jedno područje o kojemu se malo razmišlja, jer su prehrambene navike u svakom čovjeku strašno duboko ukorijenjene. I kako ljudi na to reagiraju? Tako da se masovno izruguju takvim plemenitim pokušajima i osjećaju se napadnutima, govore kako im se želi stvoriti osjećaj krivnje itd., govore sve ono što ste i vas dvoje naveli u gornjem postu. Hvataju se tamo nekog primjera gdje je neki primitivac, koji je ujedno slučajno i vegetarijanac, osuđivao svoje bližnje zbog mesožderstva i taj primjer im je meritum svih merituma i glavni argument za njihovu svetu uvrijeđenost jer im netko nastoji ukazati na strašne patnje životinja. Ali, to je jednostavno zamjena teza i strašno daleko od pravog merituma. Ne radi se o izazivanju osjećaja krivnje, nego o ukazivanju na patnje životinja. Kao što ni homoseksualci nikome ne žele nabacivati krivnju, nego se nastoje izboriti za punu ravnopravnost u društvu. Meritum je senzibiliziranje javnosti, sve drugo su tek izdvojeni primjeri primitivaca iz redova vegetarijanaca, a znamo da primitivaca ima svugdje i da vegetarijanstvo, naravno, nije i ne može samo po sebi biti članska karta za svetost ili dobrotu ili vrlinu. Zašto vam je u gornjem postu jedina teza to da vam netko želi izazvati osjećaj krivnje? Zašto se radije ne pokušate koncentrirati (pa i informirati se) na činjenicu stravičnih patnji životinja koje imaju iznimno bogat emotivni život i razvijen živčani sustav? Otkud kad se radi o prehrambenim navikama najednom kod svih takva neobična bešćutnost i ravnodušnost prema tuđim patnjama?
29.01.2012. (08:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alexxl
Najbolje mi je kad mi još uđu u fiziomiju face-njuške,
moje tupe, za preživanje trave i vučije za meso.
Ponorim.
Interesantni su mi lavovi, kao vegetarijanci.
Kad mrkne antilopu, ili kakavog buffala, ondak prvo siše krv,
pa krene od utrobe.
Prvo jetru sa vitaminima i mineralima,
pa želudac sa poluprobavljenom florom,
pa šunken,
pa na kraju malo kalcija, da ga ne jebe osteoporeza.
Ostalih 20 h u danu odspava!
E to ti je život.
Još da tam ni tak vruće i da nema muha, ma Raj pajdo!
29.01.2012. (09:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
Zgodna tema nema što, samo uvijek nekako ostavi bez zaključka jer svatko tepe na kraju svoje ;) zanimljiva su mi i turboekstremna stajališta tipa trebamo jesti samo sirovo povrće voće i oraščiće...jer eto ljudska vrsta se nije nimalo promijenila u zadnjih 10000godina, razvili smo 3 rase s hrpom varijacija, otpornost na sve i svašta, ne kužimo čemu služi slijepo crijevo, tu i tamo se neko dijete rodi s repićem, imamo 4 krvne grupe od čega još dvije imaju varijacije, dva rh faktora za svaku...ali trebamo jesti samo sirovo jer se uopće nismo izmijenili;) ili čekati da jabuka padne s drveta, pretpostavljam odmah poslije posaditi sjemenke i plakati nad njima jer možda bez oplođa neće moći izrasti...inače prilično sam sigurna da pokušaji u kojiima se netko pravi većim katolikom od Pape, (jer oni koji se preobrate se silom trude povući sve ostale za sobom) neće sigurno senzibilizirati javnost iz jednostavnog razloga ljudi ne vole kad im se govori svisoka što nažalost većina aktivista u javnosti radi i na taj način istupa, apsurd svega je da je više mojih prijatelja i poznanika prestalo jesti meso, a nikad nikom nisam rekla da to moraju/trebaju ako žele biti pristojna ljudska bića kao što sam imala prilike čuti na jednom štandu, u današnjem svijetu je nemoguće isključiti životinjske prerađevine ne samo u hrani nego i u uporabnim predmetima, kojekakve derivate sam bog zna čega i kako se do njih dolazi, nositi kožnu jaknu i urlati na one koji jedu hamburger mi se čini poprilično nedosljedno(a govorim upravo o jednom aktivistu prijatelja životinja)...dok se ne počne uvažavati druga strana dijaloga nema pomaka ni u jednom smjeru, hrpu puta sam za ručkom u nekom većem društvu dobila predavanje o tome kako je glupo što ne jedem meso jer i rajčicu boli, i što sad? vikati na onog tko mi je to rekao kad niti može shvatiti mene, jer da može ne bi se trpao u moj tanjur niti ja mogu na bilo koji način utjecati na to da me shvati ne jer mislim da je osoba glupa nego to jednostavno ne želi? najčešće kažem da svatko ima pravo na koje god gluposti hoće dok nema pasivnih uživatelja te gluposti oko njega (jer čudnog li čuda obično su pušači ti koji koji mi spočitavaju glupost;) i nezdravost mog izbora) puno više otvorenosti treba za ovakve teme, pa će biti i puno manje osuđivanja koje mi se trenutno čini neizbježno
29.01.2012. (10:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dada
Naručila sam ovih dana putem weba povrće domaće iz dalmacije .Svježe i povoljno dobili smo čak i poklon www.dostavavocaipovrca.com
29.01.2012. (10:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
@Joanna - Naravno, svi se slažemo oko toga da ne treba docirati, da se ne treba postavljati svisoka, da ne treba osuđivati, a ponajviše da se ne treba smatrati boljim od drugih. Također, svi se možemo složiti oko toga da u svim kategorijama ima primitivčina pa tako i među vegetarijancima i aktivistima (nažalost, mladi ljudi često postanu jako posesivni spram svoga aktivizma pa bivaju borbeni tamo gdje ne bi trebali, jer je aktivizam jedno područje koje nije za svakoga, koje je po meni samo za najzrelije i najuravnoteženije osobe). Međutim, moje pitanje glasi: zašto se u raspravama o vegetarijanstvu meritum teme, ono najvažnije, a to je strašna patnja visokorazvijenih sisavaca, uporno trpa pod tepih i govori se strastveno o svemu drugome (naročito o vegetarijancima koji nameću svoju ideologiju i u drugima žele izazvati osjećaj krivnje), samo ne o tome? Zašto je tzv. vegetarijanski fundamentalizam kao tema uvijek važniji od teme PATNJE životinja? Budimo pošteni pa priznajmo: zato jer se svaki mesojed, ukoliko prizna i osvijesti tu patnju životinja, više ne može u svojim prehrambenim navikama osjećati udobno. Tako, osjećaj krivnje mesojedima nije "nabacivan" izvana, već proizlazi iznutra, iz njih samih. Samo je teško to samome sebi priznati.
29.01.2012. (11:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dražeN ;)
Kao i kod svih sučeljavanja mišljenja, sve ovisi što se zapravo želi postići. Često krivo procijenimo da je sugovorniku stalo do argumentirane rasprave ;)
29.01.2012. (11:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
@mariano:zbilja mislim da bi svatko trebao direktno sudjelovati u svakoj fazi nastanka svog ručka i kad bi bilo tako sigurna sam i da bi se broj vegetarijanaca enormno povećao, jer meni je iskreno puno veći oroblem što netko baci pola kile mesa u smeće nego što pojede deset deka, dakle smjer bi po meni bio prvo-razviti neku vrstu poštovanja prema hrani, a sve kasnije ovisi o svakom čovjeku ponaosob. Dok god je pašteta nešto što nastaje u tvornici i pravi se od "mesa" koje valjda materijalizira netko u istoj tvornici iz zraka i prašine dotle je pretjerano pričati o patnji
29.01.2012. (12:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bugenvilija
svi su fanatici opasni i neugodni pa tako i oni prehrambeni, kojem god vidu prehrane pripadali...
29.01.2012. (12:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pitagorin poučak
Pitagora o jedenju mesa: "Sve dok ljudi budu ubijali životinje, ubijat će i jedni druge. Uistinu, onaj koji sije sjeme smrti i boli ne može požnjeti sreću i ljubav. Ako tvrdite da ste po prirodi stvari određeni za mesnu vrstu ishrane, onda prvo osobno ubijte ono što želite jesti. Međutim, učinite to vlastitim rukama, bez pomoći mesarske sjekire, noža ili bilo kakvog oružja. Zar da čovjek mojega uma jede leševe?"
29.01.2012. (13:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
„To je to, jedite kaj hoćete i ne osuđujte druge kaj jedu ono kaj vi mislite da ne bi trebali jesti.“
Ovo mi zvuči ko ono live and let die, dakle malo polovični zaključak, no to je sve u detalje već elaborirao @MarianoAureliano.
Razvojem svijesti, logike i morala brojni ljudi (znači BROJNI, ne 100% svi) prestaju jesti meso i to je jedini pravi put u vegetarijanstvo. To je put o kojem lav, vuk ili morski pas ne može niti sanjati prema tome isto bi smo mogli zaključiti da je prilično jadno kad se čovjek da bi ponekad opravdao svoje vlastito ponašanje poziva na ponašanje bića koja egzistiraju bez razuma.
Iz nekakvih pomodarskih ili kvazizdravstvenih pobuda to vegetarijanstvo propagirati ili prakticirati je totalna glupost.
29.01.2012. (17:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pitagorin poučak
http://vimeo.com/22158276 Dobar tek!
29.01.2012. (17:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goga i Mario
@semper ...to bi bilo zanimljivo istraživanje: „Vegetarijanstvo među profesionalnim ubojicama!“, mislim na vojsku naravno, a ne na mesare, iako bi i to bilo zanimljivo istražiti, da li ima vegetarijanaca među mesarima? :)...
@propheta nemo ...naravno da napornost nema veze s tim da li je netko vegetarijanac ili ne, već s tim koliko tko služi vlastitoj taštini :)
@mariano ... možda nas evolucija vodi k tome da na kraju postanemo isključivo biljojedi ili da se hranimo isključivo sunčevom energijom, možda su neki pojedinci već evoluirali, pa im ne treba nikakva hrana organskog porijekla, ali većina nas Homo Sapiensa još uvijek smo svejedi – biološki smo svejedi, takvima nas je evolucija stvorila, čovjek i njegovi preci milijunima godina su svejedi, imamo zube svejeda, želudac i crijeva svejeda, izvan skupine primata jedna od nasrodnijih životinja nam je svinja... mi smo majmuni koji hodaju na dvije noge, ali možemo reći da smo i svinje na dvije noge – jedemo sve, ni kanibalizam nam nije stran... e sad, ja ne sudim o tome kaj je moralno ili nemoralno jesti (ne osuđujem ni kanibalizam), već ističem kako je čovjek svejed i kako ima izbor kaj će jesti (ako ga ima, jer glad ne pita)... razumijem tvoje argumente u vezi patnje životinja, i neću biti licemjer i reći kako suosjećam s onim komadom mesa koji pojedem jer u njemu ne vidim patnju životinje već svoju hranu... to je moja racionalizacija, jedem meso jer sam svejed i ukusno mi je, i ne osjećam krivnju zbog toga jer bih tada najvjerojatnije i ja postao vegetarijanac... e sada, da li me to čini besćutnim zločincem, to što jedem meso i ne suosjećam s patnjama tih životinja koje su zaklane da bih ih ja pojeo?... hm, iz tvoje perspektive očigledno da... i ne podržavam mučenje životinja, i suosjećam s tim životinjama, vjerovao ti meni ili ne, bez obzira na to kaj jedem meso... i odbacujem tvoje usporedbe jer su neprimjerene iz razloga što uspoređuješ kulturološke značajke u odnosu među ljudima sa biološkim stanjem čovjeka kao svejeda, odnosno sa odnosom čovjeka i njegove hrane (tako možeš reći i da onaj tko ubija biljku nije ništa bolji od onog koji tuče svoju ženu) ...naime ni u jednoj „svetoj knjizi“ nije zapisano da je čovjek svejed, pa da je zbog toga svejed, već nagonski osjeća da je svejed, biološki je takvo stvorenje... i ne znači da je čovjek besćutni nasilnik i mučitelj, sadist i psihopat zato kaj jede meso... ne sviđa mi se ta logika, i nikad mi se nije sviđala, da ako sam u stanju ubijat životinje, odnosno jesti meso, u stanju sam ubijat i čovjeka, odnosno činiti zlo drugom čovjeku... jer tako mogu postavit i logiku da ako sam u stanju ubijat biljku, odnosno jesti biljku, u stanju sam ubiti i životinju i čovjeka... uglavnom, čovjek ne čini zlo zato što je biljojed ili mesojed ili svejed, i ako ubija i jede životinju ne znači da će nauditi i čovjeku, a opet ako je vegetarijanac ne znači da nije u stanju nauditi čovjeku... zanima me jel si se odreko nosit odjeću i obuću koja se proizvodi od životinjske kože ili krzna, odnosno da li si se odrekao svih pomagala životinjskog porijekla?...
@alexxl ...danas sam se preždero vratine i ćevapa s roštilja, završit ću u Haagu :))...
@Joanna ...slažem se s tobom da je potrebna otvorenost, i da ne osuđujujemo jedni druge zbog naših prehrambenih navika...
@kako sam izgubio 27 kg ... ne znam kako si ih izgubio :)))... osobno pokušavam argumentirati da nisam besćutnik i zločinac zato kaj jedem meso...
@Čoja ...to je istina...
@Pitagorin poučak ...i tako je i Pitagora zaključio da ljudi ubijaju jedni druge zato jer ubijaju životinje... jebote, ja sam po tome trebao do sada ubiti na tisuće ljudi...
@vajrapani ...u pravu si, mariano je u detalje elaborirao kako je moj izbor (kao biološkog svejeda) da jedem meso, zločin protiv čovječnosti... a jebiga, moja svijest je očigledno još uvijek na nižem „nivou“, i nisam u stanju to shvatiti... ali nikad ne znaš, jednog dana će i meni možda doć iz guzice u glavu...
*odgovore je napisao Mario
29.01.2012. (18:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
A, dobro nije baš rekao da je “zločin protiv čovječnosti“ jesti meso. Barem ja nisam tako iščitao komentar niti ne vjerujem da je tako.
A ja sam samo htio prikazati neki smisleni put u vegetarijanstvo kakvog vidim i jako poštujem one koje su njime krenuli. Takvi legitimni i moralni vegetarijanci sigurno nisu nametljivi niti agresivni i njih same sramote ti bedaki koji furaju kao nešto super vege priču jer im je to baš kul i siluju ljude svojim polovičnim uvjerenjima. Po tome su takvi isti s mesojednim kultom i njegovim agresivnim sljedbenicima, to je jasna stvar, lice i naličje istoga.
Samo da se razumijemo ja nisam vegetarijanac, malo prije sam baš pojeo jednu sarmu, ali ovo što kažeš ti za sebe (vjerojatno u šali:-) „…moja svijest je očigledno još uvijek na nižem „nivou“, i nisam u stanju to shvatiti... ali nikad ne znaš, jednog dana će i meni možda doć iz guzice u glavu...“- to apsolutno i ja potpisujem za sebe, nije to nikakva sramota, baš zato smo tu da nam neke stvari dođu na pravo mjestu... Hehe
:-D
29.01.2012. (18:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
vajrapani je sve rekao. :)
Ono čemu se ja nadam jesu jeftini biotehnološki postupci za dobivanje mišićnog tkiva iz matičnih stanica. Za sada znanstvena fantastika, ali s realnom, mogućom osnovom. Nije nemoguće, samo je previše zahtjevno i rezultiralo bi cijenom mesa koja bi bila usporediva s cijenom plemenitih metala na burzi. Karikiram, ali mislim da nisam daleko.
Tako bi se moglo dobiti meso bez da se treba ubiti životinju. Meso samo po sebi nije nikakav problem, kakvim ga prikazuju fundamentalisti. Prehrambeno je ispravna namirnica i ovisi o potrošaču kako će je koristiti.
Ali dok još postoji industrija mesa, a postojat će još dugo jer navedenim biotehnološkim procesima cijena neće brzo pasti (a i protivit će im se razne budale argumentima o "svetosti genoma" itd.), onda neka se bar poštuje stroge propise i minimizira patnju. To se može, samo se ponegdje jednostavno ne želi jer ne postoji ta kultura. Ipak govorimo o sisavcima, a ne o bodljikašima. Nije isto, ne može biti isto i izjednačavanje i relativiziranje tog problema samo ukazuje na zluradost antivegetarijanskih fundamentalista koji nisu ništa bolji od vegetarijanskih.
29.01.2012. (20:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
@goga@mario - Mario, tvoj komentar upućen meni nema ama baš nikakve veze s moja dva komentara. Uopće se u njemu ne prepoznajem i to sve što si napisao nema nikakve veze sa mnom. Očito je, da uopće nisi zaista iščitao moje komentare. Nitko normalan neće reći, da su mesojedi, samim tim što jedu meso, bešćutni zločinci, nasilnici, mučitelji, sadisti i psihopati. Pobogu! Kakvo je to smiješno skretanje s teme?! S druge strane, krajnji je cinizam najgore vrste, kad Goga kaže: "No ako ćemo tako i sve one biljke koje oni jedu je netko morao počupat s neke livade, ubrat s nekog drveta i preradit ili pak ne? Jednoj prekrasnoj cvjetači ubili su dušu, di je tu humanost?" i "Ok, ne vide im se (biljkama) suze kad plaču, ali bogme se ne vide ni onom pajceku." Zaista je sramota tako nešto napisati. Ja sam ponajprije reagirao na taj cinizam u vašem postu; inače se slažem sa svima onima koji misle, da nema nikakvoga smisla raspravljati o argumentima za i protiv vegetarijanstva, da je to jalov posao i na propast unaprijed osuđen trud.
30.01.2012. (22:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kiflica
jedan pametan
31.01.2012. (17:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goga i Mario
@mariano ...u pravu si da je besmisleno raspravljati o argumentima za i protiv vegetarijanstva, niti se ovdje osporava bilo čiji izbor što se tiče prehrane (barem se nadam da ne)... tema ovog posta nije mučenje životinja, eksperimentiranje na životinjama, guljenje kože i krzna poradi proizvodnje odjeće i obuće, odnosno tema nije patnja koju čovjek prouzrokuje u životinjskom svijetu, već je tema vegetarijanski fundamentalizam, odnosno osuđivanje mesojeda od strane „zatucanih“ vegetarijanaca samo zato kaj ovi jedu meso... a moj zakjlučak „jedite kaj hoćete i ne osuđujte druge kaj jedu ono kaj vi mislite da ne bi trebali jesti“ , odnosno poštivanje izbora da ljudi jedu što žele, uspoređuješ sa poštivanjem izbora onoga koji tuče svoju ženu jer mu tako nalaže Kuran... ako sam iz toga pogrešno isčitao da ti ne poštuješ izbor onih koji jedu meso, odnosno da taj izbor nije zaslužio poštivanje kao što to ne zaslužuje niti izbor onoga koji tuče ženu, te da time mesojede, odnosno njihov izbor u najmanju ruku smatraš zločinačkim, ispričavam se zbog toga... također se ispričavam što sam (na tvom blogu) tvoju usporedbu moje uzrečice „nema tice do prasice“, (koja kao takva označava moj izbor da jedem meso, odnosno da za mene nema ukusnijeg mesa od svinjetine, i koja je proizašla iz mog veselog prkosa), sa uzrečicama „Srbe na vrbe“, i „Nož, žica, Srebrenica“, doživio kao optužbu da je moj izbor što jedem meso podjednako zločinački kao i izbor onih koji su vješali Srbe zato kaj su Srbi, i onih koji su pobili na tisuće Muslimana u Srebrenici zato kaj su Muslimani (jer si ipak napisao da se ta usporedba odnosi samo na podjednak rang duhovitosti i dubokoumnosti spomenutih uzrečica)... također se ispričavam i na svom cinizmu, kako prošlom i sadašnjem, tako i budućem, kao i na svemu onome što si u ovom postu s moje strane doživio kao prostačenje i vulgarnost, te pomanjkanje pijeteta prema životinjama (što si također spomenuo na svom blogu)... u ime Goge se neću ispričavati, to prepuštam njoj ako želi, naročito ako misli svrsishodnim da ti se ispriča što je shvatila kako se tvoje riječi „nema zrnca soli u glavi ili je poprilično iskvarena osoba“, odnose na nju (tako mi je barem rekla, al joj nemoj reći da sam ju cinkao)... pozdrav :)... Mario.
01.02.2012. (15:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
@goga@mario - Izabrati temu vegetarijanskog fundamentalizma na način kako ste je vi opservirali otprilike je isto kao da je netko 1942. g. izabrao za svoj post temu zbog čega u malom poljskom gradu Auschwitzu ne možeš nabaviti kvalitetni duhan i da se naširoko o tome raspisao žaleći se na sve i svašta u vezi tog duhana i posve ignorirajući činjenicu da tamo malo dalje postoji konclogor "Auschwitz". Ne bi li to izazivalo na reakciju svako razborito i iole suosjećajno biće? Tako je i mene izazvao vaš cinični ton, a da ste s više poniznosti, mjere i takta pisali o vegetarijanskom fundamentalizmu, vjerojatno se ne bih našao pozvanim reagirati.
02.02.2012. (18:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Goga i Mario
@mariano ...neka si se ti našao prozvanim reagirati :)... ali, da nije bilo ciničkog tona, da je bilo više poniznosti, mjere i takta, ti se ne bi našao prozvanim da odgovaraš istom mjerom, da se spuštaš na naš nivo :)... a osim toga, pisati o bilo kojoj vrsti fundamentalizma sa poniznošću, mjerom i taktom?!... uistinu?!... barem ti to razumiješ, jer nemaš dlake na jeziku kad prozivaš svakoga koga smatraš zatucanim moronom i koji zbog svojih uvjerenja za tebe nije vrijedan poštivanja (oprosti ako sam stekao krivi dojam)... znam da te najviše „piknula“ usporedba cvjetače i pajceka, i to mi je jasno, i ti si nam dao do znanja kaj nas ide, i to je sasvim u redu :)... ovaj blog bit će naklonjen spontanosti, i „bubanju“, bez previše razmišljanja, pa ko voli nek izvoli, sva su mišljenja dobrodošla, naročito suprotstavljena... a ja ću i dalje na svom drugom blogu pisati „dubokoumne“ tekstove i daleko od toga da ću se odreći svog idealizma... uglavnom, ovaj sajam taština između nas dvojice završavam tako što mi ego nalaže da moja mora bit zadnja :))), šalim se, naravno... Mario.
03.02.2012. (14:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Simplica
ja ne jedem ništa mliječno od svoje 7 godine....sir, jigurt, mliječne umake...
Mislim da zbog toga imam više problema nego vegetarijanci....
Poslovni ručak....Ja naručujem rižoto, ali pitam da mi ga naprave u crvenom saftu, a ne u bijelom..Svi pitaju zašto, šta izvoljevaš...Onda kada kažem da ne volim mliječno, pitaju me zašto i povede se rasprava....S druge strane, moja kolegica naruči rižoto od šparogi i kaže: ja sam vegetarijanka, nikome ništa ne mora objašnjavati, opravdavati se....
Mogla bi o ovome i blog pisati :) :) hvala za inspiraciju....
22.02.2012. (12:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...