priznajem...po prvi put mi nisu misli čiste. informiranost (osim par ekstremno desno-lijevih i mlako desno-lijevih papagajskih parola) ne postoji. no, ko uopće išta može garantirati ikome, a kamoli državi kakva je naša, kojoj treba biti jasno da svoj status u eu ( ili u ne-eu) treba vremenom izboriti sama. što nam to lošije/bolje donosi glas -za- od ovog što smo sebi skrojili danas? a što nam to bolje/lošije donosi glas -protiv- od onog što još sebi možemo skrojiti sutra? da sam sigurnija u vlastitu državu, i u eu i bez nje bi se moglo jednako dobro. takvu sigurnost mi nitko nije dao ovih dvadeset godina. no, mi rvati ionako uvijek patimo da se strancima pokažemo u što boljem svjetlu. možda tek uz njih i svome narodu. pitat ću djecu. ionako je budućnost njihova.
20.01.2012. (14:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
treba ulazak gledati kroz pitanje tko je pregovarao. a pregovarala je jacina i sanaderova vlada, oni su ovih godina vladali i Hrvatskom i svi dobro znamo kako i u čiju korist su radili i koliko su mislili na dobrobit naše zemlje. pa iz onoga kako su vladali možemo donekle zaključiti i kako su vodili pregovore. zato sam da ulazak odgodimo dok se ne provjeri i ne pregleda što je sve i kako ispregovarano i koje stvari nećemo moći mijenjati kad uđemo u eu, odnosno koje stvari su loše ispregovarane te bi ih trebalo promijeniti prije uleska u eu ili se barem dobro pripremiti da ne bude velike štete.
20.01.2012. (14:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rekao bih da je Magarac jedan! pogodio pravi živac ovog pitanja. Referendum je zapravo puno manje pitanje "Europe" i naše informiranosti o njoj (kad je nešto toliko heterogeno zaista je nemoguće jednoznačno se odrediti crno ili bijelo, vrlo vjerojatno je točno ili ima istine u svemu što kažu i eurofili i skeptici), a više je naše unutarnje pitanje, i stvar vjerodostojnosti naših političara. Zaista: tko je pregovarao, i kako? Po kojoj to crnoj osnovi mogu imati ikakva povjerenja u bilo što što su iznjedrili Sanader i Kosor, a ništa manje nije sumnjivo nimalo suptilno agitiranje ovih novih... Budući da mi je osobno sasvim svejedno jesam li državljanin Unije ili nisam, jedino je logično glasati protiv: baš zato što mi je svejedno. Kako veli Magarac - ako smo čekali tolike godine, ništa se neće dogoditi pričekamo li još jednu ili dvije, pa da vidimo. Vidjet ćemo kog vraga se to pregovaralo, ako referendum ne prođe lijepo će se isposvađati pa će štošta isplivati, a vidjet ćemo što će se dogoditi i s Grčkom, Portugalom, Španjolskom, Italijom, Rumunjskom, s Eurom, vidjet ćemo hoće li još koji bankarski tehnokrat biti postavljen za šefa neke države, vidjet ćemo hoće li doći do još većeg deficita demokracije po kilometarskim briselskim hodnicima i kuloarima... Da smo ušli kad i Slovenija i ostali, vjerojatno bih objeručke bio "za". Sada, kako nemam treću opciju koja bi nudila razboritu odgodu, moram biti protiv, uz rame s ognjištarima, radikalnim ljevičarima i ostalim "elementima", kako ih percipira mainstream politika. A zapravo mislim da je Magarčevo, i razmišljanje mnogih koje je slično i koje sam čuo ovih dana sasvim racionalno, razborito, zrelo, smireno, i da je zadnje što mu se može prišiti nekakvi iracionalni izolacionizam, nacionalizam, lijevi radikalizam ili bilo kakav -izam.... Jer ako smo fulali, opet dobro, i tako će "demokratski isforsirati" novi referendum koji će proći. Naprosto: ajmo malo stat na loptu, pogledaj tko nas je vodio osam godina i forsirao povijesni cilj... (kako da ne, samo njih sam čekao da mi ga odrede...)
20.01.2012. (16:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Znam da neću otkriti ni toplu ni hladnu vodu svojim komentarom, o EU-i sam više puta pisala na svom blogu, ali ne ovako "naučno- -ozbiljnim" tonom poput tebe. U godinama sam kada me boli briga za prostore gdje s mirovinom neću stići, toga mi se najlakše na to osvrnuti što ironično, što sarkastično. Jesi li stvarno siguran da Crkveno-političke elite ulazak tamo gdje stvarno i jesmo stoljećima, žele da bi nama bilo bolje? Živjela sam u Jugi, živim u Hrvatskoj s raznim Vladama i ne osjetih na svojoj koži "maženja" sa strane ni Država ni Vlada, ono što sam zaradila, to sam i pojela, nitko mi nikada džabe ništa dao nije. Niti je bilo, niti je, niti će biti vrijeme kada će političke elite raditi u interesu naroda. Sve što mogu vidjeti je da je Zemlja dana i rasprodana, a mi smo na rubu. Moj glas ili bez njega neće prevagnuti, ali ne vidim ništa što već ne vidjeh. Lipi pozdrav:)))
20.01.2012. (16:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mene zanima zašto je informiranje o ulasku tako tendenciozno? zašto je ZA financirano sa strane državnog proračuna (znači protivnici ulaska u EU plaćaju kao porezni obveznici propagandu ZA) dok je propaganda PROTIV prepuštena gerilskim metodama nekoliko optimista i marginalaca kojima se svi općenito smiju jer izgledaju neozbiljno. Na korzu i ostalim trgovima Lijene Naše imamo prizor studentica koje su plaćene da dijele letke na proeuropskom štandu dok su odmah do njih nekakvi tipovi u dronjcima sa zastavom Volim Hrvatsku NE - EU. Meni su početne pozicije neprihvatljive. Ucjena Vesne Pusić je proradila, roditelji mi govore "zar ćeš zaista glasati protiv? Kako ćemo bez penzije i bez plaće?" Naravno da me to neće zaustaviti da glasam po savjesti no koliko je ljudi radi te ucjene promijenilo mišljenje?
A Josipović? On bi trebao biti primus inter paris i iznad sukobljenih strana a zapravo on gostuje na promidžbi na radiju i televiziju koju opet plaćaju svi obveznici.
I kao zadnje. HDZ je popljačkao Hrvatsku i SDP je bio mlohava čuna od opozicije. Sve ove godine se svodi na raspravu "vi ste prodali budućnost ove zemlje a replika slijedi a vi ste u razdoblju 2000-2003 prodali HT i muljali sa Viktorom Lencem preko Vrhovnika" Sad su samo promjenili pozicije ali spika im je ista. Nema kvalitetne rasprave.
Ne vjerujem našim političarima i smatram da su plaćenici. Ako oni žele u EU ja sam automatski protiv.
A fora da će nam biti bolje u EU jer će nam biti bolje mi presmiješna a na to se svodi propaganda. Živili pa vidjeli. Ionako ćemo se nakon 22. siječnja zabavljati novim skandalima i korupcijskim aferama.
Spičkali smo 200 miliona kuna na Pelješki most koji se neće graditi. Tko će odgovarati za to? Nitko. A to je samo jedna mrvica u mutnoj bari zvanoj Hrvatska država.
LP
20.01.2012. (17:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Glasat ću za. Ne mislim da će nam trenutno biti bolje, dapače. Bit ćemo se prisiljeni ponašati ozbiljnije. Više raditi i slično, ali na duge staze naši će potomci profitirati.
20.01.2012. (18:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
Bojim se ipak da ovdje nema jednoznačnog odgovora. Svaka strana raspolaže povećom dozom razumnih argumenata. Na kraju ćemo odlučiti temeljem emocija, jer ono što je u društvu najljepše jest to da svi ljudi ne misle isto. Treba prihvatiti da uvijek postoje i oni od kojih bi trebao nešto naučiti. Neki će glasovati iz straha, neki iz mržnje, neki iz ljubavi, neki iz simpatije. Neki će glasovati i protiv svojih emocija (i interesa) smatrajući da oni nisu važni, nego je važno pomoći drugima. Sjajno je zamijećeno upravo to kako na ljevici nema ni mukajeta protiv, a ako EU promatramo kao interesnu zajednicu krupnog kapitala (što ona u osnovi jest), ne vidim tko bi trebao biti jači protivnik od ljevice? To je zapravo samo dokaz toga da nominalno ljevica i desnica više nisu odijeljeni i suprotni pojmovi. Jer, tko bi danas ginuo za drugoga ako može udobno živjeti? I zato, kao što su prozirne eskapade o ispaši trave i proturvackoj zavjeri, tako su nelogične i konstrukcije: mi ne možemo sami. Pa čemu ste onda tražili vlast, ako s njom ne znate kako bi? Konačno, da li smo učinili dobro, znat ćemo možda za deset ili pedeset godina. Ako nas bude. I ako i danas i tada saznamo tko smo mi. Jer, bez toga «mi» zajednica ne postoji (a referendum bi trebao biti trijumf zajednice, zar ne?). A i ako ne želiš postati «mi» i uvijek težiš tome da budeš isljučivo «ja», možeš biti siguran da tamo iza ugla postoje «oni» koji snuju o tome da te - pošto nisi «njihov» - obrlate i izvuku korist (ako već ne da te orobe kao stari Glembaj Kramarića iza vlaške crkve). Baš ih briga za tvoj prezir (i to je, recimo – ako išta iz prokletog rata može proizaći, ono što bih ja nazvao poukom devedesetiprve). Zato mi ne izlaze iz glave riječi koje je još nedavno pri kraju onog filma o krvi izrekao Daniel Day Lewis, pardon - Plainview o tome kako mora u životu zaraditi toliko novca da nikada više ne vidi niti jednog čovjeka. p.s. što bi rekao neumrli Ćiro, utvaram si da sam bolji prognozer od njega, pa još od lipnja smatram da je, čisto matematički (pazite: ne vrijednosno) za ishod referenduma ključan bio Papin naputak s Manduševca...
20.01.2012. (18:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nervira me kampanja najviše...jer nitko nije ni jednom rekao dobivate ovo, a to vas košta onog nego se ponašaju kao da je sve jednoznačno a samo oni znaju koja jednoznačmnost je ispravna...iskreno...mislim da smo puno prejadni i ekonomski nesposobni i nespremni...ali takvi smo i unutra i vani
20.01.2012. (19:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I lijevi i desni su ista braća. Rotiraju se po načelu, malo ćemo mi biti na vlasti a malo vi, i svima nama dobro. Oni su se namirili ili će se namiriti. Tko je jamio, jamio je. A narod - tko ga je ikad upitao želi li on nešto. Tako je i kod ovog referenduma. Što se tiče EU, tu si u pravu. Trojanci znaju što rade!
20.01.2012. (19:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Integrativne težnje pokazatelj su razvoja civilizacije. Grupa ljudi oko Josipa Broza bila je u svoje vrijeme vrlo napredna; bili su to vrhunski intelektualci kakvih je i danas malo. I bili su u stanju gledati prema naprijed, u budućnost, i vidjeti velike i važne argumente ZA integrativne procese među južnoslavenskim narodima. Grupa oko Lenjina također je bila među kremom europskih intelektualaca, a sam Lenjin bio je odličan egzistencijalistički filozof. Osnivači SAD-a, a i oni koji su nastojali oko Lige naroda i kasnije oko UN-a bili su vizionari par excellence. Iako je istina da je EU nastala najprije kao ekonomska zajednica, najkvalitetniji intelektualci starog kontinenta posljednjih desetljeća vizionarski nastoje oko integrativnih procesa koji imaju ogromno kulturološko i civilizacijsko značenje. Čovjek u svome razvoju mora nadrastati svoje uske, lokalne i nacionalističke identitete i težiti prema jedinstvu u različitosti (jedinstvu bez unificiranja). Mislim da je EU projekt za koji se valja boriti i da svakako i mi u tome možemo dati svoj štrosmajerovski doprinos. Dubioza ima mnogo, no one se trebaju rješavati na operativnim područjima i sudjelovanjem iznutra, a u sferi merituma, gdje treba odlučiti ZA ili PROTIV, treba znati prepoznati ono što je esencijalno važno za razvoj društva i pojedinaca u tome društvu. Zato smatram da je svakako trebalo dati svoj glas ZA ulazak u Europsku Uniju.
22.01.2012. (21:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sirius
Eto, Hrvati odlučiše…idemo u EU, pa što bude… Zanimljivo mi je bilo pratiti kisela lica političara, iako su postigli svoj cilj; da li im je pljusku opalio mali izlazak birača ili štogod drugo ? @Mariano, slažem se da treba težiti integracijskim procesima među narodima i kulturama, međutim, mislim da EU to radi na potpuno krivim osnovama. Ekonomski kriteriji su toliko dominantni da sve drugo postaje nevidljivo. Vrijedne rasprave o Europskom identitetu, kulturološkom naslijeđu ili izgradnji stabilnog civilizacijskog okvira potpuno su zagušene beskonačnim natezanjima i pravno političkim potezima usmjerenim prema slobodi tržišta, financijskim pitanjima, podizanju produktivnosti, a neprestano ponavljane mantre o gospodarskom rastu i konkurentnosti doista se više ne mogu slušati. Neoliberalna dogma uzela je toliko maha da je više ništa ne može obuzdati ( potpuno je zagospodarila i područjima kulture, obrazovanja i znanosti, nametnuvši i njima tržišne kriterije ). Takav jednostrani razvoj doveo je do urušavanja kompleksnosti europske kulture, dokinuo je autonomiju stvaralaštva, a i na samom ekonomskom planu se pokazuje kao neodrživ; stoga je realno očekivati raspad sustava u neko dogledno vrijeme. Pitanje je samo koje će poteze vući vladajuća birokracija: hoće li odustati pred snagom dezintegracijskih procesa ili će nastojati spasiti svoj projekt pod svaku cijenu. Ova druga mogućnost se može pokazati veoma opasnom. Europa je već nekoliko puta iskušala totalitarne koncepte, a najnoviji potezi Bruxellesa mi nekako vuku u tom smjeru ( u smislu sve većih ingerencija koje si uzima središnja administracija ).
23.01.2012. (21:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
primakka
priznajem...po prvi put mi nisu misli čiste. informiranost (osim par ekstremno desno-lijevih i mlako desno-lijevih papagajskih parola) ne postoji. no, ko uopće išta može garantirati ikome, a kamoli državi kakva je naša, kojoj treba biti jasno da svoj status u eu ( ili u ne-eu) treba vremenom izboriti sama.
što nam to lošije/bolje donosi glas -za- od ovog što smo sebi skrojili danas?
a što nam to bolje/lošije donosi glas -protiv- od onog što još sebi možemo skrojiti sutra?
da sam sigurnija u vlastitu državu, i u eu i bez nje bi se moglo jednako dobro.
takvu sigurnost mi nitko nije dao ovih dvadeset godina. no, mi rvati ionako uvijek patimo da se strancima pokažemo u što boljem svjetlu. možda tek uz njih i svome narodu.
pitat ću djecu. ionako je budućnost njihova.
20.01.2012. (14:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
deni kamino
Vjerujem da će za nijansu biti bolje.Kao i gore:)
20.01.2012. (14:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Magarac jedan!
treba ulazak gledati kroz pitanje tko je pregovarao. a pregovarala je jacina i sanaderova vlada, oni su ovih godina vladali i Hrvatskom i svi dobro znamo kako i u čiju korist su radili i koliko su mislili na dobrobit naše zemlje. pa iz onoga kako su vladali možemo donekle zaključiti i kako su vodili pregovore. zato sam da ulazak odgodimo dok se ne provjeri i ne pregleda što je sve i kako ispregovarano i koje stvari nećemo moći mijenjati kad uđemo u eu, odnosno koje stvari su loše ispregovarane te bi ih trebalo promijeniti prije uleska u eu ili se barem dobro pripremiti da ne bude velike štete.
20.01.2012. (14:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nomad
Hm...
Mmmm???
20.01.2012. (14:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lucky
Vidjeti ćemo ubrzo tko je bio u pravu.
Protagonisti ili antagonisti.
Nadam se da do tog momenta nećemo izgubiti sve dragulje Domovine u nepovrat.
20.01.2012. (14:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ludlud
Rekao bih da je Magarac jedan! pogodio pravi živac ovog pitanja. Referendum je zapravo puno manje pitanje "Europe" i naše informiranosti o njoj (kad je nešto toliko heterogeno zaista je nemoguće jednoznačno se odrediti crno ili bijelo, vrlo vjerojatno je točno ili ima istine u svemu što kažu i eurofili i skeptici), a više je naše unutarnje pitanje, i stvar vjerodostojnosti naših političara. Zaista: tko je pregovarao, i kako? Po kojoj to crnoj osnovi mogu imati ikakva povjerenja u bilo što što su iznjedrili Sanader i Kosor, a ništa manje nije sumnjivo nimalo suptilno agitiranje ovih novih...
Budući da mi je osobno sasvim svejedno jesam li državljanin Unije ili nisam, jedino je logično glasati protiv: baš zato što mi je svejedno. Kako veli Magarac - ako smo čekali tolike godine, ništa se neće dogoditi pričekamo li još jednu ili dvije, pa da vidimo. Vidjet ćemo kog vraga se to pregovaralo, ako referendum ne prođe lijepo će se isposvađati pa će štošta isplivati, a vidjet ćemo što će se dogoditi i s Grčkom, Portugalom, Španjolskom, Italijom, Rumunjskom, s Eurom, vidjet ćemo hoće li još koji bankarski tehnokrat biti postavljen za šefa neke države, vidjet ćemo hoće li doći do još većeg deficita demokracije po kilometarskim briselskim hodnicima i kuloarima...
Da smo ušli kad i Slovenija i ostali, vjerojatno bih objeručke bio "za". Sada, kako nemam treću opciju koja bi nudila razboritu odgodu, moram biti protiv, uz rame s ognjištarima, radikalnim ljevičarima i ostalim "elementima", kako ih percipira mainstream politika. A zapravo mislim da je Magarčevo, i razmišljanje mnogih koje je slično i koje sam čuo ovih dana sasvim racionalno, razborito, zrelo, smireno, i da je zadnje što mu se može prišiti nekakvi iracionalni izolacionizam, nacionalizam, lijevi radikalizam ili bilo kakav -izam.... Jer ako smo fulali, opet dobro, i tako će "demokratski isforsirati" novi referendum koji će proći. Naprosto: ajmo malo stat na loptu, pogledaj tko nas je vodio osam godina i forsirao povijesni cilj... (kako da ne, samo njih sam čekao da mi ga odrede...)
20.01.2012. (16:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
malo ti malo ja
Znam da neću otkriti ni toplu ni hladnu vodu svojim komentarom,
o EU-i sam više puta pisala na svom blogu, ali ne ovako "naučno-
-ozbiljnim" tonom poput tebe. U godinama sam kada me boli briga
za prostore gdje s mirovinom neću stići, toga mi se najlakše na
to osvrnuti što ironično, što sarkastično. Jesi li stvarno siguran da
Crkveno-političke elite ulazak tamo gdje stvarno i jesmo stoljećima,
žele da bi nama bilo bolje? Živjela sam u Jugi, živim u Hrvatskoj
s raznim Vladama i ne osjetih na svojoj koži "maženja" sa strane
ni Država ni Vlada, ono što sam zaradila, to sam i pojela, nitko mi
nikada džabe ništa dao nije. Niti je bilo, niti je, niti će biti vrijeme
kada će političke elite raditi u interesu naroda. Sve što mogu vidjeti
je da je Zemlja dana i rasprodana, a mi smo na rubu. Moj glas ili
bez njega neće prevagnuti, ali ne vidim ništa što već ne vidjeh.
Lipi pozdrav:)))
20.01.2012. (16:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
mene zanima zašto je informiranje o ulasku tako tendenciozno? zašto je ZA financirano sa strane državnog proračuna (znači protivnici ulaska u EU plaćaju kao porezni obveznici propagandu ZA) dok je propaganda PROTIV prepuštena gerilskim metodama nekoliko optimista i marginalaca kojima se svi općenito smiju jer izgledaju neozbiljno. Na korzu i ostalim trgovima Lijene Naše imamo prizor studentica koje su plaćene da dijele letke na proeuropskom štandu dok su odmah do njih nekakvi tipovi u dronjcima sa zastavom Volim Hrvatsku NE - EU. Meni su početne pozicije neprihvatljive. Ucjena Vesne Pusić je proradila, roditelji mi govore "zar ćeš zaista glasati protiv? Kako ćemo bez penzije i bez plaće?" Naravno da me to neće zaustaviti da glasam po savjesti no koliko je ljudi radi te ucjene promijenilo mišljenje?
A Josipović? On bi trebao biti primus inter paris i iznad sukobljenih strana a zapravo on gostuje na promidžbi na radiju i televiziju koju opet plaćaju svi obveznici.
I kao zadnje. HDZ je popljačkao Hrvatsku i SDP je bio mlohava čuna od opozicije. Sve ove godine se svodi na raspravu "vi ste prodali budućnost ove zemlje a replika slijedi a vi ste u razdoblju 2000-2003 prodali HT i muljali sa Viktorom Lencem preko Vrhovnika" Sad su samo promjenili pozicije ali spika im je ista. Nema kvalitetne rasprave.
Ne vjerujem našim političarima i smatram da su plaćenici. Ako oni žele u EU ja sam automatski protiv.
A fora da će nam biti bolje u EU jer će nam biti bolje mi presmiješna a na to se svodi propaganda. Živili pa vidjeli. Ionako ćemo se nakon 22. siječnja zabavljati novim skandalima i korupcijskim aferama.
Spičkali smo 200 miliona kuna na Pelješki most koji se neće graditi. Tko će odgovarati za to? Nitko. A to je samo jedna mrvica u mutnoj bari zvanoj Hrvatska država.
LP
20.01.2012. (17:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Glasat ću za. Ne mislim da će nam trenutno biti bolje, dapače. Bit ćemo se prisiljeni ponašati ozbiljnije. Više raditi i slično, ali na duge staze naši će potomci profitirati.
20.01.2012. (18:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
Bojim se ipak da ovdje nema jednoznačnog odgovora. Svaka strana raspolaže povećom dozom razumnih argumenata. Na kraju ćemo odlučiti temeljem emocija, jer ono što je u društvu najljepše jest to da svi ljudi ne misle isto. Treba prihvatiti da uvijek postoje i oni od kojih bi trebao nešto naučiti. Neki će glasovati iz straha, neki iz mržnje, neki iz ljubavi, neki iz simpatije. Neki će glasovati i protiv svojih emocija (i interesa) smatrajući da oni nisu važni, nego je važno pomoći drugima.
Sjajno je zamijećeno upravo to kako na ljevici nema ni mukajeta protiv, a ako EU promatramo kao interesnu zajednicu krupnog kapitala (što ona u osnovi jest), ne vidim tko bi trebao biti jači protivnik od ljevice? To je zapravo samo dokaz toga da nominalno ljevica i desnica više nisu odijeljeni i suprotni pojmovi. Jer, tko bi danas ginuo za drugoga ako može udobno živjeti?
I zato, kao što su prozirne eskapade o ispaši trave i proturvackoj zavjeri, tako su nelogične i konstrukcije: mi ne možemo sami. Pa čemu ste onda tražili vlast, ako s njom ne znate kako bi?
Konačno, da li smo učinili dobro, znat ćemo možda za deset ili pedeset godina. Ako nas bude. I ako i danas i tada saznamo tko smo mi.
Jer, bez toga «mi» zajednica ne postoji (a referendum bi trebao biti trijumf zajednice, zar ne?). A i ako ne želiš postati «mi» i uvijek težiš tome da budeš isljučivo «ja», možeš biti siguran da tamo iza ugla postoje «oni» koji snuju o tome da te - pošto nisi «njihov» - obrlate i izvuku korist (ako već ne da te orobe kao stari Glembaj Kramarića iza vlaške crkve). Baš ih briga za tvoj prezir (i to je, recimo – ako išta iz prokletog rata može proizaći, ono što bih ja nazvao poukom devedesetiprve).
Zato mi ne izlaze iz glave riječi koje je još nedavno pri kraju onog filma o krvi izrekao Daniel Day Lewis, pardon - Plainview o tome kako mora u životu zaraditi toliko novca da nikada više ne vidi niti jednog čovjeka.
p.s. što bi rekao neumrli Ćiro, utvaram si da sam bolji prognozer od njega, pa još od lipnja smatram da je, čisto matematički (pazite: ne vrijednosno) za ishod referenduma ključan bio Papin naputak s Manduševca...
20.01.2012. (18:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
nervira me kampanja najviše...jer nitko nije ni jednom rekao dobivate ovo, a to vas košta onog nego se ponašaju kao da je sve jednoznačno a samo oni znaju koja jednoznačmnost je ispravna...iskreno...mislim da smo puno prejadni i ekonomski nesposobni i nespremni...ali takvi smo i unutra i vani
20.01.2012. (19:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hotel granata
I lijevi i desni su ista braća. Rotiraju se po načelu, malo ćemo mi biti na vlasti a malo vi, i svima nama dobro. Oni su se namirili ili će se namiriti. Tko je jamio, jamio je.
A narod - tko ga je ikad upitao želi li on nešto. Tako je i kod ovog referenduma.
Što se tiče EU, tu si u pravu. Trojanci znaju što rade!
20.01.2012. (19:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mariano Aureliano
Integrativne težnje pokazatelj su razvoja civilizacije. Grupa ljudi oko Josipa Broza bila je u svoje vrijeme vrlo napredna; bili su to vrhunski intelektualci kakvih je i danas malo. I bili su u stanju gledati prema naprijed, u budućnost, i vidjeti velike i važne argumente ZA integrativne procese među južnoslavenskim narodima. Grupa oko Lenjina također je bila među kremom europskih intelektualaca, a sam Lenjin bio je odličan egzistencijalistički filozof. Osnivači SAD-a, a i oni koji su nastojali oko Lige naroda i kasnije oko UN-a bili su vizionari par excellence. Iako je istina da je EU nastala najprije kao ekonomska zajednica, najkvalitetniji intelektualci starog kontinenta posljednjih desetljeća vizionarski nastoje oko integrativnih procesa koji imaju ogromno kulturološko i civilizacijsko značenje. Čovjek u svome razvoju mora nadrastati svoje uske, lokalne i nacionalističke identitete i težiti prema jedinstvu u različitosti (jedinstvu bez unificiranja). Mislim da je EU projekt za koji se valja boriti i da svakako i mi u tome možemo dati svoj štrosmajerovski doprinos. Dubioza ima mnogo, no one se trebaju rješavati na operativnim područjima i sudjelovanjem iznutra, a u sferi merituma, gdje treba odlučiti ZA ili PROTIV, treba znati prepoznati ono što je esencijalno važno za razvoj društva i pojedinaca u tome društvu. Zato smatram da je svakako trebalo dati svoj glas ZA ulazak u Europsku Uniju.
22.01.2012. (21:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sirius
Eto, Hrvati odlučiše…idemo u EU, pa što bude…
Zanimljivo mi je bilo pratiti kisela lica političara, iako su postigli svoj cilj; da li im je pljusku opalio mali izlazak birača ili štogod drugo ?
@Mariano, slažem se da treba težiti integracijskim procesima među narodima i kulturama, međutim, mislim da EU to radi na potpuno krivim osnovama. Ekonomski kriteriji su toliko dominantni da sve drugo postaje nevidljivo. Vrijedne rasprave o Europskom identitetu, kulturološkom naslijeđu ili izgradnji stabilnog civilizacijskog okvira potpuno su zagušene beskonačnim natezanjima i pravno političkim potezima usmjerenim prema slobodi tržišta, financijskim pitanjima, podizanju produktivnosti, a neprestano ponavljane mantre o gospodarskom rastu i konkurentnosti doista se više ne mogu slušati. Neoliberalna dogma uzela je toliko maha da je više ništa ne može obuzdati ( potpuno je zagospodarila i područjima kulture, obrazovanja i znanosti, nametnuvši i njima tržišne kriterije ).
Takav jednostrani razvoj doveo je do urušavanja kompleksnosti europske kulture, dokinuo je autonomiju stvaralaštva, a i na samom ekonomskom planu se pokazuje kao neodrživ; stoga je realno očekivati raspad sustava u neko dogledno vrijeme. Pitanje je samo koje će poteze vući vladajuća birokracija: hoće li odustati pred snagom dezintegracijskih procesa ili će nastojati spasiti svoj projekt pod svaku cijenu. Ova druga mogućnost se može pokazati veoma opasnom. Europa je već nekoliko puta iskušala totalitarne koncepte, a najnoviji potezi Bruxellesa mi nekako vuku u tom smjeru ( u smislu sve većih ingerencija koje si uzima središnja administracija ).
23.01.2012. (21:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...