Ne želim niti ja u Europu. Zašto da idem u Europu, pa tamo ljudi dobivaju redovito plaću za rad, plaćeni su im doprinosi i odlaze u pristojnu mirovinu. U toj i takvoj Europi trgovci imaju manje marže, banke daju manje kamate zašto da idem tamo i osjećam se osiguranim. Radije ću ostati ovdje na balkanu i gledati naše ljude koji su imali hrabrosti otići u tu Europu kako dolaze ovdje na ljetovanja bez stresa hoće li imati djetetu za knjige kad se vrate kući. To nema nikakvog smisla, najbolje je da ostanemo ovdje i grcamo u stahu od vanjskog i unutarnjeg neprijatelja istodobno se čudeći kako je špeceraj jeftiniji u Europu u kojoj su i plaće veće. Vjerujem da su veće zato što su Europljani nesposobni živjeti sa plaćom od 500 eura i visokim cijenama. Dok smo mi VELIKI HRVATI sposobni plaćati kamatu od 9-12% bankama, trgovcima plaćati marže od 200% i sve to od male plaće. Kakvi su to ljudi tamo u Europi koji moraju biti pošteno plaćeni za svoj pošteni rad. Ostavimo naše granice kako bi i dalje imali EXPORT IMPORT pod zaštitom bogatih pojedinaca. NE ŽELIM NI JA U TAKVU EUROPU.
13.01.2012. (19:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uz svo dužno poštovanje prema autoru ovog teksta, pitam blogere koji prate ovaj blog unatrag gotovo godinu dana ima li što novo u pobrojanim točkama a što oni/mi nismo na neki način već apsolvirali?
@cat Niam želio oponirati na onom blogu 'zasukanih mozgova' (sam naziv je da ti se smuči: zasukani mozgovi, kao zasukani ručnik kad ga cijediš) pa ću ti reći što mislim ovdje.
Slažem se s tvojom tvrdnjom da naziv nika oslikava osobnost njegovog nositelja, tj. blogera. Kao što si se imala prilike uvjeriti i sam sam takav - uvijek protiv.
No tvoj komentar na spomenutom blogu ulazi u sferu komentara 'ad hominem' umjesto 'ad rem'. Mislim da si toga svjesna. Možda si bila revoltirana pisanjem autorice čije je razmišljanje očigledno usmjereno na 'jednu bandu' a da ona uopće nije svjena da je izmanipulirana.
Meni je to bilo odmah jasno, a pogotovo kad sam u jednom od komentara koji je podržava našao link koji upućuje na stranice Vlade u kojoj se na bezobrazan i užasno tendenciozan način agitira za EU u stilu agitacije za seljačke radne zadruge i savez s 'bratskim narodima sovjetskog saveza.'
Zato sam se potrudio da u dva komentara pojasnim svoj (naš) stav, no kroz zid agitpropa teško se probijati razumnim tumačenjem
@auto112.eu Zar misliš da će se išta promijeniti ako uđemo u EU (ne u Europu)? Zar misliš da u EU imaju veće plaće zato što manje rade? Zar misliš da su kamate manje zato što su tamo banke milostivije? U EU radnici dobivaju plaće za svoj rad, točno, no jednako tako dobivaju otkaz odmah čim tvrtkama ne ide. Zar su Grci u boljoj situaciji nego mi?
Ako na sva ta i slična pitanja imaš pozitivan odgovor NEMA nikakvog razloga da ne glasaš ZA i odmah nakon ulaska 1.srpnja 2013. godine odeš u EU, jedva te čekaju :-)))!
@odmak Eventualnim ulaskom Hrvatske u EU, hrvatski dug će enormno porasti. Primjer za to su države poput Portugala, Irske, Italije, Grčke, Španjolske koje Europska unija pogrdno naziva skraćenicom PIGS (SVINJE), dok će izlazak iz EU značiti plaćanje do 30% jednogodišnjega proračuna, tvrdi dr. sc. Zdeslav Hrepic,
13.01.2012. (21:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uzmi samo primjere zemalja koje su imale te karakteristike koje ti spominjes (misleci da ce nam u Hr netko drugi uljepsati zivot, jer ga nismo u stanju sami uljepsati). Nisu li se sada srozale na nivo na kojem nisu bile jos od WW2? I ne mislis li da se iza mamca 'dobrog zivota' krije nesto drugo? I ne mislis li da razmisljanje zelucem umjesto mozgom dovodi uvijek na isto mjesto, i da to sitno gotovanstvo vec dugo vremena vecinu gradjana Hrvatske cini ponizenima i uvrijedjenima?
Ama, samo bih htio znati kada je ista ovom narodu dano besplatno? Uvijek je morao krvlju i suzama placati svoju naivnost i zelju za tudjom potvrdom.
13.01.2012. (22:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gdje je komentar od @ odmak ? Valjda ga je obrisala, ja više ne brišem EUfanaticima, sami se zakapaju dovoljno.
@ Semper ... nemoj se mučiti na rasprave s blogerima koji su prije par dana ili par mjeseci otvorili blog, i nitko im cijelo vrijeme nije komentirao. To se odmah vidi da nisu blogeri, nego su mvpei djelatnici zajednički ' zasukali mozgove'.
Boje se otkaza, ako ne uđemo u EU, a u Europi već jesmo, odavno: za one koji ne znaju zemljopis i povijest mlađih razreda osnovne škole.
No dobro uviđaju kako je Hrvatska već sada u kolonijalnom položaju spram EU članica, ali ne ističu da se neulaskom u EU Hrvatska može stubokom promijeniti, ukoliko se izvanrednim izborima konačno nađe jedna primjerena vlada, koja će srediti najprije zakonodavstvo i postupno gospodarenje.
Mi imamo takve kamate samo zbog politike snishodljivosti, trebamo političare koji brinu za narod, a ne samo svoje džepove - to je sva mudrost. Smatrati da će nam tuđi političari biti bolji od naših ( a vidimo kakvi su svojim narodima ) totalna je besmislica, koje su i svjesni i njeni promicatelji, njome samo skrivaju svoju pravu agendu, a to je da vide neki svoj sitni interes u EU ( samo nek' se sjete da je obećanje ludom radovanje, i nek' vide kako su do sada prošli brojni EU politički poslušnici.)
Evo, i Austrijanci traže izlazak iz EU ( skupili dovoljan broj potpisa da se ide na neposredno izjašnjavanje ) ...
13.01.2012. (22:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ semper ... ja mislim da je taj blog "zasučimo mozgove ! " vrlo moguće otvorio mirče, jer blog je novootvoren, a ima karakterističan naslov i nick ( on uvijek uzima isti nick i naslov bloga, a u zadnje vrijeme po cijelu sintagmu i obavezno uskličnik na kraju ) Činilo se kao da je post odnekud iskopirao, pa nije replicirao ( barem dok sam ja došla ) da sakrije svoj identitet. I tako je navukao mnoge guske u maglu, he ... he.
Naime, dok je bio hdz na vlasti dotični je zagovarao Kosor i ekipu oko nje, sada je došla nova ekipa ( "komunjare", kako je govorio ), pa je morao promijeniti retoriku kao kaput. Vjerojatno ima suflera kako da postupa.
Moram priznati da je potez vrlo lukav, ali zeznuo ga je nick, jer takav naslov i nick brzopleto može odabrati samo netko tko dnevno otvori po nekoliko blogova, ni ne zna im broja. Studioznija i ozbiljnija osoba ipak puno razmišlja o nazivu bloga i svom nicku.
U svakom slučaju, dobili smo ' zasukane mozgove ', novu sintagmu u žargonu, a možda i standardnom jeziku ... ispalo je kreativno, na koncu. :-)
A što se tiče kritike ad hominem ... ako osoba pokazuje nekonzistentnost u ponašanju ( kao što je tu svojevremeno bilo i kod nekih blogera na NP ), ja na to moram ukazati. Pozivati nekoga da makne mozak ( a nije humorističan post niti blog ) kako bi uvidio suvislost ulaska RH u EU, zaista mi daje argument za onakvu ad hominem izjavu. Znam da se time zamjeram mnogima i postajem izrazito nepopularna, ali : reći bobu bob i popu pop - to je, valjda moja agenda, kao što je tvoja da budeš semper contra. :- )
I da ti konačno odgovorim na pitanje : možda je koja sitnica nova u ovom postu, no nije novitet bio cilj, nego objedinjenost najbitnijih podataka, preglednost, jasnoća i razumljivost, da kao takav posluži za ispis našim zbunjenim ili preplašenim bližnjima.
13.01.2012. (22:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@cat U posljednjoj tvojoj rečenici drugog komentara iznesena je točna tvrdnja i u tom kontekstu spisak je OK.
Što se tiče 'zasukanog mozga' tek sam danas primijetio da na ostalim postovima i nema komentara. Prikačila se tamo i neka kuharica, što radi u Austriji pa nam opet soli pamet što trebamo raditi. Možda je i to 'virus'? Napisao sam podulji komentar na njen ali se izgubio kad sam ga poslo, a novi mi se ne piše. A ako je ipak 'virus' onda i bolje da nije prošao, jer sam opet spomenuo kako ne volim da mi savjete dijeli netko tko ne živi i ne radi u Hrvatskoj.
13.01.2012. (23:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Mi nikako da se odmaknemo od izrazito emotivnog prisupa ovoj strahovito važnoj temi. Ako se ljudi ne svađaju oko ustaša i partizana onda se svađaju oko ulaska ili neulaska u EU.
Ovo što piše @Auto112.eu ima smisla jer je logično da to želimo imati ovdje ako želimo stabilniji život. No kakve veze ima EU s time ?
To u realnosti ne riješava ulazak ili ne ulazak u nikakve asocijacije kako god se one zvale - nego samo stvarna spremnost društva da živi korektno i pošteno čemu do sada nismo svjedočili u ovih 20 godina "samostalnosti", i EU po tome pitanju neće ništa promijeniti. Primjer za to su Rumunjska i Bugarska koje i dalje grcaju pod teretom korupcije lokalnih svemoćnih šerifa.
Mi ovdje do sada jednostavno nismo imali nikakve šanse ni prilike živjeti ni korektno ni pošteno iz masu razloga - od lokalnih političkih šerifa koji su krčmili sve čega su se dohvatili, pa do pohlepnih stranih banaka koje su upravo zbog nedostatka ikakve konkurentnosti i minimuna moralnosti upravo u ovakvoj baruštini ostvarivali i još ostvaruju enormne profite koje nigdje drugdje nemaju. Što bi europske banke dale da imaju još ovakvih RH - sve što imaju. A to nema nikakve veze sa uređenosti EU u kojoj toga "nema". Nema jer su ljudi tamo malo manje naivni jer su već to odavno popušili, dok smo se mi igrali socijalizma. Sad mi to ubrzano učimo.
Sasvim je druga stvar kada bi EU bila korektna pa stvarno dozvolila autohtonom stanovništvu da se istinski razvije i postane na sve načine korektan član svjetske zajednice onih koji žele dobro ovoj planeti.
EU to jednistavno nije i svakim svojim sljedećim potezom koji povlači pokazuje kakav smjer ima ta asocijacija. I to je ono što je zapravo tragično.
Nama doista treba netko pametniji da nam pomogne u razvoju, ali da rezultat toga ne bude novi oblik kolonijalizma koji se stalno iznova vraća u one svoje korijene odakle je krenuo prije tko zna koliko godina. Kada se to stvarno promjeni onda će i ova žalosna priča biti bitno drugačija, Ali sada to nije ni izbliza pa smo umjesto da nam se zaista pomoglo mi smo još dublje utjerani u prokletstvo dugova i dubioza.
Pogledajte jedan zanimljiv detalj.
EU je kroz razne investicije preko svojih banaka do sada u RH uložio oko 120 milijardi kuna. Veliki dio toga je otišao na infrastrukturne projekte - ceste - koje kada se napravi realna računica isplativosti neće biti isplaćene niti nakon 50 do 110 godina.
Za jednu vrlo razvijenu instituciju koja zna sve o profitima ovo je u najmanju ruku vrlo čudna odluka da uđe u investiranje tako nečega osim, ako nisu znali da je to nemoguće realizirati i da oni u svemu tome mogu sasvim ugodno živjeti od ogromnih kamata na tu investiciju povremeno se vozikajući na GO najboljim cestama u Evropi, dok mi stagniramo i propadamo jer na tome ne možemo realno ništa zaraditi. To nije nimalo čudno zar ne ?
Za jednu EU koja tako strogo inzistira na vrlo preciznim poslovnim kalkulacijama za svaki uloženi cent ovo izgleda vrlo neozbiljno.
Osim ako iza toga ne stoje dvije stvari - da su i oni tamo u EU obični diletanti i pikzibneri koji su vrlo skupo plaćeni da nas zajebavaju ili su teorije urota stvarno u pravu kada predviđaju da je sve to plan neofeudalizacije čitave planete. Pa si vi mislite što hoćete.
U tome smislu su riječi Damira Mihajlovića više nego razorne kada kaže iz vlastitog bogatog iskustva da oni koji vladaju stvarnim ustrojem EU nisu ništa do obični bleferi i hoštapleri (čast izuzecima).
Ako uđemo u EU morati ćemo jako dobro paziti da nam ne ispadne sapun jer onda znate što sljedi.
13.01.2012. (23:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Toluen ... tvoja uravnoteženost ovdje fascinira. :-)
Dao si izvanredan argument ovime o cestama. To je copy -paste za predreferendumsku kampanju.
@ svi ...
Upravo mi je stigla informacija da je prosječna zaduženost jednog državljanina EU 25853,19 USD, a državljanina Hrvatske 7864,00 USD. Čekam dodatne podatke / linkove na neke tablice, pa ćemo staviti na blog, da si ljudi vide i računaju.
Mislim da bi taj podatak konačno trebao izbistriti situaciju za neodlučne.
Jedino ne mislim da nama trebaju nužno neki stranci da nas vade iz govana ( pardon my French ), već jednostavno naša istinska creme de la creme, a ta se krije - u narodu, među nama, i treba je ekstrahirati na dva načina :
1. objasniti ljudima da se trebaju osobno baviti politikom, ukoliko ne žele da se ona bavi njima
2. kroz internet komunikaciju okupiti zainteresirane koji se smatraju sposobnima, pa neka iznose svoje ideje, a ostali koji to mogu pratiti, promatraju i odabiru svoje favorite, daju im povjerenje i mandat da to ostvare
što znači : prijevremeni izbori, nakon neulaska u EU.
Ljudi poput već poznatih nam S. Kulića, D. Mihajlovića, K. H. Sturma, V. Ferdelji ... dokazuju da potencijala ima itekako.
Do sada ( a možda i sada ) Hrvatsku su vodili ljudi, koji predstavljaju intelektualno ili moralno dno našeg društva, ili oboje. Nasumičan odabir ljudi s ceste dao bi bolje rezultate, da nije bilo upliva izvana, što znači: da je bilo poštene ljudske motivacije i mogućnosti kvalitetnog odabira.
I jednostavno - takve ljude ( poput gorespomenutih imenima ) treba birati, a da bi se oni uopće htjeli aktivirati, izdvojiti iz anonimnosti, potrebno ih je izliječiti od odbojnosti prema bavljenju politikom, jer su mnogi indoktrinirani netočnom tvrdnjom kako je politika kurva, i da su političari po defaultu isto takvi. I da moraš biti bogat da bi se bavio politikom, jer ako ne znaš ' priskrbiti ' za sebe, kako ćeš za druge ? Eh, pa uglavnom priskrbljivanjem od drugih postaje se bogat u današnje vrijeme, zar ne ?
Nakon Borisovog posta ( MUST ), mislim da bismo trebali razmisliti o Gordyevom postu "Memi". Posebice ako ipak ne uđemo u EU, onda će to biti hitno za obradu s puno sličica i detalja.
14.01.2012. (00:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sistem je napravljen iskljucivo za negativnu selekciju. Negativnom selekcijom se dovodi na vrh sljam drustva, u koji vjeruje drugi tip sljama - a to je vecina obicnih ljudi, dok onaj najljepsi dio biva otudjen i stoji po strani, ili u svojim nisama radi nesto plemenito.
To je usko povezano sa duhovnoscu, kao sto znamo, jer biti na poziciji moci, a ne biti zasljepljen pohlepom i moci, to je veliko, plemenito i trazi plemenita covjeka.
@Semper
Glede komentiranja o Hr ljudi koji ne zive u Hr, apsolutno se slazem sa tobom, i, ocito ja spadam u te i takve, no ja svoje principe primjenjujem gdje god se nalazio. Koliko zelim nezavisnost i samoodredjenost australca, to zelim i amerikancu, i islandjanu i hrvatu, posto opcenito ne vjerujem u naciju, al vjerujem u lokalne zajednice i socijalni kapitalizam.
Ove 'hrvate' koji su vjecno u Australiji, smatraju se desnicarima, uopce ne smatram hrvatima, vec izdajicama, jer koji im je sada izgovor, zasto ne idu u Hrvatsku ako je toliko vole. Svako glasanje za Hrvatsku, a ako ne zivis u njoj, za mene je licemjerje i izdaja. Barem da su se dokazali nekim drustvenim ili poslovnim uspjehom tijekom desetljeca i desetljeca izbivanja, ali nisu. Kao neki slavonski baje, vecina se upropastila teskim radom, i otjerala djecu od sebe.
Svuda na svijetu trebaju misleci, hrabri i ponosni ljudi.
Vjerujem u globalizaciju u smislu da svi trebamo i mozemo biti povezani i brinuti se jedni o drugima, bez sukoba, ali bez nekih kontrolnih freakova i njihovih nakaznih i nasilnih institucija. Kao i bez ovakvog bankarskog sustava. Cak nasuprot, mislim da bi razlicitost tek donijela ljepotu i mogucnosti, u smislu da svako selo ima neke nove kreativne principe rada i zivljenja.
iako nisam rednex, vjerujem da bih se najbolje osjecao u nekoj od juznjackih drzava SAD-a, medju izravnim, hrabrim i naoruzanim ljudima, spremnima da se uvijek brinu o sebi i ne vjeruju nikakvoj vlasti.
14.01.2012. (09:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drava
Tri moja razloga zašto ne dati glas za EU.
Prvi je taj što je ta Europa šutjela kad je bila vršena agresija na nas. Profit prije ljudskih života. Baš kao da su za nagradu nijemci dobili HT (čiji ugovor je još uvijek tajan). Valjda zato što su nas među prvima priznali. Jasno je da Vatikan i Njemačka nemaju istu težinu. S time da i Vatikan ima izvrstan ugovor pa bi Island bila puno bolja usporedba, naime, prvi su nas od svjetovnih država priznali. Isto tako i susjedi Slovenci. Zar je u Europskom duhu maltretirati nas onako zbog nečega što je naše, pa umjesto suda pristajemo na arbitražu samo zato da bi nas Eu pogledala? To nije u skladu s mojim vrijednostima.
Drugi razlog... primjer... Europska Nizozemska da bi spasila svoju poljoprivrednu industriju davala je visoke subvencije mljekarima tako da su litru mlijeka prodavali u Afriku po cijeni nižoj od njihove nacionalne uništavajući poljoprivredu zemlje uvoznice. ...isto se dešavalo i nama kroz sve godine "pridruživanja" i još se dešava. To se kosi s mojim viđenjem politike kakvu proklamiraju pusić, kosor, čaćić, milanović, josipović, jovanović...
I treći razlog je upravo taj. Ta svita gore nabrojenih, zar nemaju ni malo kritičnosti? Zar se nitko u njihovim redovima ne može izboriti za svoj stav? Zar i tu vlada stranačko jednoumlje!? Pa mislim da je to očito. I ako vlada kaže da je nešto dobro i ako se svim silama bori za to, onda budite uvjereni da je to loše!
Pitajte se želite li ući u takvu asocijaciju? Alijansu izrabljivača trećeg svijeta. Skinite naočale romantizma i nazovite stvari njihovim pravim imenom.
14.01.2012. (18:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Drava ... Izvrsno artikulirano stajalište, iz malo drugačije perspektive, pa još više otvara vidokruge spoznaje. Tvoj komentar je naprosto neophodan dodatak ovom postu, šlag na tortu. :-)
@ Gordy ... mislim, ako kada dođemo do evolutivnog praga kada će sama vlast sebe razvlastiti, jer će osposobiti ljude da sami sobom upravljaju ( pa makar kroz minimalne organizacijske modele ) da će onda i rednexi spontano postati umiljate mace. ;-)
Evo, upravo odgledah prvi puta "Umri muški 4. ", gdje je krajnje razvidno prikazana krhkost ogromnih, centraliziranih upravljačkih sustava i totalna otvorenost za maksimalne malverzacije do potpune katastrofe tzv. urbanog života. Pa se sjetih tvojih ranijih objašnjenja zašto se, zapravo, išlo na gradnju sve brojnijih megalopolisa, što se potpuno kosi s prirodnim i suvislim, (samo)održivim - dakle sigurnim modelima života.
14.01.2012. (23:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zapela mi za mozak i srce jedna Bruce Willis-ova ( kao detektiva McLaine-a ) izjava u filmu, na pitanje svog štićenika : " Zašto sve radiš ?" / u smislu : žrtvuje se, riskira ...op. cat / " Zato što sam samo ja taj koji to može sada učiniti, a da postoji tko drugi, rado bih mu prepustio."
Tako ljudi postaju heroji. Ako vide da samo oni nešto dobro mogu učiniti, i ne mogu se snaći za zamjenu, onda će to i učiniti, pod svaku cijenu. Mislim da je u tijeku proces heroizacije određene kategorije / frekvencije ljudi. Svatko u sebi može prepoznati specifičnog heroja za specifičnu akciju, i razvijati ga. Bilo to izravno spašavanje nečijih života; prenošenje i podjela bitnih saznanja; posvećivanje razvijanju modela samodostanosti; održavanja i postizanja zdravlja na jeftin, učinkovit i bezopasan način; promjenom načina prehrane, da on bude što manje invazivan po život drugih bića; organizacijom načina života da on u najmanjoj mjeri opterećuje prirodnu ravnotežu i planet Zemlju ; ili piljenju sadašnjih totalitarnih organizacijskih sustava po najslabijim točkama - upornošću, znanjem, snalažljivošću i hrabrošću. Ili, pak, nastojanjem da u vlastitim ( teškim ) životnim okolnostima načinom ophođenja prema sebi i drugima oboma učinimo situaciju najevolutivnijom. Ili svime time pomalo.
Mislim da je jeziv osjećaj prepoznati tog potencijalnog heroja u sebi, i prigušiti ga zbog kukavičluka, taštine, komocije ili sebičnosti bilo koje vrste ... Taj osjećaj iz dubine nagriza najprije podsvjesno psihu, onda poslijedično i tijelo ... brrr. Ne bih takvima htjela biti u koži, makar mi se niti moja često puta ne sviđa.
15.01.2012. (00:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Masa je glupa, ali je pojedinac pametan. i to je ono sto ubija velike sustave u pojam. Zato ama bas svaki sustav kontrole mrrrrzi pametne i hrabre pojedince.
15.01.2012. (00:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Odličan razgovor sa dr. Goranom Dodigom u Nedjeljom u 2.
EUskeptik sa vrlo jasnim argumentima, koji uza sve kao psihijatar vrlo dobro razumije kako funkcionira ljudsko ponašanje i zašto smo tako paralizirani pored nevjerojatnih potencijala koje posjedujemo.
Inače ne volim ljude koji koriste emocije i galamu za postizanje bilo kakvih ciljeva. Kada se iza onoga što poručuje nalazi smisleno promišljanje uvijek me zanima što čovjek ima za reći. G.Dodik je očito jedan od njih.
15.01.2012. (15:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Nekoliko detalja koje sam danas saznao iz jednog interesantnog dokumentarca koji se zove "Weight of Chains" i koji je na engleskom, ali snimljen u Srbiji 2011 i govori o genezi krize ovih prostora od Titove smrti pa sve do danas. Iako je intoniran u duhu logike autora koji je porijekom iz Srbije ima zanimljivih detalja koje vrijedi čuti.
Odmah nakon Titove smrti je započet proces dekompozicije bivše Jugoslavije na način koji se pokazao djelotvoran u svim bivšim socijalističkim državama - preko Svjetske banke i MMF-a koji su nametnuli režim štednje, rezanja troškova i privatizacije koji je s vremenom doveo do raspada do tada funkcionalnog sustava. Slično ovome što se i sada nameće kao riješenje.
Rezultat toga "stezanja remena" - tamo gdje se to nije zapravo smjelo - bio je postupni raspad i gašenje proizvodnih kapaciteta na svim razinama, pad kvalitete usluga javnog sektora (zdravstvo, mirovine) i nagli pad standarda sa hiperinflacijom koji je doveo do ciljanog rasta nezadovoljstva ljudi.
Tada je započet proces medijski financiranog i suptilnog podizanja tenzija na političkoj, nacionalnoj i vjerskoj osnovi kao djelotvornog mehanizma za razaranje bilo kojeg sustava koji zapravo ne razumije što se događa ali negdje mora ispuhati sav bijes koji je neprestano rastao. A mušterija je bilo koliko hoćeš.
Pred sam početak kraja '89 - tadašnji premijer A. Marković je otišao u posjet u SAD na rubu očaja tražiti od W.Busha starijeg - tadašnjeg predsjednika - da posudi 1 milijadu $ koliko je tada bilo dovoljno da se zaustavi tijek budućih događanja.
Bush ga je saslušao, nije ništa odgovorio i u roku od 10 dana je na njegovu inicijativu američki Kongres donio je odluku o obustavi svih vrsta pomoći i kredita tadašnjoj SFRJ sve dok se ne provedu "demokratski izbori" i tek tada će se pomoć slati ali isključivo pojedinačnim i samostalnim republikama. Drugim riječima odluka o tome je već tada bila donesena - bez milosti.
Nedugo zatim uslijedio je krvavi raspad u kojem se vrlo dobro orkestrirano provodila metodologija istovremenog potpunog slabljenja unutrašnje snage i jačanja povjerenja u institucije zapadnih snaga koje su se postavile kao donosioci slobode dok su istovremeno provodili tihu kolonizaciju koju danas imamo. Sada imamo sve i nemamo ništa.
U svemu tome paralelno je tekao plan ekonomskog uništavanja moći vlastite proizvodnosti uz istovremeni nagli rast zaduženosti kroz projekte koji u gradili u suštini bezvrijedne stvari - kao što su superkvalitetne ceste ili trgovački centri u kojima se prodaje uglavnom uvozna roba jeftinija od najniže proizvodne cijene koju se može postići vlastitom proizvodnjom.
Primjerice iako je realno poljoprivredni proizvod proizveden u Njemačkoj skuplji od onoga kod nas - državnim subvencijama države članic EU ona je ispadala prividno jeftinija i time je naša domaća proizvodnja posvuda sustavno uništena.
Inače kaže dr G.Dodik danas u nedjeljom u 3 da je sada RH sa EU "ispregovarala" da su kvote za proizvodnju mlijeka u RH manje nego što su njene vlastite potrebe - iz istog razloga koji očito i dalje vrijedi kako se ne bi dozvolio stvarni razvoj vlastitih kapaciteta nego da se nastavi uvoz koji već imamo - zbilja krasno zar ne?
Istovremeno uz razaranje proizvodnje je provođena i "sanacija" bankarskog sustava tako da su sve države morale privatizirati kompletan bankarski sustav kao garanciju za dobijanje "povoljnih" kredita.
Ovaj isti proces je proveden i još se provodi u svim državama bivše YU.
Zanimljiv je podatak da je ukupan dug tadašnje YU bio 13,8 milijardi $ i na traženje novih kredita tadašnje vlasti su bile odbijene sa obrazloženjem da je država "previsoko zadužena".
No od kada se sve raspalo - ukupan dug svih bivših republika sada iznosi oko 180 milijardi $ i neprestano raste jer se nema čime otplatiti nego ponovnim zaduživanjem. A najveći dug među njima ima RH dok je po glavi stanovnika najzaduženija Slovenija.
Također podaci ukazuju na to da je i u ostalim državama koje su primljene u drugom krugu u EU primjerice Mađarska, Rumunjska, Bugarska proveden sličan postupak tako da niti one također više nemaju niti vlastiti bankarski sustav niti proizvodnju osnovnih stvari jer sve uvoze, imaju ogroman dug, a ljudi im služe kao jeftina najamna radna snaga i potrošači proizvoda iz ostalih bogatih zemalja EU. Baš krasno.
I naravno - imaju visoko korumpirane sustave sa vlastitim političkim elitama koje ne slušaju nikoga osim onoga što im se naređuje iz centara moći.
Zanimljivi detalji ?
Stvarno smo do sada napravili "dobar" posao.
Gledajući sve to dođe da vam poželim sretan dan priznavanja neovisne republike i lagano prokunem naivnost koja nas ni dan danas nije napustila.
P.S
Kaže Tonino Picula - kada smo započinjali proces ulaska u EU ona je izgledala kao nezamisliva prekrasna prilika - danas to više nije ni izbliza tako. Mislim si - ma nije valjda došlo iz dupeta u glavu?
Očito još nije.
16.01.2012. (00:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Toluen je u elementu, zaista ova tema zaasluzuje poseban post, mehanizmi ekonomskih ubojica su predvidljivi, samo je pitanje koliko ljudi to shvaca i zeli shvatiti. Sto rade u Africi, to isto rade u nekim Europskim zemljama. Sto meni govori da bas nisu inovativni, jedno te isto stalno.
"Ako uđemo u EU morati ćemo jako dobro paziti da nam ne ispadne sapun jer onda znate što sljedi."
Ja mislim da EU vec 'sapunja macora' misleci na naivnu Hrvatsku ;-)
Vidim da je prava bitka u medijima, glede pro & contra EU. I to slijedi ono pravilo "ne daj kupcu da razmislja, vec mu reci da je sada zadnja prilika da kupi robu po toj i toj cijeni". A nasi su poznati po tome sto skacu na prvu loptu.
Samo me zivo zanima da li je ovo razvaljivanje eura i euro zone plansko ili nezeljeno. Hm.
17.01.2012. (01:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Onaj video o planiranju EMS fonda sugerira da se radi o planskom razvaljivanju eura, da ga se onda na taj način mora spašavati ( to je video na postu ' Jesu li EUskeptici europoljubci ?'.)
No, s druge strane, to je toliko suludo za očekivati da bi ljudi prihvatili, tako se moguće radi o provokaciji ( da se vidi dokle se može ). U međuvremenu, 'elita' se više razbahatila i raširila svoju 'tajnu službu', tako da ona nije više niti izdaleka inteligentna kao prije ( sve glomazniji službenički aparat, sve opuštenija atmosfera do nedavno ), događa se trulost kakva je vladala netom prije raspada Rimskog Carstva. Takvi projekti naprosto se uruše sami od sebe, zbog totalnog hedonističkog i sve više halucinirajućeg odvajanja od realnosti vladajućih spodoba. ( Svaka ovisnost na koncu dovede ovisnika u stadij delirijuma. )
Eh, sada, kakvo će to urušavanje biti ... to je moje 'hm'.
17.01.2012. (05:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat - naravno može kao post - na kraj se može dodati i podatke iz onog komentara (na Borisovom postu o referendumu) o strukturi investicija od 93' do 2011 kao činjenice u prilog ovoga. Jedno s drugim puno toga kaže o povijesti procesa kroz koje smo prošli i još prolazimo.
A naslov - hm pa možda :
Eutanazija jugoistoka Europe (od 80-tih do danas)
17.01.2012. (15:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
p.s.
Nemojte trošiti papir, energiju i vrijeme na ' zasukane mozgove '. ;-)))
13.01.2012. (15:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
auto112.eu
Ne želim niti ja u Europu.
Zašto da idem u Europu, pa tamo ljudi dobivaju redovito plaću za rad, plaćeni su im doprinosi i odlaze u pristojnu mirovinu.
U toj i takvoj Europi trgovci imaju manje marže, banke daju manje kamate zašto da idem tamo i osjećam se osiguranim. Radije ću ostati ovdje na balkanu i gledati naše ljude koji su imali hrabrosti otići u tu Europu kako dolaze ovdje na ljetovanja bez stresa hoće li imati djetetu za knjige kad se vrate kući. To nema nikakvog smisla, najbolje je da ostanemo ovdje i grcamo u stahu od vanjskog i unutarnjeg neprijatelja istodobno se čudeći kako je špeceraj jeftiniji u Europu u kojoj su i plaće veće. Vjerujem da su veće zato što su Europljani nesposobni živjeti sa plaćom od 500 eura i visokim cijenama. Dok smo mi VELIKI HRVATI sposobni plaćati kamatu od 9-12% bankama, trgovcima plaćati marže od 200% i sve to od male plaće. Kakvi su to ljudi tamo u Europi koji moraju biti pošteno plaćeni za svoj pošteni rad. Ostavimo naše granice kako bi i dalje imali EXPORT IMPORT pod zaštitom bogatih pojedinaca.
NE ŽELIM NI JA U TAKVU EUROPU.
13.01.2012. (19:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Uz svo dužno poštovanje prema autoru ovog teksta, pitam blogere koji prate ovaj blog unatrag gotovo godinu dana ima li što novo u pobrojanim točkama a što oni/mi nismo na neki način već apsolvirali?
@cat
Niam želio oponirati na onom blogu 'zasukanih mozgova' (sam naziv je da ti se smuči: zasukani mozgovi, kao zasukani ručnik kad ga cijediš) pa ću ti reći što mislim ovdje.
Slažem se s tvojom tvrdnjom da naziv nika oslikava osobnost njegovog nositelja, tj. blogera. Kao što si se imala prilike uvjeriti i sam sam takav - uvijek protiv.
No tvoj komentar na spomenutom blogu ulazi u sferu komentara 'ad hominem' umjesto 'ad rem'. Mislim da si toga svjesna. Možda si bila revoltirana pisanjem autorice čije je razmišljanje očigledno usmjereno na 'jednu bandu' a da ona uopće nije svjena da je izmanipulirana.
Meni je to bilo odmah jasno, a pogotovo kad sam u jednom od komentara koji je podržava našao link koji upućuje na stranice Vlade u kojoj se na bezobrazan i užasno tendenciozan način agitira za EU u stilu agitacije za seljačke radne zadruge i savez s 'bratskim narodima sovjetskog saveza.'
Zato sam se potrudio da u dva komentara pojasnim svoj (naš) stav, no kroz zid agitpropa teško se probijati razumnim tumačenjem
@auto112.eu
Zar misliš da će se išta promijeniti ako uđemo u EU (ne u Europu)? Zar misliš da u EU imaju veće plaće zato što manje rade? Zar misliš da su kamate manje zato što su tamo banke milostivije? U EU radnici dobivaju plaće za svoj rad, točno, no jednako tako dobivaju otkaz odmah čim tvrtkama ne ide. Zar su Grci u boljoj situaciji nego mi?
Ako na sva ta i slična pitanja imaš pozitivan odgovor NEMA nikakvog razloga da ne glasaš ZA i odmah nakon ulaska 1.srpnja 2013. godine odeš u EU, jedva te čekaju :-)))!
@odmak
Eventualnim ulaskom Hrvatske u EU, hrvatski dug će enormno porasti. Primjer za to su države poput Portugala, Irske, Italije, Grčke, Španjolske koje Europska unija pogrdno naziva skraćenicom PIGS (SVINJE), dok će izlazak iz EU značiti plaćanje do 30% jednogodišnjega proračuna, tvrdi dr. sc. Zdeslav Hrepic,
13.01.2012. (21:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
@auto112.eu
Igrajmo se logikom.
Uzmi samo primjere zemalja koje su imale te karakteristike koje ti spominjes (misleci da ce nam u Hr netko drugi uljepsati zivot, jer ga nismo u stanju sami uljepsati).
Nisu li se sada srozale na nivo na kojem nisu bile jos od WW2?
I ne mislis li da se iza mamca 'dobrog zivota' krije nesto drugo?
I ne mislis li da razmisljanje zelucem umjesto mozgom dovodi uvijek na isto mjesto, i da to sitno gotovanstvo vec dugo vremena vecinu gradjana Hrvatske cini ponizenima i uvrijedjenima?
Ama, samo bih htio znati kada je ista ovom narodu dano besplatno?
Uvijek je morao krvlju i suzama placati svoju naivnost i zelju za tudjom potvrdom.
13.01.2012. (22:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Gdje je komentar od @ odmak ? Valjda ga je obrisala, ja više ne brišem EUfanaticima, sami se zakapaju dovoljno.
@ Semper ... nemoj se mučiti na rasprave s blogerima koji su prije par dana ili par mjeseci otvorili blog, i nitko im cijelo vrijeme nije komentirao. To se odmah vidi da nisu blogeri, nego su mvpei djelatnici zajednički ' zasukali mozgove'.
Boje se otkaza, ako ne uđemo u EU, a u Europi već jesmo, odavno: za one koji ne znaju zemljopis i povijest mlađih razreda osnovne škole.
No dobro uviđaju kako je Hrvatska već sada u kolonijalnom položaju spram EU članica, ali ne ističu da se neulaskom u EU Hrvatska može stubokom promijeniti, ukoliko se izvanrednim izborima konačno nađe jedna primjerena vlada, koja će srediti najprije zakonodavstvo i postupno gospodarenje.
Mi imamo takve kamate samo zbog politike snishodljivosti, trebamo političare koji brinu za narod, a ne samo svoje džepove - to je sva mudrost. Smatrati da će nam tuđi političari biti bolji od naših ( a vidimo kakvi su svojim narodima ) totalna je besmislica, koje su i svjesni i njeni promicatelji, njome samo skrivaju svoju pravu agendu, a to je da vide neki svoj sitni interes u EU ( samo nek' se sjete da je obećanje ludom radovanje, i nek' vide kako su do sada prošli brojni EU politički poslušnici.)
Evo, i Austrijanci traže izlazak iz EU ( skupili dovoljan broj potpisa da se ide na neposredno izjašnjavanje ) ...
13.01.2012. (22:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ semper ... ja mislim da je taj blog "zasučimo mozgove ! " vrlo moguće otvorio mirče, jer blog je novootvoren, a ima karakterističan naslov i nick ( on uvijek uzima isti nick i naslov bloga, a u zadnje vrijeme po cijelu sintagmu i obavezno uskličnik na kraju ) Činilo se kao da je post odnekud iskopirao, pa nije replicirao ( barem dok sam ja došla ) da sakrije svoj identitet. I tako je navukao mnoge guske u maglu, he ... he.
Naime, dok je bio hdz na vlasti dotični je zagovarao Kosor i ekipu oko nje, sada je došla nova ekipa ( "komunjare", kako je govorio ), pa je morao promijeniti retoriku kao kaput. Vjerojatno ima suflera kako da postupa.
Moram priznati da je potez vrlo lukav, ali zeznuo ga je nick, jer takav naslov i nick brzopleto može odabrati samo netko tko dnevno otvori po nekoliko blogova, ni ne zna im broja. Studioznija i ozbiljnija osoba ipak puno razmišlja o nazivu bloga i svom nicku.
U svakom slučaju, dobili smo ' zasukane mozgove ', novu sintagmu u žargonu, a možda i standardnom jeziku ... ispalo je kreativno, na koncu. :-)
A što se tiče kritike ad hominem ... ako osoba pokazuje nekonzistentnost u ponašanju ( kao što je tu svojevremeno bilo i kod nekih blogera na NP ), ja na to moram ukazati. Pozivati nekoga da makne mozak ( a nije humorističan post niti blog ) kako bi uvidio suvislost ulaska RH u EU, zaista mi daje argument za onakvu ad hominem izjavu. Znam da se time zamjeram mnogima i postajem izrazito nepopularna, ali : reći bobu bob i popu pop - to je, valjda moja agenda, kao što je tvoja da budeš semper contra. :- )
I da ti konačno odgovorim na pitanje : možda je koja sitnica nova u ovom postu, no nije novitet bio cilj, nego objedinjenost najbitnijih podataka, preglednost, jasnoća i razumljivost, da kao takav posluži za ispis našim zbunjenim ili preplašenim bližnjima.
13.01.2012. (22:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@cat
U posljednjoj tvojoj rečenici drugog komentara iznesena je točna tvrdnja i u tom kontekstu spisak je OK.
Što se tiče 'zasukanog mozga' tek sam danas primijetio da na ostalim postovima i nema komentara. Prikačila se tamo i neka kuharica, što radi u Austriji pa nam opet soli pamet što trebamo raditi. Možda je i to 'virus'? Napisao sam podulji komentar na njen ali se izgubio kad sam ga poslo, a novi mi se ne piše. A ako je ipak 'virus' onda i bolje da nije prošao, jer sam opet spomenuo kako ne volim da mi savjete dijeli netko tko ne živi i ne radi u Hrvatskoj.
13.01.2012. (23:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Mi nikako da se odmaknemo od izrazito emotivnog prisupa ovoj strahovito važnoj temi. Ako se ljudi ne svađaju oko ustaša i partizana onda se svađaju oko ulaska ili neulaska u EU.
Ovo što piše @Auto112.eu ima smisla jer je logično da to želimo imati ovdje ako želimo stabilniji život. No kakve veze ima EU s time ?
To u realnosti ne riješava ulazak ili ne ulazak u nikakve asocijacije kako god se one zvale - nego samo stvarna spremnost društva da živi korektno i pošteno čemu do sada nismo svjedočili u ovih 20 godina "samostalnosti", i EU po tome pitanju neće ništa promijeniti. Primjer za to su Rumunjska i Bugarska koje i dalje grcaju pod teretom korupcije lokalnih svemoćnih šerifa.
Mi ovdje do sada jednostavno nismo imali nikakve šanse ni prilike živjeti ni korektno ni pošteno iz masu razloga - od lokalnih političkih šerifa koji su krčmili sve čega su se dohvatili, pa do pohlepnih stranih banaka koje su upravo zbog nedostatka ikakve konkurentnosti i minimuna moralnosti upravo u ovakvoj baruštini ostvarivali i još ostvaruju enormne profite koje nigdje drugdje nemaju. Što bi europske banke dale da imaju još ovakvih RH - sve što imaju. A to nema nikakve veze sa uređenosti EU u kojoj toga "nema". Nema jer su ljudi tamo malo manje naivni jer su već to odavno popušili, dok smo se mi igrali socijalizma. Sad mi to ubrzano učimo.
Sasvim je druga stvar kada bi EU bila korektna pa stvarno dozvolila autohtonom stanovništvu da se istinski razvije i postane na sve načine korektan član svjetske zajednice onih koji žele dobro ovoj planeti.
EU to jednistavno nije i svakim svojim sljedećim potezom koji povlači pokazuje kakav smjer ima ta asocijacija. I to je ono što je zapravo tragično.
Nama doista treba netko pametniji da nam pomogne u razvoju, ali da rezultat toga ne bude novi oblik kolonijalizma koji se stalno iznova vraća u one svoje korijene odakle je krenuo prije tko zna koliko godina. Kada se to stvarno promjeni onda će i ova žalosna priča biti bitno drugačija, Ali sada to nije ni izbliza pa smo umjesto da nam se zaista pomoglo mi smo još dublje utjerani u prokletstvo dugova i dubioza.
Pogledajte jedan zanimljiv detalj.
EU je kroz razne investicije preko svojih banaka do sada u RH uložio oko 120 milijardi kuna. Veliki dio toga je otišao na infrastrukturne projekte - ceste - koje kada se napravi realna računica isplativosti neće biti isplaćene niti nakon 50 do 110 godina.
Za jednu vrlo razvijenu instituciju koja zna sve o profitima ovo je u najmanju ruku vrlo čudna odluka da uđe u investiranje tako nečega osim, ako nisu znali da je to nemoguće realizirati i da oni u svemu tome mogu sasvim ugodno živjeti od ogromnih kamata na tu investiciju povremeno se vozikajući na GO najboljim cestama u Evropi, dok mi stagniramo i propadamo jer na tome ne možemo realno ništa zaraditi. To nije nimalo čudno zar ne ?
Za jednu EU koja tako strogo inzistira na vrlo preciznim poslovnim kalkulacijama za svaki uloženi cent ovo izgleda vrlo neozbiljno.
Osim ako iza toga ne stoje dvije stvari - da su i oni tamo u EU obični diletanti i pikzibneri koji su vrlo skupo plaćeni da nas zajebavaju ili su teorije urota stvarno u pravu kada predviđaju da je sve to plan neofeudalizacije čitave planete. Pa si vi mislite što hoćete.
U tome smislu su riječi Damira Mihajlovića više nego razorne kada kaže iz vlastitog bogatog iskustva da oni koji vladaju stvarnim ustrojem EU nisu ništa do obični bleferi i hoštapleri (čast izuzecima).
Ako uđemo u EU morati ćemo jako dobro paziti da nam ne ispadne sapun jer onda znate što sljedi.
13.01.2012. (23:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Toluen ... tvoja uravnoteženost ovdje fascinira. :-)
Dao si izvanredan argument ovime o cestama. To je copy -paste za predreferendumsku kampanju.
@ svi ...
Upravo mi je stigla informacija da je prosječna zaduženost jednog državljanina EU 25853,19 USD, a državljanina Hrvatske 7864,00 USD. Čekam dodatne podatke / linkove na neke tablice, pa ćemo staviti na blog, da si ljudi vide i računaju.
Mislim da bi taj podatak konačno trebao izbistriti situaciju za neodlučne.
Jedino ne mislim da nama trebaju nužno neki stranci da nas vade iz govana ( pardon my French ), već jednostavno naša istinska creme de la creme, a ta se krije - u narodu, među nama, i treba je ekstrahirati na dva načina :
1. objasniti ljudima da se trebaju osobno baviti politikom, ukoliko ne žele da se ona bavi njima
2. kroz internet komunikaciju okupiti zainteresirane koji se smatraju sposobnima, pa neka iznose svoje ideje, a ostali koji to mogu pratiti, promatraju i odabiru svoje favorite, daju im povjerenje i mandat da to ostvare
što znači : prijevremeni izbori, nakon neulaska u EU.
Ljudi poput već poznatih nam S. Kulića, D. Mihajlovića, K. H. Sturma, V. Ferdelji ... dokazuju da potencijala ima itekako.
Do sada ( a možda i sada ) Hrvatsku su vodili ljudi, koji predstavljaju intelektualno ili moralno dno našeg društva, ili oboje. Nasumičan odabir ljudi s ceste dao bi bolje rezultate, da nije bilo upliva izvana, što znači: da je bilo poštene ljudske motivacije i mogućnosti kvalitetnog odabira.
I jednostavno - takve ljude ( poput gorespomenutih imenima ) treba birati, a da bi se oni uopće htjeli aktivirati, izdvojiti iz anonimnosti, potrebno ih je izliječiti od odbojnosti prema bavljenju politikom, jer su mnogi indoktrinirani netočnom tvrdnjom kako je politika kurva, i da su političari po defaultu isto takvi. I da moraš biti bogat da bi se bavio politikom, jer ako ne znaš ' priskrbiti ' za sebe, kako ćeš za druge ? Eh, pa uglavnom priskrbljivanjem od drugih postaje se bogat u današnje vrijeme, zar ne ?
Nakon Borisovog posta ( MUST ), mislim da bismo trebali razmisliti o Gordyevom postu "Memi". Posebice ako ipak ne uđemo u EU, onda će to biti hitno za obradu s puno sličica i detalja.
14.01.2012. (00:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
Sistem je napravljen iskljucivo za negativnu selekciju.
Negativnom selekcijom se dovodi na vrh sljam drustva, u koji vjeruje drugi tip sljama - a to je vecina obicnih ljudi, dok onaj najljepsi dio biva otudjen i stoji po strani, ili u svojim nisama radi nesto plemenito.
To je usko povezano sa duhovnoscu, kao sto znamo, jer biti na poziciji moci, a ne biti zasljepljen pohlepom i moci, to je veliko, plemenito i trazi plemenita covjeka.
@Semper
Glede komentiranja o Hr ljudi koji ne zive u Hr, apsolutno se slazem sa tobom, i, ocito ja spadam u te i takve, no ja svoje principe primjenjujem gdje god se nalazio. Koliko zelim nezavisnost i samoodredjenost australca, to zelim i amerikancu, i islandjanu i hrvatu, posto opcenito ne vjerujem u naciju, al vjerujem u lokalne zajednice i socijalni kapitalizam.
Ove 'hrvate' koji su vjecno u Australiji, smatraju se desnicarima, uopce ne smatram hrvatima, vec izdajicama, jer koji im je sada izgovor, zasto ne idu u Hrvatsku ako je toliko vole. Svako glasanje za Hrvatsku, a ako ne zivis u njoj, za mene je licemjerje i izdaja. Barem da su se dokazali nekim drustvenim ili poslovnim uspjehom tijekom desetljeca i desetljeca izbivanja, ali nisu. Kao neki slavonski baje, vecina se upropastila teskim radom, i otjerala djecu od sebe.
Svuda na svijetu trebaju misleci, hrabri i ponosni ljudi.
Vjerujem u globalizaciju u smislu da svi trebamo i mozemo biti povezani i brinuti se jedni o drugima, bez sukoba, ali bez nekih kontrolnih freakova i njihovih nakaznih i nasilnih institucija. Kao i bez ovakvog bankarskog sustava. Cak nasuprot, mislim da bi razlicitost tek donijela ljepotu i mogucnosti, u smislu da svako selo ima neke nove kreativne principe rada i zivljenja.
iako nisam rednex, vjerujem da bih se najbolje osjecao u nekoj od juznjackih drzava SAD-a, medju izravnim, hrabrim i naoruzanim ljudima, spremnima da se uvijek brinu o sebi i ne vjeruju nikakvoj vlasti.
14.01.2012. (09:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
drava
Tri moja razloga zašto ne dati glas za EU.
Prvi je taj što je ta Europa šutjela kad je bila vršena agresija na nas.
Profit prije ljudskih života.
Baš kao da su za nagradu nijemci dobili HT (čiji ugovor je još uvijek
tajan). Valjda zato što su nas među prvima priznali. Jasno je da
Vatikan i Njemačka nemaju istu težinu. S time da i Vatikan ima
izvrstan ugovor pa bi Island bila puno bolja usporedba, naime, prvi su
nas od svjetovnih država priznali.
Isto tako i susjedi Slovenci. Zar je u Europskom duhu maltretirati nas
onako zbog nečega što je naše, pa umjesto suda pristajemo na arbitražu
samo zato da bi nas Eu pogledala?
To nije u skladu s mojim vrijednostima.
Drugi razlog... primjer... Europska Nizozemska da bi spasila svoju
poljoprivrednu industriju davala je visoke subvencije mljekarima tako
da su litru mlijeka prodavali u Afriku po cijeni nižoj od njihove
nacionalne uništavajući poljoprivredu zemlje uvoznice.
...isto se dešavalo i nama kroz sve godine "pridruživanja" i još se dešava.
To se kosi s mojim viđenjem politike kakvu proklamiraju pusić, kosor,
čaćić, milanović, josipović, jovanović...
I treći razlog je upravo taj. Ta svita gore nabrojenih, zar nemaju ni
malo kritičnosti? Zar se nitko u njihovim redovima ne može izboriti za
svoj stav?
Zar i tu vlada stranačko jednoumlje!?
Pa mislim da je to očito.
I ako vlada kaže da je nešto dobro i ako se svim silama bori za to, onda
budite uvjereni da je to loše!
Pitajte se želite li ući u takvu asocijaciju? Alijansu izrabljivača
trećeg svijeta.
Skinite naočale romantizma i nazovite stvari njihovim pravim imenom.
14.01.2012. (18:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Drava ... Izvrsno artikulirano stajalište, iz malo drugačije perspektive, pa još više otvara vidokruge spoznaje. Tvoj komentar je naprosto neophodan dodatak ovom postu, šlag na tortu. :-)
@ Gordy ... mislim, ako kada dođemo do evolutivnog praga kada će sama vlast sebe razvlastiti, jer će osposobiti ljude da sami sobom upravljaju ( pa makar kroz minimalne organizacijske modele ) da će onda i rednexi spontano postati umiljate mace. ;-)
Evo, upravo odgledah prvi puta "Umri muški 4. ", gdje je krajnje razvidno prikazana krhkost ogromnih, centraliziranih upravljačkih sustava i totalna otvorenost za maksimalne malverzacije do potpune katastrofe tzv. urbanog života. Pa se sjetih tvojih ranijih objašnjenja zašto se, zapravo, išlo na gradnju sve brojnijih megalopolisa, što se potpuno kosi s prirodnim i suvislim, (samo)održivim - dakle sigurnim modelima života.
14.01.2012. (23:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ svi ...
Zapela mi za mozak i srce jedna Bruce Willis-ova ( kao detektiva McLaine-a ) izjava u filmu, na pitanje svog štićenika :
" Zašto sve radiš ?" / u smislu : žrtvuje se, riskira ...op. cat /
" Zato što sam samo ja taj koji to može sada učiniti, a da postoji tko drugi, rado bih mu prepustio."
Tako ljudi postaju heroji. Ako vide da samo oni nešto dobro mogu učiniti, i ne mogu se snaći za zamjenu, onda će to i učiniti, pod svaku cijenu. Mislim da je u tijeku proces heroizacije određene kategorije / frekvencije ljudi. Svatko u sebi može prepoznati specifičnog heroja za specifičnu akciju, i razvijati ga. Bilo to izravno spašavanje nečijih života; prenošenje i podjela bitnih saznanja; posvećivanje razvijanju modela samodostanosti; održavanja i postizanja zdravlja na jeftin, učinkovit i bezopasan način; promjenom načina prehrane, da on bude što manje invazivan po život drugih bića; organizacijom načina života da on u najmanjoj mjeri opterećuje prirodnu ravnotežu i planet Zemlju ; ili piljenju sadašnjih totalitarnih organizacijskih sustava po najslabijim točkama - upornošću, znanjem, snalažljivošću i hrabrošću. Ili, pak, nastojanjem da u vlastitim ( teškim ) životnim okolnostima načinom ophođenja prema sebi i drugima oboma učinimo situaciju najevolutivnijom. Ili svime time pomalo.
Mislim da je jeziv osjećaj prepoznati tog potencijalnog heroja u sebi, i prigušiti ga zbog kukavičluka, taštine, komocije ili sebičnosti bilo koje vrste ... Taj osjećaj iz dubine nagriza najprije podsvjesno psihu, onda poslijedično i tijelo ... brrr. Ne bih takvima htjela biti u koži, makar mi se niti moja često puta ne sviđa.
15.01.2012. (00:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
Masa je glupa, ali je pojedinac pametan. i to je ono sto ubija velike sustave u pojam. Zato ama bas svaki sustav kontrole mrrrrzi pametne i hrabre pojedince.
15.01.2012. (00:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Odličan razgovor sa dr. Goranom Dodigom u Nedjeljom u 2.
EUskeptik sa vrlo jasnim argumentima, koji uza sve kao psihijatar vrlo dobro razumije kako funkcionira ljudsko ponašanje i zašto smo tako paralizirani pored nevjerojatnih potencijala koje posjedujemo.
Inače ne volim ljude koji koriste emocije i galamu za postizanje bilo kakvih ciljeva. Kada se iza onoga što poručuje nalazi smisleno promišljanje uvijek me zanima što čovjek ima za reći. G.Dodik je očito jedan od njih.
Preporučam pogledati.
Link na:
http://hrt.hr/index.php?id=enz&tx_ttnews[cat]=186&cHash=0432f339cb
15.01.2012. (15:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Nekoliko detalja koje sam danas saznao iz jednog interesantnog dokumentarca koji se zove "Weight of Chains" i koji je na engleskom, ali snimljen u Srbiji 2011 i govori o genezi krize ovih prostora od Titove smrti pa sve do danas. Iako je intoniran u duhu logike autora koji je porijekom iz Srbije ima zanimljivih detalja koje vrijedi čuti.
Odmah nakon Titove smrti je započet proces dekompozicije bivše Jugoslavije na način koji se pokazao djelotvoran u svim bivšim socijalističkim državama - preko Svjetske banke i MMF-a koji su nametnuli režim štednje, rezanja troškova i privatizacije koji je s vremenom doveo do raspada do tada funkcionalnog sustava. Slično ovome što se i sada nameće kao riješenje.
Rezultat toga "stezanja remena" - tamo gdje se to nije zapravo smjelo - bio je postupni raspad i gašenje proizvodnih kapaciteta na svim razinama, pad kvalitete usluga javnog sektora (zdravstvo, mirovine) i nagli pad standarda sa hiperinflacijom koji je doveo do ciljanog rasta nezadovoljstva ljudi.
Tada je započet proces medijski financiranog i suptilnog podizanja tenzija na političkoj, nacionalnoj i vjerskoj osnovi kao djelotvornog mehanizma za razaranje bilo kojeg sustava koji zapravo ne razumije što se događa ali negdje mora ispuhati sav bijes koji je neprestano rastao. A mušterija je bilo koliko hoćeš.
Pred sam početak kraja '89 - tadašnji premijer A. Marković je otišao u posjet u SAD na rubu očaja tražiti od W.Busha starijeg - tadašnjeg predsjednika - da posudi 1 milijadu $ koliko je tada bilo dovoljno da se zaustavi tijek budućih događanja.
Bush ga je saslušao, nije ništa odgovorio i u roku od 10 dana je na njegovu inicijativu američki Kongres donio je odluku o obustavi svih vrsta pomoći i kredita tadašnjoj SFRJ sve dok se ne provedu "demokratski izbori" i tek tada će se pomoć slati ali isključivo pojedinačnim i samostalnim republikama. Drugim riječima odluka o tome je već tada bila donesena - bez milosti.
Nedugo zatim uslijedio je krvavi raspad u kojem se vrlo dobro orkestrirano provodila metodologija istovremenog potpunog slabljenja unutrašnje snage i jačanja povjerenja u institucije zapadnih snaga koje su se postavile kao donosioci slobode dok su istovremeno provodili tihu kolonizaciju koju danas imamo. Sada imamo sve i nemamo ništa.
U svemu tome paralelno je tekao plan ekonomskog uništavanja moći vlastite proizvodnosti uz istovremeni nagli rast zaduženosti kroz projekte koji u gradili u suštini bezvrijedne stvari - kao što su superkvalitetne ceste ili trgovački centri u kojima se prodaje uglavnom uvozna roba jeftinija od najniže proizvodne cijene koju se može postići vlastitom proizvodnjom.
Primjerice iako je realno poljoprivredni proizvod proizveden u Njemačkoj skuplji od onoga kod nas - državnim subvencijama države članic EU ona je ispadala prividno jeftinija i time je naša domaća proizvodnja posvuda sustavno uništena.
Inače kaže dr G.Dodik danas u nedjeljom u 3 da je sada RH sa EU "ispregovarala" da su kvote za proizvodnju mlijeka u RH manje nego što su njene vlastite potrebe - iz istog razloga koji očito i dalje vrijedi kako se ne bi dozvolio stvarni razvoj vlastitih kapaciteta nego da se nastavi uvoz koji već imamo - zbilja krasno zar ne?
Istovremeno uz razaranje proizvodnje je provođena i "sanacija" bankarskog sustava tako da su sve države morale privatizirati kompletan bankarski sustav kao garanciju za dobijanje "povoljnih" kredita.
Ovaj isti proces je proveden i još se provodi u svim državama bivše YU.
Zanimljiv je podatak da je ukupan dug tadašnje YU bio 13,8 milijardi $ i na traženje novih kredita tadašnje vlasti su bile odbijene sa obrazloženjem da je država "previsoko zadužena".
No od kada se sve raspalo - ukupan dug svih bivših republika sada iznosi oko 180 milijardi $ i neprestano raste jer se nema čime otplatiti nego ponovnim zaduživanjem. A najveći dug među njima ima RH dok je po glavi stanovnika najzaduženija Slovenija.
Također podaci ukazuju na to da je i u ostalim državama koje su primljene u drugom krugu u EU primjerice Mađarska, Rumunjska, Bugarska proveden sličan postupak tako da niti one također više nemaju niti vlastiti bankarski sustav niti proizvodnju osnovnih stvari jer sve uvoze, imaju ogroman dug, a ljudi im služe kao jeftina najamna radna snaga i potrošači proizvoda iz ostalih bogatih zemalja EU. Baš krasno.
I naravno - imaju visoko korumpirane sustave sa vlastitim političkim elitama koje ne slušaju nikoga osim onoga što im se naređuje iz centara moći.
Zanimljivi detalji ?
Stvarno smo do sada napravili "dobar" posao.
Gledajući sve to dođe da vam poželim sretan dan priznavanja neovisne republike i lagano prokunem naivnost koja nas ni dan danas nije napustila.
P.S
Kaže Tonino Picula - kada smo započinjali proces ulaska u EU ona je izgledala kao nezamisliva prekrasna prilika - danas to više nije ni izbliza tako. Mislim si - ma nije valjda došlo iz dupeta u glavu?
Očito još nije.
16.01.2012. (00:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Definitivno - jako zanimljivi detalji, to je materijal za jedan post. Smisli naslov. :-)
17.01.2012. (00:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
@Toluen je u elementu, zaista ova tema zaasluzuje poseban post, mehanizmi ekonomskih ubojica su predvidljivi, samo je pitanje koliko ljudi to shvaca i zeli shvatiti. Sto rade u Africi, to isto rade u nekim Europskim zemljama. Sto meni govori da bas nisu inovativni, jedno te isto stalno.
"Ako uđemo u EU morati ćemo jako dobro paziti da nam ne ispadne sapun jer onda znate što sljedi."
Ja mislim da EU vec 'sapunja macora' misleci na naivnu Hrvatsku ;-)
Vidim da je prava bitka u medijima, glede pro & contra EU. I to slijedi ono pravilo "ne daj kupcu da razmislja, vec mu reci da je sada zadnja prilika da kupi robu po toj i toj cijeni". A nasi su poznati po tome sto skacu na prvu loptu.
Samo me zivo zanima da li je ovo razvaljivanje eura i euro zone plansko ili nezeljeno. Hm.
17.01.2012. (01:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Onaj video o planiranju EMS fonda sugerira da se radi o planskom razvaljivanju eura, da ga se onda na taj način mora spašavati ( to je video na postu ' Jesu li EUskeptici europoljubci ?'.)
No, s druge strane, to je toliko suludo za očekivati da bi ljudi prihvatili, tako se moguće radi o provokaciji ( da se vidi dokle se može ). U međuvremenu, 'elita' se više razbahatila i raširila svoju 'tajnu službu', tako da ona nije više niti izdaleka inteligentna kao prije ( sve glomazniji službenički aparat, sve opuštenija atmosfera do nedavno ), događa se trulost kakva je vladala netom prije raspada Rimskog Carstva. Takvi projekti naprosto se uruše sami od sebe, zbog totalnog hedonističkog i sve više halucinirajućeg odvajanja od realnosti vladajućih spodoba. ( Svaka ovisnost na koncu dovede ovisnika u stadij delirijuma. )
Eh, sada, kakvo će to urušavanje biti ... to je moje 'hm'.
17.01.2012. (05:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat - naravno može kao post - na kraj se može dodati i podatke iz onog komentara (na Borisovom postu o referendumu) o strukturi investicija od 93' do 2011 kao činjenice u prilog ovoga. Jedno s drugim puno toga kaže o povijesti procesa kroz koje smo prošli i još prolazimo.
A naslov - hm pa možda :
Eutanazija jugoistoka Europe (od 80-tih do danas)
17.01.2012. (15:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...