bez obzira što tko mislio o njemu osobno, i o ovom slučaju konkretno zbilja ne vidim zašto je nečija kritika rušanja jedinstva i kakvo je jedinstvo da mu je prijetnja kritika jednog čovjeka
05.01.2012. (23:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tom logikom bi svi od Bozanića, pokojnog Kuharića, Barišića, Srakića trebali biti izbačeni iz Crkve, hdz svećenika iz 90-ih Tomislav Duka, Rebić... Super je kako se pravila poštuju kad se treba nekoga izričito kazniti a kad se kler ponaša ko estrada ili sikče sa oltara za koga glasati e onda je to u redu. Vjerovatno je i Bozanić dao neku prisegu da će se ponašati u Isus Kristu pa ne vidim da je baš tako... ah živjela dvostruka mjerila.
05.01.2012. (23:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@def, čim prenosiš nečije misli, očito, smatraš ih svojima.
A te misli don Ivanu stavljaju na dušu grih neposluha. Iz toga griha lipi mu sve ostale "atribute" ..... "ruši crkveno jedinstvo,......narušava sveze dobrohotnosti i prijateljstva, .... duhovni preljub ili čak izdajništvo" itd., itb.
Ja bih rekao da don Ivan propovida ISTINU, koja boli one koji misle da su jedini s koncesijom na nju!!
Na kraju još pitaš: "Kome takav svećenik može biti uzor?"
Pa triba izbrojit sve one koji su njemu dali glas !! Ako ne priznaješ da je to ipak nekakvo mjerilo vrijednosti tada ti ja ne mogu pomoći!! :-)
05.01.2012. (23:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Joanna Treba živjeti u jedinstvu da bi se vidjelo gdje jedinstvo može puknuti i gdje ga se može narušiti. Ako jedna od ovaca odluta, stado nije cijelo više...
@Neverin... Bozanić, Barišić, Kuharić, Srakić nisu bili u saboru, Duka je suspendiran od svoga provincijala, izašao je iz sabora, ponovno vraćen, a Rebić je bio jer je bilo ratno stanje, pa je mogao s dozvolom.
Ovo nije ni prvi ni zadnji koji je suspendiran, u BiH ih ima više što su se uključili u politiku i bili suspendirani..
No, teško je kroz svijet hodati s povezom...
@Geomir Teško s tobom raspravljati o Istini i svećenstvu kada nemaš vjere...
@Edo Kada ti tako kažeš...
06.01.2012. (00:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prenosim jedan komentar s facebooka: Svi vi koji idealizirate don Ivana, imajte u vidu da je on svećenik Katoličke crkve. Na svemu što je on bio i što jest, treba zahvaliti upravo toj činjenici. Don Ivan bez Katoličke crkve ne bi bio nikakav ni junak ni Zorro odmetnik, niti bi itko uopće znao za njega. Ne znači da je Katolička crkva u svojoj ljudskoj komponenti savršena, ali objektivnosti radi bi bilo dobro da ne idealizirate nekoga koga osobno ne poznajete. Dopustite da nadbiskup Barišić možda bolje poznaje don Ivana, i da don Ivan također nije savršen. Ako don Ivan stalno govori protiv svog nadbiskupa, tada se po naravi stvari on sam odbacuje od Katoličke crkve, a nitko ga od tamo ne tjera. Stavovi koje zastupa don Ivan odavno se više ne mogu zvati teološkim ni duhovnim, to je populistički govor sociologa na razini dviju kumica koje na ulici paušalno pričaju kako su svi lopovi osim njih dvije. Ne poznajem ni jednog ateista iz njegovog okruženja (a ima ih mnogo), koji je postao istinski obraćenik. Dapače, don Ivan u njihovo (a očito i u svoje) gorljivo radi protiv Katoličke crkve, te je utoliko njima lakše. Uzimajući u obzir da je don Ivan po svojim stavovima bliži protestantizmu, pitam se zbog čega se svu toliko uzbuđuju zbog nadbiskupove odluke? Da nije to zbog don Ivanove mirovine (jer Saborske se odrekao)? Ili ćemo ubuduće prestati stvari zvati svojim imenom? Ako je netko katolik onda to nije amorfna nakupina duhovnih stanica koja meditira kad nema što drugo raditi nego aktivan čovjek sa stavom koji pripadajući instituciji poštiva i njen ustroj. Nogometaš ne može usred utakmice početi plesti džemper sjedeći na travnjaku, nego mora poštivati pravila. Naravno, nitko mu ne brani prestati se zvati nogometašem pa otići u pletilje...
06.01.2012. (00:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislim da će don Ivan bolje umnožiti svoj talent na način koji je sam izabrao, da će bolje služiti zajednici. U svom odnosu prema Istini samo on zna prave odgovore za sebe.
Nije u redu da se on sad ljuti na crkvu, također je meni osobno bilo nepotrebno da se crkva ovako radikalno izjašnjava o njemu. Prepoznajem mnoge druge učitelje za sebe unutar crkve, kojima se više divim, i pokušavam ići putem kojeg oni pokazuju prema najdražem Učitelju.
06.01.2012. (07:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ali jel zbilja misliš da je u redu misliti da nešto nije u redu tako kako je i šutiti jer si nekom dužan kao što se ovdje navodi da je don Ivan dužan crkvi? Uopće ne polemiziram o njemu osobno, nego o principu, svaki sustav ima svojih mana i u ime jedinstva prešutiti te mane mi zbilja nema smisla...
06.01.2012. (09:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Silenzia Da li je važniji Božji poziv ili građanskI?
@Joanna Crkva ima svoju hijerarhiju, svoje učenje, svoj moral, kanon koji se mora poštovati da bi sustav funkcionirao kako treba, kao i država. Ako netko prekrši zakone države, kakva mu je kazna?
06.01.2012. (10:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
da se Grubišić bori u saboru za što brže vraćanje imovine Crkvi i ostalih privilegija sada uopće ne bi raspljavli na ovu tvoju temu. i Znaš što? mislim da ta kazna ide na korist don Ivana. Crkva je uvijek tako netaktična, pedofilski slučajevi iskaču iz svake buže ali on mi je najveći problem :)
06.01.2012. (12:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nemaju svi dar služenja Bogu u svećeničkoj službi. Očito kod don Ivana taj poziv nije bio dovoljno snažan. Zato je bolje da obavlja građansku službu za koju očito ima talenta.
06.01.2012. (15:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
bez obzira što tko mislio o njemu osobno, i o ovom slučaju konkretno zbilja ne vidim zašto je nečija kritika rušanja jedinstva i kakvo je jedinstvo da mu je prijetnja kritika jednog čovjeka
05.01.2012. (23:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
tom logikom bi svi od Bozanića, pokojnog Kuharića, Barišića, Srakića trebali biti izbačeni iz Crkve, hdz svećenika iz 90-ih Tomislav Duka, Rebić...
Super je kako se pravila poštuju kad se treba nekoga izričito kazniti a kad se kler ponaša ko estrada ili sikče sa oltara za koga glasati e onda je to u redu. Vjerovatno je i Bozanić dao neku prisegu da će se ponašati u Isus Kristu pa ne vidim da je baš tako... ah živjela dvostruka mjerila.
05.01.2012. (23:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@def, čim prenosiš nečije misli, očito, smatraš ih svojima.
A te misli don Ivanu stavljaju na dušu grih neposluha.
Iz toga griha lipi mu sve ostale "atribute" .....
"ruši crkveno jedinstvo,......narušava sveze dobrohotnosti i prijateljstva,
.... duhovni preljub ili čak izdajništvo" itd., itb.
Ja bih rekao da don Ivan propovida ISTINU,
koja boli one koji misle da su jedini s koncesijom na nju!!
Na kraju još pitaš:
"Kome takav svećenik može biti uzor?"
Pa triba izbrojit sve one koji su njemu dali glas !!
Ako ne priznaješ da je to ipak nekakvo mjerilo vrijednosti
tada ti ja ne mogu pomoći!! :-)
05.01.2012. (23:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edo
Ovaj je teks tak bedast da ga želim komentirat, a ne mogu...
06.01.2012. (00:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@Joanna
Treba živjeti u jedinstvu da bi se vidjelo gdje jedinstvo može puknuti i gdje ga se može narušiti. Ako jedna od ovaca odluta, stado nije cijelo više...
@Neverin...
Bozanić, Barišić, Kuharić, Srakić nisu bili u saboru, Duka je suspendiran od svoga provincijala, izašao je iz sabora, ponovno vraćen, a Rebić je bio jer je bilo ratno stanje, pa je mogao s dozvolom.
Ovo nije ni prvi ni zadnji koji je suspendiran, u BiH ih ima više što su se uključili u politiku i bili suspendirani..
No, teško je kroz svijet hodati s povezom...
@Geomir
Teško s tobom raspravljati o Istini i svećenstvu kada nemaš vjere...
@Edo
Kada ti tako kažeš...
06.01.2012. (00:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
Prenosim jedan komentar s facebooka: Svi vi koji idealizirate don Ivana, imajte u vidu da je on svećenik Katoličke crkve. Na svemu što je on bio i što jest, treba zahvaliti upravo toj činjenici. Don Ivan bez Katoličke crkve ne bi bio nikakav ni junak ni Zorro odmetnik, niti bi itko uopće znao za njega. Ne znači da je Katolička crkva u svojoj ljudskoj komponenti savršena, ali objektivnosti radi bi bilo dobro da ne idealizirate nekoga koga osobno ne poznajete. Dopustite da nadbiskup Barišić možda bolje poznaje don Ivana, i da don Ivan također nije savršen. Ako don Ivan stalno govori protiv svog nadbiskupa, tada se po naravi stvari on sam odbacuje od Katoličke crkve, a nitko ga od tamo ne tjera. Stavovi koje zastupa don Ivan odavno se više ne mogu zvati teološkim ni duhovnim, to je populistički govor sociologa na razini dviju kumica koje na ulici paušalno pričaju kako su svi lopovi osim njih dvije. Ne poznajem ni jednog ateista iz njegovog okruženja (a ima ih mnogo), koji je postao istinski obraćenik. Dapače, don Ivan u njihovo (a očito i u svoje) gorljivo radi protiv Katoličke crkve, te je utoliko njima lakše. Uzimajući u obzir da je don Ivan po svojim stavovima bliži protestantizmu, pitam se zbog čega se svu toliko uzbuđuju zbog nadbiskupove odluke? Da nije to zbog don Ivanove mirovine (jer Saborske se odrekao)? Ili ćemo ubuduće prestati stvari zvati svojim imenom? Ako je netko katolik onda to nije amorfna nakupina duhovnih stanica koja meditira kad nema što drugo raditi nego aktivan čovjek sa stavom koji pripadajući instituciji poštiva i njen ustroj. Nogometaš ne može usred utakmice početi plesti džemper sjedeći na travnjaku, nego mora poštivati pravila. Naravno, nitko mu ne brani prestati se zvati nogometašem pa otići u pletilje...
06.01.2012. (00:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
silenzia
Mislim da će don Ivan bolje umnožiti svoj talent na način koji je sam izabrao, da će bolje služiti zajednici. U svom odnosu prema Istini samo on zna prave odgovore za sebe.
Nije u redu da se on sad ljuti na crkvu, također je meni osobno bilo nepotrebno da se crkva ovako radikalno izjašnjava o njemu. Prepoznajem mnoge druge učitelje za sebe unutar crkve, kojima se više divim, i pokušavam ići putem kojeg oni pokazuju prema najdražem Učitelju.
06.01.2012. (07:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
Ali jel zbilja misliš da je u redu misliti da nešto nije u redu tako kako je i šutiti jer si nekom dužan kao što se ovdje navodi da je don Ivan dužan crkvi? Uopće ne polemiziram o njemu osobno, nego o principu, svaki sustav ima svojih mana i u ime jedinstva prešutiti te mane mi zbilja nema smisla...
06.01.2012. (09:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@Silenzia
Da li je važniji Božji poziv ili građanskI?
@Joanna
Crkva ima svoju hijerarhiju, svoje učenje, svoj moral, kanon koji se mora poštovati da bi sustav funkcionirao kako treba, kao i država. Ako netko prekrši zakone države, kakva mu je kazna?
06.01.2012. (10:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dražeN ;)
Crkva izrazito poštuje poslušnost, i nije usamljena u tome ;)
06.01.2012. (10:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
slaven178
kakvi su mu stavovi spram pederluka?
06.01.2012. (11:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
da se Grubišić bori u saboru za što brže vraćanje imovine Crkvi i ostalih privilegija sada uopće ne bi raspljavli na ovu tvoju temu. i Znaš što? mislim da ta kazna ide na korist don Ivana. Crkva je uvijek tako netaktična, pedofilski slučajevi iskaču iz svake buže ali on mi je najveći problem :)
06.01.2012. (12:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@Kako sam
Ok
@slave
vjerojatno kao i moji, neafirmirajući...
@neverin...
Ne bih se složio s tobom u vezi zalaganja dr. Grubišića. Problemi se riješavaju ne lajanjem, nego djelovanje i življenjem.
Što se tiče netaktičnosti Crkve tu se slažem, ali ovo je dobar potez i neka mu. Dosta mi je više kvazi svećenika...
06.01.2012. (13:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
Znači svećenik ne smije prokazati ono što smatra krivim jer time krši crkvena pravila?
06.01.2012. (14:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
Nije ono izbačen zato što ukazivao na nešto loše, nego zato jer je oskvrnuo svoj svećenički poziv...
06.01.2012. (14:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
silenzia
Nemaju svi dar služenja Bogu u svećeničkoj službi. Očito kod don Ivana taj poziv nije bio dovoljno snažan. Zato je bolje da obavlja građansku službu za koju očito ima talenta.
06.01.2012. (15:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
dragi moj deftone don Ivan je izbačen jer je govorio o situaciji U Crkvi, poznat je njegov stav da treba revidirati ugovor sa Vatikanom..
07.01.2012. (02:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...