I ne samo Dnevnik. Prekjučer sam gledao na Provjerenom Nove TV reportažu o 'medu i mlijeku' u Slovačkoj i Sloveniji. Naročito otkako to 'med i mlijeko' iz Slovačke odlazi u Grčku.
Jučer sam na jednoh fešti razgovarao s jednim Pašmancem (čak se ispostavilo da smo u nekakvom srodstvu) i čovjek me direktno pitao: "Jeste li za ulazak u EU?" Kad sam mu odgovorio niječno, nisam ga mogao zaustaviti u negodovanju zbog mogućeg DA na referendumu.
No najvažnije u tom razgovoru, i zašto ga spominjem, je u činjenici da su njegove zamjerke bile na tragu ovog posta.
10.12.2011. (22:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vidim sada da je kod @Sempera bloger @Izvorni_Život istakao kako je prolongiran termin za održavanjem referenduma za dva mjeseca, tako da moje paranoje o njegovom ( ustavnim izmjenama omogućenom )ukidanju rastu. Ekipa misli da ćemo, kao akvarijske ribice kakvima smo se pokazali do sada, zaboraviti na svoje ustavno pravo, koje nam, vidi čuda, može osporiti Sabor, a o čemu je davno upozoravao @ Boris u svojoj analizi ustavnog teksta.
11.12.2011. (01:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tu je jedini mali problemčić stanje svijesti dragog hrvatskog naroda koji je to opet i na ovim izborima izvrsno potvrdio. A što se tiče vijesti, naše vajne političare one očigledno ne zanimaju, već su im pred očima samo masne nagrade koje im se smiješe u EU, a za ostalo i za ostale ih baš nije previše briga.
11.12.2011. (11:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
U ovakvim omjerima snaga i svijesti mi za sada nemamo riješenja za put izlaska iz ničega. No on postoji i zapravo se dosta jednostavno može i razumjeti samo zahtjeva nešto čega većina ljudi nema, a to je malo strpljenja i discipline u mijenjanju vlastitih navika koje su većinom određene sadašnjom kvalitetom kulture za koju znamo tko je i zašto takvom održava i potencira.
Ove loše navike se ipak ponešto mijenjaju, no ni izbliza dovoljno da bi se ti efekti zaista mogli jasno i vidjeti. Kada bi se primjerice napravio pristup informacijama koje ukazuju na to kako se primjerice riješiti prvo vlastitih dugova, a zatim i kako posložiti druge stvari tada bi se priča počela ponešto mijenjati jer je ključna stvar da ljudi konačno vide što je stvarno dobro, a što nije.
Sve ove naše priče o evidentno lošim aspektima naše neposredne budućnosti zapravo ne stvaraju u ljudima nikakav dobar osjećaj da se išta može promijeniti na bilo kakav način u boljem smjeru što nije točno i zapravo ne djeluju na svijest čovjeka onako kako bi bilo dobro - da donesu kvalitetnije odluke o tome što sami mogu učiniti da nešto konkretno promijene. A mogu puno.
Recimo da mi se po tom pitanju - u ekonomskom smislu - svidio pristup koji je ima Ljubo Jurčić koji osim što je (barem meni) pokazao da zaista dobro razumije bitne elemente ekonomije također shvaća da stvari ne moraju izgledati i biti ovako crne kao što sada izgledaju. Što je najbolje nije potrebno okrenuti planetu naglavce da se te promjene i manifestiraju.
Taj ekonomista sada ukazuje na posve izglednu činjenicu da će u roku od 5 godina od eventualnog ulaska u EU sve što sada iole vrijedi u RH jednostavno biti kupljeno od strane krupnog kapitala i tada će stanje biti još teže da se stvari promjene u boljem smjeru.
Drugim riječima mi bi svakako trebali spriječiti sadašnji način na koji nas se gura u ovu integraciju i vrlo konkretno reći NE na referendumu što se toga tiče, ali istovremeno treba raditi i na našem vlastitom putu ostvarenja onoga što nas - ako u EU ne uđemo - može u sadašnjim omjerima snaga još više unazaditi i zapravo je strah ljudi od tog našeg lošeg mentaliteta pravi razlog zbog kojega sada ljudi ipak - unatoč svim ovim spoznajama zapravo očekuju da će EU riješiti barem neke od problema s kojima se sada nosimo što je potpuno pogrešno.
U stvarnosti doista ništa nam ne može pomoći sve dok si stvarno sami ne pomognemo i potrudimo stvoriti vlastite uvjete koji nam mogu osigurati bolji život od ovog kojeg sada imamo.
Jedan primjer iz života koji ukazuje da je to sasvim moguće. Postoje malene mikrozajednice koje se zovu biosfere - izgrađene unutar zatvorene staklene posude u kojoj se u određenoj održivoj ravnoteži nalaze različite vrste biljaka i kukaca koji mogu živjeti i održavati ovu ravotežu trajno bez ikakvih vanjskih utjecaja kao što je voda, hrana ili zrak - jednostavno svojim djelovanjem stvaraju sve što im treba za trajni opstanak. To ukazuje na činjenicu da tako nešto nije nemoguće.
S druge strane sadašnji političari i ekonomisti nas stalno uvjeravaju da mi ne možemo živjeti, ako ne otvorimo svoje granice, ne postanemo konkurentni i ne izvozimo sve što god možemo. Ok, ali tu prestaje logika stvari jer ako mi napredujemo neprekidno osvajajući nova tržišta, onda netko drugi ne napreduje i tu se stalno na djelu manifestira ista logika sukoba s ciljem pobjeđivanja suparnika. Naprotiv prije spomenute biosfere to rade surađujući i bez suparništa istovremeno napredujući u procesu neprekidne evolucije.
Dakle čitav naš civilizacijski model se bazira na potpuno pogrešnim premisama i svi problemi s kojima se sada nosimo proizlaze iz istog toga - neodržive logike vječitog sukoba.
Sadašnja ekonomija svijeta se sastoji od neprekidnog uzimanja iscrpivih resursa, izvoza i uvoza i svaki i najmanji poremećaj u toj priči dovodi do ovih stvari kojima sada svjedočimo. Čak kada ne bi bilo ratova i ostali potpuno nesuvislih stvari s kojima se moramo suočavati ovaj model ekonomije jednostavno nije održiv.
Iako na tu temu ima podosta materijala ta cijela priča još nije dospjela do svijesti običnih ljudi i jedan od možda najvažnijih stvari koja bi pomogla da se ovi problemi riješe je da se ljude na tom području educira kroz sve moguće izvore informacija.
Ovo je ogromno područje djelovanja i trebati će puno napora i vremena da se osjete stvarni pomaci u pozitivnom smislu, ali je upravo to jedan od puteva kako se može - s vremenom - postići da konačno dođe do pomaka svijesti sa ovog modela ponašanja u kojem sada jesmo u jedan neizmjerno jednostavnij i kvalitetniji, ali ništa manje interesantan nego što je ovo stanje u kojem se sada nalazimo.
Osobno vjerujem da pravac istinske transformacije ovog svijeta - gledajući sa materijalne osnove bez koje ne možemo živjeti - leži upravo u ovom shvaćanju koje je još uvijek izvan domašajaja shvaćanja običnih ljudi koji nemaju vremena to proučavati i to im treba nekako moći približiti.
11.12.2011. (13:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Malo svjetla na kraju tunela: nije više 61%, već 54% za EU. Inače snimio sam sve emisije na HRT i Novoj vezane uz cirkus zvan 'potpisivanje ugovaora s IV.R" i primjetio dvije stvari: I jedna i druga TV kuća oficijelno govori pozitivno o ulasku u IV.R, međutim Nova uz to, u kasnim satima, donosi i priloge u kojima ne kaže 'ne glasujte za IV.R' ali prikazuje stanje u zemljama koje su u IV.R u nešto drugačijem svjetlu nego onom 'tu teče med i mlijeko'.
11.12.2011. (21:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U ovom trenutku pitanje je tko će, kako i u kojoj mjeri te činjenice o EU i objašnjenja što to stvarno znači prenijeti do svijesti šire javnosti.
11.12.2011. (22:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Malo jednostavne logike. Koji to zakon ili propis može natjerati ljude da neupućeni u sve bitne detalje oko nečeg tako složenog kao što je ovaj ugovor to i prihvate, a da im prije toga nisu zaista objektivno i transparentno objašnjene sve njegove prednosti i mane?
Tim više što ima jako mnogo vrlo obrazovanih i inteligentnih ljudi koji posve jasno ukazuju na više problema nego koristi od svega toga čak i da ništa od onoga što se proglašava teorijom zavjera nije stvarno istina. Dakle stvari tu nisu nikako čiste kao što se nastoji prezentirati.
Zašto bi referendum morao biti za mjesec ili dva od potpisa kada se ulazak predviđa tek za 20 mjeseci? Navodno treba biti što prije da bi se stiglo potvrditi ovaj ugovor u svih 27 članica. Znači njima treba više vremena da to naprave nego nama kojima je to od životne važnosti - kao što se nastoji prezentirati?
Pa ni kuću ne kupujete na brzinu, a kamoli da državu ugurate u nešto s čime je upoznat tek promil ljudi koji su se time bavili. Netko će reći pa pregovori su već trajali 3 tisuće i kusur dana. OK. Ali mi o svemu tome što je ispregovarano ne znamo niti promil detalja, a vjerojatno nećemo znati više o tome jer ni sami europarlamentarci zapravo ne znaju što sve u tome ugovoru piše i kako će se u praksi provoditi osim kada budu ovakve krizne situacije kao što sada drma EU pa će se ove stavke vaditi kao obavezne i time polako uništavati sve eventualne prednosti tog procesa.
A znajući kakvo je stanje na sceni i koliko tu zapravo tek ima posla za istrage i zatvore, zar doista nema nimalo mjesta sumnji da je ta cijela priča isfabircirana sa sasvim drugim ciljevima nego što se prezentiraju. Ovo nije paranoja - čista logika stvari.
Referendum mora biti pokazatelj raspoloženja ljudi po tom prevažnom pitanju, a o njemu se ne može nikako razgovarati nabrzinu jer se ljudi trebaju detaljno upoznati sa svim pozitivnim i negativnim aspektima toga ugovora. To je naše temeljno ustavno pravo i tako ga treba postaviti onima koji su sada preuzeli kormilo vlasti.
Postoji tu još jedna pozitivna stvar, a to je što - barem po mojim saznanjima - veliki broj članova najjače koalicijske stranke gleda na ovu integraciju vrlo oprezno zapravo skeptično baš kao i mi ovdje svjesni u kakvo se sranje zapravo možemo uvaliti i kakva će to onda biti teška odgovornost za sve koji su tu priču samo tako olako gurali, kada se jednom pokažu ovi negativni efekti tog procesa na djelu.
Stoga treba biti uporan i inzistirati na sve moguće načine da se o tome sazna istina - no ne demoniziranjem bilo čega nego jasnim, preciznim argumentima o svim spornim i nejasnim detaljima kojih itekako ima.
12.12.2011. (00:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Malo sam mislila o tome što mi je rekla prijateljica koja živi u vrlo primitivnom ( čitaj: dominirajućem ) društvenom miljeu, kada sam joj ponudila isprintati prethodni post, da pokaže rođacima. Veli da ne trošim papir, jer neće oni čitati. Znaju oni da je HR mala, da ne možemo sami, i sl. papazjanije. Kaže da će ih pokušati urazumiti činjenicom da sve što rade, najviše rade svojoj djeci, pitati ih da li žele da im dijete radi u dvije smjene za malu, neredovitu ili nikakvu plaću, jer misli da bi im takav pristup bio najbliskiji i najimpresivniji.
Na svoj blog stavila sam kratak zapis svojih razmišljanja o tome kako bi bilo što jednostavnije i efikasnije potaknuti takve neaktivirane / isprane ili neopredjeljene umove, pa vas molim da kliknete tamo i date svoje sugestije - možda se može iskemijati neki iznimno kratak letak, koji bi im se dalo pročitati, i koji bi im bio dovoljno jasan.
Hvala.
:-)
12.12.2011. (01:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Znate zašto se V.B. buni? Sprema se izaći tako da kad uđe Hrvatska neće trebati mijenjati broj zvjezdica na logu EU!
@toluen Koji to zakon ili propis može natjerati ljude da neupućeni u sve bitne detalje oko nečeg tako složenog kao što je ovaj ugovor to i prihvate, a da im prije toga nisu zaista objektivno i transparentno objašnjene sve njegove prednosti i mane? Zakon ljudske gluposti!!!
12.12.2011. (20:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Dragi komentatori.
Završeni su jedni izbori ( ovi parlamentarni ), i slijede nam novi ( državni referendum u vezi EU ).
Iako me @Cat i Gordi pokušavaju svrstati u kategoriju SDP-ovskih lobista-globalista jer sam u svojoj izbornoj jedinici glasovao za SDP-ovu koaliciju ( tzv. Kukuriku ), ja to nisam. Ovo nije prvi put da me se nerazumije, kao što ću reći i sada ovo, da se ne slažem postojećom ekstremnom konceptualizacijom " Nove politike". Ide se iz krajnosti u krajnost i na taj način umanjuje se ona dobra ideja ovoga poslanja. Predmjevam, kada ne bi bilo tako, vjerujem da bi efekat bio znatno veći, kada bi se primjenio onaj Isusov aksiom : " Budite mudri kao zmija, a blagi kao golubica". Nije mi namjera ovo elborirati.
Pozdravljam sve vaše napore da nam se sačuva ova naša draga domovina, ma kakva ona bila, ona je draga, jer druge nemamo.
14.12.2011. (02:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris mi se privatno žali da mu netko briše komentare, sumnjajući najviše na mene.
Obzirom da gotovo svi imamo pristupne šifre ( osim njega, i blade-a ), svi smo osumnjičeni, a ja, naravno, naročito, jer sam mu ranije brisala komentare koji su zaista bili neprimjereni ovom blogu, ali to sam uvijek ranije najavila i prethodno upozoravala. U poslijednje vrijeme za to nisam vidjela nikakve potrebe, i ništa mu nisam brisala.
Boris takođe tvrdi da Toluenu brišem(o) dijelove komentara. Pa pitam otvoreno @ Toluena, da li i on primjećuje ?
A @ Borisa molim da se i ovdje javno očituje o tim svojim komentarima za koje smatra da su mu obrisani : koliko ih je obrisano, na kojem postu ili postovima, i o čemu je govorio o njima ?
Da li je bilo tko drugi primijetio kako neki Borisovi i Toluenovi komentari nedostaju, ili su promijenjeni / skraćeni ?
Hvala svima na sudjelovanju u razjašnjenu ovog problema.
14.12.2011. (12:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Molim za oprost, prije svega @Cat, a onda i ostale kolege koji pomišljaju na moju sumnju, jer sam ustanovio da se radi o mojoj greški. Prilikom otvaranja bloga napravio sam propust jer sam zamjenio zadnji post za predzadnji. Ta se greška odnosi i na toluena. To je bila moja nesmotrenost.
Još jednom, primite poje iskreno izvinjenje. Hvala svima.
14.12.2011. (13:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne svrstavam te ja u tu kategoriju, Borise, niti mislim da se ljude moze tek tako svrstati.
@cat
Nisam primjetio nikakvo skracivanje niti brisanje, ali, iskreno, nisam ni citao bas sve u potpunosti, jer nemam vremena ovih dana. Najbolje bi bilo napraviti kopiju na svom kompu, doticna komentara, a i ne znam ima li na blogu mogucnost neke provjere da se vidi kada se tko ulogirao i sto je radio?
14.12.2011. (13:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat
Nema brisanja, sve je tu, ali moguće je da netko od vas ima problema sa otvaranjem komentara i pisanjem, pogotovo ako ima stariju verziju internet preglednika. Primjerice sve što je vezano uz Windows XP je očito sada već prestaro jer blog koristi novu tehnologiju HTML5 i programskih skripti koje znaju praviti dosta problema na starim preglednicima.
S obzirom da i sam radim na Windows XP i koristim stariju verziju Internet Explorera 8 (jer WIN XP operativni sustav ni ne može raditi sa novijim verzijama, a ne da mi se instalirati Windows 7 i najnoviju verziju Explorera samo zbog toga) ovdje mi se stalno događa da mi se nakon nekog vremena kompleran preglednik jednostavno zablokira i uništi sve što sam do tada napisao, pa sada pišem komentare u notepadu i samo kopiram ovdje.
Nema beda, sve se da pojasniti i razumjeti, samo smireno i otvoreno o svemu treba razgovarati.
:-)
14.12.2011. (19:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Boris :-)
E vidiš, ovo što si napravio (isprika) je jedna od gesta koja je danas nažalost jedna od tako nevjerojatano rijetkih gesta koje gotovo nitko ne pokazuje i ne prakticira. Jako dobro.
Svatko od nas može pogriješiti na milijun načina, ali malo tko nalazi razloga da to iskreno kaže i javno otvori tako da se stvari brzo i bezbolno riješe bez prijepora i gorkih okusa sukoba i nesporazuma koji najčešće nastaju upravo s toga što svatko od nas neizmjerno drži do vlastitih uvjerenja i ne želi ih mijenjati čak niti onda kada postane jasno da ona ne drže vodu.
No stvari se ipak mijenjaju, sporo, ali se mijenjaju i vjerojatno će jednom opet biti prepoznata ta vještina življenja u svjetlu istine i iskrenosti - po bilo koju cijenu jer je to nešto što danas gotovo da više ne postoji.
Zato smo tu da upravo to mijenjamo i pozdravljam svaki pa i najmanji korak koji vodi u tome smjeru.
:-)
14.12.2011. (21:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluen
Hvala svima na razumjevanju i uvažavanju mojih propusta, a posebno zbog činjenice moje nesnalažljivosti zbog godina i dva preživljena moždana udara ( 2000. i 2007. ), zbog čega imam problem u vremenskoj dužini memoriranja činjenica.
Posebno tebi toluen hvala u pojašnjavanju ovih pojava. Nije postojala namjera da se nekoga izazove ( iritira ) u mom prvotnom komentaru ( " dragi komentatori " ), pa kad sam "ustanovio" da je komentar " izčeznuo", upao sam u vlastitu zamku. Nisam trebao odmah reagirati. To je dokaz ( pouka ) koliko je važno biti strpljiv, stati na loptu i sačekati da "plasiraš" udarac u gol.
14.12.2011. (21:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Boris
Apsolutno i sve štima :-)
Ma to što sada pišeš je suština svega o čemu zapravo i ja stalno pišem na razne načine.
Postoje posve jasni i prirodni razlozi za sve na ovom svijetu što se događa. S obzirom da mi kao ljudi ne možemo realno znati, a niti pravilno razumjeti niti minijaturni djelić svega toga i tako istinski realno razumjeti stvarnu pozadinu cijele priče (dakle ona i dalje i većini toga ostaje za nas misterija), a istovremeno imamo posve prirodnu potrebu o svemu tome stvarati neku svoju sliku stvarnosti u koju i vjerujemo, onda je sve ovo čemu svjedočimo na ovom svijetu zapravo rezultat upravo ove prirodne pojave. Ogromna hrpa nevjerojatnih nesporazuma i stanje u kojem se nalazimo jer se propušta prilika da se te stvari jednostavno otvore upravo na ovakav način kako si ti sada vrlo jednostavno prezentirao.
A doslovno sve se može kvalitetno riješavati upravo na ovakav način da se iskreno i objektivno (koliko je više moguće) o svemu tome razgovara i rasvijetljava, no ta spoznaja još nije došla do pameti velike većine ljudi, a neki manje dobronamjerni se tom pojavom izuzetno dobro koriste i tako zapravo stvaraju ovo stanje u kojem se nalazi čitava naša kultura na planeti.
Suštinske stvari su nevjerojatno jednostavne, a opet ispada da ih je gotovo nemoguće u praksi provesti u djelo.
I na tome zapravo svi mi trebamo djelovati - svatko na svoj način.
:-)
14.12.2011. (21:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Evo u prilog temi posta i jedan jako dobar komentar sa tportala - bez nepotrebne patetike i retorike lažnog domoljublja ili bilo kakve druge emocionalne priče vezane uz ovaj naš skori ulazak u EU.
Možda mi je najbolja prva rečenica iz komentara koja citira engleske novine koji kaže " Hrvatska je ušla u Europsku uniju, zna li ona nešto što mi ne znamo ???"
[a href=http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/165134/U-kakvu-Europu-ula zimo.html target=_blank]U kakvu Europu mi zapravo ulazimo[/a]
Inače osobno sam vrlo svjestan činjenice da nas ovdje bez obzira na to što se bude događalo sa našim budućim (ne)članstvom u EU čeka zapravo pakao riješavanja stvari koji nisu zapravo nikada riješavane i tražiti će od nas mnogo više nego je to sada spremno dati većina ljudi koji žive na ovim krajevima. Ne radi se o tome da se opet mora proljevati krv i ginuti na "oltaru domovine" nego da se zaista mudro nađu riješenja koja neće biti niti ova naša balkanska žabokrečina u kojoj sada živimo, ali bome ni ona neofeudalna logika krupnog kapitala koji s druge strane nastoji ostvariti vlastite poene na način kako tome sada svjedočimo.
Stoga osobno ne zamjeram nikome tko o ulasku u EU ima svoje stavove koji mogu biti za ili protiv jer iza svega toga zapravo postoji strah od jedne ili druge varijante, a malo tko razmišlja o obje s kojima se zapravo moramo realno nositi.
Zato osobno mislim da bi u tome smjeru također trebalo jako mnogo razgovarati, ali i otvarati mogućnosti da se stvara ono na što vas već neko vrijeme upozoravam da postaje jedan od načina da nas ne može dohvatiti ni jedno od ovih zala - realna ekonomska samodostatnost, ali i dobra povezanost bazirana na istinski kvalitetnim osnovama od kojih su upravo istina, znanje, poštenja, ljubav i suradnja zapravo temeljne osnove na kojima je to stvarno i moguće graditi.
Znam da se čini da je to danas nemoguće, ali nije. Samo da će biti jednostavno to manifestirati - neće. Morati ćemo se itekako potruditi inače stvari neće ići u dobrom smjeru.
14.12.2011. (21:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Toluen
U vezi s temom: Vjerujem da ćemo znati iskoristiti ovo predizborno vrijeme, i suprostaviti se ( parirati ) ovoj strašnoj propagandi " ZA EU" našim protustavom " NE EU ".
Imam u planu objaviti bar dva interentska članka u smislu otvorenih pisama javnim osobama.
Predlažem da za to vrijeme na blogu bude isključivo ova tematika. Pozitivni pomaci se vide u Hrvatskoj, i sve više je intelekualaca ( nije samo S. Kulić ) koji javno progovaraju u vezi ove tematike ( primjer jučerašnje emisije " drugi format" ). Bilo bi jako dobro ako netko ima video zapis te ga ovdje objavio. Imam inuitivnu spoznaju da je ovaj blog jako doprinjeo u Hrvatskoj po ovom pitanju, ali , nažalost, to se ne može egzaktno dokazati. To nas stoga netreba smetati, jer ovdje nitko ne radi zbog vlastite koristi ( prima novčanu potporu ).
Ti si toluen jako dobro primjetio da su sada čak i naši lijevičari ( ajmo reči "internacionalisti " ), puno više oprezniji kada je riječ o " globalizaciji". A što je paradoks za mene, desničari su nas prodali ( domovinu, rodoljublje, imovinu ).
Preporučio bi ovom prilikom svima koje zanima ova tematika da pročitaju na internetu razgovor između Slavka Kulića i jednog slovenskog novinara ( Nikica Mihaljević ) pod naslovom " LAŽNA ZORA GLOBALIZACIJE ( klik na naslov ).
Na tu temu pokušati ću pronaći ključne riječi i materinskim jezikom protumačiti prosječnom čitaocu našega bloga što to u osnovi znači.
15.12.2011. (11:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Svima
Nema nikakve sumnje da je nasilje u svijetu kroz ugnjetavanje ( eksploataciju čovjeka po čovjeku ) dovelo to ovoga što sada imamo. Ispostavlja se da " kapitalizam " kao društveno ekonomski poredak ( kako smo ga mi naučili nazivati, društvena formacija ), u biti to nije jer nepovezuje ljude i narode u zajednicu, već ih naprotiv razjedinjuje putem profita. Trend da se sve privatizira, a koji proizlazi iz pohlepe prisvajanja je krajnje ubitačan . O tome na svoj način govori Kulić.
Nasuprot tom procesu javljaju se , kako on to naziva Nuridini Meše Selimovića, a to su ljudi kao mi, koji se suprostavljaju neoliberalizmu ( drugim jezikom : neodarvinizmu ), kojim se zagovara pravo jačega. Odvija se igra u kojoj umni Nuridini bivaju izopćeni, osuđeni, neprihvaćeni od osrednjosti i mediokritetsva, koje egzistira po pravilima nasilja.
On tvrdi da se očovječenje ne može ubiti, te da moramo znati, htjeti i spriječiti nove oblike rasizma, fašizma i nacizma koji se induciraju u insitucijama nasilja.
Ja mislim da je Slavko Kulić kroz svoje pisanje i javne nastupe u našim prilikama još prije nastupanja ovih društvenih promjena dao svoj golemi obol razvoja svijesti koja danas sve više u ovim prilikama dolazi do izražaja. On nema potrebe više što reći. Na nama je da preuzmemo tu odgovornost i prosljeđujemo drugima, a dogodit će se ono što se mora dogoditi slijedom povijesnih okolnosti.
Za mene još značajnija osoba je Erich Fromm, žestoki napadač nezdravog društva, profiterskog kapitalizma i birokratskog socijalizma, društva oskaćenog nekrofilnošću robne proizvodnje i potrošačkog mentaliteta, čovjek koji je stalno unapređivao ljubav prema životu.
Ovo samo za uvod iz tog razgovora Kulić-Mihaljević, kako bismo razumjeli ono što je kasnije rekao.
U svemu tome najveći problem su ljudi glede njihove neosvješenosti koji se kroz institucije nasilja educiraju u njihove voljne izvršioce širom svijeta, kao podanici i budući gubernatori kojima se osigurava egzistencija kroz edukaciju za koncepciju nasilja i legalnost provođenja tog nasilja.( Natavak slijedi )
15.12.2011. (12:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne znam bi li se mogla povući kakva analogija s EU, primjer iz privatnog života :
Nedavno sam prijateljici ( ne znamo se baš dugo i više smo telefonski kontaktirale, nego imale nekog zajedničkog posla ) dala ključeve od maminog stana, da tamo privremeno smjesti svoju majku, kako bi bile u istom gradu tijekom blagdana. I žena s raspalila po stanu kao da je njen. Isprva se ustručavala uzeti ključeve, izjavljivala da neće otvarati ormare i koristiti kuhinju ( mada nisam to tražila od nje ), da bi na koncu sve organizirala kako njoj odgovara, pobacala mi flaše za zimnicu, presložila posuđe, izrezala jednu krasnu toplu tkaninu da prekrije fotelje ( što da sašijem od toga sada ? ), odrezala komad tapete da prekrije neku policu ( i sad mi može nedostajati metar te tapete da prekrijem jedan zid ), a sve to bez pitanja da li smije koristiti tuđe stvari na način da ih nepovratno namjenski mijenja ( naravno da mi nije smetalo ako bi uzela nešto da koristi, bez da intervenira u temeljnu svrhu ). Sva sreća da sam slučajno došla nenajavljena dok ih nije bilo, pa sve vidjela, još dok nije počinjena veća šteta.
Primijetila sam, kada se ljudi izrazito ustručavaju uzeti i ono što im otvoreno daješ ( a stvarno bi im dobro došlo ), pa onda plasiraju obećanja koja ih uopće niste tražili, e ... onda iza toga stoji sasvim suprotna agenda ili instinkt.
Pišem to kao moguće jednu slikovitu prispodobu glede dolaska EU zakona i pravila u RH, te njihovih stanovnika ( Toluen je već pisao o slovenskim iskustvima s doseljenim Talijanima ). Naravno, ne s ciljem da to pojasnim vama, već podijelim iskustvo koje bi se možda moglo koristiti kao argument prilikom objašnjavanja tzv. običnim ljudima o EU opasnosti.
Ili kratko i jasno, o čemu kroz poslovicu govori i tradicionalna mudrost ( a koju samo recitiramo, nikako da zaživimo ): " Obećanje - ludom radovanje ! "
15.12.2011. (12:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Boris
Mislim da se ne trebamo ovdje na blogu zavaravati da mi možemo nešto bitno promijeniti u percepciji čitavog društva po pitanju EU. Oni koji ovdje navrate i pročitaju što se nudi - možda djelomično promijene svoje već zauzete stavove i to je u realnosti ono što će biti.
Puno važnije je biti i ostati otvoren sa onim informacijama koje mogu dati i drugačiju sliku od one koja se sada navijački distribuira iz glavnih medija jer naravno iza svega toga stoje vrlo krupni interesi. Ovo što ovdje radimo je je zapravo vrlo dugotrajan proces i za sve to treba imati neizmjerno mnogo strpljenja dok se stvarno ne počne reflektirati u svijesti čovjeka.
Osobno mi je puno važnije ako ovdje i samo jedna osoba nađe neke bitne detalja koje joj mogu pomoći da bolje razumije i samu sebe i sve oko sebe jer ovaj svijet izgleda vrlo komplicirano mjesto, ali iza svega toga stoje zapravo jednostavni principi o kojima se vrlo malo ili uopće ništa ne govori jer su izmanipulirani interesima onih koji od tog neznanja jako dobro žive i profitiraju.
:-)
15.12.2011. (21:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat
Analogija koju opisuješ nije vezana samo uz EU nego uz doslovno sve što se događa na ovoj planeti.
Ova priča iz tvojeg neposrednog iskustva sa stanom i "stanarkom" je zapravo refleksija temeljnog problema koji svi mi imamo, a sastoji se u tome što svatko od nas zapravo bitno različito shvaća istu stvar, pa se onda činimo jedni drugima čudacima.
Primjerice kada bi pitala tu ženu što misli o ovome što si ovdje opisala ona bi to smatrala sasvim normalnim i da ima na to puno pravo - jer ne bi to činila da tako stvarno ne misli. Da li ona stvarno ima pravo to činiti što opisuješ - potpuno je druga priča.
I to je zapravo prava priroda našeg ljudskog ponašanja.
Treba biti svjestan činjenice da nitko od nas ovdje nije oslobođen ovih zabluda i zato često naglašavam kako je onaj problem "truna u oku brata" koji svi mi možemo izvrsno zapaziti , a naše brvno uopće ne primjetimo - zapravo je jedan od najmoćnih testova naše vlastite svijesti koliko smo to doista sami sa sobom riješili.
Ova žena očito o svemu tome nema ni najblažeg pojma, a kada bi joj to pokušala objasniti vjerojatno bi se još u uvrijedila zašto netko uopće sumnja u njene poštene namjere. To je vrlo komplicirana stvar i mislim da je nije lako riješiti na jednostavan način.
Stoga nimalo me čudi niti ova percepcija priče o EU koja nema puno veze sa stvarnom istinom i zdravim razumom kako god se promatrala.
Nadam se da si i ti osobno iz ove priče sa stanom izvukla korisne pouke i da sada postaje jasno zašto ona izreka da je "put u pakao popločen dobrim namjerama" vrijedi u svako doba dana i noći.
Ali očito vrijedi i ona da što nas ne ubije to nas ojača.
:-)
15.12.2011. (21:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
I ne samo Dnevnik. Prekjučer sam gledao na Provjerenom Nove TV reportažu o 'medu i mlijeku' u Slovačkoj i Sloveniji. Naročito otkako to 'med i mlijeko' iz Slovačke odlazi u Grčku.
Jučer sam na jednoh fešti razgovarao s jednim Pašmancem (čak se ispostavilo da smo u nekakvom srodstvu) i čovjek me direktno pitao: "Jeste li za ulazak u EU?" Kad sam mu odgovorio niječno, nisam ga mogao zaustaviti u negodovanju zbog mogućeg DA na referendumu.
No najvažnije u tom razgovoru, i zašto ga spominjem, je u činjenici da su njegove zamjerke bile na tragu ovog posta.
10.12.2011. (22:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Tko je autor posta, nije naveden izvor ?
Vidim sada da je kod @Sempera bloger @Izvorni_Život istakao kako je prolongiran termin za održavanjem referenduma za dva mjeseca, tako da moje paranoje o njegovom ( ustavnim izmjenama omogućenom )ukidanju rastu. Ekipa misli da ćemo, kao akvarijske ribice kakvima smo se pokazali do sada, zaboraviti na svoje ustavno pravo, koje nam, vidi čuda, može osporiti Sabor, a o čemu je davno upozoravao @ Boris u svojoj analizi ustavnog teksta.
11.12.2011. (01:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Post je zaista izvrsno sublimirao najbitnije informacije o EU, idealan je za dilanje onima što žele kratke i jasne obavijesti.
Pitala sam za izvor, da nas ne bi netko špotao što smo 'maznuli' nečiji tekst bez isticanja autora.
11.12.2011. (02:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Europska unija
Autor posta je Redakcija portala "Europska unija i velika nevolja koja dolazi": www.europskaunija.yolasite.com
S poštovanjem,
Redakcija
11.12.2011. (11:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Energija Sunca
Tu je jedini mali problemčić stanje svijesti dragog hrvatskog naroda koji je to opet i na ovim izborima izvrsno potvrdio. A što se tiče vijesti, naše vajne političare one očigledno ne zanimaju, već su im pred očima samo masne nagrade koje im se smiješe u EU, a za ostalo i za ostale ih baš nije previše briga.
11.12.2011. (11:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
U ovakvim omjerima snaga i svijesti mi za sada nemamo riješenja za put izlaska iz ničega. No on postoji i zapravo se dosta jednostavno može i razumjeti samo zahtjeva nešto čega većina ljudi nema, a to je malo strpljenja i discipline u mijenjanju vlastitih navika koje su većinom određene sadašnjom kvalitetom kulture za koju znamo tko je i zašto takvom održava i potencira.
Ove loše navike se ipak ponešto mijenjaju, no ni izbliza dovoljno da bi se ti efekti zaista mogli jasno i vidjeti. Kada bi se primjerice napravio pristup informacijama koje ukazuju na to kako se primjerice riješiti prvo vlastitih dugova, a zatim i kako posložiti druge stvari tada bi se priča počela ponešto mijenjati jer je ključna stvar da ljudi konačno vide što je stvarno dobro, a što nije.
Sve ove naše priče o evidentno lošim aspektima naše neposredne budućnosti zapravo ne stvaraju u ljudima nikakav dobar osjećaj da se išta može promijeniti na bilo kakav način u boljem smjeru što nije točno i zapravo ne djeluju na svijest čovjeka onako kako bi bilo dobro - da donesu kvalitetnije odluke o tome što sami mogu učiniti da nešto konkretno promijene. A mogu puno.
Recimo da mi se po tom pitanju - u ekonomskom smislu - svidio pristup koji je ima Ljubo Jurčić koji osim što je (barem meni) pokazao da zaista dobro razumije bitne elemente ekonomije također shvaća da stvari ne moraju izgledati i biti ovako crne kao što sada izgledaju. Što je najbolje nije potrebno okrenuti planetu naglavce da se te promjene i manifestiraju.
Taj ekonomista sada ukazuje na posve izglednu činjenicu da će u roku od 5 godina od eventualnog ulaska u EU sve što sada iole vrijedi u RH jednostavno biti kupljeno od strane krupnog kapitala i tada će stanje biti još teže da se stvari promjene u boljem smjeru.
Drugim riječima mi bi svakako trebali spriječiti sadašnji način na koji nas se gura u ovu integraciju i vrlo konkretno reći NE na referendumu što se toga tiče, ali istovremeno treba raditi i na našem vlastitom putu ostvarenja onoga što nas - ako u EU ne uđemo - može u sadašnjim omjerima snaga još više unazaditi i zapravo je strah ljudi od tog našeg lošeg mentaliteta pravi razlog zbog kojega sada ljudi ipak - unatoč svim ovim spoznajama zapravo očekuju da će EU riješiti barem neke od problema s kojima se sada nosimo što je potpuno pogrešno.
U stvarnosti doista ništa nam ne može pomoći sve dok si stvarno sami ne pomognemo i potrudimo stvoriti vlastite uvjete koji nam mogu osigurati bolji život od ovog kojeg sada imamo.
Jedan primjer iz života koji ukazuje da je to sasvim moguće. Postoje malene mikrozajednice koje se zovu biosfere - izgrađene unutar zatvorene staklene posude u kojoj se u određenoj održivoj ravnoteži nalaze različite vrste biljaka i kukaca koji mogu živjeti i održavati ovu ravotežu trajno bez ikakvih vanjskih utjecaja kao što je voda, hrana ili zrak - jednostavno svojim djelovanjem stvaraju sve što im treba za trajni opstanak. To ukazuje na činjenicu da tako nešto nije nemoguće.
S druge strane sadašnji političari i ekonomisti nas stalno uvjeravaju da mi ne možemo živjeti, ako ne otvorimo svoje granice, ne postanemo konkurentni i ne izvozimo sve što god možemo. Ok, ali tu prestaje logika stvari jer ako mi napredujemo neprekidno osvajajući nova tržišta, onda netko drugi ne napreduje i tu se stalno na djelu manifestira ista logika sukoba s ciljem pobjeđivanja suparnika. Naprotiv prije spomenute biosfere to rade surađujući i bez suparništa istovremeno napredujući u procesu neprekidne evolucije.
Dakle čitav naš civilizacijski model se bazira na potpuno pogrešnim premisama i svi problemi s kojima se sada nosimo proizlaze iz istog toga - neodržive logike vječitog sukoba.
Sadašnja ekonomija svijeta se sastoji od neprekidnog uzimanja iscrpivih resursa, izvoza i uvoza i svaki i najmanji poremećaj u toj priči dovodi do ovih stvari kojima sada svjedočimo. Čak kada ne bi bilo ratova i ostali potpuno nesuvislih stvari s kojima se moramo suočavati ovaj model ekonomije jednostavno nije održiv.
Iako na tu temu ima podosta materijala ta cijela priča još nije dospjela do svijesti običnih ljudi i jedan od možda najvažnijih stvari koja bi pomogla da se ovi problemi riješe je da se ljude na tom području educira kroz sve moguće izvore informacija.
Ovo je ogromno područje djelovanja i trebati će puno napora i vremena da se osjete stvarni pomaci u pozitivnom smislu, ali je upravo to jedan od puteva kako se može - s vremenom - postići da konačno dođe do pomaka svijesti sa ovog modela ponašanja u kojem sada jesmo u jedan neizmjerno jednostavnij i kvalitetniji, ali ništa manje interesantan nego što je ovo stanje u kojem se sada nalazimo.
Osobno vjerujem da pravac istinske transformacije ovog svijeta - gledajući sa materijalne osnove bez koje ne možemo živjeti - leži upravo u ovom shvaćanju koje je još uvijek izvan domašajaja shvaćanja običnih ljudi koji nemaju vremena to proučavati i to im treba nekako moći približiti.
11.12.2011. (13:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Malo svjetla na kraju tunela: nije više 61%, već 54% za EU.
Inače snimio sam sve emisije na HRT i Novoj vezane uz cirkus zvan 'potpisivanje ugovaora s IV.R" i primjetio dvije stvari:
I jedna i druga TV kuća oficijelno govori pozitivno o ulasku u IV.R, međutim Nova uz to, u kasnim satima, donosi i priloge u kojima ne kaže 'ne glasujte za IV.R' ali prikazuje stanje u zemljama koje su u IV.R u nešto drugačijem svjetlu nego onom 'tu teče med i mlijeko'.
11.12.2011. (21:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Energija Sunca
U ovom trenutku pitanje je tko će, kako i u kojoj mjeri te činjenice o EU i objašnjenja što to stvarno znači prenijeti do svijesti šire javnosti.
11.12.2011. (22:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Malo jednostavne logike. Koji to zakon ili propis može natjerati ljude da neupućeni u sve bitne detalje oko nečeg tako složenog kao što je ovaj ugovor to i prihvate, a da im prije toga nisu zaista objektivno i transparentno objašnjene sve njegove prednosti i mane?
Tim više što ima jako mnogo vrlo obrazovanih i inteligentnih ljudi koji posve jasno ukazuju na više problema nego koristi od svega toga čak i da ništa od onoga što se proglašava teorijom zavjera nije stvarno istina. Dakle stvari tu nisu nikako čiste kao što se nastoji prezentirati.
Zašto bi referendum morao biti za mjesec ili dva od potpisa kada se ulazak predviđa tek za 20 mjeseci? Navodno treba biti što prije da bi se stiglo potvrditi ovaj ugovor u svih 27 članica. Znači njima treba više vremena da to naprave nego nama kojima je to od životne važnosti - kao što se nastoji prezentirati?
Pa ni kuću ne kupujete na brzinu, a kamoli da državu ugurate u nešto s čime je upoznat tek promil ljudi koji su se time bavili. Netko će reći pa pregovori su već trajali 3 tisuće i kusur dana. OK. Ali mi o svemu tome što je ispregovarano ne znamo niti promil detalja, a vjerojatno nećemo znati više o tome jer ni sami europarlamentarci zapravo ne znaju što sve u tome ugovoru piše i kako će se u praksi provoditi osim kada budu ovakve krizne situacije kao što sada drma EU pa će se ove stavke vaditi kao obavezne i time polako uništavati sve eventualne prednosti tog procesa.
A znajući kakvo je stanje na sceni i koliko tu zapravo tek ima posla za istrage i zatvore, zar doista nema nimalo mjesta sumnji da je ta cijela priča isfabircirana sa sasvim drugim ciljevima nego što se prezentiraju. Ovo nije paranoja - čista logika stvari.
Referendum mora biti pokazatelj raspoloženja ljudi po tom prevažnom pitanju, a o njemu se ne može nikako razgovarati nabrzinu jer se ljudi trebaju detaljno upoznati sa svim pozitivnim i negativnim aspektima toga ugovora. To je naše temeljno ustavno pravo i tako ga treba postaviti onima koji su sada preuzeli kormilo vlasti.
Postoji tu još jedna pozitivna stvar, a to je što - barem po mojim saznanjima - veliki broj članova najjače koalicijske stranke gleda na ovu integraciju vrlo oprezno zapravo skeptično baš kao i mi ovdje svjesni u kakvo se sranje zapravo možemo uvaliti i kakva će to onda biti teška odgovornost za sve koji su tu priču samo tako olako gurali, kada se jednom pokažu ovi negativni efekti tog procesa na djelu.
Stoga treba biti uporan i inzistirati na sve moguće načine da se o tome sazna istina - no ne demoniziranjem bilo čega nego jasnim, preciznim argumentima o svim spornim i nejasnim detaljima kojih itekako ima.
12.12.2011. (00:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Dobro velite, @ Energija i @ Toluen.
@ svi
Malo sam mislila o tome što mi je rekla prijateljica koja živi u vrlo primitivnom ( čitaj: dominirajućem ) društvenom miljeu, kada sam joj ponudila isprintati prethodni post, da pokaže rođacima. Veli da ne trošim papir, jer neće oni čitati. Znaju oni da je HR mala, da ne možemo sami, i sl. papazjanije. Kaže da će ih pokušati urazumiti činjenicom da sve što rade, najviše rade svojoj djeci, pitati ih da li žele da im dijete radi u dvije smjene za malu, neredovitu ili nikakvu plaću, jer misli da bi im takav pristup bio najbliskiji i najimpresivniji.
Na svoj blog stavila sam kratak zapis svojih razmišljanja o tome kako bi bilo što jednostavnije i efikasnije potaknuti takve neaktivirane / isprane ili neopredjeljene umove, pa vas molim da kliknete tamo i date svoje sugestije - možda se može iskemijati neki iznimno kratak letak, koji bi im se dalo pročitati, i koji bi im bio dovoljno jasan.
Hvala.
:-)
12.12.2011. (01:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Znate zašto se V.B. buni? Sprema se izaći tako da kad uđe Hrvatska neće trebati mijenjati broj zvjezdica na logu EU!
@toluen
Koji to zakon ili propis može natjerati ljude da neupućeni u sve bitne detalje oko nečeg tako složenog kao što je ovaj ugovor to i prihvate, a da im prije toga nisu zaista objektivno i transparentno objašnjene sve njegove prednosti i mane?
Zakon ljudske gluposti!!!
12.12.2011. (20:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Dragi komentatori.
Završeni su jedni izbori ( ovi parlamentarni ), i slijede nam novi ( državni referendum u vezi EU ).
Iako me @Cat i Gordi pokušavaju svrstati u kategoriju SDP-ovskih lobista-globalista jer sam u svojoj izbornoj jedinici glasovao za SDP-ovu koaliciju ( tzv. Kukuriku ), ja to nisam. Ovo nije prvi put da me se nerazumije, kao što ću reći i sada ovo, da se ne slažem postojećom ekstremnom konceptualizacijom " Nove politike". Ide se iz krajnosti u krajnost i na taj način umanjuje se ona dobra ideja ovoga poslanja. Predmjevam, kada ne bi bilo tako, vjerujem da bi efekat bio znatno veći, kada bi se primjenio onaj Isusov aksiom : " Budite mudri kao zmija, a blagi kao golubica". Nije mi namjera ovo elborirati.
Pozdravljam sve vaše napore da nam se sačuva ova naša draga domovina, ma kakva ona bila, ona je draga, jer druge nemamo.
14.12.2011. (02:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ svi ...
Boris mi se privatno žali da mu netko briše komentare, sumnjajući najviše na mene.
Obzirom da gotovo svi imamo pristupne šifre ( osim njega, i blade-a ), svi smo osumnjičeni, a ja, naravno, naročito, jer sam mu ranije brisala komentare koji su zaista bili neprimjereni ovom blogu, ali to sam uvijek ranije najavila i prethodno upozoravala.
U poslijednje vrijeme za to nisam vidjela nikakve potrebe, i ništa mu nisam brisala.
Boris takođe tvrdi da Toluenu brišem(o) dijelove komentara. Pa pitam otvoreno @ Toluena, da li i on primjećuje ?
A @ Borisa molim da se i ovdje javno očituje o tim svojim komentarima za koje smatra da su mu obrisani : koliko ih je obrisano, na kojem postu ili postovima, i o čemu je govorio o njima ?
Da li je bilo tko drugi primijetio kako neki Borisovi i Toluenovi komentari nedostaju, ili su promijenjeni / skraćeni ?
Hvala svima na sudjelovanju u razjašnjenu ovog problema.
14.12.2011. (12:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Molim za oprost, prije svega @Cat, a onda i ostale kolege koji pomišljaju na moju sumnju, jer sam ustanovio da se radi o mojoj greški. Prilikom otvaranja bloga napravio sam propust jer sam zamjenio zadnji post za predzadnji. Ta se greška odnosi i na toluena. To je bila moja nesmotrenost.
Još jednom, primite poje iskreno izvinjenje. Hvala svima.
14.12.2011. (13:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
@Boris
Ne svrstavam te ja u tu kategoriju, Borise, niti mislim da se ljude moze tek tako svrstati.
@cat
Nisam primjetio nikakvo skracivanje niti brisanje, ali, iskreno, nisam ni citao bas sve u potpunosti, jer nemam vremena ovih dana. Najbolje bi bilo napraviti kopiju na svom kompu, doticna komentara, a i ne znam ima li na blogu mogucnost neke provjere da se vidi kada se tko ulogirao i sto je radio?
14.12.2011. (13:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat
Nema brisanja, sve je tu, ali moguće je da netko od vas ima problema sa otvaranjem komentara i pisanjem, pogotovo ako ima stariju verziju internet preglednika. Primjerice sve što je vezano uz Windows XP je očito sada već prestaro jer blog koristi novu tehnologiju HTML5 i programskih skripti koje znaju praviti dosta problema na starim preglednicima.
S obzirom da i sam radim na Windows XP i koristim stariju verziju Internet Explorera 8 (jer WIN XP operativni sustav ni ne može raditi sa novijim verzijama, a ne da mi se instalirati Windows 7 i najnoviju verziju Explorera samo zbog toga) ovdje mi se stalno događa da mi se nakon nekog vremena kompleran preglednik jednostavno zablokira i uništi sve što sam do tada napisao, pa sada pišem komentare u notepadu i samo kopiram ovdje.
Nema beda, sve se da pojasniti i razumjeti, samo smireno i otvoreno o svemu treba razgovarati.
:-)
14.12.2011. (19:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Boris :-)
E vidiš, ovo što si napravio (isprika) je jedna od gesta koja je danas nažalost jedna od tako nevjerojatano rijetkih gesta koje gotovo nitko ne pokazuje i ne prakticira. Jako dobro.
Svatko od nas može pogriješiti na milijun načina, ali malo tko nalazi razloga da to iskreno kaže i javno otvori tako da se stvari brzo i bezbolno riješe bez prijepora i gorkih okusa sukoba i nesporazuma koji najčešće nastaju upravo s toga što svatko od nas neizmjerno drži do vlastitih uvjerenja i ne želi ih mijenjati čak niti onda kada postane jasno da ona ne drže vodu.
No stvari se ipak mijenjaju, sporo, ali se mijenjaju i vjerojatno će jednom opet biti prepoznata ta vještina življenja u svjetlu istine i iskrenosti - po bilo koju cijenu jer je to nešto što danas gotovo da više ne postoji.
Zato smo tu da upravo to mijenjamo i pozdravljam svaki pa i najmanji korak koji vodi u tome smjeru.
:-)
14.12.2011. (21:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluen
Hvala svima na razumjevanju i uvažavanju mojih propusta, a posebno zbog činjenice moje nesnalažljivosti zbog godina i dva preživljena moždana udara ( 2000. i 2007. ), zbog čega imam problem u vremenskoj dužini memoriranja činjenica.
Posebno tebi toluen hvala u pojašnjavanju ovih pojava. Nije postojala namjera da se nekoga izazove ( iritira ) u mom prvotnom komentaru ( " dragi komentatori " ), pa kad sam "ustanovio" da je komentar " izčeznuo", upao sam u vlastitu zamku. Nisam trebao odmah reagirati. To je dokaz ( pouka ) koliko je važno biti strpljiv, stati na loptu i sačekati da "plasiraš" udarac u gol.
14.12.2011. (21:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Boris
Apsolutno i sve štima :-)
Ma to što sada pišeš je suština svega o čemu zapravo i ja stalno pišem na razne načine.
Postoje posve jasni i prirodni razlozi za sve na ovom svijetu što se događa. S obzirom da mi kao ljudi ne možemo realno znati, a niti pravilno razumjeti niti minijaturni djelić svega toga i tako istinski realno razumjeti stvarnu pozadinu cijele priče (dakle ona i dalje i većini toga ostaje za nas misterija), a istovremeno imamo posve prirodnu potrebu o svemu tome stvarati neku svoju sliku stvarnosti u koju i vjerujemo, onda je sve ovo čemu svjedočimo na ovom svijetu zapravo rezultat upravo ove prirodne pojave. Ogromna hrpa nevjerojatnih nesporazuma i stanje u kojem se nalazimo jer se propušta prilika da se te stvari jednostavno otvore upravo na ovakav način kako si ti sada vrlo jednostavno prezentirao.
A doslovno sve se može kvalitetno riješavati upravo na ovakav način da se iskreno i objektivno (koliko je više moguće) o svemu tome razgovara i rasvijetljava, no ta spoznaja još nije došla do pameti velike većine ljudi, a neki manje dobronamjerni se tom pojavom izuzetno dobro koriste i tako zapravo stvaraju ovo stanje u kojem se nalazi čitava naša kultura na planeti.
Suštinske stvari su nevjerojatno jednostavne, a opet ispada da ih je gotovo nemoguće u praksi provesti u djelo.
I na tome zapravo svi mi trebamo djelovati - svatko na svoj način.
:-)
14.12.2011. (21:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Evo u prilog temi posta i jedan jako dobar komentar sa tportala - bez nepotrebne patetike i retorike lažnog domoljublja ili bilo kakve druge emocionalne priče vezane uz ovaj naš skori ulazak u EU.
Možda mi je najbolja prva rečenica iz komentara koja citira engleske novine koji kaže " Hrvatska je ušla u Europsku uniju, zna li ona nešto što mi ne znamo ???"
[a href=http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/165134/U-kakvu-Europu-ula zimo.html target=_blank]U kakvu Europu mi zapravo ulazimo[/a]
Inače osobno sam vrlo svjestan činjenice da nas ovdje bez obzira na to što se bude događalo sa našim budućim (ne)članstvom u EU čeka zapravo pakao riješavanja stvari koji nisu zapravo nikada riješavane i tražiti će od nas mnogo više nego je to sada spremno dati većina ljudi koji žive na ovim krajevima. Ne radi se o tome da se opet mora proljevati krv i ginuti na "oltaru domovine" nego da se zaista mudro nađu riješenja koja neće biti niti ova naša balkanska žabokrečina u kojoj sada živimo, ali bome ni ona neofeudalna logika krupnog kapitala koji s druge strane nastoji ostvariti vlastite poene na način kako tome sada svjedočimo.
Stoga osobno ne zamjeram nikome tko o ulasku u EU ima svoje stavove koji mogu biti za ili protiv jer iza svega toga zapravo postoji strah od jedne ili druge varijante, a malo tko razmišlja o obje s kojima se zapravo moramo realno nositi.
Zato osobno mislim da bi u tome smjeru također trebalo jako mnogo razgovarati, ali i otvarati mogućnosti da se stvara ono na što vas već neko vrijeme upozoravam da postaje jedan od načina da nas ne može dohvatiti ni jedno od ovih zala - realna ekonomska samodostatnost, ali i dobra povezanost bazirana na istinski kvalitetnim osnovama od kojih su upravo istina, znanje, poštenja, ljubav i suradnja zapravo temeljne osnove na kojima je to stvarno i moguće graditi.
Znam da se čini da je to danas nemoguće, ali nije. Samo da će biti jednostavno to manifestirati - neće. Morati ćemo se itekako potruditi inače stvari neće ići u dobrom smjeru.
14.12.2011. (21:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Toluen
U vezi s temom: Vjerujem da ćemo znati iskoristiti ovo predizborno vrijeme, i suprostaviti se ( parirati ) ovoj strašnoj propagandi " ZA EU" našim protustavom " NE EU ".
Imam u planu objaviti bar dva interentska članka u smislu otvorenih pisama javnim osobama.
Predlažem da za to vrijeme na blogu bude isključivo ova tematika. Pozitivni pomaci se vide u Hrvatskoj, i sve više je intelekualaca ( nije samo S. Kulić ) koji javno progovaraju u vezi ove tematike ( primjer jučerašnje emisije " drugi format" ). Bilo bi jako dobro ako netko ima video zapis te ga ovdje objavio. Imam inuitivnu spoznaju da je ovaj blog jako doprinjeo u Hrvatskoj po ovom pitanju, ali , nažalost, to se ne može egzaktno dokazati. To nas stoga netreba smetati, jer ovdje nitko ne radi zbog vlastite koristi ( prima novčanu potporu ).
Ti si toluen jako dobro primjetio da su sada čak i naši lijevičari ( ajmo reči "internacionalisti " ), puno više oprezniji kada je riječ o " globalizaciji". A što je paradoks za mene, desničari su nas prodali ( domovinu, rodoljublje, imovinu ).
Preporučio bi ovom prilikom svima koje zanima ova tematika da pročitaju na internetu razgovor između Slavka Kulića i jednog slovenskog novinara ( Nikica Mihaljević ) pod naslovom " LAŽNA ZORA GLOBALIZACIJE ( klik na naslov ).
Na tu temu pokušati ću pronaći ključne riječi i materinskim jezikom protumačiti prosječnom čitaocu našega bloga što to u osnovi znači.
15.12.2011. (11:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Svima
Nema nikakve sumnje da je nasilje u svijetu kroz ugnjetavanje ( eksploataciju čovjeka po čovjeku ) dovelo to ovoga što sada imamo. Ispostavlja se da " kapitalizam " kao društveno ekonomski poredak ( kako smo ga mi naučili nazivati, društvena formacija ), u biti to nije jer nepovezuje ljude i narode u zajednicu, već ih naprotiv razjedinjuje putem profita. Trend da se sve privatizira, a koji proizlazi iz pohlepe prisvajanja je krajnje ubitačan . O tome na svoj način govori Kulić.
Nasuprot tom procesu javljaju se , kako on to naziva Nuridini Meše Selimovića, a to su ljudi kao mi, koji se suprostavljaju neoliberalizmu ( drugim jezikom : neodarvinizmu ), kojim se zagovara pravo jačega. Odvija se igra u kojoj umni Nuridini bivaju izopćeni, osuđeni, neprihvaćeni od osrednjosti i mediokritetsva, koje egzistira po pravilima nasilja.
On tvrdi da se očovječenje ne može ubiti, te da moramo znati, htjeti i spriječiti nove oblike rasizma, fašizma i nacizma koji se induciraju u insitucijama nasilja.
Ja mislim da je Slavko Kulić kroz svoje pisanje i javne nastupe u našim prilikama još prije nastupanja ovih društvenih promjena dao svoj golemi obol razvoja svijesti koja danas sve više u ovim prilikama dolazi do izražaja. On nema potrebe više što reći. Na nama je da preuzmemo tu odgovornost i prosljeđujemo drugima, a dogodit će se ono što se mora dogoditi slijedom povijesnih okolnosti.
Za mene još značajnija osoba je Erich Fromm, žestoki napadač nezdravog društva, profiterskog kapitalizma i birokratskog socijalizma, društva oskaćenog nekrofilnošću robne proizvodnje i potrošačkog mentaliteta, čovjek koji je stalno unapređivao ljubav prema životu.
Ovo samo za uvod iz tog razgovora Kulić-Mihaljević, kako bismo razumjeli ono što je kasnije rekao.
U svemu tome najveći problem su ljudi glede njihove neosvješenosti koji se kroz institucije nasilja educiraju u njihove voljne izvršioce širom svijeta, kao podanici i budući gubernatori kojima se osigurava egzistencija kroz edukaciju za koncepciju nasilja i legalnost provođenja tog nasilja.( Natavak slijedi )
15.12.2011. (12:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Ne znam bi li se mogla povući kakva analogija s EU, primjer iz privatnog života :
Nedavno sam prijateljici ( ne znamo se baš dugo i više smo telefonski kontaktirale, nego imale nekog zajedničkog posla ) dala ključeve od maminog stana, da tamo privremeno smjesti svoju majku, kako bi bile u istom gradu tijekom blagdana. I žena s raspalila po stanu kao da je njen. Isprva se ustručavala uzeti ključeve, izjavljivala da neće otvarati ormare i koristiti kuhinju ( mada nisam to tražila od nje ), da bi na koncu sve organizirala kako njoj odgovara, pobacala mi flaše za zimnicu, presložila posuđe, izrezala jednu krasnu toplu tkaninu da prekrije fotelje ( što da sašijem od toga sada ? ), odrezala komad tapete da prekrije neku policu ( i sad mi može nedostajati metar te tapete da prekrijem jedan zid ), a sve to bez pitanja da li smije koristiti tuđe stvari na način da ih nepovratno namjenski mijenja ( naravno da mi nije smetalo ako bi uzela nešto da koristi, bez da intervenira u temeljnu svrhu ). Sva sreća da sam slučajno došla nenajavljena dok ih nije bilo, pa sve vidjela, još dok nije počinjena veća šteta.
Primijetila sam, kada se ljudi izrazito ustručavaju uzeti i ono što im otvoreno daješ ( a stvarno bi im dobro došlo ), pa onda plasiraju obećanja koja ih uopće niste tražili, e ... onda iza toga stoji sasvim suprotna agenda ili instinkt.
Pišem to kao moguće jednu slikovitu prispodobu glede dolaska EU zakona i pravila u RH, te njihovih stanovnika ( Toluen je već pisao o slovenskim iskustvima s doseljenim Talijanima ). Naravno, ne s ciljem da to pojasnim vama, već podijelim iskustvo koje bi se možda moglo koristiti kao argument prilikom objašnjavanja tzv. običnim ljudima o EU opasnosti.
Ili kratko i jasno, o čemu kroz poslovicu govori i tradicionalna mudrost ( a koju samo recitiramo, nikako da zaživimo ): " Obećanje - ludom radovanje ! "
15.12.2011. (12:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Boris
Mislim da se ne trebamo ovdje na blogu zavaravati da mi možemo nešto bitno promijeniti u percepciji čitavog društva po pitanju EU. Oni koji ovdje navrate i pročitaju što se nudi - možda djelomično promijene svoje već zauzete stavove i to je u realnosti ono što će biti.
Puno važnije je biti i ostati otvoren sa onim informacijama koje mogu dati i drugačiju sliku od one koja se sada navijački distribuira iz glavnih medija jer naravno iza svega toga stoje vrlo krupni interesi. Ovo što ovdje radimo je je zapravo vrlo dugotrajan proces i za sve to treba imati neizmjerno mnogo strpljenja dok se stvarno ne počne reflektirati u svijesti čovjeka.
Osobno mi je puno važnije ako ovdje i samo jedna osoba nađe neke bitne detalja koje joj mogu pomoći da bolje razumije i samu sebe i sve oko sebe jer ovaj svijet izgleda vrlo komplicirano mjesto, ali iza svega toga stoje zapravo jednostavni principi o kojima se vrlo malo ili uopće ništa ne govori jer su izmanipulirani interesima onih koji od tog neznanja jako dobro žive i profitiraju.
:-)
15.12.2011. (21:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat
Analogija koju opisuješ nije vezana samo uz EU nego uz doslovno sve što se događa na ovoj planeti.
Ova priča iz tvojeg neposrednog iskustva sa stanom i "stanarkom" je zapravo refleksija temeljnog problema koji svi mi imamo, a sastoji se u tome što svatko od nas zapravo bitno različito shvaća istu stvar, pa se onda činimo jedni drugima čudacima.
Primjerice kada bi pitala tu ženu što misli o ovome što si ovdje opisala ona bi to smatrala sasvim normalnim i da ima na to puno pravo - jer ne bi to činila da tako stvarno ne misli. Da li ona stvarno ima pravo to činiti što opisuješ - potpuno je druga priča.
I to je zapravo prava priroda našeg ljudskog ponašanja.
Treba biti svjestan činjenice da nitko od nas ovdje nije oslobođen ovih zabluda i zato često naglašavam kako je onaj problem "truna u oku brata" koji svi mi možemo izvrsno zapaziti , a naše brvno uopće ne primjetimo - zapravo je jedan od najmoćnih testova naše vlastite svijesti koliko smo to doista sami sa sobom riješili.
Ova žena očito o svemu tome nema ni najblažeg pojma, a kada bi joj to pokušala objasniti vjerojatno bi se još u uvrijedila zašto netko uopće sumnja u njene poštene namjere. To je vrlo komplicirana stvar i mislim da je nije lako riješiti na jednostavan način.
Stoga nimalo me čudi niti ova percepcija priče o EU koja nema puno veze sa stvarnom istinom i zdravim razumom kako god se promatrala.
Nadam se da si i ti osobno iz ove priče sa stanom izvukla korisne pouke i da sada postaje jasno zašto ona izreka da je "put u pakao popločen dobrim namjerama" vrijedi u svako doba dana i noći.
Ali očito vrijedi i ona da što nas ne ubije to nas ojača.
:-)
15.12.2011. (21:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...