Komentari

panonija.blog.hr

Dodaj komentar (12)

Marketing

  • jimbo

    Slava im

    avatar

    18.11.2011. (10:15)    -   -   -   -  

  • svijet u boci

    Pitam se, kolika budala moraš biti da odeš u neki rat koji s tobom ima veze koliko i ja s ciparskom linija razgraničenje. Ko i onaj naš koji je poginuo u legiji Afganistanu. U suštini to su psi rata, obični avanturisti, koje boli đon za kog se puca i gdje se puca, glavno da se ide. Imali su i srbi takve svoje belgijance i ruse....

    avatar

    18.11.2011. (15:52)    -   -   -   -  

  • Štrumpf!

    Ukratko kada se odaje žrtva Vukovaru, treba je odati i onima koji su išli sa namjerom raditi zlo, a ne samo naše molitve zaustavljati na našim žrtvama, nego i napadačima, jer su i oni žrtve, a prema Isusovoj nauci, valja moliti za naše neprijatelje, da shvate veličinu svojeg zlodjela, te da se pokaju sa ista. Što se tiče obilježavanja žrtve Vukovara, bojim se da je tu obrnuto proporcionalno, ono izvanjski, kao što je paljenje lampaša kao da se želi dostići ugođaj svjetala Las Vegasa, s onim konkretnim što mi radimo u svakodnevnom životu prema Vukovaru. Tako sam slušao jednog Vukovarca, koji je nespretnim okolnostima ostao na cesti, te zbog administracije nije mogao dobiti prijavu, te time i posao, kako je govorio, te se pitao za što su ljudi ginuli, te je pri tome i plakao, jer je shvatio na teži način, da u svakodnevici ljudi ostaju ravnodušni i gluhi za ljude u potrebi, bez obzira kakva je teška sudbina nekoga. To je po meni pravo pitanje:“Za što su ljudi, ginuli???“, za mufljuza Mamića, velikog katolika i Hrvata(?), za pokvarene političare...

    Otkud tebi, da je Paragin HOS najbolja hrvatska postrojba u povijesti, zar to nije Crna legija, kako veli Prkačin? To su bili trojanski konji od Manolića da se ruši država! Uz to još nacionalistički fanatici, koji su naginjali ustaštvu, što im ja kao katolik ne mogu oprostiti, jer je fašizam zlo, kao i komunizma, kako nas uči Majka Crkva-Katolička, ili kako nam Papa poručuje sa posljednjeg posjeta našoj Domovini, da je ustaški režim bio lažan i instrumentaliziran od Hitlera.

    Ne znamo motive tog Francuza, ali bolje da se ne veli da je bio hosovac, jer ionako u proširenom smislu HOS je priznat kao regularna vojska koja je branila Hrvatsku, te nema potrebe izdvajati njegovo hosaštvo.

    avatar

    18.11.2011. (19:31)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @Jimbo
    Vjecna!
    @sub
    Nemoj me krivo shvatit, znao sam da ces mi ti postat takav komentar.
    Imao je covjek neku ideju. Treba to ipak cijeniti.
    @Strumpf
    Ne palim lampase, bolje bi bilo pare sakupiti od svi tih lampasa i nekom radno mjesto otvoriti u tom jadnom Vukovaru.

    Ovo da je HOS naginjao ustastvu, naginjao kao i sve ostale postrojbe. Bilo je u HOS-u i Srba, sto ces reci da su i oni naginjali ustastvu??? Najbolji borci bez pogovora.

    avatar

    18.11.2011. (20:13)    -   -   -   -  

  • svijet u boci

    Ne ljutim se, kao neko ko je bio u ratu utvram sebi da znam koji su motivi domaćih ljudi, akoji(bar u najvećoj mjeri) jedne čudne skupine stranaca (ne odveć velike kao u nekim drugim ratovima) koje su se tu vrzmala. Sa strane naše vojske one je svakako heroj kao i bilo ko drugi, na svoj način i veći, to ne sporim. Sa strane neutralnog promatrača, teško je ne dtektirati stanoviti vid avanturizma koji se javlja u gotovo svim ratovima...

    avatar

    19.11.2011. (07:57)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    Drago mi je da se ne ljutis. Mozda zvuci cudno, ali ja sam postao nekakav pacifist, meni guranje u tramvaju vise se ne svidja, tako da, osobno, tesko da bi se odlucio otici u tudji rat. Tjesim sebe da tu nece biti rata barem 50 godina.

    avatar

    19.11.2011. (17:53)    -   -   -   -  

  • Štrumpf!

    Hm, možda je bilo pojedinaca među drugim postrojbama gdje su isti bili skloni ustašluku, ali HOS-ovci su baš otvoreno bili stranačka vojska od stranke koja je sasvim javno zagovarala NDH i ustaše.
    Bilo je Hrvata i među Dražinim ravnogorcima, pa eto to ih nije spriječilo da provode mržnju preko kame prema svima koji ne misle kao oni. Budimo realni.

    Imaš li neke dokaze za razinu kvalitete HOS-ovaca kao najboljih? Ako je to tvoje, subjektivno mišljenje, onda te razumijem, ne trebam dokaze.

    avatar

    21.11.2011. (19:26)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @Štrumpf!
    HOS nije bas nesto stigao zagovarati NDH kada su se borilil. Bilo je jako malo. Cak Spegelj prvo udara po ideologiji, a onda hvali HOS po borbenoj snazi. Nisam sreo osobu koja je vidjela HOS u djelovanju, da nije rekao da nisu bili najbolji.

    avatar

    22.11.2011. (15:06)    -   -   -   -  

  • MODESTI BLEJZ

    joj što ga ti Pero znaš bubnut` i ostat živ, to je čudo jedno. ovo o vojnoj superionosti HOSa u cjelokupnoj povijesti Hrvatske, isto je kao ona Kostelićeva izjava o spremnosti njemačkog vojnika ´41e ili već koje.
    nije sporna vaša uvjerenost u točnost tih tvrdnji, pa čak ni povijesne činjenice (o opsegu, broju, opremljenosti postrojbi etc) koje se uvijek nadopunjuju, ali svaki put iskreno zapanji ta nespretna i opasno nekritička fascinacija ponekog dečkića vojnim postrojbama. ta vaša fascinacija i emocionalni upliv bez nužnog kritičkog odmaka.
    kao da oni isti momci, koji su se kao mali dečkići zaljubljeno igrali olovnim vojnicima i postrojbama, sada kao odrasli ljudi svoju dječačku udivljenost prenose na žive vojnike i prave postrojbe i pravi rat, bez razmišljanja o tome da pravi živi vojnici, za razliku od onih igračkica, stvarno ubijaju (baš kao što se i poneke curice igraju sa barbikama, pa kao odrasle žene svoju fascinaciju suknjicama i nakitom bez ramišljanja prenose na trošak tekuće kartice svoga muža "Kena"; da ne pomisliš kako diskriminiram muškarce u dječjim fascinacijama).
    a ovaj mladi francuski momak koji je poginuo, on je nažalost poginuo kao plaćenik rata, na tugu i žalost svoje majke. što ga je ovamo dovelo ili dotjeralo, nevolja, ideali ili avanturizam, samo nebo zna. majci saučešće, časnim braniteljima hvala. ali koristiti mladićevu žrtvu kao naglasak elitnosti neke postrojbe? uf. a što da ti drugo kažem? ako si mu mislio odati počast, trebao si to izvesti časnije. ako si mislio slaviti HOS, mogao si to izvesti poštenije. ne znam, doista ne znam jesi li mislio ili nisi mislio i što si mislio. u tvoje motive ne ulazim. ali ovako si, i po točci prvoj i po točci drugoj, postupio nespretno, nezrelo i nepromišljeno. a struka bi vjerojatno rekla - neprofesionalno.

    avatar

    23.11.2011. (15:40)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @M.B.
    U ratu ubija jako malo ljudi. Od oko 85-90% puca iznad glava. Jedino su efikasne artiljerija i zrakoplovstvo jer ne vide protivnika, pa mozak uopce ne dozivljava topnicka i zrakoplovna djelovanja kao ubojstvo. Istina, u ratu se ubija. Od Aurelija Augustina, pravo samobrane, do ubojstva, sastavni je dio krscanstva. Ja ubijati ne mogu, ne zelim i ne znam. Da ljudi nisu ubijali agresora u ratu, sad bi bili tamo gdje je danas Srbija. A ove godine su imali nestasice secera, brasna i ulja, kao da je 1983.

    Bilo je placenika na nasoj strani, npr. Nizozemaca. Ali u HOS-u placenika nije bilo. Tako da je to uvreda mrtvom Nicolieru. Covjek je osobno zatrazio da se ga posalje u Vukovar.

    Ja se za svoj tekst i stavove ispricavati necu, jer nikoga uvrijedio nisam.

    avatar

    25.11.2011. (14:31)    -   -   -   -  

  • MODESTI BLEJZ

    ah Pero, rekoh da u tvoje motive, dakle i stavove, ne ulazim, ali iščitavam i ukazujem kako si postupio. veliš nisi uvrijedio? jesi, ali to ne kužiš, jer si sam lako uvredljiv. i onda u samoobrani ne hvataš nijanse, već se poslovično hvataš za vokabular, a zanemaruješ suštinu. a sve sam ti lijepo izložila što i zašto.
    u odgovoru ispada da opravdavaš ubijanje. potom se ipak korigiraš na ono počinjeno u obrani. dakle ipak si svjestan da ubojstvo u korijenu nije ok. pa se hvataš onog u obrani, koje bi kao moglo proći pod ok. tvoje opravdanje tvoja stvar, no takvo razmišljanje ne dijelim. ako ubojstvo Isusa čini ubijanje sastavnim dijelom kršćanstva - to ga ne opravdava niti legitimira, upravo suprotno. a što misliš zašto Isus nije upotrijebio "pravo na samoobranu"? zar nije baš na tome izgradio svoj nauk? čovjekoljublje je temelj kršćanstva. je li živjeti po tom nauku teško? je li ponekad ljudski nemoguće? je li potrebno nadrasti sebe? jest. ali čovjekoljublje je temelj kršćanstva. svaka drugačija interpretacija kršćanstva je falsifikat.
    potom, molim te, ne prodaji mi zastrašivanje Srbijom. razmišljanja "što bi bilo kad bi bilo", mogu biti tema naših špekulacija, ali nikako temelj za ovlaš ispaljenu tvrdnju. naše osobno uvjerenje nije argument, kolikogod gorljivo u njega i ti i ja možebitno vjerovali.
    zatim, uspomenu na pokojnog mladića ne vrijeđa nitko, osim ovakvih nedorađenih i dvosmislenih tekstova. u najmanju je ruku nespretna namjera veličanja neke postrojbe kroz smrt momka kojem odaješ počast, jer dolazi do kolizije u tumačenju koja navodi na nečasnu zloupotrebu: veličaš li postrojbu (zaključak po naslovu i dijelu teksta) ili odaješ počast poginulom mladiću (slika i dio teksta) ili uvaljuješ veličanje postrojbe kroz počast mladiću, koja time postaje sve samo ne počast već manipulacija (cjelokupni dojam)? moraš razlučivati pojmove i namjere. postrojba nije isto što i mladić. mladićevo "francuzstvo" ne čini postrojbu elitnijom, niti njegova smrt. navodiš da je mladi Nicolier osobno tražio da ga se pošalje u Vukovar. ta njegova osobna žrtva govori osobno o njemu, ne o postrojbi. govori o njemu. i doista govori puno. kao još jedan djelić mozaika kojeg danas slažemo osvrćući se na užasnu tragediju Vukovara.
    Blog.hr već neko vrijeme ima tehničke probleme, ne dopušta podebljanje ili ukošenje slova, tako da je imajući u vidu upravo ono što navodiš, izraz "plaćenik rata" trebao ići u italicu, kako sam i planirala. no zbog navedenih problema nije izašao nakošeno. razlog zbog kojeg sam taj izraz u prvom komentaru planirala u italicu, je što doista ne znam je li to dijete primalo ikakvu naknadu. ali se ti izrazom najbliže opisuje strance koji se odlaze boriti u tuđe ratove. on to jest bio, stranac u ratu tuđe zemlje i u tom smislu je izraz upotrebljen. ne kao uvreda, već kao najbliža definicija njegova statusa. bez obzira na sam izraz, mislim da se iz cijelog komentara jasno iščitava da sam ganuta zbog tragične sudbine tog francuskog mladića hrvatskog branitelja, bez obzira na motive koji su ga ovamo doveli, kao i tragičnih sudbina svih hrvatskih branitelja.

    avatar

    25.11.2011. (18:46)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @M.B.
    Okrenuti drugi obraz iz zidovske perspektive nije moguce. Jer ako se okrene lijevi obraz, koji je necist, onda te automatski, u praksi, ta osoba bezpogovorno ubija. Pacifisticki model krscanstva provode katolicki redove i pojedine protestantske zajednice, dakle moguce je, ali je manjina. Ja u samostanu nisam. Protiv sam krscanstva koje propagira da netko pravi budalu od tebe, da te netko maltretira, jer eto objesili Boga, pa eto, vi krscani idite za svojim Bogom i budite mazohisticki kreteni.

    S druge strane, zrtva uvijek. I ovi jadni ljudi sto su ih uglavnom prvi komsije klali na Ovcari, to je je kristolosko ponasanje. U Vukovaru i u Slavoniji je JNA na vise mjesta strijeljala raspela. To govori mozda najvise.

    Pacifist jesam. Treba mir cuvati do kraja. Za mir sve. Ali kada vec jednom dodje do rata, onda nije vrijeme za rasprave o visem dobru i o prirodi rata, nego se ode u taj blesavi rat. Shvacam svakoga tko je otisao i shvacam svakoga tko nije otisao.

    Zasto cijenim HOS i HOSove postrojbe? Zato sto su uvijek isli naprijed. Da je HOS bio veci, rat bi bio ranije gotov. Vrlo jednostavno.

    avatar

    26.11.2011. (19:00)    -   -   -   -  

  • MODESTI BLEJZ

    Pero, pitanje zašto cijeniš neke postrojbe tvoja je osobna stvar. cijeni ih koliko god želiš i veličaj ih koliko god želiš. ovdje ne propitujem tvoje mišljenje o postrojbi niti samu postrojbu. mogu iznijeti svoj dojam, ali govorim samo o onome što u ovom tekstu zapažam. da si u svom nerazlučivanju tema, veličanje postrojbe izveo na račun poginulog mladića, a to je ono što nije korektno. to je mehanizam kojim još od 90ih, stranački aparat poistovjećuje svoju vlastitu "bitnost" sa braniteljskim žrtvama i onda preko njihove žrtve gradi svoj aparat. ustima punim priča o "dignitetu branitelja" oni prvi gaze njihov dignitet. a to je klasična manipulacija. ako toga nisi bio svjestan, potrudila sam ti osvijestiti. i to je sve. razumiješ?
    koliko bi rat trajao da... da se ne ponavljam, o uporabi teze "što bi bilo kad bi bilo" kao argumenta u razgovoru, rekla sam već sve u prethodnom komentaru.
    oko prirode rata se slažemo, blesav je i okrutan i najčešće uhvati ljude na prepad, ljudi regiraju na razne načine, treba nastojati razumjeti svačiji izbor. ne mora nam se sviđati, ali valja nastojati razumjeti. tko zna kako bi sami reagirali da nam divljaci upere oružje u čelo. ne znam, doista ne znam.
    naravno da u ponašanju zločinaca nema ništa kršćanskog. a ovi jadni ljudi koji su poklani doslovno su oni biblijski kršćanski janjci. no tumačiti kršćanstvo kao propagandu za naivne budale doista nije ispravno tumačenje kršćanstva. nije fer prema samom utemeljitelju i njegovim učenicima. ono ne traži okretanje obraza poštopoto ovako kako ga tumačiš (zar ga tako vidiš?), već upravo suprotno, ono traži stalnu i vječno budnu angažiranost kontra zla. njegova temeljna misao daleko je od naivnog. to je taj problem različitosti interpretacija, otvara ogroman prostor mogućnosti manipulacija. treba biti oprezan i odgovoran. uvijek. zato i inzistiram na shvaćanju suštine. shvaćaš? eto, toliko.

    avatar

    26.11.2011. (21:20)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...