stavio si tekst osobe sa kojom se slažeš jer želiš vidjeti ono što ona kaže. Kao arheolog postavit ću ti pitanja:
1) Ne postoji ni najmanja mogučnost da je obje biblioteke preživjele Aurelijanov napad protiv Zenobije 270 n.e.? Ako i jest, vjerujem da je to stvar prestiža koji je bio obnovljen pošto je sam Aurelijan bio poganin (sjeti se kulta sol invictusa čiji je datum preuzelo kršćanstvo).
2) Edikt Teodozija I (Velikog) protiv poganske mudrosti. Ako si dosljedan u govorenju o persekuciji poganskih careva nad kršćanima onda budi dosljedan priznati da je bilo persekucija kršćanskih careva nad poganima te su oni nakon odluke Kostantina I bili u nezavidnoj situaciji. Čak i bez persekucije nije se lijepo gledalo na one koji ne vjeruju isto i što u car.
3) Teodozije "Veliki" je odlučio učiniti pokolj nad stanovnicima Soluna (odnosno Tesalonike) radi čega je dobio packu od Ambrzoija milanskog biskupa koji mu je odmah poslje oprostio ubijanje nekoliko tisuća života. Strava.
To je indikacija da Teodozije nije bio Velik (osim za kršćane kojima je podilazio) te se ne čudim da je dopustio iživljavanje kršćana nad poganima.
4) ako je biskup Ćiril biskup koga vraga on ima zahtjevati civilnu vlast? Za to postoji prefekt Orest. Bogu božje, Cezaru cezarovo. Čiril nije smio ulaziti u nikakav sukob radi civilne vlasti, on je trebao brinuti za duše vjernike i ciao. Imati crkvenu funkciju i zahtjevati civilnu vlast je isto kao i htjeti voziti auto bez vozačkog ispita. Nemaš što raiti sa volanom u rukama...Crkvi. Fala Bogu da nije nastavilo u moderno vrijeme sa Hitlerima i Pavelićima.
5) Orestes nije mogao prihvatiti klanjanje pred Bibliojom jer bi to značilo priznavanje inferiornosti civilne vlasti nad suhovnom a znamo dobro što je Čiril htio. Biti glavni dasa u Aleksandriji.
6) Nije bitno ako je Hipatija shvatila heliocentrični sustav ili n. Bitno je bilo što je živa osoba kojoj nema nitko pravo oduzeti život.
7) O Hipatijinoj smrti iz očiju jednog kršćana Sokrata Skolastikusa (očito je krćanima važno ako nešto u njihovu obranu izjavi poganin znači vrijedi i obrnuto zar ne?):
Yet even she fell a victim to the political jealousy, which at that time prevailed. For, as she had frequent interviews with Orestes, it was calumniously reported, among the Christian populace, that it was she who prevented Orestes from being reconciled to the bishop. Some of them, therefore, hurried away by a fierce and bigoted zeal, whose ringleader was a reader named Peter, waylaid her returning home, and, dragging her from her carriage, they took her to the church called Caesareum, where they completely stripped her, and then murdered her by scraping her skin off with tiles and bits of shell. After tearing her body in pieces, they took her mangled limbs to a place called Cinaron, and there burnt them.
8) U filmu je prikazan kraj male biblioteke kod Serapeuma. Ona veća je vjerovatno uništena pod najezdom muslimana 642 na Egipat. Tako da je ovdje vjerovatno dobar prikazano u filmu što se desilo.
To što tunika i rimska vojska nisu realni za kraj IV stoljeća to ne znači da se zločini nisu desili. Smatram da je poistovjećivanje nerealnosti kostima sa opisanim podacima samo magla za oči onih koji ne poznaju posvijest. A to sam primjetio u svim onima koji žele prekorjiti povijest na svoj mlin.
9) Razbijanje i paljenje aleksandrijskih poganskih hramova i biblioteka nije jedini primjer. Sjeti se posljednjeg egipatskog hrama na otoku Philae (http://en.wikipedia.org/wiki/Temple_of_Philae);
Zatvaranje Akademije u Ateni
Pretvaranje Pantheona u Ckrvu
arheologija nam otkriva da ispod svake paleokršćanske crkve postoji prijašnji poganski kult. Znači kršćani jesu palili, nagovarali, prijetili kao što su pogani to radili stoljećima prije po ediktu jednog Decija ili Dioklecijana. No kršćani bi trebali biti nenasilni ali eto ... nisu baš bili. Toliko o tome volite bližnjega svoga...
Odgovorno tvrdim kao osoba koja proučava povijest da je Kršćanstvo krivo za ogromna zlodjela ravna nacističkim nedjelima prošloga stoljeća. Prisilia, nagovaranje, ubijanje je način na koji su kršćani postupali od kada je Kostantin I (još jedan "Veliki") odlučio podjeliti vlast i materiju sa Crkvom. Smatram da taj zločin traje do Hitlerovog pape Pacelija pa sve do ovog novog koji podržava kapitalizam tako što nam govori da se pomirimo sa time što nas se gazi.
Pa da... kad krepamo čeka nas bolji život.
I da, radi kršćanstva smo izgubili neizmjerna poznanstva radi kojih su su ljudi u srednjem vijeku ponovo mislili da živimo na ravnoj plohi. Jesi li svjestan koliko je to unazadovanje? Istina je da su monasi kopirali antičke izvore ali samo one koji se nisu kosili sa kršćanstvom.
11.11.2011. (10:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako san dobro ubrao ovo piše Tim O`Neil, a "kršćaninsdnakace" prevodi na svojoj stranici odakle ti prenosiš nama.
Taj Tim O`Neil sam sebe reklamira kao "arrogant Irish-Australian atheist bastard." Na njegovom blogu našao sam da secira knjigu nekog Davida Fitzgeralda u kojoj piše o "Ten Christian Myths That Show Jesus Never Existed At All" Na kraju njegov zaključak je: "This book is crap."
Argumente i kontra argumente u toj knjizi kao i na temu filma Agora ne mogu ni braniti ni pobijati, jer nemam uvida u relevantne materijale na temelju čega bi mogao tako nešto učiniti.
Ali zdrava pamet mi govori da njegove pisanije ne pušu u teistički rog, naravno, ako je ISTINA ono za što on sam sebe predstavlja, .... da je ateist!! Ako nije tada će morati ići na ispovid, jer laganje je grih!! :-) Odnosno, ako daje lažne podatke o sebi tada sve što govori nema neke vrijednosti!!
On pobija tezu da je Isus postojao, dakle misli da jeste postojao! Teistička tvrdnja (vjerovanje) Isus je sin Božji, također i sam Bog! Tim, ateist, ne priznaje (vjeruje) u ikakvog Boga. Znači, on može prihvatiti da je Isus postojao, ali tad, u skladu s njegovim svjetonazorom, taj Isus nije Bog ni božji sin
To i ja mogu prihvatiti! Uostalom i danas postoje ljudi čije ime glasi ISUS!!
11.11.2011. (10:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@neverin Iskreno, ovaj tvoj komentar mi ništa ne znači, kao što tebi ne znači ovaj gori tekst. Mogu i ja tvrditi da se i ti nadojio antikršćanskom povijesnom literaturom i time opravdavaš svoje nepovjerenje i optužuješ Crkvu za "zlodjela" ravna nacističkima, što je zapravo najbizarnija i najnelogičnija usporedba koju sam do sada čuo. Mislim da je to čak i intelektualna uvreda meni i cijelom katoličkom narodu, a i svojevrsno mučenje vlastitog zdravog razuma.
Tako u tvom komentaru se može vidjeti ista fundamentalistička crta kao u i protenstanstki fundamentalista da obrane svoju herezu, ti isto sve činiš, doslovno istražuješ (tvoja preporuka knjige o povijesti kršćanstva s gnostičkog gledišta, to nisam zaboravio), da svoje vjerovanje održiš.
Tako da, moj neverine, i sav tvoj trud se može prikazati samo kao patološki strah od mogućnosti pripadanja "zločinačkoj Crkvi". Svak sebi nađe opravdanje. Ni ja nisam od toga pošteđen.
I iskreno, sumnjam u tvoje znanje o povijesti, jer ova izjava:"da, radi kršćanstva smo izgubili neizmjerna poznanstva radi kojih su su ljudi u srednjem vijeku ponovo mislili da živimo na ravnoj plohi", o tome svjedoči.
@Geomire.. Nisam te shvatio.
11.11.2011. (11:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@defton, ne treba mi literatura da vidim da su kršćani spaljivali i otimali poganske prostorije za svoj kult. To možeš vidjeti u današnjim zgradama koje služe kao crkve. Rekao sam ti za Pantheon, evo pogledaj kopao sam kod Kosog Tornja u Rijeci (to je druga župa čiji sam ti raspored misa poslao preko linka) i na što nailazimo tamo? Na terme koje su preuređene u baziliku. Misliš li da je do promjene funkcije i vlasništva došlo mirno? Pogotovo ako sveti Pavao ne odabrava rimske kupelji? Koliko se takvih stvari dogoodilo diljem rimskog carstva koji broji oko 35 aktualnih zemalja što u Europi, Aziji i Africi. Sorry stari ali preuzimanje moći je bilo nasilno svidjelo se to tebi ili ne. Zašto sam to poistovjetio sa nacizmom? Zato jer je u 2000 godina koliko kršćanstvo postoji u ime Božje ubijeno nezamislivo ogromna količina ljudi što između kršćana i pogana što između samih kršćana koji su se išli sukobljavat oko prirode Svetih osoba. Uvijek spomenuti križarski ratovi su tek kap u moru, to je zapravo samo mrvica patnje i užasa što su kršćani učinili kako bi ostvarili jedan čisti svijet u kojem postoje samo njihove vrijednosti.
I da, potvrđujem, izgubili smo ogromna poznanstva, dokaz je srednji vijek u kojem su institucije i tehnologija morali ponovo krenuti isponova. Jesi li svijestan da je čak keramika, koja je jedna od konstantnih pojava u arheologiji otkada je izumljena, u srednjem vijeku nalik na onu u prapovijesti? To je zato jer su se izgubila saznanja iz antike a zašto? Zato jer su fundamentalisti donijeli prevagu. Sa neznanjem i Biblijom se može ostvariti 100% poslušnost kod naroda. Ljudi koji postavljaju pitanja, koji vide da postoji ogroman rascijep između onog što se govori oi onog što se radi nisu dobrodošli. Takve ne želi nijedna religija i nijedna vlast koje su zrapvao jedno te isto jer se baziraju na istim piramidalnim sistemima. I sam znaš da su dioceze kao crkvene provincije kopipejstirane iz Dioklecijanove teritorijalne reforme. A zašto? Pa zato jer crkvena vlast sljedi onu zealjsku i ponoaša ju kako u logistici tako i u ciljevima. Ima previše dokaza u vanjskom svijetu da možeš oboriti ovo što sam rekao :)
napisati jednu povijesnu knjigu o kršćanskim zlodjelima (zapravo kršćanstvo i nije loše kao ni komunizam ali svega čega se čovjek lati to pretvori u neviđeno nehumano) bi mi oduzelo cijeli život u istrazi a i dalje ne bi bio gotovv. To bi bilo ravno popisivanju svakog imena u Auschwitzu.
i to je toliko od mene za ovaj post...
11.11.2011. (11:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Neverin Ne znam, mene su učili da su bili najezde barbara s istoka koji su rušili sve pred sobom i spaljivali sve redom i tako zapravo resetirali grčku i rimsku civilizaciju, a meni se čini da i mi tu spadamo kao Hrvati, barbari. No, najlakše je to prepisati kršćanstvu. Ali eto tako nam je kako je. Iščekujmo bolji život. :)
11.11.2011. (12:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@defton, nitko ne može uništiti civilizaciju izvana ako ona nije nagrižena iz unutra. Čak je i Augustin u Civitates Dei pokušao objasniti nesigurnost vremena i propast Rima kao kaznu za ponašanje pogana a zapravo je to sam odgovor na poganske tužbe da sve ide naopako radi kršćana. Ja mislim da je netrepeljivost u prihvaćanju drugoga ovdje jedini čimbenik. Ta netrepeljivost je uvijek aktualna. Oprosti ali ljudi su iskoristili lijepe principe da naprave ružne stvari. Morao sam se javiti na ovo. ciao
11.11.2011. (12:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Neverin Pa da, Rim je bio narušen i prije kršćanstva, bilo duhovno, moralno i materijalno. Ima li su čak i razvijeno homoseksualno društvo. Znači, čeka nas slična sudbina. :)
Ljudi su iskoristili lijepe principe da naprave ružne stvari.
Kako si ovo lijepo rekao. I to ono što ja trubim na ovome blogu. Loša djela crkvenog puka ne znači da je katoličanstvo pogrešno niti loše, nego zapravo govori o našoj paloj naravi, da uza sve milosti koje imamo kao Crkva uvijek smo podložni utjecaju zla. :)
A o ne prihvaćanju drugoga, da li se to može reći i za obje strane?
11.11.2011. (12:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sam si napisao: "(mislim da je negdje obećao da će objaviti svoju člansku iskaznicu ateističkog udruženja jer mnogi ne mogu vjerovati da bi ateist branio istinu i napadao mitove koji su izmišljeni protiv Crkve)." A ako si i prenio ovo kao tuđi podatak, to smatraš značajnim, to ti je nekakav argument koji podupire Isusa u kakvog ti vjeruješ, štoviše, u kojeg nimalo ne sumnjaš, znaš da jeste i znaš da je još uvijek tamo negdje!
E sad, ovaj O`Neil koji je po definiciji tvoj antipod.
Kako sam prije rekao: Argumente i kontra argumente u toj knjizi kao i na temu filma Agora ne mogu ni braniti ni pobijati, jer nemam uvida u relevantne materijale na temelju čega bi mogao tako nešto učiniti. Zato je tu il professore, to je njegov resor!! :-)
AKO taj O`Neil brani "ISTINU" koju Crkva propovida, tada on nije ATEIST. Ti barem znaš kako to funkcionira IF....THAN (that evaluates to True or False. If condition is Null, condition is treated as False.) :-)
Šta tu nisi shvatio????
11.11.2011. (13:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Ljudi su iskoristili lijepe principe da naprave ružne stvari."
Lijepi principi su lijepi principi i to ne znači da se prije dvi iljade godina rodio neki Isus a da netko nije "stigao" njegovu mater, da je posli hodao po vodi iskoristivši površinsku napetost,....itd (da dalje ne nabrajam!!)
"Loša djela crkvenog puka ne znači da je katoličanstvo (komunizam) pogrešno niti loše,...."
To samo znači da postoje loši, zli ljudi. Što je tome uzrok to treba ispitati u svakom pojedinom slučaju.
11.11.2011. (13:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pozdrav def raspra "gluhih i nijemih"...... ne znam ništa o tom filmu..."utoliko gore po film".... al za raspre znam..... evo ti sinoć primjera iz "Otvorenog" gdje ovaj @neverinov istomišljenik, ne dopušta Šoli da mu "drži predavanja" makar je sam rekao da o toj temi ne zna ništa,,,,,,, to su drugovi, zauvjek a ti @geo drž se zemljišta i geo-metrike
11.11.2011. (14:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@defton, nitko ovdje normalan ne smatra da je Novi zavijet nešto grozno i poremečeno već da je dobro samo što ga crkvena hijerarhija ne sljedi od samog početka. I zato vjerujem da su kršćani u mnogo navrata u povijesti koristili silu kako bi stali neistomišljenicima na kraj. Nedavno je Ratzinger izjavio da je kršćanstvo napravilo mnogo zla te se ispričava svima ali isprika nije dovoljna treba djelovat dok nema djela nema se ni smisla ispričavat. Kad sam bio sa jednom bivšom moje su isprike upalile dva tri puta ali kad bi ponavljao svoje greške dobio sam nogu jer od isprike same nema kruha.
@tignarius, e moj visoki dužnosniče pravi se našao govoriti o drugovima i to iz posljednjeg bastijona drugova i drugarica:)
11.11.2011. (15:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
to je samo film, više ili manje dosljedan i točan, ali samo film, kao i svi povijesni filmovi, njihova svrha je prije svega zabava i zgrtanje para, koliko veze sa stvarnom povijesti(i što je zapravo bilo i koliko je to podložno interpretacijama) imaju to ne zna nitko.. mislim da je kršćanstvo možda u načelu super, ali ima toliko puno krasnih ideja čija je provedba zakazala, a mislim i da je znanost unazadilo više nego neizmjerno, jesam li u pravu, čak mi nije ni važno;)
12.11.2011. (18:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
stavio si tekst osobe sa kojom se slažeš jer želiš vidjeti ono što ona kaže. Kao arheolog postavit ću ti pitanja:
1) Ne postoji ni najmanja mogučnost da je obje biblioteke preživjele Aurelijanov napad protiv Zenobije 270 n.e.? Ako i jest, vjerujem da je to stvar prestiža koji je bio obnovljen pošto je sam Aurelijan bio poganin (sjeti se kulta sol invictusa čiji je datum preuzelo kršćanstvo).
2) Edikt Teodozija I (Velikog) protiv poganske mudrosti. Ako si dosljedan u govorenju o persekuciji poganskih careva nad kršćanima onda budi dosljedan priznati da je bilo persekucija kršćanskih careva nad poganima te su oni nakon odluke Kostantina I bili u nezavidnoj situaciji. Čak i bez persekucije nije se lijepo gledalo na one koji ne vjeruju isto i što u car.
3) Teodozije "Veliki" je odlučio učiniti pokolj nad stanovnicima Soluna (odnosno Tesalonike) radi čega je dobio packu od Ambrzoija milanskog biskupa koji mu je odmah poslje oprostio ubijanje nekoliko tisuća života. Strava.
To je indikacija da Teodozije nije bio Velik (osim za kršćane kojima je podilazio) te se ne čudim da je dopustio iživljavanje kršćana nad poganima.
4) ako je biskup Ćiril biskup koga vraga on ima zahtjevati civilnu vlast? Za to postoji prefekt Orest. Bogu božje, Cezaru cezarovo. Čiril nije smio ulaziti u nikakav sukob radi civilne vlasti, on je trebao brinuti za duše vjernike i ciao. Imati crkvenu funkciju i zahtjevati civilnu vlast je isto kao i htjeti voziti auto bez vozačkog ispita. Nemaš što raiti sa volanom u rukama...Crkvi. Fala Bogu da nije nastavilo u moderno vrijeme sa Hitlerima i Pavelićima.
5) Orestes nije mogao prihvatiti klanjanje pred Bibliojom jer bi to značilo priznavanje inferiornosti civilne vlasti nad suhovnom a znamo dobro što je Čiril htio. Biti glavni dasa u Aleksandriji.
6) Nije bitno ako je Hipatija shvatila heliocentrični sustav ili n. Bitno je bilo što je živa osoba kojoj nema nitko pravo oduzeti život.
7) O Hipatijinoj smrti iz očiju jednog kršćana Sokrata Skolastikusa (očito je krćanima važno ako nešto u njihovu obranu izjavi poganin znači vrijedi i obrnuto zar ne?):
Yet even she fell a victim to the political jealousy, which at that time prevailed. For, as she had frequent interviews with Orestes, it was calumniously reported, among the Christian populace, that it was she who prevented Orestes from being reconciled to the bishop. Some of them, therefore, hurried away by a fierce and bigoted zeal, whose ringleader was a reader named Peter, waylaid her returning home, and, dragging her from her carriage, they took her to the church called Caesareum, where they completely stripped her, and then murdered her by scraping her skin off with tiles and bits of shell. After tearing her body in pieces, they took her mangled limbs to a place called Cinaron, and there burnt them.
8) U filmu je prikazan kraj male biblioteke kod Serapeuma. Ona veća je vjerovatno uništena pod najezdom muslimana 642 na Egipat. Tako da je ovdje vjerovatno dobar prikazano u filmu što se desilo.
To što tunika i rimska vojska nisu realni za kraj IV stoljeća to ne znači da se zločini nisu desili. Smatram da je poistovjećivanje nerealnosti kostima sa opisanim podacima samo magla za oči onih koji ne poznaju posvijest. A to sam primjetio u svim onima koji žele prekorjiti povijest na svoj mlin.
9) Razbijanje i paljenje aleksandrijskih poganskih hramova i biblioteka nije jedini primjer. Sjeti se posljednjeg egipatskog hrama na otoku Philae (http://en.wikipedia.org/wiki/Temple_of_Philae);
Zatvaranje Akademije u Ateni
Pretvaranje Pantheona u Ckrvu
arheologija nam otkriva da ispod svake paleokršćanske crkve postoji prijašnji poganski kult. Znači kršćani jesu palili, nagovarali, prijetili kao što su pogani to radili stoljećima prije po ediktu jednog Decija ili Dioklecijana. No kršćani bi trebali biti nenasilni ali eto ... nisu baš bili. Toliko o tome volite bližnjega svoga...
Odgovorno tvrdim kao osoba koja proučava povijest da je Kršćanstvo krivo za ogromna zlodjela ravna nacističkim nedjelima prošloga stoljeća. Prisilia, nagovaranje, ubijanje je način na koji su kršćani postupali od kada je Kostantin I (još jedan "Veliki") odlučio podjeliti vlast i materiju sa Crkvom. Smatram da taj zločin traje do Hitlerovog pape Pacelija pa sve do ovog novog koji podržava kapitalizam tako što nam govori da se pomirimo sa time što nas se gazi.
Pa da... kad krepamo čeka nas bolji život.
I da, radi kršćanstva smo izgubili neizmjerna poznanstva radi kojih su su ljudi u srednjem vijeku ponovo mislili da živimo na ravnoj plohi. Jesi li svjestan koliko je to unazadovanje? Istina je da su monasi kopirali antičke izvore ali samo one koji se nisu kosili sa kršćanstvom.
11.11.2011. (10:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Ako san dobro ubrao ovo piše Tim O`Neil, a "kršćaninsdnakace" prevodi na svojoj stranici odakle ti prenosiš nama.
Taj Tim O`Neil sam sebe reklamira kao "arrogant Irish-Australian atheist bastard."
Na njegovom blogu našao sam da secira knjigu nekog Davida Fitzgeralda u kojoj piše o "Ten Christian Myths That Show Jesus Never Existed At All"
Na kraju njegov zaključak je: "This book is crap."
Argumente i kontra argumente u toj knjizi kao i na temu filma Agora ne mogu ni braniti ni pobijati,
jer nemam uvida u relevantne materijale na temelju čega bi mogao tako nešto učiniti.
Ali zdrava pamet mi govori da njegove pisanije ne pušu u teistički rog, naravno,
ako je ISTINA ono za što on sam sebe predstavlja, .... da je ateist!!
Ako nije tada će morati ići na ispovid, jer laganje je grih!! :-)
Odnosno, ako daje lažne podatke o sebi tada sve što govori nema neke vrijednosti!!
On pobija tezu da je Isus postojao, dakle misli da jeste postojao!
Teistička tvrdnja (vjerovanje) Isus je sin Božji, također i sam Bog!
Tim, ateist, ne priznaje (vjeruje) u ikakvog Boga.
Znači, on može prihvatiti da je Isus postojao, ali tad,
u skladu s njegovim svjetonazorom, taj Isus nije Bog ni božji sin
To i ja mogu prihvatiti!
Uostalom i danas postoje ljudi čije ime glasi ISUS!!
11.11.2011. (10:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@neverin
Iskreno, ovaj tvoj komentar mi ništa ne znači, kao što tebi ne znači ovaj gori tekst. Mogu i ja tvrditi da se i ti nadojio antikršćanskom povijesnom literaturom i time opravdavaš svoje nepovjerenje i optužuješ Crkvu za "zlodjela" ravna nacističkima, što je zapravo najbizarnija i najnelogičnija usporedba koju sam do sada čuo. Mislim da je to čak i intelektualna uvreda meni i cijelom katoličkom narodu, a i svojevrsno mučenje vlastitog zdravog razuma.
Tako u tvom komentaru se može vidjeti ista fundamentalistička crta kao u i protenstanstki fundamentalista da obrane svoju herezu, ti isto sve činiš, doslovno istražuješ (tvoja preporuka knjige o povijesti kršćanstva s gnostičkog gledišta, to nisam zaboravio), da svoje vjerovanje održiš.
Tako da, moj neverine, i sav tvoj trud se može prikazati samo kao patološki strah od mogućnosti pripadanja "zločinačkoj Crkvi". Svak sebi nađe opravdanje. Ni ja nisam od toga pošteđen.
I iskreno, sumnjam u tvoje znanje o povijesti, jer ova izjava:"da, radi kršćanstva smo izgubili neizmjerna poznanstva radi kojih su su ljudi u srednjem vijeku ponovo mislili da živimo na ravnoj plohi", o tome svjedoči.
@Geomire..
Nisam te shvatio.
11.11.2011. (11:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@defton, ne treba mi literatura da vidim da su kršćani spaljivali i otimali poganske prostorije za svoj kult. To možeš vidjeti u današnjim zgradama koje služe kao crkve. Rekao sam ti za Pantheon, evo pogledaj kopao sam kod Kosog Tornja u Rijeci (to je druga župa čiji sam ti raspored misa poslao preko linka) i na što nailazimo tamo? Na terme koje su preuređene u baziliku. Misliš li da je do promjene funkcije i vlasništva došlo mirno? Pogotovo ako sveti Pavao ne odabrava rimske kupelji? Koliko se takvih stvari dogoodilo diljem rimskog carstva koji broji oko 35 aktualnih zemalja što u Europi, Aziji i Africi. Sorry stari ali preuzimanje moći je bilo nasilno svidjelo se to tebi ili ne. Zašto sam to poistovjetio sa nacizmom? Zato jer je u 2000 godina koliko kršćanstvo postoji u ime Božje ubijeno nezamislivo ogromna količina ljudi što između kršćana i pogana što između samih kršćana koji su se išli sukobljavat oko prirode Svetih osoba. Uvijek spomenuti križarski ratovi su tek kap u moru, to je zapravo samo mrvica patnje i užasa što su kršćani učinili kako bi ostvarili jedan čisti svijet u kojem postoje samo njihove vrijednosti.
I da, potvrđujem, izgubili smo ogromna poznanstva, dokaz je srednji vijek u kojem su institucije i tehnologija morali ponovo krenuti isponova. Jesi li svijestan da je čak keramika, koja je jedna od konstantnih pojava u arheologiji otkada je izumljena, u srednjem vijeku nalik na onu u prapovijesti? To je zato jer su se izgubila saznanja iz antike a zašto? Zato jer su fundamentalisti donijeli prevagu. Sa neznanjem i Biblijom se može ostvariti 100% poslušnost kod naroda. Ljudi koji postavljaju pitanja, koji vide da postoji ogroman rascijep između onog što se govori oi onog što se radi nisu dobrodošli. Takve ne želi nijedna religija i nijedna vlast koje su zrapvao jedno te isto jer se baziraju na istim piramidalnim sistemima. I sam znaš da su dioceze kao crkvene provincije kopipejstirane iz Dioklecijanove teritorijalne reforme. A zašto? Pa zato jer crkvena vlast sljedi onu zealjsku i ponoaša ju kako u logistici tako i u ciljevima. Ima previše dokaza u vanjskom svijetu da možeš oboriti ovo što sam rekao :)
napisati jednu povijesnu knjigu o kršćanskim zlodjelima (zapravo kršćanstvo i nije loše kao ni komunizam ali svega čega se čovjek lati to pretvori u neviđeno nehumano) bi mi oduzelo cijeli život u istrazi a i dalje ne bi bio gotovv. To bi bilo ravno popisivanju svakog imena u Auschwitzu.
i to je toliko od mene za ovaj post...
11.11.2011. (11:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@Neverin
Ne znam, mene su učili da su bili najezde barbara s istoka koji su rušili sve pred sobom i spaljivali sve redom i tako zapravo resetirali grčku i rimsku civilizaciju, a meni se čini da i mi tu spadamo kao Hrvati, barbari. No, najlakše je to prepisati kršćanstvu.
Ali eto tako nam je kako je.
Iščekujmo bolji život. :)
11.11.2011. (12:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@defton, nitko ne može uništiti civilizaciju izvana ako ona nije nagrižena iz unutra. Čak je i Augustin u Civitates Dei pokušao objasniti nesigurnost vremena i propast Rima kao kaznu za ponašanje pogana a zapravo je to sam odgovor na poganske tužbe da sve ide naopako radi kršćana. Ja mislim da je netrepeljivost u prihvaćanju drugoga ovdje jedini čimbenik. Ta netrepeljivost je uvijek aktualna. Oprosti ali ljudi su iskoristili lijepe principe da naprave ružne stvari. Morao sam se javiti na ovo. ciao
11.11.2011. (12:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@Neverin
Pa da, Rim je bio narušen i prije kršćanstva, bilo duhovno, moralno i materijalno. Ima li su čak i razvijeno homoseksualno društvo. Znači, čeka nas slična sudbina. :)
Ljudi su iskoristili lijepe principe da naprave ružne stvari.
Kako si ovo lijepo rekao. I to ono što ja trubim na ovome blogu. Loša djela crkvenog puka ne znači da je katoličanstvo pogrešno niti loše, nego zapravo govori o našoj paloj naravi, da uza sve milosti koje imamo kao Crkva uvijek smo podložni utjecaju zla. :)
A o ne prihvaćanju drugoga, da li se to može reći i za obje strane?
11.11.2011. (12:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Sam si napisao:
"(mislim da je negdje obećao da će objaviti svoju člansku iskaznicu ateističkog udruženja
jer mnogi ne mogu vjerovati da bi ateist branio istinu i napadao mitove koji su izmišljeni protiv Crkve)."
A ako si i prenio ovo kao tuđi podatak, to smatraš značajnim, to ti je nekakav argument
koji podupire Isusa u kakvog ti vjeruješ, štoviše, u kojeg nimalo ne sumnjaš, znaš da jeste i znaš da je još uvijek tamo negdje!
E sad, ovaj O`Neil koji je po definiciji tvoj antipod.
Kako sam prije rekao: Argumente i kontra argumente u toj knjizi kao i na temu filma Agora ne mogu ni braniti ni pobijati,
jer nemam uvida u relevantne materijale na temelju čega bi mogao tako nešto učiniti.
Zato je tu il professore, to je njegov resor!! :-)
AKO taj O`Neil brani "ISTINU" koju Crkva propovida, tada on nije ATEIST.
Ti barem znaš kako to funkcionira IF....THAN (that evaluates to True or False. If condition is Null, condition is treated as False.) :-)
Šta tu nisi shvatio????
11.11.2011. (13:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
"Ljudi su iskoristili lijepe principe da naprave ružne stvari."
Lijepi principi su lijepi principi i to ne znači da se prije dvi iljade godina
rodio neki Isus a da netko nije "stigao" njegovu mater,
da je posli hodao po vodi iskoristivši površinsku napetost,....itd (da dalje ne nabrajam!!)
"Loša djela crkvenog puka ne znači da je katoličanstvo (komunizam) pogrešno niti loše,...."
To samo znači da postoje loši, zli ljudi. Što je tome uzrok to treba ispitati u svakom pojedinom slučaju.
11.11.2011. (13:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
pozdrav def
raspra "gluhih i nijemih"......
ne znam ništa o tom filmu..."utoliko gore po film"....
al za raspre znam.....
evo ti sinoć primjera iz "Otvorenog" gdje ovaj @neverinov istomišljenik, ne dopušta Šoli da mu "drži predavanja" makar je sam rekao da o toj temi ne zna ništa,,,,,,,
to su drugovi, zauvjek
a ti @geo drž se zemljišta i geo-metrike
11.11.2011. (14:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@tigi, stojin ja čvrsto s obedvi noge na zemji, a ne levitiran ka neki ter neki!!! :-)))
11.11.2011. (14:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@defton, nitko ovdje normalan ne smatra da je Novi zavijet nešto grozno i poremečeno već da je dobro samo što ga crkvena hijerarhija ne sljedi od samog početka. I zato vjerujem da su kršćani u mnogo navrata u povijesti koristili silu kako bi stali neistomišljenicima na kraj. Nedavno je Ratzinger izjavio da je kršćanstvo napravilo mnogo zla te se ispričava svima ali isprika nije dovoljna treba djelovat dok nema djela nema se ni smisla ispričavat. Kad sam bio sa jednom bivšom moje su isprike upalile dva tri puta ali kad bi ponavljao svoje greške dobio sam nogu jer od isprike same nema kruha.
@tignarius, e moj visoki dužnosniče pravi se našao govoriti o drugovima i to iz posljednjeg bastijona drugova i drugarica:)
11.11.2011. (15:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
to je samo film, više ili manje dosljedan i točan, ali samo film, kao i svi povijesni filmovi, njihova svrha je prije svega zabava i zgrtanje para, koliko veze sa stvarnom povijesti(i što je zapravo bilo i koliko je to podložno interpretacijama) imaju to ne zna nitko.. mislim da je kršćanstvo možda u načelu super, ali ima toliko puno krasnih ideja čija je provedba zakazala, a mislim i da je znanost unazadilo više nego neizmjerno, jesam li u pravu, čak mi nije ni važno;)
12.11.2011. (18:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...