Država koja sama ne tiska novac ili koja nema moći utjecaja na količinu tiskanog novca, nije u financijskom smislu neovisna država.
Ne može nama bjelosvjetski otpad iz sfera financijskih "stručnjaka" određivati koliko ćemo novca tiskati i kamo ćemo taj novac investirati.
Hrvatskoj danas, kriterije vođenja ekonomije, diktira bjelosvjetski otpad financijskih "stručnjaka".
Ja sam u komentarima prethodnih postova, predstavio 7 točki, primjenom kojih se može doći do izgradnje društva blagostanja, a predstavit ću ih, ako treba i 70 x 7, tako dugo dok ljudi konačno ne počnu živjeti u blagostanju. Biti ću neumoran, dok god me ima. Ništa više od blagostanja većine neću tražiti za uzvrat. Jedna od smjernica je i Keynezijanska metoda obnove gospodarstva
10.11.2011. (10:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@semper
Znam da ništa ne znam ;-)
Sve to nam je poznato, ali ipak ništa još nismo naučili jer - rezultata nema i neće ih još dugo biti s obzirom da nam svima izmiče stvarna poanta problema u kojem živimo. Nije on toliko kompliciran da ga se ne može shvatiti, niti smo mi toliko glupi da to nismo u stanju, no ipak splet okolnosti ne dozvoljava da zaista realno procjenimo što napraviti za zaista dobre rezultate. Nimalo lak posao.
Jedan od dobrih pokazatelja istinitosti toga što pišem je što na ovoj planeti ne postoje dva (brojkom: 2) ekonomista koji se potpuno slažu u svemu do zadnjeg detalja.
Zašto?
Zato što je ekonomija (i politika kao njen nusproizvod) zapravo nevjerojatno složeni splet svega i svačega što nije lako posložiti u dvije tri riječi, a da stvarno u realnosti to radi kao sat.
Tko se god time pokušao baviti zna da je u praksi nevjerojatno teško posložiti stvari da trajno funkcioniraju jer se sve stalno mijenja i ono što je jučer izgledalo kao dobitna kombinacija - sutra je možda put u propast.
No to ne znači da se ne može složiti dovoljno funkcionalan model i paradoksalno za sve to zapravo ne treba doktorat iz matematike da bi se razumjelo i sprovelo u djelo. Ali za to još uvijek ne postoji dovoljno zainteresiranih da se to stvarno i dogodi.
Poanta je što za tako nešto trebaju ljudi koji zaista posjeduju integritet i istinsku želju da pomognu svojim znanjem i sposobnostima, a ne mamlazi (čast iznimkama) koji se sada ponovno guraju oko lonca sa vrućom kašom da se uhljebe bez motike, žuljeva i znoja gradeći obećavajući nešto što se realno ne može ostvariti.
Pitam jučer jednog svog poznanika koji je prilično uspješan poduzetnik da mi kaže samo jedno ime čovjeka koji je stvarno uspio u poslu, a da je istovremeno i potpuno pošten - zamislio se i nije mogao reći niti jednog jedinog. A zna podosta ljudi u ovoj ljepoj našoj. Kaže - nema šanse da ne potpuno pošten način išta napraviš u ovim okolnostima u kojima sada živimo.
Nažalost ove okolnosti nisu karakteristika samo RH nego čitave ove proklete planete i proći će još dosta vremena dok se to ne počne stvarno realizirati, a do tada su sve ove priče zapravo utopija. No ona to ipak nije i na njoj se mora raditi, ako je želimo ikada realizirati. Upornost i neodustajanja ključni su dio odgovora.
@blade
Keynezijanska metoda nažalost nije riješenje jer je bila u širokoj primjeni u čitavom svijetu poslje rata WW2 pa sve do 70-tih kad se raspala jer je bila realno neodrživa.
Međutim postoji i druga priča - austrijska škola utemeljena na idejama Ludwiga von Mises-a i nastavljena kroz priču nobelovca F.A. Hayak-a koja je mnogo bliža onome što bi realna ekonomija trebala biti i koja se zasniva na načelima stvarno realnog slobodnog tržišta.
Međutim tu priču su nastavili razvijati u čikaškoj ekonomskoj školi - od kojih je najpoznatiji M.Friedman kojeg mnogi danas smatraju utemeljiteljem doktrine šoka, neoliberalizma i globalizacije koji se u praksi pokazao još razornijim, pa sada zapravo više nije jasno kuda dalje jer su naizgled isprobane sve varijante i nijedna ne radi kako treba.
Problem nefunkcioniranja austrijske škola koja je doživjela transformaciju u svoju iskrivljenu neoliberalnu varijantu nije nov niti nepoznat jer je primjerice istu stvar doživjela i izvorno potpuno ispravna Kristova ideja koju je preuzela crkva i od toga napravila nevjerojatan biznis koji i dan danas cvijeta ne donoseći realno ništa od obećanog onima koji je pokušavaju - na proklamirani način sljiediti - osim naravno članovima elita koje znaju kako uspješno manipulirati istinom.
E kada se ta ekonomska ideja (kao i izvorna Kristova) razvije na način oslobođen tog modela kojem danas svjedočimo u ponašanju svih moćnih političkih elita iza kojih stoje još moćnije financijske elite i stvar vrati u prirodne okvire u kojima može realno funkcionirati - tada se može govoriti o modelu koji nam svima može donijeti ono što trebamo.
Snaga svake elite se krije u onima koji bespogovorno slijede ono što im serviraju bez obzira što se ono što serviraju u stvarnosti na taj način nikada ne može ostvariti. Jer iako to sve što za račun elita radimo zapravo jako boli - elite uvijek osiguravaju dovoljan broj analgetika i opojnih sredstava koje zapravo spriječavaju buđenje iz tog stanja opijenosti sve dok ne pocrkavamo ne postavljajući previše pitanja. Jer čemu sve te gluposti koje radimo u ime tko zna čega - malo se tko stvarno pita u realnom životu misleći da je to stanje u kojem jesmo normalno i da tako mora biti.
No proces buđenja se ipak nezaustavljivo događa - primjerice poput ovog protiv bankara sa Wall Street-a samo treba realno razumjeti da je ipak sve je to još miljama daleko od stvarne promjene sada postojećeg stanja.
Valja toga biti svijestan i naravno ne odustajati od onoga što u srcu nosimo jer nitko drugi to neće promijeniti osim nas samih.
:-)
11.11.2011. (21:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Da
12.11.2011. (22:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U jednom od svojih 'Mudroslova' sam napisao: Golemo materijalno bogatstvo može se steći samo pljačkom banke ili pljačkom naroda. Vrijedi to i šire pa se u to može obuhvatiti i misao tvog poznanika.
Slažem se da je ekonomija, pogotovo ake se gleda u državnim, kontinentalnim i svjetskim okvirima složena. Naročito ako njezina uloga nije samo zadovoljenje čovjekovih egzistencijalnih i kulturnih potreba nego i stvaranje profita, vođenje ratova, gomilanje materijalnih bogatstava itd, itd.
Tada se pojavljuju interesi koji više nemaju veze s čovječnošću već s gramzljivošću, potrebom za vlašću i vladanjem drugima, nametanjem svojih 'ljudskih prava', svoje 'demokracije', svojih svjetonazora. A kako se tim drugima to baš ne sviđa, onda i oni odjednom moraju voditi 'kompliciranu' ekonomiju da bi skupili 'sredstva' i mogli kao odgovor nametnuti svoje 'viđenje' kako problem treba riješavati.
I na kraju: moj komentar ne treba shvatiti kao podsmjeh ili ironiju, nego upravo kako si naveo u prvoj rečenici: Sve to nam je poznato, ali ipak ništa još nismo naučili jer - rezultata nema i neće ih još dugo biti s obzirom da nam svima izmiče stvarna poanta problema u kojem živimo. A jedna od tih stvari koje nam 'izmiču' su i ove koje sam spomenuo u ovom, na 'brzake' natipkanom komentaru.
13.11.2011. (00:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Semper
Točno.
Upravo u nastojanjima da shvatim suštinu problema neovisno o bilo kakvim autoritetima i analizirajući sve te informacije čisto zdravoseljački - sve me stalno iznova vraća ne jedan te isti izvor problema koji zapravo stoji iza svih naših nevolja i koji si ti opisao.
Ako bi se u bilo kakvom uređenom sustavu pojavio neki "program" (recimo to tako) koji bi imao kao osnovni cilj nalaziti načina da sve resurse koji su mu u dometu podredi samom sebi - dogodila bi se ista stvar koja se sada događa nama u ovom našem društvu i kao rezultat bi imali neučinkoviti i duboko raslojen model sa istim karakteristikama ovoga što sada imamo.
Sebičnost i nekontrolirani ego su centralni problem naše nezrele svijesti gdje su besmislena gomilanja dobara u rukama onih koji sebe doživljavaju kao bogomdane da to imaju pravo činiti manipulirajući ostalima koji im u tome daju podršku su zapravo posljedica takvog modela svijesti koja to prihvaća kao normalno stanje iako je to zapravo čista patologija, i taj se problem niti izdaleka još nije počeo riješavati niti će se to vjerojatno događati još dugo dugo vremena.
Svi postojeći politički i ekonomski sustavi su u svojoj osnovi sebični i egocentrični i neminovno kao posljedicu imaju ovo što sada imamo. Niti jedan od do sada isprobanih modela nije niti pokušao ovo promijeniti u svojoj osnovi pa stoga se ne mogu niti očekivati pozitivni rezultati u tom smislu kako god tu priču okrenuli jer zapravo stalno radimo isto.
Prije spomenuti Keynesijanski model, pa onda austrijski i čikaški model - govore o ekonomiji konkurentnosti s tim da u prvom slučaju države određuju okvire kako se ekonomija treba ponašati, a u drugom je to model slobodnog tržišta.
Kako god okrenete priču - stalno se javlja neki oblik nadmetanja s "konkurencijom" koji ima određene efekte razvoja i evolucije no to nije ništa u usporedbi sa varijantom kada bi se sve ekonomije doista ujedinile da rade na zajedničkim ciljevima koji bi stvarno mogle vrlo brzo iskorijeniti sve danas poznate probleme s kojima se borimo.
Ova pojava je istovremeno i savršeno prirodna i jednostavno predstavlja trenutni doseg svijesti koju imamo u datim okolnostima.
No kako su prirodni zakoni zapravo vrlo nemilosrdni - ukoliko uspijemo dalje razviti svijest i priječi na "viši" nivo odgovornosti i prema sebi i prema okolini mijenjajući i političke i ekonomske modele ponašanja u stvarno nove - onda ćemo povećati vjerojatnost opstanka i daljnjeg razvoja. Ako ne onda će nas posljedice naše vlastite nesposobnosti da se sa time nosimo jednostavno koštati opstanka i prestanka postojanja jer smo sada direktno na putu samouništenja.
Upravo ta priča jest zapravo onaj temelj koji proizlazi i iz Kristovih riječi - koje ovu spoznaju nose u sebi i koju je malo tko i dan danas zaista shvatio, pogotovo stoga što je ova priča u okvirima onih koji je proklamiraju (crkva) potpuno izmanipulirana istim nedostatkom svijesti o tome što zapravo čine time što čine.
Identičan problem egocentrizma i sebičnosti se provlači kroz baš sve pore našeg djelovanja, a rezultat takvog ponašanja je neprekidan sukob interesa različitih centara moći koje zapravo stalno nastoje za sebe prigrabiti što više resursa kako bi mogli dalje širiti polje vlastite moći, a koja paradoksalno zapravo nije nikakva stvarna moć nego totalna glupost jer nitko od sudionika ne shvaća da bi se prelaskom iz sukoba na stvarnu iskrenu suradnju realna moć svih nas povećala neizmjerno više nego što ćemo to na ovaj način ikada uspjeti postići.
Tako jednostavno za shvatiti - a za sada totalno nemoguće za realizirati.
Ova ideja se za sada nažalost još uvijek nema za što ukorijeniti u dovoljno velikom broju ljudi iako je evidentno da se to ipak događa nešto brže nego prije. Za sada ipak nedovoljno brzo da se možemo nadati stvarnom otklanjanju opasnosti da sve završi katastrofalno loše po sve nas.
:-)
13.11.2011. (13:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Inatraspecijska borba unutar vrste je uvijek veća u prirodi od interspecijske ( tako sam bar učio ), pa tako izgleda i u društvenim odnosima, ako nemaš vanjskog neprijatelja, unutrašnji je siguran da postoji. Pitam se čemu ta nemilsrdna borba između lijevice i desnice ? Postoji samo jedan razlog : Borba za političku vlast, moć koja leži odmah iza novca. Nema tu nikakvih interesa za naciju, narod, a najmanje ljubavi.
Sad, kada se većina puka odlučila za promjene, kada već "ONI" neće, Kradeze organizira sveopći pohod na rušenje tzv. lijeve strane, potiče sve individualce ( Miroslav Tuđman, Vesna Škare Ožbolt, Šeparović, Tomac, Lončar i dr. ), da sa svojim , što strankama, što nezavisnim listama, uđu u izbore, formiraju zajedničku koaliciju po uzoru na Keruma, i krenu u sveopći potop Hrvatske, kao izraz mržnje prema svojim protivnicima ( Milanoviću, Josipoviću, etc ), a u biti prema radniku seljaku, nezaposlenicima i umirovljenicima. Svi oni koji uđu u koaliciju za uzvrat dobivaju najmanje jedan mandat u budućoj vlasti.
Sve ovo vuće nas u opću propast i trajne sukobe unutar jednog naroda, tako da nam strani neprijatelji nisu ni potrebni. Gdje je tu razum, a kamoli svijest. Ali se ja ipak nadam da će Jadranka Kosor uskoro, kao Ričard III, tražiti konja za kraljevstvo.
Zato, dragi ljudi, izađimo svi na izbore, i dajmo glas za promjene, a ne za one koji podržavaju Jadranku Kosor, čiji mentor sijedi u zatvoru, a kojega je ista izdala u datom trenutku što sve svjedoči o njezinom karakteru.
13.11.2011. (17:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zašto je državni intervencionizam jedini spas za Hrvatsku?
-Zbog prevelikog broja nezaposlenih, koji su preveliki trošak za državni proračun(to je vojska ljudi koji imaju enormni potencijal, a taj potencijal nije iskorišten), te ljude i potencijal tih ljudi, neće iskoristiti tržišna ekonomija, nego jedino državni intervencionizam.
-Zbog prevelikog broja socijalnih slučajeva, koji su kao takvi, teret na državnom proračunu, a to nije nužno i jedino rješenje(ti ljudi se mogu zaposliti kao svojevrsni volonteri u društvenokorisnom radu, barem za onu vrijednost koja pokriva socijalnu pomoć i trošak zdravstvene zaštite. Time se neutralizira pošast zlouporaba socijalne pomoći, jer će se svaki onaj koji radi na crno i dodatno prima socijalnu pomoć, dobro zamisliti hoće li primati takvu pomoć i pomoć "besplatne zdravstvene zaštite", kada će morati to odraditi društveno korisnim radom(satnica 25-30 kn). Sada je nemoguće zaposliti ljude na način da isti volontiraju, jer je većina gospodarskih subjekata u rukama privatnika, a još je besmislenije tim privatnicima naređivati koga će zapošljavati i koliko će plaćati onima koje zapošljavaju.
-Tržišna ekonomija nije muguća u društvu u kojem je prethodno pretvorbom otuđeno društveno vlasništvo, a potom to vlasništvo dato u ruke određenim privatnim vlasnicima-perjanicama gospodarstva tržišne ekonomije. To je jednostavno nemoguća misija, to su dva suprotna i neuskladiva modela gospodarenja.
Mi sada imamo enormno mali minimalni osobni dohodak, koji ne pokriva ni trećinu troškova jedne prosjećne obitelji. To je najveći krimen svih dosadašnjih stratega gospodarskih i inih reformi. S druge strane u istim poslovnim subjektima imamo menadžere koji primaju sto puta veće dohotke od tih famoznih minimalaca. Što bi to trebalo značiti? Možda to, da vrijede sto puta više. Kako vrijede sto puta više, kada im uposlenici primaju tako male dohotke, nedostatne za pokrivanje osnovnih životnih troškova?
-Veliki odljev kapitala koji je nastao zbog otuđenog društvenog vlasništva, predanog u ruke pojedincima, koji su potom te resurse iskoristili, djelomice rasprodali strancima(dionice) i kapital investirali u inozemstvu(primjer L. Rajić, E. Tadeschi, I. Todorić). Državnim intervencionizmom se taj kapital ne bi odlio u inozemstvo, nego bi se u Hrvatskoj izgrađivali novi poslovni subjekti koji bi ostvarivali mogućnost zapošljavanja građana Hrvatske.
Kako taj pogubni kotač zbivanja za sve hrvatsko, zaustaviti i pokrenuti u smjeru razvoja Hrvatske?
Upravo državnim intervencionizmom, na način da se kroz poreze naplate vrijednosti vlasnicima poduzeća koji su bagatelnim cijenama dobili u ruke većinu vrijednosti društvenog vlasništva. Ne moraju to platiti odmah, nego kroz 20-30 godina. Tako ostaje vuk sit, a koza cijela. Od prikupljenih novaca investirati nova kapitalna ulaganja, oformiti jaku nacionalnu banku, koja će potom davati povoljne kredite gospodarstvenicima(primjer investiranja 10% vlastitih sredstava, a 90 % kreditom takve nacionalne banke). U tom primjeru je moguća planska konstrukcija kapitalnih ulaganja(odobravaju se krediti za ono što je nužno za potrebe pokrivanja potrošne robe u Hrvatskoj). Na taj način postajemo neovisni o uvozu, a paralelno uz pokrivanje tržišta robom iz vlastite proizvodnje, ostvarujemo i zapošljavanje naših građana.
Mi imamo preskupi državni aparat i moramo ga iskoristiti za dobrobit svih građana. U protivnom se dovodi u pitanje postojanje tako jakog i skupog državnog aparata.
Sada državni aparat služi za dobrobit 5% uhljebljenih sretnika i za davanje "mrvica sa stola" svima onima koji su se našli u nezavidnoj situaciji. Država mora postojati za korist svih njenih građana.
14.11.2011. (12:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislim da je ovo što je Blade upravo napisao vrlo razborito promišljanje cjelokupne situacije u kojoj smo se našli. I mislim da je kompatibilno s idejama i programima navedenim u postu, možda jedino svaki od autora više akcentira jedan moment / fazu pa se može činiti kako se radi o nekim razlikama u gledanju.
Kako rekoše Toluen i Semper ( a govorio je i Gordy ranije ) - ekonomija može biti vrlo jednostavna i skladna, no onda bi bila svakom jasna i temeljem toga ne bi ga se moglo manipulirati i iskorištavati ... odatle ta silna složenost i nerazumljivost, da služi kao pijesak za bacanje u oči suvremenim robovima.
Evo dolje u šund boxu upravo tekst :" Na Pernarovoj listi Mladi Jastreb i operni pjevač Dali Mor ". Nažalost, ne mogu ga otvoriti, ostale mogu. Možda je gužva. Ako netko uspije otvoriti, molim ga da iskopira tekst u kometar. Hvala. :-)
Ja jedino u takvim političkim opcijama vidim mogućnost neke promjene, za sdp znam kako će raditi na tragu hdz-a, jer su obje opcije poslušnici eu / nwo sistema.
14.11.2011. (17:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Za nas NP-ovce to nije ništa novo. Apsolvirali smo to odavno, zar ne?
09.11.2011. (23:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Država koja sama ne tiska novac ili koja nema moći utjecaja na količinu tiskanog novca, nije u financijskom smislu neovisna država.
Ne može nama bjelosvjetski otpad iz sfera financijskih "stručnjaka" određivati koliko ćemo novca tiskati i kamo ćemo taj novac investirati.
Hrvatskoj danas, kriterije vođenja ekonomije, diktira bjelosvjetski otpad financijskih "stručnjaka".
Ja sam u komentarima prethodnih postova, predstavio 7 točki, primjenom kojih se može doći do izgradnje društva blagostanja, a predstavit ću ih, ako treba i
70 x 7, tako dugo dok ljudi konačno ne počnu živjeti u blagostanju.
Biti ću neumoran, dok god me ima. Ništa više od blagostanja većine neću tražiti za uzvrat.
Jedna od smjernica je i Keynezijanska metoda obnove gospodarstva
10.11.2011. (10:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@semper
Znam da ništa ne znam ;-)
Sve to nam je poznato, ali ipak ništa još nismo naučili jer - rezultata nema i neće ih još dugo biti s obzirom da nam svima izmiče stvarna poanta problema u kojem živimo. Nije on toliko kompliciran da ga se ne može shvatiti, niti smo mi toliko glupi da to nismo u stanju, no ipak splet okolnosti ne dozvoljava da zaista realno procjenimo što napraviti za zaista dobre rezultate. Nimalo lak posao.
Jedan od dobrih pokazatelja istinitosti toga što pišem je što na ovoj planeti ne postoje dva (brojkom: 2) ekonomista koji se potpuno slažu u svemu do zadnjeg detalja.
Zašto?
Zato što je ekonomija (i politika kao njen nusproizvod) zapravo nevjerojatno složeni splet svega i svačega što nije lako posložiti u dvije tri riječi, a da stvarno u realnosti to radi kao sat.
Tko se god time pokušao baviti zna da je u praksi nevjerojatno teško posložiti stvari da trajno funkcioniraju jer se sve stalno mijenja i ono što je jučer izgledalo kao dobitna kombinacija - sutra je možda put u propast.
No to ne znači da se ne može složiti dovoljno funkcionalan model i paradoksalno za sve to zapravo ne treba doktorat iz matematike da bi se razumjelo i sprovelo u djelo. Ali za to još uvijek ne postoji dovoljno zainteresiranih da se to stvarno i dogodi.
Poanta je što za tako nešto trebaju ljudi koji zaista posjeduju integritet i istinsku želju da pomognu svojim znanjem i sposobnostima, a ne mamlazi (čast iznimkama) koji se sada ponovno guraju oko lonca sa vrućom kašom da se uhljebe bez motike, žuljeva i znoja gradeći obećavajući nešto što se realno ne može ostvariti.
Pitam jučer jednog svog poznanika koji je prilično uspješan poduzetnik da mi kaže samo jedno ime čovjeka koji je stvarno uspio u poslu, a da je istovremeno i potpuno pošten - zamislio se i nije mogao reći niti jednog jedinog. A zna podosta ljudi u ovoj ljepoj našoj. Kaže - nema šanse da ne potpuno pošten način išta napraviš u ovim okolnostima u kojima sada živimo.
Nažalost ove okolnosti nisu karakteristika samo RH nego čitave ove proklete planete i proći će još dosta vremena dok se to ne počne stvarno realizirati, a do tada su sve ove priče zapravo utopija. No ona to ipak nije i na njoj se mora raditi, ako je želimo ikada realizirati. Upornost i neodustajanja ključni su dio odgovora.
@blade
Keynezijanska metoda nažalost nije riješenje jer je bila u širokoj primjeni u čitavom svijetu poslje rata WW2 pa sve do 70-tih kad se raspala jer je bila realno neodrživa.
Međutim postoji i druga priča - austrijska škola utemeljena na idejama Ludwiga von Mises-a i nastavljena kroz priču nobelovca F.A. Hayak-a koja je mnogo bliža onome što bi realna ekonomija trebala biti i koja se zasniva na načelima stvarno realnog slobodnog tržišta.
Međutim tu priču su nastavili razvijati u čikaškoj ekonomskoj školi - od kojih je najpoznatiji M.Friedman kojeg mnogi danas smatraju utemeljiteljem doktrine šoka, neoliberalizma i globalizacije koji se u praksi pokazao još razornijim, pa sada zapravo više nije jasno kuda dalje jer su naizgled isprobane sve varijante i nijedna ne radi kako treba.
Problem nefunkcioniranja austrijske škola koja je doživjela transformaciju u svoju iskrivljenu neoliberalnu varijantu nije nov niti nepoznat jer je primjerice istu stvar doživjela i izvorno potpuno ispravna Kristova ideja koju je preuzela crkva i od toga napravila nevjerojatan biznis koji i dan danas cvijeta ne donoseći realno ništa od obećanog onima koji je pokušavaju - na proklamirani način sljiediti - osim naravno članovima elita koje znaju kako uspješno manipulirati istinom.
E kada se ta ekonomska ideja (kao i izvorna Kristova) razvije na način oslobođen tog modela kojem danas svjedočimo u ponašanju svih moćnih političkih elita iza kojih stoje još moćnije financijske elite i stvar vrati u prirodne okvire u kojima može realno funkcionirati - tada se može govoriti o modelu koji nam svima može donijeti ono što trebamo.
Snaga svake elite se krije u onima koji bespogovorno slijede ono što im serviraju bez obzira što se ono što serviraju u stvarnosti na taj način nikada ne može ostvariti. Jer iako to sve što za račun elita radimo zapravo jako boli - elite uvijek osiguravaju dovoljan broj analgetika i opojnih sredstava koje zapravo spriječavaju buđenje iz tog stanja opijenosti sve dok ne pocrkavamo ne postavljajući previše pitanja. Jer čemu sve te gluposti koje radimo u ime tko zna čega - malo se tko stvarno pita u realnom životu misleći da je to stanje u kojem jesmo normalno i da tako mora biti.
No proces buđenja se ipak nezaustavljivo događa - primjerice poput ovog protiv bankara sa Wall Street-a samo treba realno razumjeti da je ipak sve je to još miljama daleko od stvarne promjene sada postojećeg stanja.
Valja toga biti svijestan i naravno ne odustajati od onoga što u srcu nosimo jer nitko drugi to neće promijeniti osim nas samih.
:-)
11.11.2011. (21:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Da
12.11.2011. (22:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@toluen
U jednom od svojih 'Mudroslova' sam napisao:
Golemo materijalno bogatstvo može se steći samo pljačkom banke ili pljačkom naroda.
Vrijedi to i šire pa se u to može obuhvatiti i misao tvog poznanika.
Slažem se da je ekonomija, pogotovo ake se gleda u državnim, kontinentalnim i svjetskim okvirima složena. Naročito ako njezina uloga nije samo zadovoljenje čovjekovih egzistencijalnih i kulturnih potreba nego i stvaranje profita, vođenje ratova, gomilanje materijalnih bogatstava itd, itd.
Tada se pojavljuju interesi koji više nemaju veze s čovječnošću već s gramzljivošću, potrebom za vlašću i vladanjem drugima, nametanjem svojih 'ljudskih prava', svoje 'demokracije', svojih svjetonazora. A kako se tim drugima to baš ne sviđa, onda i oni odjednom moraju voditi 'kompliciranu' ekonomiju da bi skupili 'sredstva' i mogli kao odgovor nametnuti svoje 'viđenje' kako problem treba riješavati.
I na kraju: moj komentar ne treba shvatiti kao podsmjeh ili ironiju, nego upravo kako si naveo u prvoj rečenici:
Sve to nam je poznato, ali ipak ništa još nismo naučili jer - rezultata nema i neće ih još dugo biti s obzirom da nam svima izmiče stvarna poanta problema u kojem živimo.
A jedna od tih stvari koje nam 'izmiču' su i ove koje sam spomenuo u ovom, na 'brzake' natipkanom komentaru.
13.11.2011. (00:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Semper
Točno.
Upravo u nastojanjima da shvatim suštinu problema neovisno o bilo kakvim autoritetima i analizirajući sve te informacije čisto zdravoseljački - sve me stalno iznova vraća ne jedan te isti izvor problema koji zapravo stoji iza svih naših nevolja i koji si ti opisao.
Ako bi se u bilo kakvom uređenom sustavu pojavio neki "program" (recimo to tako) koji bi imao kao osnovni cilj nalaziti načina da sve resurse koji su mu u dometu podredi samom sebi - dogodila bi se ista stvar koja se sada događa nama u ovom našem društvu i kao rezultat bi imali neučinkoviti i duboko raslojen model sa istim karakteristikama ovoga što sada imamo.
Sebičnost i nekontrolirani ego su centralni problem naše nezrele svijesti gdje su besmislena gomilanja dobara u rukama onih koji sebe doživljavaju kao bogomdane da to imaju pravo činiti manipulirajući ostalima koji im u tome daju podršku su zapravo posljedica takvog modela svijesti koja to prihvaća kao normalno stanje iako je to zapravo čista patologija, i taj se problem niti izdaleka još nije počeo riješavati niti će se to vjerojatno događati još dugo dugo vremena.
Svi postojeći politički i ekonomski sustavi su u svojoj osnovi sebični i egocentrični i neminovno kao posljedicu imaju ovo što sada imamo. Niti jedan od do sada isprobanih modela nije niti pokušao ovo promijeniti u svojoj osnovi pa stoga se ne mogu niti očekivati pozitivni rezultati u tom smislu kako god tu priču okrenuli jer zapravo stalno radimo isto.
Prije spomenuti Keynesijanski model, pa onda austrijski i čikaški model - govore o ekonomiji konkurentnosti s tim da u prvom slučaju države određuju okvire kako se ekonomija treba ponašati, a u drugom je to model slobodnog tržišta.
Kako god okrenete priču - stalno se javlja neki oblik nadmetanja s "konkurencijom" koji ima određene efekte razvoja i evolucije no to nije ništa u usporedbi sa varijantom kada bi se sve ekonomije doista ujedinile da rade na zajedničkim ciljevima koji bi stvarno mogle vrlo brzo iskorijeniti sve danas poznate probleme s kojima se borimo.
Ova pojava je istovremeno i savršeno prirodna i jednostavno predstavlja trenutni doseg svijesti koju imamo u datim okolnostima.
No kako su prirodni zakoni zapravo vrlo nemilosrdni - ukoliko uspijemo dalje razviti svijest i priječi na "viši" nivo odgovornosti i prema sebi i prema okolini mijenjajući i političke i ekonomske modele ponašanja u stvarno nove - onda ćemo povećati vjerojatnost opstanka i daljnjeg razvoja. Ako ne onda će nas posljedice naše vlastite nesposobnosti da se sa time nosimo jednostavno koštati opstanka i prestanka postojanja jer smo sada direktno na putu samouništenja.
Upravo ta priča jest zapravo onaj temelj koji proizlazi i iz Kristovih riječi - koje ovu spoznaju nose u sebi i koju je malo tko i dan danas zaista shvatio, pogotovo stoga što je ova priča u okvirima onih koji je proklamiraju (crkva) potpuno izmanipulirana istim nedostatkom svijesti o tome što zapravo čine time što čine.
Identičan problem egocentrizma i sebičnosti se provlači kroz baš sve pore našeg djelovanja, a rezultat takvog ponašanja je neprekidan sukob interesa različitih centara moći koje zapravo stalno nastoje za sebe prigrabiti što više resursa kako bi mogli dalje širiti polje vlastite moći, a koja paradoksalno zapravo nije nikakva stvarna moć nego totalna glupost jer nitko od sudionika ne shvaća da bi se prelaskom iz sukoba na stvarnu iskrenu suradnju realna moć svih nas povećala neizmjerno više nego što ćemo to na ovaj način ikada uspjeti postići.
Tako jednostavno za shvatiti - a za sada totalno nemoguće za realizirati.
Ova ideja se za sada nažalost još uvijek nema za što ukorijeniti u dovoljno velikom broju ljudi iako je evidentno da se to ipak događa nešto brže nego prije. Za sada ipak nedovoljno brzo da se možemo nadati stvarnom otklanjanju opasnosti da sve završi katastrofalno loše po sve nas.
:-)
13.11.2011. (13:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Inatraspecijska borba unutar vrste je uvijek veća u prirodi od interspecijske ( tako sam bar učio ), pa tako izgleda i u društvenim odnosima, ako nemaš vanjskog neprijatelja, unutrašnji je siguran da postoji. Pitam se čemu ta nemilsrdna borba između lijevice i desnice ? Postoji samo jedan razlog : Borba za političku vlast, moć koja leži odmah iza novca. Nema tu nikakvih interesa za naciju, narod, a najmanje ljubavi.
Sad, kada se većina puka odlučila za promjene, kada već "ONI" neće, Kradeze organizira sveopći pohod na rušenje tzv. lijeve strane, potiče sve individualce ( Miroslav Tuđman, Vesna Škare Ožbolt, Šeparović, Tomac, Lončar i dr. ), da sa svojim , što strankama, što nezavisnim listama, uđu u izbore, formiraju zajedničku koaliciju po uzoru na Keruma, i krenu u sveopći potop Hrvatske, kao izraz mržnje prema svojim protivnicima ( Milanoviću, Josipoviću, etc ), a u biti prema radniku seljaku, nezaposlenicima i umirovljenicima. Svi oni koji uđu u koaliciju za uzvrat dobivaju najmanje jedan mandat u budućoj vlasti.
Sve ovo vuće nas u opću propast i trajne sukobe unutar jednog naroda, tako da nam strani neprijatelji nisu ni potrebni. Gdje je tu razum, a kamoli svijest. Ali se ja ipak nadam da će Jadranka Kosor uskoro, kao Ričard III, tražiti konja za kraljevstvo.
Zato, dragi ljudi, izađimo svi na izbore, i dajmo glas za promjene, a ne za one koji podržavaju Jadranku Kosor, čiji mentor sijedi u zatvoru, a kojega je ista izdala u datom trenutku što sve svjedoči o njezinom karakteru.
13.11.2011. (17:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Zašto je državni intervencionizam jedini spas za Hrvatsku?
-Zbog prevelikog broja nezaposlenih, koji su preveliki trošak za državni proračun(to je vojska ljudi koji imaju enormni potencijal, a taj potencijal nije iskorišten), te ljude i potencijal tih ljudi, neće iskoristiti tržišna ekonomija, nego jedino državni intervencionizam.
-Zbog prevelikog broja socijalnih slučajeva, koji su kao takvi, teret na državnom proračunu, a to nije nužno i jedino rješenje(ti ljudi se mogu zaposliti kao svojevrsni volonteri u društvenokorisnom radu, barem za onu vrijednost koja pokriva socijalnu pomoć i trošak zdravstvene zaštite.
Time se neutralizira pošast zlouporaba socijalne pomoći, jer će se svaki onaj koji radi na crno i dodatno prima socijalnu pomoć, dobro zamisliti hoće li primati takvu pomoć i pomoć "besplatne zdravstvene zaštite", kada će morati to odraditi društveno korisnim radom(satnica 25-30 kn).
Sada je nemoguće zaposliti ljude na način da isti volontiraju, jer je većina gospodarskih subjekata u rukama privatnika, a još je besmislenije tim privatnicima naređivati koga će zapošljavati i koliko će plaćati onima koje zapošljavaju.
-Tržišna ekonomija nije muguća u društvu u kojem je prethodno pretvorbom otuđeno društveno vlasništvo, a potom to vlasništvo dato u ruke određenim privatnim vlasnicima-perjanicama gospodarstva tržišne ekonomije. To je jednostavno nemoguća misija, to su dva suprotna i neuskladiva modela gospodarenja.
Mi sada imamo enormno mali minimalni osobni dohodak, koji ne pokriva ni trećinu troškova jedne prosjećne obitelji. To je najveći krimen svih dosadašnjih stratega gospodarskih i inih reformi.
S druge strane u istim poslovnim subjektima imamo menadžere koji primaju sto puta veće dohotke od tih famoznih minimalaca.
Što bi to trebalo značiti?
Možda to, da vrijede sto puta više.
Kako vrijede sto puta više, kada im uposlenici primaju tako male dohotke, nedostatne za pokrivanje osnovnih životnih troškova?
-Veliki odljev kapitala koji je nastao zbog otuđenog društvenog vlasništva, predanog u ruke pojedincima, koji su potom te resurse iskoristili, djelomice rasprodali strancima(dionice) i kapital investirali u inozemstvu(primjer L. Rajić, E. Tadeschi, I. Todorić).
Državnim intervencionizmom se taj kapital ne bi odlio u inozemstvo, nego bi se u Hrvatskoj izgrađivali novi poslovni subjekti koji bi ostvarivali mogućnost zapošljavanja građana Hrvatske.
Kako taj pogubni kotač zbivanja za sve hrvatsko, zaustaviti i pokrenuti u smjeru razvoja Hrvatske?
Upravo državnim intervencionizmom, na način da se kroz poreze naplate vrijednosti vlasnicima poduzeća koji su bagatelnim cijenama dobili u ruke većinu vrijednosti društvenog vlasništva. Ne moraju to platiti odmah, nego kroz 20-30 godina. Tako ostaje vuk sit, a koza cijela.
Od prikupljenih novaca investirati nova kapitalna ulaganja, oformiti jaku nacionalnu banku, koja će potom davati povoljne kredite gospodarstvenicima(primjer investiranja 10% vlastitih sredstava, a 90 % kreditom takve nacionalne banke). U tom primjeru je moguća planska konstrukcija kapitalnih ulaganja(odobravaju se krediti za ono što je nužno za potrebe pokrivanja potrošne robe u Hrvatskoj).
Na taj način postajemo neovisni o uvozu, a paralelno uz pokrivanje tržišta robom iz vlastite proizvodnje, ostvarujemo i zapošljavanje naših građana.
Mi imamo preskupi državni aparat i moramo ga iskoristiti za dobrobit svih građana. U protivnom se dovodi u pitanje postojanje tako jakog i skupog državnog aparata.
Sada državni aparat služi za dobrobit 5% uhljebljenih sretnika i za davanje "mrvica sa stola" svima onima koji su se našli u nezavidnoj situaciji.
Država mora postojati za korist svih njenih građana.
14.11.2011. (12:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Mislim da je ovo što je Blade upravo napisao vrlo razborito promišljanje cjelokupne situacije u kojoj smo se našli. I mislim da je kompatibilno s idejama i programima navedenim u postu, možda jedino svaki od autora više akcentira jedan moment / fazu pa se može činiti kako se radi o nekim razlikama u gledanju.
Kako rekoše Toluen i Semper ( a govorio je i Gordy ranije ) - ekonomija može biti vrlo jednostavna i skladna, no onda bi bila svakom jasna i temeljem toga ne bi ga se moglo manipulirati i iskorištavati ... odatle ta silna složenost i nerazumljivost, da služi kao pijesak za bacanje u oči suvremenim robovima.
Evo dolje u šund boxu upravo tekst :" Na Pernarovoj listi Mladi Jastreb i operni pjevač Dali Mor ". Nažalost, ne mogu ga otvoriti, ostale mogu. Možda je gužva. Ako netko uspije otvoriti, molim ga da iskopira tekst u kometar. Hvala. :-)
Ja jedino u takvim političkim opcijama vidim mogućnost neke promjene, za sdp znam kako će raditi na tragu hdz-a, jer su obje opcije poslušnici eu / nwo sistema.
14.11.2011. (17:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...