@E.P., doista nikad čuo za taj film, guglam ali ga nema...
@TF, jer loša reklama ipak reklama :)
@kutija, u ovoj knjizi iz 90 i neke o prapovijesti još se nečkaju jel su krapinjonci bili ljudožderi.. ako je bilo neke birtije nadam se da nisu uz pivo usluživali i ljudski but :)
nažalost moram ti reći da su prapvoijesni ljudi sve do ratarstva bili podosta trijezni u smislu pića a to ako su nešto pušili ne želim ulaziti u detalje :)
02.11.2011. (14:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Oduvijek su mi bili sumnjivi... :D (to mislim na ovaj kanibalistički dio), ali odbijam prihvatiti da prvi Zagorci nisu cuclali neke fermentirane bobice ili nekaj slično! :D
02.11.2011. (14:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mongolsku mornaricu gradili su porobljeni kineski i korejski brodograditelji. Inače ne bi ni trebalo kamikaze vjetra da ih potopi, a isto tako možda su ovi baš namjerno fušali kod gradnje brodova da napakoste mongolskim osvajačima. To su zanimljive stvari i sigurno da je ovo otkriće broda dragocjeno. Kad je Batu Kan kan, jednu generaciju prije Kublaja ganjao mađarskoga kralja Belu IV uzduž i poprijeko Hrvatske ovaj se je konačno spasio tek otplovivši na neki jadranski otok, ploviti morem očito je još 1242.g. bilo anatema za mongolske horde!
Apropo ovoga što kaže @ToxFox o Kublaj Kanu, mislim da ipak nije tako jednostavno. On je bio relativno blag u odnosu na prethodnike Džingisa, Ogotaja, Gujuka i Mengkea. Preselio je prijestolnicu Imperije iz mongolske stepe u Peking i prihvatio tekovine moderne civilizacije nasuprot životu stepskih nomada. Ono što je slabo poznato danas da Kublaj nije jednostavno naslijedio tron nego je u otvorenom ratu za titulu velikog Kana pobijedio drugog pretendenta- tradicionalista, svoga brata koji se zvao Ariq Boke. Taj je bio bitno drugčiji i namjeravo je Kineze jednostavno pobiti, porušiti gradove i sve pretvoriti u pašnjake za mongolske konje. Kublajeva majka bila je iz plemena Keraita nestorijanskih kršćana. Kublaj nije bio svetac ali je bio donekle prosvijetljen apsolutist i njegova vladavina bila je doba općeg procvata, a i bio je prvi mongolski vladar koji se službeno obratio na budizam.
02.11.2011. (14:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@kutija, pamtim da sam prije nekoliko godina pročitao članak o sobu koji je kopao po smeću i nabasao na jabuke koje su se fermentirale pa se napio ko letva tako da ne isključujem tvoju teoriju glede ljudi :)
uostalom u jednom trenutku je netkomorao primjetiti fermentaciju da bi skontao da se od bilo kojeg voća moreš izdevetat :)
@srednjovječni, znanstvena dedukacija :D
@vajrapani, znaš ne treba biti da su fušali, radiš za onog koji ti plati.. tako isto imaš primjer sa Vandalima u rimskoj Africi koji su iskoristili lokalno znanje rimljana da si izgrade flotu i spriječe napad udruženih snaga Rima i Bizanta kojima je taj dio Casrstva bio ekonomski prevažan. Isto tako imaš primjer Gota na obalama na obalama crnomorske Anatolije koji ne bu uspijeli preći u Malu Aziju da im nisu pomogli lokalci koji su bili isto rimski državljani ali nisu bili zadovoljni vlasšću pošto su porezi bili sve veći. Tako da vjerujem da financijski interes nadilazi onaj osjećaj patriotizma na koji se furaju elitaši. Osim toga Kinezi su izumili prvi princip komora u brodovima tako da ako poplaviš jednu prostoriju hermetički ju zatvoriš i ne potopi ti se cijeli brod. Vjerujem da su jednopstavno Japanci imali sreće ko blata :)
ponekad jednostavno ne pridajemo pažnju slučaju, možeš ti projektirati koliko hoćeš ali dovoljno je malo da sve ode k vragu
razlog zašto se Bela IV spasio jest jednostavan, na takvom kršu gdje još moraš i preplivati more da opsjedaš Trogir nije baš preporučljivo ako je tvoja taktika u konjici, gdje ćeš nahraniti sve te konje? Lako je bilo zajebavat se po Panoniji ali na brdovitom terenu i još pritom škrtom moš se slikat :)
Što se tiče Mongola u Kini mislim da je Maco Polo i nije donio tako strašnu sliku ili barem strašniju od onoga što se dogala u Europi u isto vrijeme. Osim toga čim je netko poznat po tome da promovira umjetnost i znanje odmah mi je draži srcu od onih koji spaljuju knjige :)
@žnj, malo sam pročačkao po netu jer nisam imao pojma za to ali mi je dalo kao rezultat da je taj poem napisao neki Samuerl Taylor Coleridge
@zub, ti su se malo reselili prostorno i vremenski na dnu Pacifika tijekom II svijetskog rata
02.11.2011. (16:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mongoli su zaista jako cijenili majstore zanata, vjerojatno i nisu imali razloga namjerno fušat. U članku piše da su to bile združene snage Mongola, Korajaca i Kineza. Znači imao je i tko upravljati brodovima jer Mongole ne vidim u toj ulozi... ali od kopna do Japana ipak je blizu 200 milja s korejskog poluotoka, a negdje duplo toliko iz Kine, za početnike u pomorskim invazijama to je preveliki zalogaj. Tak da nisam uvjeren u presudnu važnost toga vjetra. Ja bi otišao s tom flotom dalje uz obalu na sjever gdje je kopno udaljeno od današnjeg ruskog otoka Sahalina svega par km i onda bi se opet polako uz obalu Sahalina spustio do Japana, tako u slučaju oluje kopno nikad ne bi bilo daleko, od Sahalina do sjeverne obale Hokkaida isto sitnica. Iznenadili bi tako Japance sa sjevera nebi vjerojatno niti znali da su im Mongoli već na na otočju. Eto ja bi tako učinio da sam bio na mjestu Kublaja :-D
02.11.2011. (17:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@vajrapani, isto tako kada Perzijanci idu u napad na Grčku koriste egipatske i feničanske mornare koji su naravno bili najiskusniji u plovidbi. Ja ne bi podcjenjivao oluje koje su zaista bile u stanju uništiti brodovlje tek tako, u povijesti imaš analogne događaje gdje naravno oni branioci koji su se spasili pripisuju pobijedu lokalnom božanstvu. Da su Mongoli stigli na kopno i da su ih Japanci izbatinali siguran sam da bi i to ušlo u mit bez ikakvih štorija o vjetrovima. Čitao sam isto tako da Kinezi i nisu bili moreplovci na daljine i da su se držali Tonkinškog zaljeva i Žutog mora tako da ne znam ako je osim trgovačkih brodova odlazilo prema Japanu na što imamo dokaz jer se tako proširijo i budizam zajedno sa materijalnom kulturom. Nego znaš što me zanima? Zar je to bila jedina invazija na Japan? nijedan se kineski car nije dosjetio nečeg takvog?
02.11.2011. (22:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ko će znat Zagorce ako ne jedna od njih xD inače, ja sam naletil na informaciju da su i životinje sklone opijatima tj da namjerno traže fermentirano voće da se razbiju. :D
03.11.2011. (07:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bila sam previše lijena tražiti latinski rječnik, onaj link mi nije baš puno rekao pa sam si ja našla stranicu s prijevodom akronima (evo ovdje). Malo ću virnuti i na link s tim arheološkim temama, meni je to zanimljivo. :-)
03.11.2011. (10:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alexxl
Kak je dobra birtijaaaaa i
sad isto.
Ma birtije su neuništive, kao i HDZ, maspater!
02.11.2011. (12:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edo
Podsjetilo me na onaj fil Posljednji krici iz kavane...
02.11.2011. (12:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ToxFox
Benti Kublaj Kana :) Kako to da se kojekakvi krvoloci uvijek duže pamte?
02.11.2011. (13:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bugina kutija s tavana
Trebali bi malo prorovati po Zagorju, ziher ima koja očuvana birtija iz doba pračovjeka. Moral je i Krapinjonac nekam na pijaču prejti.
02.11.2011. (13:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@alex, ma mislim da će birtije nadživjet hdz :)
@E.P., doista nikad čuo za taj film, guglam ali ga nema...
@TF, jer loša reklama ipak reklama :)
@kutija, u ovoj knjizi iz 90 i neke o prapovijesti još se nečkaju jel su krapinjonci bili ljudožderi.. ako je bilo neke birtije nadam se da nisu uz pivo usluživali i ljudski but :)
nažalost moram ti reći da su prapvoijesni ljudi sve do ratarstva bili podosta trijezni u smislu pića a to ako su nešto pušili ne želim ulaziti u detalje :)
02.11.2011. (14:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bugina kutija s tavana
Oduvijek su mi bili sumnjivi... :D (to mislim na ovaj kanibalistički dio), ali odbijam prihvatiti da prvi Zagorci nisu cuclali neke fermentirane bobice ili nekaj slično! :D
02.11.2011. (14:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sredovječni udovac
Onda nisu prethistorijski ovi s kojima sam neku vecer zapio tamo, oni su izgleda vec otkrili ratarstvo i pivo
02.11.2011. (14:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Mongolsku mornaricu gradili su porobljeni kineski i korejski brodograditelji. Inače ne bi ni trebalo kamikaze vjetra da ih potopi, a isto tako možda su ovi baš namjerno fušali kod gradnje brodova da napakoste mongolskim osvajačima. To su zanimljive stvari i sigurno da je ovo otkriće broda dragocjeno. Kad je Batu Kan kan, jednu generaciju prije Kublaja ganjao mađarskoga kralja Belu IV uzduž i poprijeko Hrvatske ovaj se je konačno spasio tek otplovivši na neki jadranski otok, ploviti morem očito je još 1242.g. bilo anatema za mongolske horde!
Apropo ovoga što kaže @ToxFox o Kublaj Kanu, mislim da ipak nije tako jednostavno. On je bio relativno blag u odnosu na prethodnike Džingisa, Ogotaja, Gujuka i Mengkea. Preselio je prijestolnicu Imperije iz mongolske stepe u Peking i prihvatio tekovine moderne civilizacije nasuprot životu stepskih nomada. Ono što je slabo poznato danas da Kublaj nije jednostavno naslijedio tron nego je u otvorenom ratu za titulu velikog Kana pobijedio drugog pretendenta- tradicionalista, svoga brata koji se zvao Ariq Boke. Taj je bio bitno drugčiji i namjeravo je Kineze jednostavno pobiti, porušiti gradove i sve pretvoriti u pašnjake za mongolske konje. Kublajeva majka bila je iz plemena Keraita nestorijanskih kršćana. Kublaj nije bio svetac ali je bio donekle prosvijetljen apsolutist i njegova vladavina bila je doba općeg procvata, a i bio je prvi mongolski vladar koji se službeno obratio na budizam.
02.11.2011. (14:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
žnj
in Xanadu did Kublaj Kan a stately pleasure dome deccree
where Alph the sacred river ran...
ili tako nešto opjeva lord byron
02.11.2011. (15:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub
i ostaci kamikaze koji je potopio flotu?
02.11.2011. (16:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@kutija, pamtim da sam prije nekoliko godina pročitao članak o sobu koji je kopao po smeću i nabasao na jabuke koje su se fermentirale pa se napio ko letva tako da ne isključujem tvoju teoriju glede ljudi :)
uostalom u jednom trenutku je netkomorao primjetiti fermentaciju da bi skontao da se od bilo kojeg voća moreš izdevetat :)
@srednjovječni, znanstvena dedukacija :D
@vajrapani, znaš ne treba biti da su fušali, radiš za onog koji ti plati.. tako isto imaš primjer sa Vandalima u rimskoj Africi koji su iskoristili lokalno znanje rimljana da si izgrade flotu i spriječe napad udruženih snaga Rima i Bizanta kojima je taj dio Casrstva bio ekonomski prevažan. Isto tako imaš primjer Gota na obalama na obalama crnomorske Anatolije koji ne bu uspijeli preći u Malu Aziju da im nisu pomogli lokalci koji su bili isto rimski državljani ali nisu bili zadovoljni vlasšću pošto su porezi bili sve veći. Tako da vjerujem da financijski interes nadilazi onaj osjećaj patriotizma na koji se furaju elitaši. Osim toga Kinezi su izumili prvi princip komora u brodovima tako da ako poplaviš jednu prostoriju hermetički ju zatvoriš i ne potopi ti se cijeli brod. Vjerujem da su jednopstavno Japanci imali sreće ko blata :)
ponekad jednostavno ne pridajemo pažnju slučaju, možeš ti projektirati koliko hoćeš ali dovoljno je malo da sve ode k vragu
razlog zašto se Bela IV spasio jest jednostavan, na takvom kršu gdje još moraš i preplivati more da opsjedaš Trogir nije baš preporučljivo ako je tvoja taktika u konjici, gdje ćeš nahraniti sve te konje? Lako je bilo zajebavat se po Panoniji ali na brdovitom terenu i još pritom škrtom moš se slikat :)
Što se tiče Mongola u Kini mislim da je Maco Polo i nije donio tako strašnu sliku ili barem strašniju od onoga što se dogala u Europi u isto vrijeme. Osim toga čim je netko poznat po tome da promovira umjetnost i znanje odmah mi je draži srcu od onih koji spaljuju knjige :)
@žnj, malo sam pročačkao po netu jer nisam imao pojma za to ali mi je dalo kao rezultat da je taj poem napisao neki Samuerl Taylor Coleridge
@zub, ti su se malo reselili prostorno i vremenski na dnu Pacifika tijekom II svijetskog rata
02.11.2011. (16:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Mongoli su zaista jako cijenili majstore zanata, vjerojatno i nisu imali razloga namjerno fušat. U članku piše da su to bile združene snage Mongola, Korajaca i Kineza. Znači imao je i tko upravljati brodovima jer Mongole ne vidim u toj ulozi... ali od kopna do Japana ipak je blizu 200 milja s korejskog poluotoka, a negdje duplo toliko iz Kine, za početnike u pomorskim invazijama to je preveliki zalogaj. Tak da nisam uvjeren u presudnu važnost toga vjetra. Ja bi otišao s tom flotom dalje uz obalu na sjever gdje je kopno udaljeno od današnjeg ruskog otoka Sahalina svega par km i onda bi se opet polako uz obalu Sahalina spustio do Japana, tako u slučaju oluje kopno nikad ne bi bilo daleko, od Sahalina do sjeverne obale Hokkaida isto sitnica. Iznenadili bi tako Japance sa sjevera nebi vjerojatno niti znali da su im Mongoli već na na otočju. Eto ja bi tako učinio da sam bio na mjestu Kublaja :-D
02.11.2011. (17:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@vajrapani, isto tako kada Perzijanci idu u napad na Grčku koriste egipatske i feničanske mornare koji su naravno bili najiskusniji u plovidbi. Ja ne bi podcjenjivao oluje koje su zaista bile u stanju uništiti brodovlje tek tako, u povijesti imaš analogne događaje gdje naravno oni branioci koji su se spasili pripisuju pobijedu lokalnom božanstvu. Da su Mongoli stigli na kopno i da su ih Japanci izbatinali siguran sam da bi i to ušlo u mit bez ikakvih štorija o vjetrovima. Čitao sam isto tako da Kinezi i nisu bili moreplovci na daljine i da su se držali Tonkinškog zaljeva i Žutog mora tako da ne znam ako je osim trgovačkih brodova odlazilo prema Japanu na što imamo dokaz jer se tako proširijo i budizam zajedno sa materijalnom kulturom. Nego znaš što me zanima? Zar je to bila jedina invazija na Japan? nijedan se kineski car nije dosjetio nečeg takvog?
02.11.2011. (22:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bugina kutija s tavana
Ko će znat Zagorce ako ne jedna od njih xD
inače, ja sam naletil na informaciju da su i životinje sklone opijatima tj da namjerno traže fermentirano voće da se razbiju. :D
03.11.2011. (07:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Big Blue
Bila sam previše lijena tražiti latinski rječnik, onaj link mi nije baš puno rekao pa sam si ja našla stranicu s prijevodom akronima (evo ovdje). Malo ću virnuti i na link s tim arheološkim temama, meni je to zanimljivo. :-)
03.11.2011. (10:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@kutija, viš pametno od njih, ne treba nikakva reciklaža niti naknade od 0,50 kn :)
@BB, ap ja sam mislio da je dovoljno na engleskom... :)
03.11.2011. (13:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...