Komentari

sagittariusclassic.blog.hr

Dodaj komentar (22)

Marketing

  • UterusBicornis

    Slažem se s napisanim. Ovo je problem na koji bi trebalo ukazati, blo bi dobro da post uredništvo smjesti na vidljivo mjesto.

    avatar

    07.10.2011. (13:32)    -   -   -   -  

  • MODESTI BLEJZ

    o čemu se radi, brisanju kompletnog bloga i zabrani pisanja ili samo uklanjanju tekstova koji promiču govor mržnje? a i to dakle samo zbog sudske presude. hm.
    zar prema govoru mržnje granicu tolerancije ne bi trebalo povući i prije, u svijesti građana recimo. to je zapravo sukus ovog o čemu govoriš, da bi i bez zabrana trebali biti dovoljno razboriti ocijeniti nečija stajališta, iako neki nisu i nikad neće biti razboriti. a zbog tih je frka, zbog tih koji nalaze gorivo u takvim napisima, u tome je kvaka. spriječiti ili liječiti? pravo slobode govora neki brkaju sa pravom na slobodno bljuvanje fašističke mržnje (usput, mržnja nema nikakvo pravo). župnik sigurno zbog zabrane neće promijeniti svoja stajališta, ali mu suzuje javni prostor činjenja štete. a to je uloga koju bi umjesto suda trebali imati sami osviješteni građani. no odrađuju li je naši građani? i eto što je zapravo problem. ako nećeš misliti ti, država će misliti umjesto tebe - i eto sranja, eto širom otvorenih vrata za orvelovskog velikog brata.
    previše je karikaturalnih država sa kulturnim, obrazovnim, pa i egzistencijalnim problemima. zar itko više misli da ne živimo u takvoj? kod nas se inače sud i sudske presude obično upliću kada se nađe povrijeđena nečija taština, pa uplitanje tog suda i po toj liniji već vuče na neukusnu rabotu, previše je tu u igri onda prostora za manipulaciju, diskreditaciju, osvetu etc., dakle ne samo zbog neugodnih načelnih pitanja (koja jesu na tapetu). iako u ovom slučaju ne vidim pitanje taštine kao razlog za potezanje suda. ovdje je razlog suzbijanje govora mržnje. a zar je stanje u društvu toliko loše da se to mora činiti na sudu, zar je došlo do toga? očito je. a to je tragično, to. imali smo na ovom servisu slučaj promicateljice klerofašističkih stajališta, kojoj unatoč promicanju fašizma, što je kažnjivo zakonom, sporan tekst(ovi) nije zbrisan. ni ne treba, tekst govori dovoljno o autoru, ali joj je oduzet publicitet, ono oko javnosti kojeg takvi željno ištu. da se privatno nađe neko drčniji mogao bi je dati na sud bez pardona. i bi li imao pravo? bi. no bi li se govor mržnje mogao rješiti i prije suda? opet bi. samo da je više razboritih, a manje kojekakvih mrzitelja. ima li dovoljno razboritih?

    avatar

    07.10.2011. (14:18)    -   -   -   -  

  • ksenija

    dobro si uočio da se bavimo samo posljedicama,a ne uzrocima! he...pa u naše škole je uveden vjeronauk na kojem djeca uče o vjeri...također o homoseksualcima kao grešnicima,kontracepciji kao ne prihvatljivom ponašanju...vjerujem da se 90% rvata izjasnilo (na popisu) kao katolici. večina ljudi jesu oni koji ne kuže...mnogima je dovoljna riječ don ovog onog da drugom razbiju njušku...tako da moram ti priznati visoko misliš o rvatima ,a i ljudima općenito.govor mržnje je govor mržnje...i treba ga javno osuditi.

    naravno da tekst govori o autoru,ali on govori ljudima...koji još dugo neće misliti sami.
    ne tako davno se na trgu izvikivalo za dom-spremni!!! i time smo se ponosili .

    avatar

    07.10.2011. (15:50)    -   -   -   -  

  • edo

    Govor/pisanje mržnje - ne. Sloboda govora - da.

    Riječi itekako mogu potaknuti zlo, a zna se da sa starošću ne dolazi obavezno i mudrost. Zato postoje zakoni koji propisuju ponašanje u zajednici. A da ima blesavih zakona i to se zna - recimo onaj koji brani okupljanje na Markovu trgu ili hranjenje ptica u parkovima.

    A tko će svima ugodit?

    avatar

    07.10.2011. (16:31)    -   -   -   -  

  • ToxFox

    Moj osobni stav je kao i kod onog nekog filozofa - Ne sviđa mi se to što govoriš, ali ću do smrti braniti tvoje pravo da to govoriš!
    (moj dodatak)- Naravno, ne da mi govoriš na silu, nego da imam izbor da te ne slušam.. i župnika i gejeve i mnoge čudake..

    avatar

    07.10.2011. (17:12)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    @ UterusBicornis, drago mi je da nemaš prigovora. To znači da se nebum probudil sa ječmencom na oku...:)))))))

    @ Modesti, jednu stvar si izgubila iz vida. Adolescentima naročito, najintrigantnije je "zabranjeno voće". Fašizam, koji spminješ, zakonski se tjera u ilegalu. To znači da se ilegalnim putevima distribuiraju kojekakvi pamfleti a usmenom predajom šire "mitovi". Zar ti je poželjnije da se o mračnim idejama raspreda na nekakvim tajnim, opskurnim mjestima izvan doticaja i utjecaja šire javnosti? Prihvatljivija mi je opcija da im se dozvoli istup na čistinu, da svi znamo gdje je tko i da se sa problemom možemo razumno, argumentirano suočiti. Zabranama se postiže samo da se uvijek iznova iščuđavamo devijacijama, pitajući se ispod kojeg kamena su pak ovi izgmizali. Prijatelje drži blizu, a neprijatelje još bliže, rekao je netko tko je jako dobro znao što radi. Osim toga, takvi su ipak marginalna manjina, ne okružuju oni nas nego mi okružujemo njih. Prema tome, apsolutno je neprihvatljivo, da se ograničava sloboda govora i mišljenja svima, zbog šačice beznačajnih marginalaca.

    @ Ksenija, odgovor Modesti, sadrži i odgovor na tvoj koment. Često govorim - za doma spremni, kad mi je dost klope i pijače...:))))))

    @ E.P. evo ti praktična situacija. Konstatacija da je HDZ zločinačka organizacija je za Šeksa i Jadranku govor mržnje a za Jovanovića činjenično stanje! Jer vidiš koliko smo tu na tankom ledu? Tko bi trebao arbitrirati? Sud? Ma nemoj me nasmijavat...:)))

    @ ToxFox, tako je! Promijeni kanal, stanicu, portal, whatever. Kad uvide da u stvari i nemaju publiku, da su u stvari predmet sprdnje, preostat će im jedino da se napiju...:))

    avatar

    07.10.2011. (23:13)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    balkan je stanje duha. od istupa pojedinca pa do sudske presude. zato bez zavaravanja molim. u presudi se ne radi o kolektivnom duhu (kog nema) i pravnom principu (koji je prekršen) već o duhu pojedinca (koji ju je izrekao). baš k'o u "slučaju" s velebita - tu su dvije strane koje jedna bez druge ne može. štono bi narod za to rekao: "dva brata uboga ...ebu jedan drugoga". show must go on.

    avatar

    08.10.2011. (10:12)    -   -   -   -  

  • MODESTI BLEJZ

    @sagittarius, nisi me razumio, razumijemo se ali se ne razumijemo ;0) zagovaram uređeno i otvoreno društvo, a jedino je rješenje naravno kontinuirano obrazovanje i osviješćivanje građana (dakle i adolescenata, baš zbog adolescenata). pitam postoji li u ovoj zemlji takva baza ili to ipak kod nas još uvijek nije slučaj.
    što je prije, kokoš ili jaje, društvo ili zakon, zakon ili društvo, obrazovanjem do reda i zakona, ili uredovati redom i zakonom jer nema obrazovanja (po meni-uvijek prednost dati obrazovanju, što recimo garnitura ove zemlje nikako da dokuči, a posljedicama te višedesetljetne zapuštenosti svjedočimo svakodnevno)? od čega početi kad nema ni jednog ni drugog - ma bitno je konačno početi.
    pazi, zakonski sankcionirati govor mržnje (zagovaram novčane kazne, javno sramoćenje, ne zabrane) nije isto što i tjeranje u ilegalu. neka oni slobodno izlaze na tu čistinu, dapače, neka što glasnije urliču da ih lakše uočavamo. ne govorim o ograničavanju slobode govora i mišljenja (koje za sobom povlači i sve ostale), već (novčanom) sankcioniranju govora mržnje. sankcioniranje govora mržnje je sankcioniranje prekršaja. drugim riječima: građanine mrzitelju, ti privatno imaš ´pravo` mrziti, marširati i pisati o tome traktate, ali znaj da sama mržnja nema pravo - da mržnja nije ispravna niti društveno prihvatljiva, da nema društveno pravo.
    s. nemoj gubiti iz vida da govor mržnje, kao verbalni uvod u čin mržnje - mora biti društveno sankcioniran. baš kako navodiš, razumno i argumentirano. a s razlogom nekoliko puta naglašavam i novčano, jer druge kazne mrziteljima daju potvrdu njihova mučeništva. reci mi, zar treba zbog općeg kaosa čekati eskalaciju s riječi na djela? mislim da je udar po džepu najefikasniji ekvivalent kanti hladne vode. ne povlači baš svaka sankcija automatsko tabuiziranje, ima tu mjesta za mudriju igru.
    je li hrvatsko društvo dovoljno osviješteno društvo? uf. bolje da stanem na tome ;D pa nadam se da će i ovi naši razgovori barem u tragovima pridonijeti tom cilju. najidealnije bi rješenje naravno bilo da društvo svojom osviještenošću učini te mrzitelje opskurnima i nebitnima, da osviješteno društvo svojim stavom kontinuirano daje mrziteljima do znanja kako oni nisu spriječeni govoriti što žele (pa taj govor bio i govor mržnje), ali da pri tom mrzitelji budu svjesni da će to kao korijenski neispravno i zloćudno stajalište za sobom bez iznimke povlačiti društvene, ali ako treba i zakonske (visoke novčane) sankcije - baš zato jer je korijenski neispravno; pa onda neka svoje javne postupke biraju sami. pa bi se vidjelo koliko cijene svoje stavove izvan zidova svoga skučenog uma.
    dakle poželjna je suradnja osviještenog i uređenog društva, jedno bez drugog ne ide. sloboda govora - da. govor mržnje - ne. a na nama je promicati rad, znanje i razumijevanje, što stalno ponavljam.

    avatar

    08.10.2011. (12:37)    -   -   -   -  

  • Tri Pojma

    e.p. - odnosi li se to na govor pod anonimnom krinkom ili ne.. baše me zanima? :)

    avatar

    08.10.2011. (15:18)    -   -   -   -  

  • ksenija

    Osim toga, takvi su ipak marginalna manjina, ne okružuju oni nas nego mi okružujemo njih.

    razumni,pametni i svjesni ljudi su manjina....ti živiš u hrvatskoj???čudim ti se!? misliš da hdz 20g. bira marginalna manjina?

    ova država je ogledalo svojih građana...ovo stanje nije slučajno nastalo.fino smo se hranili domoljubljem,gutali parole ,ponosili se neovisnošću...bolio nas je k. za ekonomiju...sposobni su tada vršili pretvorbu na vlastite račune....kaj pa sad? ne valja nam više jučerašnji šnicl...ni tada svi nisu bili glupi...tko je pitao za druge stvari osim domoljublja bio je četnik...jbg...misliš da je prestalo...isto je ...ljudi su najčešće glupi...isto je...samo parole,parole,parole...
    hrvati ne razumiju slobodu i još dugo neće...i postoji velika razlika između slobode govora i govora mržnje.

    avatar

    08.10.2011. (15:55)    -   -   -   -  

  • Fotografi svih zemalja, naoružajte se

    Problem sa "govorom mržnje" jest da svaki govor može biti interpretiran kao "govor mržnje" od strane slušatelja koga taj govor kritizira ili mu se jednostavno ne sviđa.

    avatar

    08.10.2011. (16:12)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @Zona, nisi ni ti strana anonimnom pisanju pa nam možeš i ti odgovoriti :) sad kad se pojavi nodus :))

    @šok, ja sam tom svećeniku nekoliko puta napisao da me hvata stid što takve riječi dolaze od osobe koja živi u mom Primorju. Smatram da je društvo dovoljno kao korektor za govor mržnje poput ovog kroz ignoriranje i osudu.

    avatar

    08.10.2011. (17:15)    -   -   -   -  

  • fanny

    Protiv sam zabrana, jer one baš provociraju suprotno. Ne čitam takve autore, jer na takve nebuloze ne želim gubiti vrijeme...

    Trenutno sam više na forumu, nego na blogu. Na jednoj određenoj temi. Danas nam je puna godina. Ima nas tridesetak, redovitih, s područja bivše države, Rumunjske, Bugarske Prvo su nas baniranjem (koje nema veze s mozgom), protjerali s forum.hr-a, pa smo s izbjegličkog Radio Sarajevo foruma pobjegli sami, radi male grupice stupidnih padobranaca (ono nivo - deutsche gastarbajterski, nepismeni, sirovi)
    Sad smo na forumu u koji se ulazi na poziv, u totalnoj ilegali, nitko nepozvan ne dolazi...divota.
    Takvo iskustvo otkad sam u virtuali, nikad nisam doživjela, ne moš vjerovat s čime se sve ljudi hrane, kao vampiri...

    F1 nam je pri kraju - mali mi je tužan, kad vidim kako to sve ide, nije čudo da više ne pratim...

    Pozdravček :-)

    avatar

    17.10.2011. (13:23)    -   -   -   -  

  • cistiliste

    ola)...pročitaj šprajca na t portalu:)

    avatar

    27.10.2011. (22:29)    -   -   -   -  

  • cistiliste

    a dobro gde si pak ti?'...kakva frka..?..ili lijenost...ili posal'?..ili jednostavno ili?:DDD

    avatar

    03.11.2011. (11:05)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...poslovno sam u falusu...

    avatar

    03.11.2011. (19:02)    -   -   -   -  

  • GERO

    Tvoja konstatacija da se naše društvo bavi posljedicama, a ne uzrocima je toliko prokleto točna da mi glava puca ko od najgore migrene. Šteta jedino što takvo idiotsko ponašanje nije samo ograničeno na naše društvo, nego je tako manje-više svugdi, a odluka časnog suda da zadrti župnik mora u dvjema dnevnim novinama (i to o svom trošku) objaviti presudu je u najmanju ruku debilna. Jer, s jedne strane javnosti daje do znanja da se ne zajebaju s onima koji traže priznanje svojega "prava na različitost", a s druge strane udara zabranu na suprotan (dakle, različit) način razmišljanja o spolnim sklonostima od onog društveno prihvatljivog, ergo sude zbog različitosti... U ovom slučaju je Iskorak, ili koja slična udruga trebala stat u obranu župnika, jer ko zna, možda bi i njegovo tumačenje Evanđelja postalo manje militantno. A u tom i je poanta...

    avatar

    05.11.2011. (17:15)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...@ Gero, e to je komentar koji sam poželio pročitati. Može se postaviti upitnim razmišljanje onih koji su ga tužili. Oni očito misle da bi svi trebali razmišljati kao oni. Ako malo pažljivije iščitavamo tekstove tzv. alternativaca, progresivaca i ljevičara, ispada da su, u stvari, oni veći radikalisti od bilo kojih "desnijih" skupina. Sa spomenutim župnikom mogli su se "obračunati" na isti način - tekstom, ako im je stalo do slobode misli i izražavanja. No tada ne bi bilo "reklame", nego bi ostali u anonimnosti kao i spomenuti župnik, za kojeg ne vjerujem da iza sebe ima neku veliku vojsku sljedbenika. Sud je njihovu tužbu trebao odbaciti proglasivši je nasrtajem na slobodu misli i izražavanja..:)

    avatar

    05.11.2011. (21:14)    -   -   -   -  

  • cistiliste

    ??? nema te tu..nema te tamo...kaj je takva frka?..a daaaj...nemre baš biti tak grozno..ajde sad će tvoja vladavina znaka..i eklipsa.25. u tvom znaku..sve ideeee wuuush:))

    avatar

    11.11.2011. (08:45)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...Znaš kaj Limbolina, kad mi zvjezdoznanci prognoziraju blagostanje, mene oblije hladan znoj. Uvijek se dogodi kontra...:)))
    Btw. videl sam te na dalekovidnici, nisam stekao dojam da ti se rame tak dramatično smrznulo kak sam bil informiran...:)))))))

    avatar

    12.11.2011. (19:37)    -   -   -   -  

  • fanny

    Si živ?
    Samo da ti se javim da sam ja živa :-)
    Sretan ročkas strijelče, ne znam jesam li zakasnila ili uranila, nema veze...

    avatar

    09.12.2011. (14:25)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...Jesam, hvala na pitanju...)
    ...Fala bogu...:)))))))))
    ...Kasniš, ali nema veze, hvala najljepša!...:))))))

    avatar

    13.12.2011. (22:23)    -   -   -   -  

  • catwoman

    Evo onda i mene sa zakašnjenjem. :)

    Indikativno jest koliko se čak i nelegalnim metodama forsiraju gay prava, sve to miriši na stvaranje predteksta gdje će oni biti društveno ( čitaj: totalitarno ) poželjniji od heteroseksualaca, koji se već sada smatraju opasnima, jer mogu rađati druge ljude, čija se genetske slike ne mogu unaprijed programirati ili kasnije odabirati samo poželjne.

    Gay stanovništvo osuđeno je na izumiranje, ili nadomjesno razmnožavanje kloniranjem, i tu je poanta: stvaranje problema, za koje se već unaprijed ima ( totalitarizmu prikladno ) rješenje. Potreban je genetski manipuliran ili selekcioniran poslušan rob, kako @ Jupi kaže: tehnološki čovjek.

    Nisu zabadave oni SF filmovi, smisao im je da nas navikavaju na takve ideje kao normalne i nužne.

    Inače mi ne smeta da netko lupeta bilo što, ako to ne zagađuje nečiji intimni prostor. Meni je mučno tolerirati debilanu na svom blogu, i to sam oduvijek čistila, ali nikada nisam prijavljivala tuđe blogove kao kao spam, ma kako mi se idiotični činili.

    Izvrsno si artikulirao ovu temu / problem, kao i sve ostalo čega se prihvatiš. Šteta što se takvi ljudi ne guraju u politiku, pa da istisnu one tipa spomenutog župnika ili one, ni malo različite, koji mu brane pisati ono što misli.

    Pametniji popuštaju, zato budale vladaju.

    avatar

    17.12.2011. (03:53)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...