Sigurno nije požalila.... Za to bi se morala ponovno osvrtati, a to nije tehnički više mogla izvest:) No, šalu na stranu, bez povremenog osvrtanja, sve bi bilo bljutavo, bez okusa i bez smisla....
17.08.2011. (12:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
necutako
...osvrtati se.....da li je to snaga ili slabost.....bit ce da je sve u onoj soli na kraju receno.....
17.08.2011. (12:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
No, nadam se da je, osvrnuvši se, na usnama osjetila sve okuse prošlih trenutaka i da joj se nisu učinili bezukusnima i nevrijednima osvrtanja.
Inat, koji se može protumačiti:
Osvrnula se onako kako se osvrću žene, osvrnula se za kućnim ognjištem, za grobovima predaka, za lijehama svoga vrta, za dječjim igračkama ostavljenim u žurbi, za zaboravljenim sjećanjima, za svojim djetinjstvom i djevojaštvom, za uspomenom na prvi poljubac. Osvrnula se za svim onim što, poput soli, bijaše začin njezina života.
Robujemo svojim osjećajima a nismo njihovi gospodari...Lotova žena je, između svojih sebičnih osjećaja i Božje volje, izabrala svoje osjećaje-inat...svijet će biti uništen, ne zato što postoji zlo, nego zato što se dobro ne prepoznaje...Lotova žena, tu istinu nije htjela prihvatiti...inaćenje nas skupo košta...ako ste profesorica-učiteljica, onda vam je ovo što pišem jasno...vjerujem da vam je, kao profesorici, jasno, što bi značilo kad bi se u školi toleriralo tjeranje inata...vjerujem da inat kod studenata prepoznajete i onda kad ga netko želi prikazati kao nešto što je opravdano, napredno, bolje, ljudskije...možda se nekoga može uvjeriti u opravdanost takvog ponašanja, no ne i vas, iskusnu profesoricu, koja zna "težinu" gradiva i koja je svjesna posljedica takvog ponašanja...i sami znate da kritični trenuci ne poznaju milost, jer to i ne bi bila prava milost...pa, ako se nama i može dogoditi da u takvim trenucima "padnemo", misliti da bi se Bogu trebalo upravo to dogoditi, i da mu se trebalo u slučaju Lotove žene, može samo lakomislena i neodgovorna osoba, osoba koja u stvarnoj vrijednosnoj hijerarhiji nema svoje mjesto...
18.08.2011. (09:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@osvrnuti se, bez gnjeva, @necutako ... mislim da za to snage treba ...
u bibliji On je strogi sudac, @dražeNe ... no, meni je draže vjerovati da mu je lice blago, kad pred njega grješnik stupi ...
problem,@sjedokosi? možda ... no, bez osvrtanja ne bi bilo povijesti, ni opće ni 'osobne' ... znatiželja? cijenim tu intelektualnu emociju, no mislim da nije znatiželja nagnala lotovu ženu da se osvrne ...
@bocaccio, vjerojatno si u pravu. kroz povijest su ljudi u bogu prvo gledali majku, a potom oca ... a činjenica je da djeca svoje roditelje smatraju bespolnim bićima ... :-)
eh, @vitae, sve ono što je pamćenja vrijedno ...
@valentina, zar ne misliš da su kućno ognjište i prag, sjećanja na vlastito djetinjstvo i na one drage kojih više nema vrijednosti prema kojima se uvijek vrijedi osvrnuti, vrijednosti s visokim mjestom u 'hijerarhiji'? no, možda si još suviše mlada za osvrtanje ...
a što se tiče inata kod studenata, za to mogu naći opravdanja u njihovoj mladosti. bolje nek' se inate nego da robuju autoritetima ...
u tekstu sam se poigrala poznatim biblijskim mitom. no, ti si, čini mi se, uspjela 'uloviti' samo bukvalno značenje napisanog ...
18.08.2011. (11:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Primijetila sam, Ru, da se volite poigravati...ako je pigravanje s kim ili čim, učiniti koga ili što svojom igračkom, onda je to ružna navika...kažete "biblijski mit"...nije mit nego stvarni događaj, kao što ni:
Moja majka nije bila praznovjerna, no ipak bi, za jake oluje, zapalila blagoslovljenu svijeću.
paljenje blagoslovljene svijeće nije znak praznovjerja...i dok sam čitala dirljivu priču o majci, punu znakovitih detalja, došlo mi je da reagiram kao i vaša majka kada je vidjela da kočijaš bičuje konja...došlo mi je da kažem: dabogda doživjela ono što sam ja doživjela, kad je za vrijeme jedne oluje grom prošao kroz moju kuću, na metar od mene...protrnula sam od bliskog susreta...otada, kadgod se sprema nevrijeme ja zapalim grančicu blagoslovljene masline, dok je palim, molim: Bože, očuvaj nas od groma i zla vremena, jer zlo vrjeme odnosi krovove i kuće, uzima živote...to isto je činila i moja baka...ona nije bila praznovjerna, ona je molila Boga, gospodara svih sila, da bude očuvana od groma i zla vremena...zato mi dođe da, kad vidim da netko to povezuje s praznovjerjem, posegnem za "molitvom", onom istom za kojom je posegla i vaša majka...jedino nas bliski susret može osloboditi ružnih navika - naučiti nas pameti - prizemljiti...
Poigravanju nije zanimljiva istina, jer istina u sebi nosi poruku, opomenu, pa, ako hoćete, i prijetnju, dok mit sve stavlja pod upitnik, sumnju, neutemeljeno uvjerenje ili vjerovanje...
18.08.2011. (13:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@valentina, 's kim ili čim' bitno se razlikuje od 'kime ili čime'. u prvom slučaju to znači društvo, partnera, u drugom - samo sredstvo. no, ne namjeravam dijeliti lekcije iz gramatike već samo ukazati da su jezik i mišljenje u tijesnoj vezi.
paljenje svijeće lijep je ritual. podsjeća na žrtve paljenice koje su kršćani preuzeli iz poganskih vremena. no ne mislim kako se na taj način može kupiti božja naklonost nego tek ritualnom radnjom utišati vlastiti strah.
ustvari, opet činim ono što sam već i ranije pokušavala. razgovarati s nekim tko je unaprijed stvorio svoj sud. takvi razgovori ne uspijevaju prerasti u dijalog. u komentarima je mjesto dijalogu, za monologe svakome od nas na raspolaganju su postovi na vlastitim blogovima.
18.08.2011. (14:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da, gramatika nam je važna samo onda kada su nam drugi argumenti slabi, inače je to skup naših pravila, koja samo mi razumijemo... Jezik i mišljenje su u najtješnjoj vezi onda kada govorimo ono što nam se čini da je, a ne ono što zaista je...i tu šlepamo, ni tu nam baš ne ide kako treba...dabogda doživjela da paljenje svijeće nije ritual i to što mislite da je...
18.08.2011. (14:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@valentina, gramatika je način razmišljanja o jeziku, a jezik je bitno sredstvo komunikacije. a komunikacija podrazumijeva razmjenu poruka, a za to je dakako nužan barem minimum intersubjektiviteta tj. značenja koje je sugovornicima zajedničko ...
kad smo nas dvije u pitanju, čini se da je upravo u tome problem - intersubjektivitet je gotovo na nuli. stoga ne vidim smisla u daljim paralelnim monolozima.
no, ako ti je do monologa - samo izvoli. s moje vrtne klupice nikoga ne tjeram,...
:-)
18.08.2011. (15:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Knjizevno-poetska umjetnost
Zanimljiva,
nadam se da je tako,kako velis,u zadnjoj recenici.
Svako dobro.
17.08.2011. (11:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sarah Bernardht
Sigurno nije požalila....
Za to bi se morala ponovno osvrtati, a to nije tehnički više mogla izvest:)
No, šalu na stranu,
bez povremenog osvrtanja, sve bi bilo bljutavo,
bez okusa i bez smisla....
17.08.2011. (12:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
necutako
...osvrtati se.....da li je to snaga ili slabost.....bit ce da je sve u onoj soli na kraju receno.....
17.08.2011. (12:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ali dražeN :)
Ako je bog ljubav, na različite bogove mislimo ;)
17.08.2011. (18:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sjedokosi
to okretanje
znatiželja
da upamtim
da ne zaboravim
ljudski problem
kiss
17.08.2011. (21:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bocaccio
zašto svi žive u zabludi da je bog muško kad on u stvarnosti nema spola?
17.08.2011. (22:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vitae...
Teško je ne osvrnuti se, ne provjeriti je li sve ostalo
zapamćeno
:))
18.08.2011. (01:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Valentina
No, nadam se da je, osvrnuvši se, na usnama osjetila sve okuse prošlih trenutaka i da joj se nisu učinili bezukusnima i nevrijednima osvrtanja.
Inat, koji se može protumačiti:
Osvrnula se onako kako se osvrću žene, osvrnula se za kućnim ognjištem, za grobovima predaka, za lijehama svoga vrta, za dječjim igračkama ostavljenim u žurbi, za zaboravljenim sjećanjima, za svojim djetinjstvom i djevojaštvom, za uspomenom na prvi poljubac. Osvrnula se za svim onim što, poput soli, bijaše začin njezina života.
Robujemo svojim osjećajima a nismo njihovi gospodari...Lotova žena je, između svojih sebičnih osjećaja i Božje volje, izabrala svoje osjećaje-inat...svijet će biti uništen, ne zato što postoji zlo, nego zato što se dobro ne prepoznaje...Lotova žena, tu istinu nije htjela prihvatiti...inaćenje nas skupo košta...ako ste profesorica-učiteljica, onda vam je ovo što pišem jasno...vjerujem da vam je, kao profesorici, jasno, što bi značilo kad bi se u školi toleriralo tjeranje inata...vjerujem da inat kod studenata prepoznajete i onda kad ga netko želi prikazati kao nešto što je opravdano, napredno, bolje, ljudskije...možda se nekoga može uvjeriti u opravdanost takvog ponašanja, no ne i vas, iskusnu profesoricu, koja zna "težinu" gradiva i koja je svjesna posljedica takvog ponašanja...i sami znate da kritični trenuci ne poznaju milost, jer to i ne bi bila prava milost...pa, ako se nama i može dogoditi da u takvim trenucima "padnemo", misliti da bi se Bogu trebalo upravo to dogoditi, i da mu se trebalo u slučaju Lotove žene, može samo lakomislena i neodgovorna osoba, osoba koja u stvarnoj vrijednosnoj hijerarhiji nema svoje mjesto...
18.08.2011. (09:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rU
i ja se nadam, @književno-poetska umjetnost.
eh, @vidrice, to vjerojatno samo ona zna ...
@osvrnuti se, bez gnjeva, @necutako ...
mislim da za to snage treba ...
u bibliji On je strogi sudac, @dražeNe ... no, meni je draže vjerovati da mu je lice blago, kad pred njega grješnik stupi ...
problem,@sjedokosi? možda ... no, bez osvrtanja ne bi bilo povijesti, ni opće ni 'osobne' ...
znatiželja? cijenim tu intelektualnu emociju, no mislim da nije znatiželja nagnala lotovu ženu da se osvrne ...
@bocaccio, vjerojatno si u pravu. kroz povijest su ljudi u bogu prvo gledali majku, a potom oca ... a činjenica je da djeca svoje roditelje smatraju bespolnim bićima ...
:-)
eh, @vitae, sve ono što je pamćenja vrijedno ...
@valentina, zar ne misliš da su kućno ognjište i prag, sjećanja na vlastito djetinjstvo i na one drage kojih više nema vrijednosti prema kojima se uvijek vrijedi osvrnuti, vrijednosti s visokim mjestom u 'hijerarhiji'? no, možda si još suviše mlada za osvrtanje ...
a što se tiče inata kod studenata, za to mogu naći opravdanja u njihovoj mladosti. bolje nek' se inate nego da robuju autoritetima ...
u tekstu sam se poigrala poznatim biblijskim mitom. no, ti si, čini mi se, uspjela 'uloviti' samo bukvalno značenje napisanog ...
18.08.2011. (11:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Valentina
Primijetila sam, Ru, da se volite poigravati...ako je pigravanje s kim ili čim, učiniti koga ili što svojom igračkom, onda je to ružna navika...kažete "biblijski mit"...nije mit nego stvarni događaj, kao što ni:
Moja majka nije bila praznovjerna, no ipak bi, za jake oluje, zapalila blagoslovljenu svijeću.
paljenje blagoslovljene svijeće nije znak praznovjerja...i dok sam čitala dirljivu priču o majci, punu znakovitih detalja, došlo mi je da reagiram kao i vaša majka kada je vidjela da kočijaš bičuje konja...došlo mi je da kažem: dabogda doživjela ono što sam ja doživjela, kad je za vrijeme jedne oluje grom prošao kroz moju kuću, na metar od mene...protrnula sam od bliskog susreta...otada, kadgod se sprema nevrijeme ja zapalim grančicu blagoslovljene masline, dok je palim, molim: Bože, očuvaj nas od groma i zla vremena, jer zlo vrjeme odnosi krovove i kuće, uzima živote...to isto je činila i moja baka...ona nije bila praznovjerna, ona je molila Boga, gospodara svih sila, da bude očuvana od groma i zla vremena...zato mi dođe da, kad vidim da netko to povezuje s praznovjerjem, posegnem za "molitvom", onom istom za kojom je posegla i vaša majka...jedino nas bliski susret može osloboditi ružnih navika - naučiti nas pameti - prizemljiti...
Poigravanju nije zanimljiva istina, jer istina u sebi nosi poruku, opomenu, pa, ako hoćete, i prijetnju, dok mit sve stavlja pod upitnik, sumnju, neutemeljeno uvjerenje ili vjerovanje...
18.08.2011. (13:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rU
@valentina, 's kim ili čim' bitno se razlikuje od 'kime ili čime'.
u prvom slučaju to znači društvo, partnera, u drugom - samo sredstvo. no, ne namjeravam dijeliti lekcije iz gramatike već samo ukazati da su jezik i mišljenje u tijesnoj vezi.
paljenje svijeće lijep je ritual. podsjeća na žrtve paljenice koje su kršćani preuzeli iz poganskih vremena. no ne mislim kako se na taj način može kupiti božja naklonost nego tek ritualnom radnjom utišati vlastiti strah.
ustvari, opet činim ono što sam već i ranije pokušavala. razgovarati s nekim tko je unaprijed stvorio svoj sud. takvi razgovori ne uspijevaju prerasti u dijalog. u komentarima je mjesto dijalogu, za monologe svakome od nas na raspolaganju su postovi na vlastitim blogovima.
18.08.2011. (14:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Valentina
Da, gramatika nam je važna samo onda kada su nam drugi argumenti slabi, inače je to skup naših pravila, koja samo mi razumijemo...
Jezik i mišljenje su u najtješnjoj vezi onda kada govorimo ono što nam se čini da je, a ne ono što zaista je...i tu šlepamo, ni tu nam baš ne ide kako treba...dabogda doživjela da paljenje svijeće nije ritual i to što mislite da je...
18.08.2011. (14:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rU
@valentina, gramatika je način razmišljanja o jeziku, a jezik je bitno sredstvo komunikacije.
a komunikacija podrazumijeva razmjenu poruka, a za to je dakako nužan barem minimum intersubjektiviteta tj. značenja koje je sugovornicima zajedničko ...
kad smo nas dvije u pitanju, čini se da je upravo u tome problem - intersubjektivitet je gotovo na nuli. stoga ne vidim smisla u daljim paralelnim monolozima.
no, ako ti je do monologa - samo izvoli.
s moje vrtne klupice nikoga ne tjeram,...
:-)
18.08.2011. (15:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...